Nel preparare l'ultimo post su disfellowshipping, Ho trascorso molto tempo a capire come applicare le procedure che Gesù ci ha dato in Matthew 18: 15-17 in base al rendering dell'NWT,, in particolare le parole iniziali: "Inoltre, se tuo fratello commette un peccato ..." Ero entusiasta di pensare che questo fosse il processo per affrontare il peccato nella congregazione, non solo peccati di natura personale come ci viene insegnato, ma il peccato in generale . Ho trovato molto soddisfacente pensare che Gesù ci abbia dato questo, un semplice processo in tre fasi per affrontare i trasgressori, e che non avessimo bisogno di altro. Nessun comitato segreto composto da tre uomini, nessun libro di regole per anziani complesso,, nessun vasto archivio Bethel Service Desk. Solo un processo per gestire praticamente tutte le contingenze.
Puoi immaginare la mia delusione quando in seguito ho rivisto il rendering interlineare del verso 15 e ho appreso che le parole eis se ("Contro di te") era stato omesso dal comitato di traduzione della NWT, ovvero Fred Franz. Ciò significava che non c'erano istruzioni specifiche su come affrontare i peccati di natura non personale; qualcosa che sembrava strano, poiché significava che Gesù ci ha lasciato senza una direzione specifica. Tuttavia, non volendo andare oltre le cose scritte, ho dovuto modificare l'articolo. Quindi è stato con una certa sorpresa - una piacevole sorpresa ad essere sincera - che ho ricevuto un adattamento nel mio pensiero da a commento inserito da Bobcat a questo proposito. Per citarlo, sembra che "le parole" contro di te "non si trovano in alcuni importanti primi MSS (principalmente Codice Sinaitico e Vaticano)".
Pertanto, in tutta onestà, vorrei riconsiderare la discussione con questa nuova comprensione come base.
In primo luogo, mi viene in mente che la definizione di peccato personale abbastanza grave da giustificare la disassociazione (se non risolta) è altamente soggettiva. Ad esempio, se un fratello calunnia il tuo nome, non c'è dubbio che lo considereresti un peccato personale; un peccato contro di te. Allo stesso modo, se tuo fratello ti ha frodato in denaro o in possesso. Tuttavia, cosa succede se un fratello fa sesso con tua moglie? O con tua figlia? Sarebbe un peccato personale? Non c'è dubbio che lo prenderesti molto sul personale, probabilmente più che nel caso di calunnia o frode. Le linee si confondono. C'è un aspetto personale in ogni peccato abbastanza grave da meritare l'attenzione della congregazione, quindi dove tracciamo la linea?
Forse non c'è alcuna linea da tracciare.
Coloro che sposano l'idea di una gerarchia ecclesiastica hanno un interesse acquisito nell'interpretare Matthew 18: 15-17 per escludere tutti i peccati personali, tranne il più imperdonabile. Hanno bisogno di quella distinzione per poter esercitare la loro autorità sulla fratellanza.
Tuttavia, poiché Gesù ci ha dato solo una procedura da seguire, sono più propenso all'idea che doveva coprire tutti i peccati., Ciò innegabilmente indebolirà l'autorità di coloro che presumono di dominarci. Per questo, diciamo, "Peccato". Serviamo per il piacere del re, non dell'uomo mortale.
Quindi mettiamo questo alla prova. Diciamo che ti rendi conto che un collega cristiano che lavora nella stessa azienda come te ha una relazione con un collega non credente. Secondo le nostre istruzioni organizzative, sei tenuto a riferire questo Testimone agli anziani. È importante notare che nelle Scritture cristiane non c'è nulla che richieda di diventare un informatore. Questa è una direttiva strettamente organizzativa. Ciò che dice la Bibbia - ciò che Gesù ha detto - è che dovresti andare da lui (o lei) personalmente; uno a uno. Se ti ascolta, hai guadagnato tuo fratello. Non è necessario approfondire la questione in generale perché il peccatore si è pentito e ha smesso di commettere il peccato.
Ah, ma se ti stesse solo prendendo in giro? E se dice che si fermerà, ma continua davvero a peccare in segreto? Bene, non sarebbe tra lui e Dio? Se dovremo preoccuparci di tali eventualità, allora dovremo iniziare a comportarci come poliziotti spirituali. Abbiamo visto tutti dove conduce.
Certo, se lo nega e non ci sono altri testimoni, devi lasciarlo. Tuttavia, se è presente un altro testimone, è possibile passare al passaggio due. Ancora una volta, puoi ottenere tuo fratello e respingerlo dal peccato in questa fase. Se è così, finisce lì. Si pente di Dio, è perdonato e cambia il corso della sua vita. Gli anziani possono essere coinvolti se possono essere di aiuto. Ma non è un requisito. Non sono necessari per dispensare il perdono. Questo è per Gesù. (Mark 2: 10)
Ora potresti essere contro di questa intera idea. Il fratello commette fornicazione, si pente di Dio, smette di peccare, e basta? Forse senti che c'è bisogno di qualcosa di più, una sorta di punizione. Forse ritieni che la giustizia non sia servita a meno che non ci sia una certa punizione. È stato commesso un crimine e quindi deve esserci una condanna a pena - qualcosa per non banalizzare il peccato. È pensare in questo modo che dà vita all'idea di punizione. Nella sua incarnazione più estrema, ha prodotto la dottrina del fuoco dell'inferno. Alcuni cristiani si godono questa convinzione. Sono così frustrati dai torti fatti a loro, che ottengono grandi soddisfazioni nell'immaginare coloro che li hanno vittime contorcendosi nel dolore per l'eternità. Ho conosciuto persone come questa. Si arrabbiano molto se si tenta di allontanare Hellfire da loro.
C'è una ragione per cui Geova dice: “La vendetta è mia; Ripagherò. ”(Romani 12: 19) Francamente, noi miserabili umani non siamo all'altezza del compito. Ci perderemo se proviamo a calpestare il campo di Dio in questo senso. In un certo senso, la nostra Organizzazione ha fatto questo. Ricordo un mio buon amico che era il servitore della congregazione prima che venisse messo in piedi il regime degli anziani. Era il tipo di uomo a cui piaceva mettere il gatto tra i piccioni. Quando sono diventato anziano negli 1970, mi ha dato un opuscolo che era stato sospeso, ma che in precedenza era stato dato a tutti i servitori della congregazione. Spiegava precise linee guida per quanto tempo qualcuno doveva rimanere disassociato sulla base del proprio peccato. Un anno per questo, un minimo di due anni per quello, ecc. Mi sono arrabbiato solo leggendolo. (Vorrei solo averlo tenuto, ma qualcuno ha ancora un originale, per favore fai una scansione e mandami una copia per e-mail.)
Il fatto è che lo facciamo ancora in una certa misura. C'è un de facto tempo minimo per rimanere disassociato. Se gli anziani ripristinano un fornicatore in meno di un anno, riceveranno una lettera dalla filiale che chiede una spiegazione per giustificare l'azione. Nessuno vuole ricevere una lettera del genere dalla succursale, quindi la prossima volta sarà probabile che estenda la frase ad almeno un anno. D'altra parte, gli anziani che lasciano l'uomo fuori per due o tre anni non saranno mai messi in discussione.
Se una coppia sposata divorziato e c'è motivo di credere che abbiano messo in scena l'adulterio per dare a ciascuno una base scritturale per risposarsi, la direzione che prendiamo - sempre verbale, mai per iscritto - è di non ripristinare troppo in fretta per non dare agli altri l'idea che possono fare allo stesso modo e scendere facilmente.
Dimentichiamo che il giudice di tutta l'umanità sta osservando e determinerà quale punizione punire e quale misericordia estendere. Non si tratta di una questione di fede in Geova e nel suo giudice nominato, Gesù Cristo?
Il fatto è che se qualcuno continua a peccare, anche segretamente, le conseguenze sono inevitabili. Dobbiamo raccogliere ciò che seminiamo. Questo è il principio stabilito da Dio e come tale è immutabile. Chi persiste nel peccato, pensando di ingannare gli altri, sta davvero ingannando se stesso. Un tale corso porterà solo a un indurimento del cuore; al punto che il pentimento diventa impossibile. Paul parlò di una coscienza che era stata bruciata come da un ferro marcante. Parlava anche di alcuni che erano stati ceduti da Dio a uno stato mentale non approvato. (1 Timothy 4: 2; Romani 1: 28)
In ogni caso, sembra che l'applicazione di Matthew 18: 15-17 a tutti i tipi di peccato funzionerà e che offre il vantaggio di mettere la responsabilità di fare attenzione ai migliori interessi di nostro fratello proprio dove appartiene, non con qualche elite gruppo, ma con ognuno di noi.
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, Pascete il gregge di Dio, copyright 2010, Watch Tower Bible & Tract Society.
, Come discusso in Sii modesto nel camminare con Dio ci sono alcuni peccati con natura criminale. Tali peccati, anche se trattati in modo congregazionale, devono anche essere trasmessi alle autorità superiori ("ministri di Dio") per rispetto della disposizione divina.
[…] Falso! Stava parlando di tutti i tipi di peccato, non solo di quelli di natura personale. Primo, non c'è nulla che indichi che Gesù stia parlando di un tipo specifico di peccato. Secondo, se ci stesse solo dando indicazioni ai suoi discepoli su come gestire i peccati di natura personale, dov'è la sua guida su come gestire i peccati di natura non personale? Perché dovrebbe prepararci amorevolmente a gestire i peccati meno gravi (come dice l'Organizzazione) e poi lasciarci a mani vuote quando si tratta di affrontare i peccati più gravi? (Per ulteriori informazioni, vedere Matteo 18 rivisitato.) [...]
[…] Per visualizzare il prossimo articolo di questa serie, fare clic qui. [...]
Gesù disse: "Se non ascolta nemmeno la congregazione, sia per te proprio come un uomo delle nazioni e come un pubblicano".
Gesù non ha evitato un gentile o un esattore delle tasse.
Daytona
Questo è qualcosa che l'R & F deve ancora discernere. Una volta ho posto questa domanda a un anziano e tutto quello che ha potuto dire è stato: "Dovrò controllare la mia libreria WT e tornare da te su questo". Non ho aspettato una risposta perché la mia prossima domanda non aveva una risposta nella libreria WT.
sw
(Ero troppo stanco per lasciare un commento ieri sera e non ho ancora letto gli altri commenti ..) Ma ho cercato quei manoscritti che hai menzionato su Internet ieri sera e mi sono imbattuto in un sito in cui un ragazzo aveva fatto delle ricerche su di loro: http://www.deanburgonsociety.org/CriticalTexts/sinaiticus.htm. In poche parole dice che, sebbene il Codex Sinaiticus possa essere vecchio, non era il massimo. Era stato corretto da numerose persone. Ha citato qualcuno chiamato TIschendorf che ha detto di contare 14,800 alterazioni e di correggerle e che "in molte occasioni 10, 20, 30, 40 parole vengono tralasciate". . .lettere, parole... Per saperne di più »
Salve, commenti per i versetti 15. e 16 forniti da New English Translation: 20tn Il termine greco "fratello" può significare "compagno di fede" o "compagno di fede" (cfr. BDAG 18 sv ἀδελφός 2.a) sia maschio che femmina. Può anche riferirsi ai fratelli, sebbene qui sia usato in un senso più ampio per connotare le relazioni familiari all'interno della famiglia di Dio. Pertanto, a causa delle connotazioni familiari, "fratello" è stato trattenuto nella traduzione qui in preferenza del più generico "compagno credente" ("compagno cristiano" sarebbe anacronistico in questo contesto). E 21 tc ‡ I primi e migliori testimoni mancano "contro di te"... Per saperne di più »
Penso che un altro aspetto da tenere a mente sia mantenere sana l'associazione. Normalmente, questo dovere di scegliere l'associazione spetta alla persona, al genitore, al capofamiglia. Quindi possiamo pensare alla congregazione come a un gruppo con membri volontari. Se diventiamo membri di esso, è perché questo gruppo è ciò che personalmente riteniamo sia una buona associazione. Naturalmente ognuno di questi gruppi ha il diritto di definire i propri standard per l'inclusione e ogni individuo dovrebbe avere il diritto di scegliere di volere l'inclusione o di rimuovere se stesso. Se l'individuo sceglie di restare, allora accetta... Per saperne di più »
"L'altro problema, forse la causa principale, è quando l'associazione afferma di essere esclusivamente uguale al corpo di Cristo, e inoltre afferma di parlare a nome di Dio". A differenza di altri gruppi cristiani, non puoi dimettersi volontariamente da questa organizzazione / gruppo senza gravi conseguenze. Non puoi semplicemente dissociarti e mantenere contatti anche limitati con gli altri. Il costo dell'appartenenza è la garanzia di una fedeltà incrollabile al Corpo Direttivo contro Cristo. Di recente sono rimasto scioccato nell'apprendere che ci sono una serie di domande sulla lealtà in Gran Bretagna che gli anziani sono tenuti a porre quando una persona è sospettata di "apostasia". Credo che se il file... Per saperne di più »
"Di recente sono rimasto scioccato nell'apprendere che ci sono una serie di domande sulla fedeltà alla Gran Bretagna che gli anziani devono porre quando una persona è sospettata di" apostasia "
Puoi approfondire questo?
Qual è la tua fonte?
Quali sono le domande?
Sì, le domande che avevo dove. Se il GB mi dicesse di fare qualcosa, lo farei. Al che non ho risposto se sentivo che era una scrittura sacra o la mia coscienza. E ho identificato The GB come il fedele schiavo di matthew 24 v 45. A cui ho risposto che probabilmente ho un punto di vista diverso di quella Scrittura rispetto a te in realtà il mio punto di vista era questo come possiamo identificarli come uno schiavo fedele quando saranno decimati come tali da Gesù in futuro. Poi è finito il gioco. Poco dopo. kev
Spero che vada bene per Meleti… .. BeenMisled Ho visto un video di YouTube l'altro giorno che mi ha fatto impazzire. Le tue domande Kev sono quasi esattamente ciò che gli anziani gli hanno posto. Questo fratello ha registrato il suo incontro giudiziario con gli anziani e ha difeso bene le sue convinzioni. Mi aspettavo che il fratello fosse arrabbiato e arrabbiato, ma non lo era. Non avrei potuto essere più scioccato dal fatto che non si preoccupassero della dottrina. Volevano solo risposte sì o no a una serie di domande sul fatto che credesse nello "schiavo fedele". Non riuscivo a dormire quella notte dopo... Per saperne di più »
Quasi come nella Chiesa cattolica: piena devozione al papa ...
Ciao a tutti, grazie Meleti, Menrov e tutti. Stai dicendo quello che credo che Gesù stia dicendo. C'è amore nel mostrare il tatto e la diplomazia che Gesù condivideva in Matteo 18:15. La Vulgata ci dà gentilmente dove un fratello ha peccato "contro di te". Il tatto e la diplomazia che Gesù ha condiviso è ciò che ho seguito (senza rendermi conto fino ad ora che una tale abitudine ha un fondamento in ciò che Gesù ha condiviso con noi) per molto tempo nella vita - che se qualcuno pecca contro di me, allora cerco di affrontare con quella persona. Dice anche il passaggio... Per saperne di più »
(Vorrei solo averlo conservato, ma qualcuno ha ancora un originale, per favore fai una scansione e mandami una copia per e-mail.)
Penso che questo sia l'opuscolo a cui ti riferisci:
http://wtarchive.svhelden.info/archive/en/publications/1961_XX_Kingdom_Service_Questions.pdf
È lui! Grazie. Ho appena dato un'occhiata e ho sentito il sangue ribollire di nuovo. Che carico di ... beh ... sai.
Sono stato battezzato prima che uscisse il libro "La tua parola è una lampada per i miei piedi", quindi non ho mai avuto domande da precedere tranne "Ero pronto?" Solo una persona che ricordo ha menzionato questo libro del Servizio del Regno. Ho sempre voluto dare un'occhiata ma è stato tenuto fuori portata a causa della sua stampa limitata.
L'unica cosa che posso dire ... dobbiamo stare molto attenti a non dare per scontato e basare la nostra comprensione solo su due soli manoscritti, è vero che le parole "CONTRO VOI" sono omesse nei Manoscritti Sinaitico e Vaticano, e da alcuni editori moderni , sulla base personale di questi editori, che è una glossa derivata dalla domanda di Pietro in cui Pietro chiese al Signore, quante volte mio fratello peccherà CONTRO ME, e io lo perdono? (Matteo 18:21). Ma le parole vengono mantenute dalla Vulgata e da altre alte autorità. Senza di loro, il passaggio diventa di natura generale,... Per saperne di più »
Un punto valido, Pquin. Questo è il motivo per cui ho sollevato la questione di ciò che costituisce un peccato personale. Qualsiasi peccato commesso da un fratello influisce in una certa misura sull'intero, quindi in realtà qualsiasi peccato commesso non è solo contro Dio, ma contro la comunità cristiana nel suo insieme. Il peccato del fratello di Corinto era contro Dio ma anche contro la congregazione, screditando il suo buon nome.
D'accordo che è sempre necessaria una certa cautela. Tuttavia, credo comunque che i peccati siano in linea di principio sempre contro Dio, poiché è Lui che determina ciò che è un peccato. In altre parole, se qualcuno commette un peccato contro un fratello, in sostanza è ancora un peccato definito da Dio, anche se commesso contro un fratello. Il modo di affrontare i peccati rimane come descritto da Gesù.
Hermano, reclamda que señor Jesucristo daba enfoque diferente in the preguntas que the hacían. Esa es il rasoio per la quizá él no utilizaría las mismas palabras en la pregunta de pedro
Buon punto, Andres. L'altro fattore, come sottolinea Pquin, è il contesto. Qui non parlo solo del contesto locale, ma del contesto più ampio che racchiude tutte le parole di Gesù. Se dobbiamo accettare che Mt 18: 15-17 si applica solo ai peccati commessi contro un membro della congregazione, qual è la guida del nostro Signore su come gestire ciò che l'organizzazione ama chiamare “peccati gravi”? Dato che questa è l'unica guida di Gesù su come gestire i peccati all'interno della congregazione, dobbiamo concludere che le sue parole si applicano a tutti i tipi e gradi di peccato.
"Ma ora ti scrivo per non associarti a nessuno che si definisce cristiano ……" Ci appelliamo a 1 Cor 5 come base per la disassociazione, tuttavia cosa intendeva Paolo nei versetti 9 e 11 quando consigliò di "smettere di MESCOLARE in azienda (NWT)… .. ”, intendeva interrompere totalmente ogni comunicazione? La parola greca che Paolo usa è 'sunanamignumi', per mescolare insieme (forte 4874), il che significa, come alcuni interlineari lo rendono, 'associarsi intimamente', Thayer deve "tenere compagnia, essere intimo con", non c'è alcun accenno che non dovrebbe esserci alcuna comunicazione. Più avanti a 2 Tess... Per saperne di più »
JB, nel tuo scenario mi piace dire che quando qualcuno è un delinquente per la prima volta, presumo che si dovrebbe prima chiedere il motivo per cui questa persona ha scaricato la sua spazzatura. Ma ciò che Gesù voleva chiarire è che come cristiani dovremmo soprattutto essere molto indulgenti. Solo quando una persona continua il suo peccato perché quella persona non vede le sue azioni come un peccato o non gli importa se lo è, e quando i passi sono stati seguiti, allora ci si aspetta un cambiamento nel comportamento dagli altri cristiani. Ciò è perfettamente in linea con ciò che leggiamo... Per saperne di più »
Ciao menrov, sì, penso di essere d'accordo su diversi punti. In realtà ho davvero dimenticato di menzionare nel mio esempio i dettagli come cercare di capire perché ha scaricato la spazzatura e infatti, se persiste a farlo ... sono anche d'accordo sul perdonare, poiché Gesù ha chiarito che non è solo "7 volte" che dovremmo permettere a qualcuno di continuare a perdonare. In realtà il pensiero principale che penso di non aver risaltato bene è il fatto che sia abbastanza “intuitivo”. Quando perdiamo un forte obiettivo comune con qualcuno, ci allontaniamo del tutto naturalmente da tale persona.... Per saperne di più »
Sì JB sono d'accordo con il tuo punto quando qualcuno viene espulso, ciò rappresenta un ostacolo per qualsiasi movimento nella giusta direzione. Ricorda i farisei. Perché l'insegnante mangia con esattori e peccatori Gesù risponde che è il malato che ha bisogno di un medico. Riesco a vedere il consiglio di Matteo 18, ma penso che questi versetti mostrino che ci deve essere un equilibrio. Non c'è niente di male nell'incoraggiare le persone con pazienza e amore, questo è ciò che dovremmo fare. Ebrei 10 v 24 25 I testimoni per me sembra essere come un... Per saperne di più »
Meleti, mi capita di vederlo in questo modo (per quanto riguarda il "peccato" in generale): se c'è un gruppo attorno a un interesse particolare e ad un obiettivo comune, diciamo che le persone hanno un interesse a proteggere la natura, ecc. Quelle persone fanno attività insieme , parla di argomenti correlati, crea progetti, ecc. Poi un giorno vedi uno dei membri del circolo che scarica rifiuti in una foresta vicina. Penso che, senza umiliare completamente questa persona, ci si “raffredderebbe” in modo del tutto naturale e si dubiterebbe della sua onestà nel proteggere la natura. Immagino che inevitabilmente non ci sarebbe un vivo interesse... Per saperne di più »
Inoltre, ho esaminato le varie traduzioni in inglese del versetto 17 (vedi qui: http://www.biblegateway.com/verse/en/Matthew%2018:17). Quello che mi sembra di notare è che quando alla fine la chiesa / congregazione / assemblea è informata e coinvolta, sembra quasi che TUTTA o l'intera chiesa / congregazione / assemblea debba essere informata dei peccati di questo fratello e che lui si è rifiutato di farlo. sentire Ascoltare. Se la mia interpretazione è corretta, tendo a vedere cosa intende Gesù con questo. A nessuno piace che i suoi peccati vengano a conoscenza degli altri (da qui i primi 2 passaggi, che è in privato per rispettare e fornire ampio... Per saperne di più »
È un accordo molto più equo. Uno che lavora contro gli abusi di potere che abbiamo visto nelle chiese cristiane fin dai primi giorni della Chiesa cattolica, fino alla nostra attuale congregazione. Tuttavia, non accadrà nell'Organizzazione perché spoglia un piccolo gruppo di uomini della loro autorità. Quello che abbiamo visto ultimamente è un cambiamento non così sottile nella struttura dell'autorità. Agli anziani viene conferita maggiore autorità e ai ranghi è richiesta un'obbedienza più incondizionata. Questo è logico, perché se il Corpo Direttivo vuole obbedienza incondizionata, deve richiederla... Per saperne di più »
Completamente d'accordo e molto sfortunato. Una nota personale: dato che non sto davvero partecipando alla riunione, il che è un cambiamento rispetto a prima, ieri un anziano mi ha avvicinato e mi ha chiesto (piuttosto senza mezzi termini) se domani sarò a casa. Ho chiesto il perché. Ha detto di parlare, sempre bello parlare ha aggiunto. Ho chiesto di nuovo cosa e lui ha risposto che pensa che non vada bene con me. Una risposta del genere era attesa da questo anziano. Comunque, ho detto a mia moglie che non lo incontrerò perché questo anziano è così entusiasta... Per saperne di più »
Sono con te in questo, Menrov. Solo perché vuole "parlare" non significa che devi dargli un'opportunità. Peccato che dobbiamo vivere nella paura di ciò che potremmo dire che potrebbe incriminarci, anche se è solo una "opinione" diversa da quella del GB ..
Sebbene sia vero che potrebbe essere applicato a tutta la chiesa / congregazione, probabilmente non è così. Ricorda che Gesù stava parlando a persone che vivevano ancora sotto la Legge mosaica, e la parola “congregazione” (ekklesia) non era sempre usata come riferimento per l'intero gruppo di persone. L'ho trovato interessante leggendo Levitico 4: 13-15, dove c'è un'evidente differenza tra l '“assemblea” (tutto il popolo) e “la congregazione” (gli anziani della nazione).
correzione, volevo dire “la nota a piè di pagina al versetto 15 in effetti spiega che la versione più breve (senza Contro di te) è probabilmente nel testo originale ma si trova solo nei successivi mss. (la parola NON è sbagliata). scusa
Stavo per correggerlo per te, ma ancora non funziona. Volevi dire che "la nota al versetto 15 spiega davvero che la versione più breve (senza" contro di te ") è probabile nel testo originale, e" contro di te "si trova solo nel successivo MSS"?
Sì Meleti, questo è ciò che intendevo dire, la versione abbreviata sembra corretta in quanto la versione più lunga si trova solo in seguito. Puoi correggere in qualche modo?
Mille grazie e scusate per il tipo. È un peccato non essere in grado di correggere una volta pubblicato.
Lo so. È un difetto dell'interfaccia di WordPress che devo ancora trovare un modo per aggirare. Farò la correzione.
Grazie Meleti, articoli del genere fanno pensare ed è esattamente quello che tutti noi dovremmo sempre fare: pensare e capire te stesso, sviluppare il tuo pensiero e poi convincerti. Immagino che mi sia mancato di farlo negli ultimi ... diciamo 17 anni. Comunque, ho guardato di nuovo i versi e ho usato la traduzione NET. La nota a piè di pagina al versetto 15 in effetti spiega che la versione più breve (senza "contro di te") è probabile nel testo originale, e la "contro di te" si trova solo nei successivi MSS. Ecco come NET mostra questi versetti e ho aggiunto i versetti 18-21 per completezza... Per saperne di più »
"La regola dei 2 testimoni come credo sia applicata nell'organizzazione non è corretta in quanto si dice che 2 o più devono essere stati testimoni del peccato". Nel contesto di Matt 18 ciò è corretto. Tuttavia la regola dei due testimoni si applica ancora a coloro che assistono al peccato. Vedi 2 Cor 13: 1 che cita Deut 19:15. Pertanto senza due o più testimoni la congregazione non può agire, tuttavia se un'accusa è di natura criminale tale accusa dovrebbe essere riferita alle autorità secolari appropriate "poste nelle loro posizioni relative da Dio" ... .. "sono di Dio... Per saperne di più »
Ciao Miken. Capisco, ma perché Mt 18: 16 dice di prenderne Uno. O altri due, no. È implicito che l'uno o due altri sono testimoni del peccato o diventano testimoni della reazione del peccatore. In linea con 2 Cor 1: 1, quando una o due persone aggiuntive testimoniano ciò che è stato discusso, diventa un dato di fatto. Ma poi la congregazione ha ancora la possibilità di convincere il peccatore (il terzo passo). La congregazione di Liketje non è realmente testimone del peccato, ma diventa testimone della reazione. Ha senso ??
Ciao Menrov
Capisco quello che stai dicendo, tuttavia se il peccatore inizialmente nega il peccato e durante le successive conversazioni con due o più testimoni presenti continua a farlo, allora lui non può essere portato davanti alla congregazione. Sono richiesti due o più testimoni del peccato reale. Gesù come registrato in Giovanni 8: 17 fa riferimento alla regola dei due testimoni in Deut 17: 6 e 19: 15.
Ci sono stati casi in cui una parte ha confessato la fornicazione, mentre l'altra parte l'ha negata. Il confessore era trattato in modo giudiziario, l'altro era libero. Naturalmente Geova può vedere il cuore.
Grazie per gli articoli sulla disassociazione, Meleti. Ho così tante emozioni contrastanti, non riesco nemmeno a metterle in parole in questo momento, a parte grazie fratello.