Mentre stavo guardando lo studio della Torre di Guardia di ieri, qualcosa mi è sembrato strano. Dato che ci occupiamo dell'apostasia incipiente in modo così rapido e decisivo, perché fare dichiarazioni come:
“Alcuni cristiani potrebbero aver dubitato del perché a queste persone fosse permesso rimanere nella congregazione. I fedeli avrebbero potuto chiedersi se Geova distingue davvero tra la loro risoluta lealtà a lui e l'ipocrita adorazione degli apostati ”. (par. 10)
Un altro strano è tratto dal paragrafo 11:
“In effetti, Paolo stava dicendo che anche se c'erano falsi cristiani in mezzo a loro, Geova avrebbe riconosciuto quelli che gli appartenevano veramente, proprio come fece ai giorni di Mosè”.
Queste dichiarazioni danno l'impressione che nella congregazione possano esserci apostati che diffondono il loro messaggio e fanno sì che i cristiani sinceri si chiedano perché Geova li sopporta; che tali saranno tollerati fino a quando Geova, nel suo tempo libero, non li eliminerà dalla nostra miseria.
Questo semplicemente non è il caso e non lo è mai stato. Qualsiasi accenno al pensiero apostata (che include solo mettere in dubbio la natura scritturale di alcuni insegnamenti di GB) viene trattato sommariamente. Non ci sono situazioni come quelle illustrate nell'illustrazione a pagina 9. I sorveglianti di circoscrizione hanno appena ricevuto il potere di cancellare e nominare anziani perché sono paragonati a Timoteo, che è stato così autorizzato da Paolo. Questi cosiddetti Timotei dei giorni nostri non avrebbero imitato il loro antico modello di comportamento sopportando qualcuno come l'anziano raffigurato nell'illustrazione. Ai nostri giorni sarebbe stato privato del suo “privilegio di servizio” e probabilmente sarebbe stato davanti a un comitato giudiziario più velocemente di quanto avrebbe potuto dispiegare il suo rotolo. Il modo in cui trattiamo ogni accenno di dissenso ha tutto in comune con il modo in cui i farisei ei sacerdoti ebrei lo affrontarono. Non ha nulla in comune con le procedure di congregazione del I secolo.
Quindi l'intera spinta dell'articolo non ha senso dato il vero clima nella congregazione dei Testimoni di Geova.
Questo mi fa chiedere se questo potrebbe essere l'equivalente JW del volto temporaneo del sommo sacerdote Caifa. (John 11: 49-51) Ciò che ha detto, non lo ha detto perché lo credeva, ma perché lo spirito santo lo ha creato. Credo che ce ne siano persone fedeli a tutti i livelli dell'Organizzazione. A volte si ha l'impressione che certi articoli siano scritti in un codice destinato ai veri credenti. Se guardi questo articolo dal punto di vista di un autentico cristiano, uno che “sospira e geme per le cose detestabili che vengono fatte” a Gerusalemme, allora si adatta. (Ez 9: 4) Chiediamo: "Perché coloro che promuovono il falso insegnamento possono continuare, anche salendo a posizioni elevate? Perché Geova non si occupa di coloro che stanno apostasizzando mettendo da parte Gesù e sostituendo i suoi insegnamenti con i loro? " Se ti senti in questo modo, scoprirai che le parti chiave dell'articolo sono molto incoraggianti.
Questa è solo una mia impressione. Accolgo con favore i tuoi pensieri.
PS: Prima di lasciare un commento, dai un'occhiata al mio cliccando qui.
Ciao, volevo solo sapere se qualche recensione generale sull'articolo "Rinuncia all'ingiustizia" è stata pubblicata qui su questo blog.
Vorrei fare una serie di osservazioni, alcune delle quali molto preoccupanti per me. Semplicemente non vorrei fare un commento duplicato, se esiste una recensione e quei punti sono stati sollevati, e sarei interessato a leggere la tua recensione se l'hai pubblicata.
Grazie
Ciao Andy,
Ecco il link all'articolo / post che ti interessa. http://meletivivlon.com/2014/09/07/wt-study-jehovahs-people-renounce-unrighteousness/
"Trovo che i fratelli cercheranno spesso l'aiuto di un ex anziano aggirando quelli attualmente nominati" Penso che questo sia molto vero Meleti… ..e triste. So di essere andato da un ex anziano con un problema difficile molti anni fa perché sentivo che era disponibile. Era stato ammorbidito da una sgradevole (e del tutto antiscritturale) molestia del PO che lo aveva lasciato leggermente amareggiato per un anno o due. Per fortuna ha riacquistato la sua compostezza spirituale quando si è reso conto che le sue qualifiche come un "uomo anziano" non erano condizionate al riconoscimento dei "superiori". Riacquistando la sua compostezza... Per saperne di più »
Citazione- JimmyG ha detto: Citazioni eccellenti Johnamos. Sospetto però che il WT stia applicando citazioni come queste ad altre religioni. Termina la citazione Sì, si aspettano che quelli che si incontrano alla porta che appartengono ad altre religioni seguano quel consiglio, ma se provi ad applicarlo per fare certo ciò che il GB insegna, quindi vale quanto segue: [9-1-02 WT- Anche la nostra umiltà potrebbe essere testata. Come? Bene, come reagiamo ai perfezionamenti organizzativi? (Isaia 60:17) Accettiamo con entusiasmo le spiegazioni della verità biblica fornite da “lo schiavo fedele e discreto”? (Matteo 24: 45-47; Proverbi... Per saperne di più »
Grazie per il tuo incoraggiamento, Meleti. Ora, mi siedo nella sala e rabbrividisco mentre ascolto i fratelli, (specialmente i giovani go-getter, benediscono i loro cuori), faccio più affidamento su ciò che dice il GB che su ciò che dice il Cristo.
Citazioni eccellenti Johnamos. Sospetto però che il WT stia applicando citazioni come queste ad altre religioni.
Quindi, ci viene detto di evitare gli apostati a tutti i costi. Come dobbiamo allora applicare le parole di 1 Giovanni 4: 1: “Diletti, non credete a ogni dichiarazione ispirata, ma provate le dichiarazioni ispirate per vedere se hanno origine da Dio, poiché molti falsi profeti sono usciti nel mondo. " E se le affermazioni ispirate devono essere testate, quanto più lo sono le non ispirate! Come facciamo questo? Mettiamo l'insegnamento alla prova dell'ispirata Parola di Dio e se non può reggere il canone, (regola), lo rigettiamo. Prova a dimostrare a un capofamiglia a... Per saperne di più »
Citazione- Meleti Vivlon ha detto: Quello che stavo cercando di dire è che non credo che tutti nel dipartimento di scrittura e in altre posizioni responsabili della Betel siano stati corrotti nell'acquistare il biglietto a cui il Corpo Direttivo deve essere obbedito come unico canale di Dio comunicazione e tutto ciò che insegnano viene da Geova. Fine citazione Sono d'accordo con questo e apprezzo che qualcuno nel dipartimento di scrittura sia riuscito a ottenere quanto segue. [11-1-11 Sveglia- Un requisito fondamentale per la fede è “un'accurata conoscenza della verità”. (1 Timoteo 2: 4) Solo "la verità", dice la Bibbia, "volontà... Per saperne di più »
Grazie mille, JohnAmos per aver compilato questo elenco di riferimenti di pubblicazione WT. Sarà utile per aiutare gli amici ben intenzionati, ma illudendo di vedere la verità.
Mi riferivo all'articolo WT non al tuo meleti, quante volte ho sentito b / s dirmi personalmente che non erano d'accordo con l'interpretazione GB delle Scritture in Matt 22:30, nessuno correva degli anziani lamentandosi di ciò che era detto in privato, ora tutta questa paura che il GB sta instillando nella congregazione, sta solo dividendo quelli, rendendo i nemici fuori dagli amici e quelli che devono guardare ciò che dicono nella paura di sentirsi dire che stanno avendo pensieri apostati o per qualche società troppo zelante quelli apostati, e immagina se non sei così popolare... Per saperne di più »
"Citazione- Meleti Vivlon ha detto: Quello che stavo cercando di dire è che non credo che tutti nel dipartimento di scrittura e in altre posizioni responsabili della Betel siano stati corrotti nell'acquistare il biglietto che il Corpo Direttivo deve essere obbedito come unico canale di Dio di comunicazione e che tutto ciò che insegnano viene da Geova. Fine citazione Sono d'accordo con questo e apprezzo che qualcuno nel dipartimento di scrittura sia riuscito a ottenere quanto segue ”. Ciao. Sono nuovo di questo sito, saluti. Al centro di traduzione locale un ragazzo ha detto ai visitatori "molti nuovi traduttori hanno così tanto rispetto... Per saperne di più »
Non mi sono mai presentato, non potevo gestirlo, l'intero articolo era imponente e autoindulgente.
Non potevo davvero resistere ad alcuni dei paragrafi in cui lasciai letteralmente la Sala del Regno a metà strada, guidai la macchina in una stazione di benzina vicina per caricare benzina, gonfiare le gomme e far controllare l'olio motore. Quando sono tornato, sono rimasti solo i paragrafi 3. Stava per finire una sessione di studio di rilievo 🙂
Mi sono sentito allo stesso modo, Mailman. Ogni cosa nello studio è accuratamente scritta, lasciando poco o nessuno spazio allo spirito di Dio per influenzare un fratello o una sorella a dire qualcosa di veramente significativo. Una volta mi sono reso conto di quanto sarebbe stato piacevole se un giorno il conduttore dello studio WT dicesse: "Fratelli, mettete via le vostre riviste e usiamo la Bibbia per considerare il tema che abbiamo per oggi". Penso che gli amici offrissero le loro espressioni in modo più onesto e aperto. Combustione spirituale spontanea! Ovviamente non succederà mai. Ringrazia il Maestro, Gesù, per i punti salienti della Bibbia!
"" Fratelli, mettete via le vostre riviste e usiamo semplicemente la Bibbia per considerare il tema che abbiamo per oggi ". Penso che gli amici offrissero le loro espressioni in modo più onesto e aperto. Combustione spirituale spontanea! "
Oh si!
Mi chiedo perché c'erano pochissime mani, 1-2 fratelli nella nostra congregazione locale, che alzavano le mani sui paragrafi riguardanti gli apostati? O pensavano che fosse una questione così delicata in cui non volevano essere coinvolti, oppure si sentivano a disagio nel rispondere perché non erano completamente d'accordo, o semplicemente non capivano. 🙂
Penso che tu abbia ragione Meleti. La situazione descritta nella Torre di Guardia è quasi sconosciuta tra i Testimoni di Geova oggi. Se eri un Joe Editore medio e qualcuno ti espone a insegnamenti che non sono conformi a ciò che è la nostra comprensione ufficiale al momento, puoi scommettere che un anziano non stamperà il 7/15 WT per te e ti dirà di " aspettate Geova ”. "Quando esposti a insegnamenti antiscritturali, indipendentemente dalla fonte, dobbiamo respingerli con decisione". Questa linea sa di ironia. Perché non dire semplicemente "Dobbiamo tutti rifiutare decisamente gli insegnamenti apostati". Appena... Per saperne di più »
Vedo l'altro lato della medaglia e accetto che queste cose possano essere possibili.
Forse tali messaggi sono stati trasmessi nel materiale, e la nostra congregazione è solo un "osso duro da decifrare".
Ad essere sincero, quando leggo l'articolo ho avuto pensieri simili mi è sembrato ironico. Lo stesso consulente nella rivista ha più di una vera applicazione quando viene girato in testa. Per me l'articolo mi diceva di stare il più lontano possibile da quegli insegnamenti nelle riunioni. Posso dire che Gesù stava in guardia contro il lievito dei farisei. Penso che sia logico credere al tuo diritto su queste forze opposte a Bethel. . Qual è il vecchio detto che puoi ingannare un po '... Per saperne di più »
"Puoi ingannare tutte le persone a volte, e alcune di loro tutto il tempo, ma non puoi ingannare tutte le persone tutto il tempo." A quanto pare viene dal vecchio Ab Lincoln. Di sicuro è vero anche per i JW. Alcuni non riconosceranno che alcuni dei nostri insegnamenti sono palesemente falsi, indipendentemente da ciò che cerchi di convincerli. È interessante che Korah e compagnia abbiano mantenuto la loro posizione nonostante le prove della loro storia recente. Avrebbero potuto gettarsi nella misericordia di Dio e senza dubbio essere stati perdonati, ma non hanno fatto alcun tentativo.... Per saperne di più »
Conosco fratelli che credono che la Torre di Guardia sia alla pari con le Scritture perché proviene dal "canale di comunicazione" di Geova. Ogni tanto cerco di portare materiale di riferimento aggiuntivo, (Vines Expository Dictionary; Keil & Delitzsch Commentay, ecc.), Nei miei commenti durante il WT, ma sento sempre che i fratelli non rispettano i riferimenti perché le informazioni non provengono da la FDS. Molto frustrante, ma continuo a provare.
Beh, immagino che non descrivano apertamente le persone che non credono in qualche dogma come il 1914, ma le persone che dicono ad esempio che il rapporto del servizio di campo non è biblico o che fa vestire le persone come all'inizio del 1900 e condannare tutti quelli che non lo sarebbero non biblico. Le cose più banali se confrontate con i veri problemi biblici.
D'altra parte: puoi credere che il 1914, la terra paradisiaca per la maggior parte dei cristiani ecc., Non è biblico e rimane ancora nella congregazione senza alcun "privilegio". Quindi forse si intendono entrambi i tipi di persone.
Alex. Immagino tu intenda unointedjw.org? Notare che ho usato le parole "apparentemente", "se" e "può". Sono d'accordo, necessita di verifica da una fonte indipendente. Immagino però che viviamo tutti nella speranza che un giorno i venti del cambiamento possano accadere al quartier generale.
Apparentemente 3 persone del dipartimento di scrittura si sono "dimesse" di recente. Probabilmente parla doppio per df'd ed è stato cacciato dal quartier generale. Inoltre, è in corso una caccia alle streghe contro un ex DO che ha parlato con alcuni al quartier generale mettendo in dubbio la speranza a 2 livelli. I GB che non sono disposti a sporcarsi le mani direttamente, hanno cercato di nominare un comitato per occuparsi della questione, ma gli interpellati hanno rifiutato di essere coinvolti.
Se tutti questi dettagli sono corretti, indica che i commenti di Meleti potrebbero essere veri.
Devo ancora vedere un frammento di prova per queste storie selvagge fatte da "quel" sito. Se qualcun altro può sostenere una qualsiasi delle loro storie, sarei incline a crederci, ma nonostante le lunghe ricerche non sono riuscito a trovare un'altra fonte indipendente. È proprio come la volta in cui hanno affermato di avere giornalisti all'interno del centro commerciale bombardato in Kenya. Veramente?
Ricordo quando il libro Peace & Security è stato ritirato e ho chiesto perché. Un anziano fece il commento che un elemento apostata aveva influenzato alcune pubblicazioni e che a Brooklyn c'era stata un'epurazione. Questo sarebbe stato più o meno all'epoca di Ray Franz e del gruppo spagnolo, ecc. Mi sembra che, come con qualsiasi organizzazione o corporazione creata dall'uomo, ci siano sempre forze cosiddette "sovversive" al lavoro. Alcuni buoni, altri cattivi. Una cosa che mi sono sempre chiesto è come funziona / vota la "Società" in senso stretto, ecc.? In che modo i fratelli diventano membri della Società o... Per saperne di più »
"Come fanno i fratelli a diventare membri della Società o del resto come fanno i GB a nominare un altro 'papa' nella loro gerarchia?"
Anche se non sono un esperto in queste materie, sono un Testimone di terza generazione. Da parte di mio padre, mia nonna e le sue sorelle erano tutte Studenti Biblici, ma se ne andarono a causa degli imbrogli di Rutherford. Ehm.
Per tutta la vita ho sentito parlare del "buon vecchio club dei ragazzi". Ho interpretato questo per significare che erano uomini della compagnia che conoscevano alcuni alti livelli "nel club". Forse dovrei essere lapidato per questo, ma credo ancora che sia così che funziona.
Per tutta la vita ho sentito parlare del "buon vecchio club dei ragazzi". Penso che sia esattamente il modo in cui funziona, ma è avvolto da un senso di ipocrisia e di diritto che li fa pensare che sia la volontà di Dio. È lo stesso senso di essere scelti da Dio che infetta ovunque gli estremisti religiosi. Nel caso della WTS / GB è l'errata convinzione che siano stati nominati da Dio nel 1919. In questo mancano completamente il punto… come fecero gli ebrei come nazione. Anche se il WTS / GB fosse scelto da Dio, non è un coupon che può... Per saperne di più »
Di recente ho riflettuto molto su quello che dici, Christian. Di recente mi sono dimesso (non mi sono fatto da parte) e attualmente non sto servendo per motivi di salute. Quindi, i miei ex compagni anziani non mi vedono più come un anziano, ma come “un altro fratello”. Pertanto, niente più "privilegi", (pregando a nome della congregazione alle adunanze, ad es.) Per me va bene. Mi considero ancora un anziano "non ufficiale". Mi chiedo comunque da quale autorità siano nominati i fratelli. In che modo un gruppo di compagni di fede, uomini privi di ispirazione, ha l'idea di poter nominare o eliminare chi vogliono perché qualcuno... Per saperne di più »
Se posso aggiungere un pensiero, trovo che i fratelli cercheranno spesso aiuto da un ex anziano aggirando quelli attualmente nominati. Nella mia ex congregazione, nessuno è andato al COBE per niente. Per quanto fosse un pastore, era un'anatra zoppa. (Perdona la metafora mista) Qualunque sia la giustificazione che possiamo avere per nominare alcuni uomini mentre ne passiamo sopra, le pecore sono guidate dallo spirito a coloro che possono e li aiuteranno nei momenti di bisogno.
Ho appena ricevuto un'e-mail privata da uno dei lettori abituali del sito che mi mostra con quanta facilità le proprie parole possono essere fraintese. Mi prendo la responsabilità di questo. Sembra che qualcuno possa pensare che io stia insinuando che Gesù sta inviando messaggi in codice tramite il Corpo Direttivo. Io non ero. Inoltre, non sto promuovendo l'idea che l'Organizzazione Torre di Guardia sarà riformata da Geova. Penso di averlo chiarito in altri post recenti. Credo che Geova salverà individui, non organizzazioni. In effetti, sono giunto alla convinzione che Rutherford avesse ragione, QUASI. Che cosa... Per saperne di più »
Ci sono anche commenti occasionali nella nostra congregazione che, abilmente ma con tatto, affrontano argomenti delicati ed espongono errori di contesto, o semplicemente fanno notare che la nostra lealtà appartiene a Geova e al Capo della congregazione, Gesù e non agli uomini. È abbastanza divertente vedere la leggera costernazione sul volto del direttore dello studio…. Difficilmente può essere in disaccordo! Cerco di fare lo stesso e ringrazio sempre chi fa i commenti che mi fanno silenziosamente tifare. Spero che tu abbia ragione, Meleti. Da qualche anno ho notato un evidente cambio di tono... Per saperne di più »
Meleti
Giusto per chiarire il mio commento alla luce di ciò, ti ho capito proprio come l'hai presentato lì. Forse sono solo un pessimista, ma non credo che nessuno nel reparto di scrittura sperasse in qualche modo che le persone ricevessero un messaggio più sottile su Korah. Penso che sia stato completamente frontale. Tuttavia sembra che dipenderà anche dal modo in cui il materiale è arrivato a livello locale.
Apollo
D'altra parte, un messaggio potrebbe passare solo se fosse formulato in modo molto sottile ...
Ho capito anche il tuo articolo. Immagino che possa essere possibile.come con la maggior parte delle organizzazioni in cui alla fine si verificherà a.split, inizia con alcuni who.object, .sempre un first.and.depart./.split.eventually. Questo è quello che è successo con il movimento riformista e le molte denominazioni che esistono oggi ma hanno le loro origini nell'organizzazione cristiana tradizionale come la chiesa cattolica.
Tuttavia, personalmente ritengo che l'articolo fosse come inteso: astenersi (evitare) da tutto ciò che non è in linea con o non proviene dagli insegnamenti di GB.
"Messaggi in codice tramite il Corpo Direttivo?" Questo è il doppio linguaggio (tramite "fratello maggiore", non Dio o Cristo)… ..e non è una novità. Mi sono dimesso quasi 15 anni fa dalla conduzione del WT proprio per questo motivo. È sempre stata una sfida per me ottenere una vera discussione biblica con tutti i caratteri jolly di lealtà aggiunti. La battaglia in corso tra il dipartimento di scrittura e GB mi ha lasciato con un motto a tutti i direttori dopo di me: "Attenti alle due menti del WT!" Lo stesso con i compiti di conversazione. Più cercavo di rielaborare il contesto biblico, meno ne ottenevo, il che era altrettanto... Per saperne di più »
Ben detto, faccio anche del mio meglio per mantenere i miei commenti il più possibile scritturali senza avvisare la gente di "pensare apostata!". Ma a volte può essere difficile
"A volte si ha l'impressione che certi articoli siano scritti in un codice destinato ai veri credenti". Quanti veri credenti sarebbero in grado di elaborare il codice - non molti dovrei pensare. Se un cristiano ha qualcosa di così importante da dire, allora IMHO, dovrebbe avere il coraggio di alzarsi e dirlo, affinché tutti i veri credenti lo sentano.
L'articolo non ha mai dato una vera definizione di "apostata", quindi penso che la maggior parte degli amici lo abbia preso per implicare qualsiasi disaccordo con il GB. Ho commentato che dobbiamo capire cosa significa apostasia. Ho detto che non significa divergere di opinioni su come una scrittura può essere interpretata, né significa speculare su ciò che il futuro potrebbe riservare, perché lo facciamo tutti. Alcuni fratelli e sorelle hanno espresso apprezzamento per aver fatto questa distinzione.
Ciao Meleti Un pensiero interessante certo, ma secondo me potrebbe essere un pio desiderio. Per me il messaggio dell'articolo era abbastanza chiaro: ci sono persone nell'organizzazione che sono abbastanza audaci da suggerire che il GB potrebbe essere sbagliato, ma noi (l'org) non abbiamo prove sufficienti per espellerli al momento. Tuttavia non preoccuparti perché riceveranno i loro dolci (consumati al fuoco e deglutendo la terra) a tempo debito. Quindi, quando senti qualcosa che è in contrasto con ciò che dicono i GB, ignoralo e ricorda che quelli che... Per saperne di più »
Sono d'accordo con te, Apollo. Il mio risultato da questo articolo è stato lo stesso del tuo. È stato molto doloroso per me assistere a questo studio. Le cose differiscono da congregazione a congregazione ei commenti sicuramente aggiungono luce all'argomento. Potrei sbagliarmi, ma ho la sensazione che nella nostra congregazione abbia preso piede una grande apatia, quindi qualsiasi risposta WT è fondamentalmente diretta parola per parola dalla rivista. Non ho alcuna intuizione reale su ciò che credono gli altri, il che di per sé è molto angosciante per me. Al momento sembra che ci sia il pilota automatico.... Per saperne di più »
"Il punto che ho tratto da questo articolo è" sii sospettoso, sii MOLTO sospettoso ... ma non farlo vedere ".
Dorcas
L'hai inchiodato. Questo è esattamente il modo in cui ci è venuto in mente.
E sì, molto è stato fatto sull'illustrazione degli artisti di Timoteo e molti erano ansiosi di spiegare dettagliatamente i suoi processi di pensiero sulla base di quell'immagine, di nuovo completamente assente da qualsiasi supporto scritturale.
Apollo
È uno dei miei `` bug-bears '' come le immagini fabbricate possono diventare rappresentazioni fattuali di ciò che è realmente accaduto, e come affermazioni come `` Timoteo era PROBABILE turbato '' si trasformano nella domanda `` come le azioni degli apostati hanno influenzato i fedeli ai giorni di Paolo ? '. È molto intelligente, ma mi dispero per la mancanza di resistenza al controllo mentale da parte della maggior parte ... A meno che non stiano giocando insieme per motivi di sicurezza?