Abbiamo appena studiato il significato di quattro parole greche tradotte nelle moderne versioni della Bibbia inglese come "adorazione". È vero, ogni parola è resa anche in altri modi, ma tutti hanno quell'unica parola in comune.
Tutte le persone religiose, cristiane o meno, pensano di comprendere l'adorazione. Come testimoni di Geova, pensiamo di avere un controllo. Sappiamo cosa significa e come deve essere eseguito e a chi deve essere diretto.
Stando così le cose, proviamo un piccolo esercizio.
Potresti non essere uno studioso greco ma con quello che hai imparato finora come traduresti "adorazione" in greco in ciascuna delle seguenti frasi?
- I Testimoni di Geova praticano la vera adorazione.
- Adoriamo Geova Dio partecipando alle riunioni e uscendo nel servizio di campo.
- Dovrebbe essere evidente a tutti che adoriamo Geova.
- Dobbiamo adorare solo Geova Dio.
- Le nazioni adorano il diavolo.
- Sarebbe sbagliato adorare Gesù Cristo.
Non c'è una sola parola in greco per adorare; nessuna equivalenza individuale con la parola inglese. Invece, abbiamo quattro parole tra cui scegliere:thréskeia, sebó, latreuó, proskuneó—Each con le sue sfumature di significato.
capisci il problema? Passare da molti a uno non è una vera sfida. Se una parola rappresenta molte, tutte le sfumature del significato vengono scaricate nello stesso melting pot. Tuttavia, andare nella direzione opposta è un'altra cosa. Ora ci viene richiesto di risolvere le ambiguità e decidere il significato preciso incorporato nel contesto.
Giusto. Non siamo il tipo da ridurre da una sfida e, inoltre, siamo abbastanza sicuri di sapere cosa significa adorare, giusto? Dopotutto, stiamo sospendendo le nostre prospettive di vita eterna sulla nostra convinzione che stiamo adorando Dio nel modo in cui vuole essere adorato. Quindi proviamo.
Direi che usiamo thréskeia per (1) e (2). Entrambi si riferiscono a una pratica di adorazione che prevede le seguenti procedure che fanno parte di una particolare credenza religiosa. suggerirei Sebo per (3) perché non si tratta di atti di adorazione, ma di un comportamento che è in mostra per il mondo da vedere. Il prossimo (4) presenta un problema. Senza il contesto non possiamo essere sicuri. A seconda di ciò, Sebo potrebbe essere un buon candidato, ma mi sto sporgendo maggiormente verso proskuneo con un pizzico di Latreuo inserito per buona misura. Ah, ma non è giusto. Stiamo cercando l'equivalenza di una sola parola, quindi sceglierò proskuneo perché quella era la parola usata da Gesù quando diceva al Diavolo che solo Geova doveva essere adorato. (Mt 4: 8-10) Idem per (5) perché questa è la parola usata nella Bibbia in Apocalisse 14: 3.
L'ultimo elemento (6) è un problema. Abbiamo appena usato proskuneo in (4) e (5) con un forte supporto biblico. Se dovessimo sostituire "Gesù Cristo" con "Satana" in (6), non avremmo alcun obbligo di usare proskuneo ancora una volta. Calza. Il problema è che proskuneo è usato in Ebrei 1: 6 dove sono mostrati gli angeli che lo rendono a Gesù. Quindi non possiamo davvero dirlo proskuneo non può essere reso a Gesù.
In che modo Gesù poteva dirlo al diavolo proskuneo dovrebbe essere reso a Dio solo quando la Bibbia mostra non solo che gli è stato reso dagli angeli, ma che anche mentre un uomo ha accettato proskuneo da altri?
"Ed ecco, venne un lebbroso e adorato [proskuneo] lui, dicendo, Signore, se vuoi, puoi farmi pulito. ”(Mt 8: 2 KJV)
"Mentre parlava loro queste cose, ecco, venne un certo sovrano e adorò [proskuneo] lui, dicendo: Anche mia figlia è morta ora, ma vieni a posarle la mano e vivrà. “(Mt 9: 18 KJV)
"Quindi quelli che erano nella barca hanno adorato [proskuneo] lui, dicendo: "Davvero sei il Figlio di Dio". (Mt 14: 33 NET)
"Poi venne e adorò [proskuneo] lui, dicendo, Signore, aiutami. ”(Mt 15: 25 KJV)
"Ma Gesù li ha incontrati, dicendo:" Saluti! "Essi vennero da lui, si alzarono in piedi e venerarono [proskuneo] lui ". (Mt 28: 9 NET)
Ora quelli di voi che hanno un concetto programmato di cosa sia l'adorazione (proprio come ho fatto prima di iniziare questa ricerca) probabilmente obietteranno al mio uso selettivo delle citazioni NET e KJV. Potresti sottolineare che molte traduzioni rendono proskuneo in almeno alcuni di questi versetti come "inchinarsi". La NWT usa "fare l'omaggio" in tutto. In tal modo, sta dando un giudizio di valore. Lo dice quando proskuneo è usato in riferimento a Geova, alle nazioni, a un idolo o a Satana, dovrebbe essere reso assoluto, cioè come adorazione. Tuttavia, quando si parla di Gesù, è relativo. In altre parole, va bene renderizzare proskuneo a Gesù, ma solo in un senso relativo. Non equivale ad adorare. Considerare che renderlo a chiunque altro, che sia Satana o Dio, è adorazione.
Il problema con questa tecnica è che non esiste una vera differenza tra "fare l'omaggio" e "adorare". Immaginiamo che ci sia perché ci va bene, ma non c'è davvero una differenza sostanziale. Per spiegarlo, iniziamo con un'immagine nella nostra mente proskuneo. Significa letteralmente "baciare verso" ed è definito come "baciare il terreno quando si prostra davanti a un superiore" ... "cadere / prostrarsi per adorare sulle proprie ginocchia". (Aiuta gli studi di parola)
Abbiamo visto tutti i musulmani inginocchiarsi e poi chinarsi in avanti per toccare il suolo con la fronte. Abbiamo visto i cattolici prostrarsi per terra, baciando i piedi di un'immagine di Gesù. Abbiamo anche visto uomini, in ginocchio davanti ad altri uomini, baciare un anello o la mano di un alto funzionario della chiesa. Tutti questi sono atti di proskuneo. Un semplice atto di inchino davanti a un altro, come fanno i giapponesi in segno di saluto, non è un atto di proskuneo.
Per due volte, mentre riceveva visioni potenti, John fu sopraffatto da un senso di timore reverenziale e si esibì proskuneo. Per aiutare nella nostra comprensione, piuttosto che fornire la parola greca o l'interpretazione inglese - adorare, fare l'omaggio, qualunque cosa - esprimerò l'azione fisica trasmessa da proskuneo e lasciare l'interpretazione al lettore.
“A quel punto sono caduto davanti ai suoi piedi per [prostrarmi davanti a lui]. Ma mi dice: “Stai attento! Non farlo! Sono solo uno schiavo di te e dei tuoi fratelli che hanno il lavoro di testimoniare riguardo a Gesù. [Prostrati prima] Dio! Perché la testimonianza riguardante Gesù è ciò che ispira la profezia ”.” (Re 19: 10)
“Beh, io, John, sono stato io a sentire e vedere queste cose. Quando li sentii e li vidi, mi inchinai per baciare ai piedi dell'angelo che mi aveva mostrato queste cose. 9 Ma mi dice: “Stai attento! Non farlo! Sono solo un compagno schiavo di te e dei tuoi fratelli profeti e di coloro che osservano le parole di questo rotolo. [Bow and kiss] God. ”” (Re 22: 8, 9)
NWT esegue il rendering di tutte e quattro le occorrenze di proskuneo in questi versetti come "adorazione". Possiamo convenire che è sbagliato prostrarci e baciare i piedi di un angelo. Perché? Perché questo è un atto di sottomissione. Ci sottometteremmo alla volontà dell'angelo. In sostanza, diremmo "Comanda a me e obbedirò, o Signore".
Questo è ovviamente sbagliato, perché gli angeli sono certamente "compagni di schiavitù di noi e dei nostri fratelli". Gli schiavi non obbediscono agli altri schiavi. Tutti gli schiavi obbediscono al padrone.
Se non dobbiamo prostrarci davanti agli angeli, quanto più uomini? Questa è l'essenza di ciò che accadde quando Pietro incontrò per la prima volta Cornelius.
“Quando Peter entrò, Cornelius lo incontrò, cadde ai suoi piedi e [si prostrò davanti a lui]. Ma Peter lo sollevò, dicendo: “Alzati; Anch'io sono solo un uomo. ”- Atti 10: 25 NWT (clicca questo link per vedere come le traduzioni più comuni rendono questo verso.)
È degno di nota che la NWT non usa il "culto" per tradurre proskuneo Qui. Invece usa "l'omaggio fatto". I parallelismi sono innegabili. La stessa parola è usata in entrambi. Lo stesso atto fisico esatto è stato eseguito in ciascun caso. E in ogni caso, il colpevole è stato ammonito di non compiere più l'atto. Se l'atto di Giovanni fosse un atto di adorazione, possiamo legittimamente affermare che quello di Cornelius lo era di meno? Se è sbagliato proskuneo/ prostrarsi-prima / adorare un angelo ed è sbagliato proskuneo/ prostrate-oneself before / do-obeisance to a man, non c'è alcuna differenza fondamentale tra la traduzione inglese che rende proskuneo come "adorare" contro quello che lo rende come "fare l'omaggio". Stiamo cercando di creare una differenza per supportare una teologia preconcetta; una teologia che ci proibisce di prostrarci in completa sottomissione a Gesù.
In effetti, l'atto stesso per cui l'angelo rimproverò Giovanni, e per Pietro ammonì Cornelius, entrambi questi uomini compirono, insieme al resto degli apostoli, dopo aver assistito a Gesù che calmava la tempesta. Lo stesso atto!
Avevano visto il Signore curare molti individui di ogni sorta di malattie ma mai prima d'ora i suoi miracoli li colpirono di paura. Bisogna convincere la mentalità di questi uomini a capire la loro reazione. I pescatori erano sempre in balia del tempo. Tutti abbiamo avvertito un sentimento di timore reverenziale e persino una vera paura davanti al potere di una tempesta. Fino ad oggi li chiamiamo atti di Dio e sono la più grande manifestazione del potere della natura - il potere di Dio - che la maggior parte di noi ha mai incontrato nella nostra vita. Immagina di trovarti su una minuscola barca da pesca quando si verificano improvvise tempeste, lanciandoti come legno galleggiante e mettendo in pericolo la tua vita. Quanto piccolo, quanto impotente, ci si deve sentire davanti a un potere così travolgente.
Quindi, per avere un semplice uomo alzarsi e dire alla tempesta di andare via, e poi vedere la tempesta obbedire ... beh, c'è da meravigliarsi che “abbiano provato una paura insolita, e si dicessero l'un l'altro: 'Chi è davvero questo? Perfino il vento e il mare gli obbediscono ", e che" quelli nella barca [si sono prostrati davanti] a lui, dicendo: 'Sei davvero il Figlio di Dio'. "(Mr 4: 41; Mt 14: 33 NWT)
Perché Gesù non ha dato l'esempio e rimproverato di prostrarsi davanti a lui?
Adorare Dio nel modo in cui approva
Siamo tutti così sicuri di noi stessi; certo che sappiamo esattamente come Geova vuole essere adorato. Ogni religione lo fa in modo diverso e ogni religione pensa che le altre abbiano sbagliato. Crescendo come testimone di Geova, ero molto orgoglioso di sapere che la cristianità aveva sbagliato affermando che Gesù era Dio. La Trinità era una dottrina che disonorava Dio rendendo Gesù e lo spirito santo parte di una divinità trina. Tuttavia, denunciando la Trinità come falsa, siamo arrivati così lontano dal lato opposto del campo di gioco da rischiare di perdere qualche verità fondamentale?
Non fraintendermi. Ritengo che la Trinità sia una falsa dottrina. Gesù non è Dio il Figlio, ma il Figlio di Dio. Il suo Dio è Geova. (Giovanni 20:17) Tuttavia, quando si tratta di adorare Dio, non voglio cadere nella trappola di farlo come penso che dovrebbe essere fatto. Voglio farlo come il mio Padre celeste vuole che lo faccia.
Ho capito che in generale la nostra comprensione dell'adorazione è chiaramente definita come una nuvola. Hai scritto la tua definizione come l'inizio di questa serie di articoli? Se è così, dai un'occhiata. Ora confrontalo con questa definizione che, confido, la maggior parte dei Testimoni di Geova sarebbe d'accordo.
Culto: Qualcosa che dovremmo dare solo a Geova. Adorazione significa devozione esclusiva. Significa obbedire a Dio su tutti gli altri. Significa sottomettersi a Dio in ogni modo. Significa amare Dio al di sopra di tutti gli altri. Compiamo la nostra adorazione andando alle adunanze, predicando la buona notizia, aiutando gli altri nel momento del bisogno, studiando la parola di Dio e pregando Geova.
Consideriamo ora cosa dà il libro Insight come definizione:
it-2 p. 1210 Culto
La resa dell'onore o dell'omaggio riverente. La vera adorazione del Creatore abbraccia ogni aspetto della vita di un individuo ... Adamo è stato in grado di servire o adorare il suo Creatore facendo fedelmente la volontà del suo Padre celeste ... L'enfasi principale è sempre stata sull'esercitare la fede, facendo la volontà di Geova Dio —E non durante la cerimonia o il rituale…. Servire o adorare Geova richiedeva l'obbedienza a tutti i suoi ordini, facendo la sua volontà come persona esclusivamente devota a lui.
In entrambe queste definizioni, la vera adorazione coinvolge solo Geova e nessun altro. Periodo!
Penso che tutti possiamo essere d'accordo sul fatto che adorare Dio significa essere obbedienti a tutti i suoi comandi. Bene, eccone uno:
“Mentre stava ancora parlando, guarda! una nuvola luminosa li ha oscurati e, guarda! una voce fuori dalla nuvola, dicendo: “Questo è mio Figlio, l'amato, che ho approvato; ascoltalo. ”” (Mt 17: 5)
Ed ecco cosa succede se non obbediamo.
"In effetti, chiunque non ascolti quel Profeta sarà completamente distrutto dalla gente". (Ac 3: 23)
Ora la nostra obbedienza a Gesù è relativa? Diciamo: "Ti ubbidirò, Signore, ma solo finché non mi chiedi di fare qualcosa che Geova disapprova"? Tanto vale dire che ubbidiremo a Geova a meno che non ci mentisca. Stiamo stabilendo condizioni che non possono mai verificarsi. Peggio ancora, suggerire che anche la possibilità è una bestemmia. Gesù non ci deluderà mai e non sarà mai sleale verso suo Padre. La volontà del Padre è e sarà sempre la volontà del nostro Signore.
Detto questo, se Gesù tornasse domani, ti prostreresti per terra davanti a lui? Diresti: “Qualunque cosa tu voglia che io faccia il Signore, lo farò. Se mi chiedi di arrendermi alla mia vita, è tua per la presa ”? O diresti: "Mi dispiace Gesù, hai fatto molto per me, ma mi inchino solo davanti a Geova"?
Come si applica a Geova, proskuneo, significa sottomissione completa, obbedienza incondizionata. Ora chiediti, dal momento che Geova ha concesso a Gesù “tutta l'autorità nei cieli e sulla terra”, cosa rimane per Dio? Come possiamo sottometterci a Geova più che a Gesù? Come possiamo obbedire a Dio più di quanto obbediamo a Gesù? Come possiamo prostrarci davanti a Dio più che prima di Gesù? Il fatto è che adoriamo Dio, proskuneo, adorando Gesù. Non ci è permesso di fare una corsa intorno a Gesù per arrivare a Dio. Ci avviciniamo a Dio attraverso di lui. Se credi ancora che non adoriamo Gesù, ma solo Geova, ti preghiamo di spiegare esattamente come lo facciamo? Come differenziamo l'uno dall'altro?
Bacia il figlio
È qui che, temo, noi come Testimoni di Geova abbiamo perso il segno. Emarginando Gesù, dimentichiamo che colui che lo ha nominato è Dio e che non riconoscendo il suo ruolo vero e completo, stiamo respingendo la disposizione di Geova.
Non lo dico alla leggera. Considera, a titolo di esempio, cosa abbiamo fatto con Sal. 2: 12 e il modo in cui ciò può indurci in errore.
"Onorare il figlio, o Dio, diventerà indignato
E tu perirai dalla via,
Perché la sua rabbia divampa rapidamente.
Felici sono tutti quelli che si rifugiano in Lui. "
(Ps 2: 12 NWT 2013 Edition)
I bambini dovrebbero onorare i genitori. I membri della congregazione dovrebbero onorare gli uomini più anziani che assumono il comando. In effetti, dobbiamo onorare uomini di ogni sorta. (Eph 6: 1,2; 1Ti 5: 17, 18; 1Pe 2: 17) Onorare il figlio non è il messaggio di questo verso. Il nostro rendering precedente era nel segno:
Bacio il figlio, affinché non si arrabbiasse
E TU non puoi perire [dal] modo,
Perché la sua rabbia si infiamma facilmente.
Felici sono tutti quelli che si rifugiano in lui.
(Ps 2: 12 NWT Reference Bible)
La parola ebraica nashaq (נָשַׁק) significa "bacio" non "onore". L'inserimento di "onore" in cui l'ebraico legge "bacio" cambia notevolmente il significato. Questo non è un bacio di saluto e non è un bacio per onorare qualcuno. Questo è in linea con l'idea di proskuneo. È un "bacio verso", un atto di sottomissione che riconosce la posizione suprema del Figlio come nostro re divinamente nominato. O ci inchiniamo e lo baciamo o moriamo.
Nella versione precedente abbiamo accennato che colui che si arrabbiava fosse Dio mettendo in maiuscolo il pronome. Nell'ultima traduzione, abbiamo rimosso ogni dubbio inserendo Dio, una parola che non compare nel testo. Il fatto è che non c'è modo di esserne certi. L'ambiguità del fatto che "lui" si riferisca a Dio o al Figlio fa parte del testo originale.
Perché Geova avrebbe permesso che esistesse l'ambiguità?
Un'analoga ambiguità esiste in Apocalisse 22: 1-5. In un eccellente commento, Alex Rover sottolinea che è impossibile sapere a chi viene fatto riferimento nel passaggio: "Il trono di Dio e dell'Agnello saranno in città e i suoi servi [renderanno sacro servizio a] (latreusousin) lui ".
Direi che l'apparente ambiguità di Ps 2: 12 e Re 22: 1-5 non è affatto ambiguità, ma una rivelazione della posizione unica del Figlio. Dopo aver superato la prova, aver appreso l'obbedienza, essere stato reso perfetto, dal nostro punto di vista come suoi servitori è indistinguibile da Geova per quanto riguarda la sua autorità e il suo diritto di comandare.
Mentre era sulla terra, Gesù mostrò perfetta devozione, riverenza e adorazione (Sebo) per il Padre. L'aspetto di Sebo trovato nella nostra parola inglese tristemente sovraccarica di lavoro, "adorare" è qualcosa che realizziamo imitando il figlio. Impariamo ad adorare (Sebo) il Padre ai piedi del figlio. Tuttavia, quando si tratta della nostra obbedienza e completa sottomissione, il Padre ha istituito il Figlio affinché possiamo riconoscerlo. È al Figlio che rendiamo proskuneo. È attraverso di lui che rendiamo proskuneo a Geova. Se proviamo a renderizzare proskuneo a Geova aggirando suo Figlio - non riuscendo a 'baciare il Figlio' - non importa davvero se è il Padre o il Figlio che si arrabbiano. Ad ogni modo, moriremo.
Gesù non fa nulla di propria iniziativa, ma solo ciò che vede fare il Padre. (John 8: 28) L'idea che il nostro inchinarsi a lui sia in qualche modo relativo - un livello inferiore di sottomissione, un livello relativo di obbedienza - è una sciocchezza. È illogico e contrario a tutto ciò che le Scritture ci raccontano della nomina di Gesù come Re e del fatto che lui e il Padre sono una cosa sola. (John 10: 30)
Culto prima del peccato
Geova non ha nominato Gesù per questo ruolo perché Gesù è Dio in un certo senso. Né Gesù è uguale a Dio. Respingeva l'idea che l'uguaglianza con Dio fosse qualsiasi cosa a cui si potesse strappare. Geova nominò Gesù in questa posizione in modo che potesse riportarci a Dio; così da poter effettuare una riconciliazione con il Padre.
Chiediti questo: com'era l'adorazione di Dio prima che ci fosse il peccato? Non c'erano rituali coinvolti. Nessuna pratica religiosa. Adamo non andava in un posto speciale una volta ogni sette giorni e si inchinava, cantando parole di lode.
Come amati bambini, avrebbero dovuto amare, riverire e adorare il loro Padre per tutto il tempo. Avrebbero dovuto essere devoti a lui. Avrebbero dovuto obbedirgli volentieri. Quando è stato chiesto loro di servire in qualche modo, come essere fecondi, diventare molti e tenere sottomessa la creazione terrena, avrebbero dovuto prendere felicemente quel servizio. Abbiamo appena racchiuso tutto ciò che le Scritture greche ci insegnano sull'adorazione del nostro Dio. Il culto, la vera adorazione in un mondo libero dal peccato, è semplicemente un modo di vivere.
I nostri primi genitori fallirono miseramente nella loro adorazione. Tuttavia, Geova ha amorevolmente fornito un mezzo per riconciliare i suoi figli perduti con se stesso. Ciò significa che è Gesù e non possiamo tornare al Giardino senza di lui. Non possiamo aggirarlo. Dobbiamo attraversarlo.
Adamo camminava con Dio e parlava con Dio. Questo era ciò che significava adorazione e che cosa significherà di nuovo un giorno.
Dio ha sottoposto tutte le cose sotto i piedi di Gesù. Ciò include me e te. Geova mi ha sottoposto a Gesù. Ma a che fine?
"Ma quando tutte le cose gli saranno state sottoposte, allora il Figlio stesso si sottometterà anche a Colui che gli ha sottoposto tutte le cose, affinché Dio possa essere tutto per tutti". (1Co 15: 28)
Parliamo con Dio in preghiera, ma lui non ci parla come ha fatto con Adamo. Ma se ci sottomettiamo umilmente al Figlio, se "baciamo il Figlio", allora un giorno, la vera adorazione nel senso più pieno della parola sarà ripristinata e nostro Padre sarà di nuovo "tutto per tutti".
Possa quel giorno venire presto!
Scusami, ma ho ancora problemi ad adorare Cristo. Non sono certo l'unico. + Oltre 40 anni come testimone di Geova lo possono spiegare. Ho una domanda sul passaggio in Matteo dove Gesù dice Matteo 22:37 37] Gesù rispose e gli disse: Ama il Signore Dio tuo con tutto il tuo cuore e con tutta la tua anima e con tutta la tua mente. Per me in questo brano il verbo amare è sinonimo di adorare. E quindi se Gesù indica che questo è il primo comandamento, allora c'è solo Geova... Per saperne di più »
Presumo che abbiate letto tutti e tre gli articoli di questa serie sull'adorazione. Sarebbe difficile per me aggiungerne di più di quanto ho già spiegato negli articoli. Forse possiamo capirlo in questo modo: adorare significa amare, adorare, riverire e obbedire a qualcuno. Poiché ci sono quattro diverse parole greche tradotte come culto, forse dovremmo allontanarci del tutto dalla parola inglese perché è troppo vaga. Ad esempio, la parola greca proskuneo è tradotta adorazione nella maggior parte delle Bibbie, ma non devi amare, adorare o riverire la persona a cui... Per saperne di più »
[...] questo in mente, finiremo qui e riprenderemo questa discussione la prossima settimana nel nostro articolo finale di questo [...]
Leggo e leggo e rileggo. Fortunatamente e purtroppo non capisco il greco. So che tutti amiamo sia il Padre che il Figlio. E dai commenti che ho letto, riconosciamo tutti la posizione di leadership del nostro Maestro Gesù Cristo. Due resoconti del nostro Signore mi vennero in mente su questo argomento: Giovanni: 4: 21 - 24. e Matt. 4: 9, 10. Se qualcuno mi chiedesse: "Chi adori" E la mia risposta deve essere limitata a un individuo. Sarei più a mio agio nel dare una risposta basata sul... Per saperne di più »
Sulla base di ciò che ho imparato dalla ricerca di questi articoli e anche dei commenti, ora sono fortemente riluttante a usare la parola adorazione a causa dei malintesi che possono derivarne. Preferisco andare con i significati più specifici che si trovano nelle quattro parole greche originali.
Sì, sento lo stesso meleti. È una traduzione scadente ... nella nostra lingua moderna che ha causato molta confusione .kev
Anche nella NWT l'Agnello (Gesù) è adorato (proskuneó) in Rev 5: 14.
Le persone nei vecchi tempi biblici molto spesso non ascoltavano i profeti (Atti 7: 52, Rom. 11: 3, 1 Tess. 2: 15). Perché? Perché NON erano IL PADRE, solo un profeta.
La WBTS tratta Gesù come se fosse "solo" un profeta, un messaggero.
Il Padre ha chiarito che con SUO FIGLIO sarà diverso. Lo stesso “profeta” che hanno ucciso sarebbe stato innalzato a una posizione superiore, per essere il loro giudice e noi credenti DOVREMMO accettare il Suo ruolo e la Sua autorità perché è la volontà del Padre.
Parlando della nostra interpretazione di Ebrei 1: 5,6 "Nel 1970 la TNM non ha usato la parola" omaggio ". Fino ad allora il versetto 6 si legge in questo modo: "Che tutti gli angeli di Dio lo adorino" (corsivo aggiunto). Gli angeli non adorano un arcangelo, che, dopotutto, è solo un'altra creatura. Adorano Dio (Apocalisse 19: 9-10, 22: 8-9). Quando la NWT è stata fatta per la prima volta, questo versetto è sfuggito al comitato di traduzione e ha efficacemente minato l'affermazione dei Testimoni che Cristo è davvero Michele. "
Qualcuno sa se questa affermazione ha o meno una certa validità?
A tutti: nell'interesse di comprendere meglio ciò che la maggior parte qui crede, sto postando un commento di Albert Barnes su John 5:23. Forse qualcuno si azzarderebbe a commentare su quali punti sarebbero d'accordo con Barnes e dove non sarebbero d'accordo con lui? Barnes è ovviamente un trinitario e credo che la maggior parte qui non lo sia, ma penso che faccia un buon lavoro andando nel fuoco della discussione sull'adorazione di Gesù. Qualcosa con cui molti sono d'accordo. Come sempre, ho molto rispetto per tutti qui perché tutti cerchiamo sinceramente... Per saperne di più »
Laura,
Questo sta diventando un argomento a sé stante, quindi sarebbe meglio ripubblicarlo in Discutere la verità forum che si adatta meglio a questo tipo di dialogo.
Meleti
Concordo con Meleti sul fatto che questo è un argomento in sé. Tuttavia, in sostanza concordo con il fatto che sia il Figlio che il Padre devono essere onorati allo stesso modo per essere accettabili per entrambi. Tuttavia un commento. Sopra al punto 2: 2. Non esiste un Dio in cui gli infedeli professino di credere. Non può esserci un solo Dio; e se il Dio della Bibbia è il vero Dio, allora tutti gli altri dei sono falsi dei. Questo è un po 'giocare con lettere e maiuscole. Chiunque può essere un dio. Satana è uno. Un ventre... Per saperne di più »
Meleti i tuoi sentimenti sono i miei. Sono giunto alla conclusione che hai delineato in modo così eloquente qui per un po 'di tempo. La religione di JW non è cristiana. È un altro tipo di "buona notizia". La religione dei TdG è totalmente ANTI-CRISTIANA e 'anti-cristo', nel senso che i TdG faranno di tutto per non dare la cosiddetta 'tanta gloria a una creatura' come ho sentito affermare tante volte - e se questo significa disobbedire a Dio, così sia. Come mi ha detto un parente, preferirebbero sbagliare dalla parte della cautela nel non dare a Gesù molto... Per saperne di più »
“La religione JW è bloccata in una sorta di strana zona crepuscolare del giudaismo e del cristianesimo. Per prima cosa, certamente NON è cristiano ”Questo riassume anche come mi sento. È un semplice test per capire dove giace il nostro cuore: "Mangiamo vino e pane"? La fedeltà a quella dichiarazione è un'altra questione, ma dobbiamo prima partecipare per essere considerati cristiani, altrimenti siamo qualcos'altro. Il GB / WTS cerca di regolare e filtrare il diritto di Cristo di chiamare i suoi discepoli a lui. Quando si rimuove quello che stanno facendo ai fondamentali, allora lo fanno... Per saperne di più »
Devo essere d'accordo. Questa è la goccia che ha fatto traboccare il vaso. Quando sono arrivato a questa comprensione di come i TdG negano il Cristo al memoriale, me ne sono andato. Ho l'abitudine di ragionare con una risposta, "aspettate Geova". Avevo persino iniziato a tenere il memoriale a casa per separarmi dalla loro negazione. Ma mi sono reso conto che Geova non ha nulla a che fare con questa organizzazione. Non puoi mangiare alla tavola di Geova e alla tavola dei demoni. Era tempo di difendere la verità con me stesso, la mia famiglia e gli altri. Ora lascio che gli altri sappiano che l'ho fatto... Per saperne di più »
Grazie Meleti! Questi 3 articoli sono eccezionali per chiarire l'adorazione. Mi è piaciuto come alla fine sia stato semplificato che dal nostro punto di vista di SERVI, Gesù è indistinguibile dal Padre, per quanto riguarda l'autorità e il diritto al comando. Quando adoriamo Gesù, adoriamo il Padre ... stiamo seguendo la sua volontà per i suoi servitori.
Ben detto!
Shannon
Ho avuto un pensiero. Credo il blocco stradale che ho avuto nella comprensione dell'adorazione di Gesù perché sono stato educato a credere che gli atti di adorazione (opere) = adorazione. Sto imparando che l'adorazione è molto personale. Solo Dio sa se lo stiamo adorando poiché è il lettore dei cuori. Gli atti di adorazione servono agli uomini per misurare la spiritualità. L'adorazione è ospitata nei nostri cuori. Abbiamo la responsabilità di renderlo puro e vero. Il GB ha una formula. Non potevo nemmeno paragonarlo al latte della parola di Dio come Paolo lo intendeva. È la formula che loro... Per saperne di più »
Meleti potresti abbreviare il mio commento per favore? Ho copiato e incollato le stesse informazioni due volte. Grazie!
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Esodo 20: 5 Non ti inchinerai davanti a loro o li servirai, poiché io, il Signore tuo Dio, sono un Dio geloso, visitando l'iniquità dei padri sui bambini alla terza e quarta generazione di coloro che mi odiano, Salmi 95 : 6 Oh, vieni, adoriamo e inchiniamoci; Inginocchiamoci davanti a Geova nostro Creatore: Cronache 7: 3 Tutti i figli d'Israele, vedendo calare il fuoco e la gloria dell'Eterno sulla casa, si prostrarono sul marciapiede con la faccia a terra e adorarono e diedero lode al... Per saperne di più »
Penso che uno dei problemi che abbiamo nella nostra mente sia la nostra comprensione preconcetta di ciò che significa adorare .. Non credo che la parola descriva accuratamente il significato di quattro parole greche. Nella nostra mente occidentale il culto può appartenere solo a Dio. Penso che se il proskuneo è stato reso a Gesù, lo è stato. Non possiamo rendere diversamente la parola quando si applica al padre. Con la nostra comprensione della parola adorazione non credo che rappresenti accuratamente la parola greca proskuneo. Come ho detto la scorsa settimana .. Se rompiamo il... Per saperne di più »
L'atto di proskuneo per Gesù è un atto di adorazione verso Dio.
Al contrario, il modo principale di adorare Dio oggi è proskuneo a Gesù.
Questo è in effetti l'unico modo di adorazione approvato oggi, per avvicinarci all'Uno che conosciamo come il Padre.
Questo è il più semplice che posso dire.
Meleti, ai giorni di Gesù non era sbagliato "proskuneó / prostrarsi-prima / adorare" un re umano. Matteo 18: 23-26 “Perciò il regno dei cieli è paragonato a un certo re, che avrebbe tenuto conto dei suoi servitori. E quando ebbe cominciato a fare i conti, gli fu presentato uno che gli doveva diecimila talenti. Ma poiché non doveva pagare, il suo signore comandò che gli fosse venduto, sua moglie, i figli, tutto quello che aveva e il pagamento da fare. Il servo quindi cadde e lo adorò (proskuneó), dicendo: Signore, abbi pazienza con me, e io pagherò... Per saperne di più »
Ciao Laura, penso che la differenza tra i nostri due punti di vista sia che tu credi che il significato moderno della parola inglese "culto" abbia un equivalente uno a uno in greco. Si può sostenere che la parola inglese arcaica, "culto", avesse un significato più vicino al greco, ma quella moderna non lo è. Per dimostrarlo, ribadisci questo paragrafo senza usare la parola "adorazione". Presumi invece che io non abbia idea di cosa significhi la parola "adorazione" e devi spiegarlo riempiendo gli spazi vuoti usando un'altra parola o frase. Hai visto che il greco usa quattro parole... Per saperne di più »
Meleti, ho pubblicato di seguito senza vedere la tua risposta appena sopra. Non capisco lo scopo dell'esercizio che proponi. Il mio post era diretto alla parola proskuneó come usata nel tuo articolo.
Ho scritto: "I re hanno ricevuto proskuneó, Gesù stesso l'ha applicata così. Possiamo quindi veramente dire che OGNI uso di proskuneo riguardo a Gesù era in realtà adorazione come la intendiamo oggi o era a volte l '"adorazione" (proskuneo) data ai re ai giorni di Gesù? "
Questa è stata la spinta del mio post.
Cordiali saluti,
Laura
Capisco il tuo punto di vista sulla proskune, ma capisci il mio sull'adorazione? Dici "adorare come lo intendiamo oggi". Ci sono due problemi con questa affermazione. 1) Non hai ancora definito il culto per me. Sembra che tu pensi che tu ed io capiamo la parola allo stesso modo. Quindi non ha bisogno di essere definito. Ma lo fa. Ci sono quattro parole in greco. Decidiamoci su uno solo, proskuneó, come punto di partenza. In che modo eseguiresti la proskune - a Gesù e in che modo sarebbe diversa dalla proskune - che esegui a Geova? 2) Là... Per saperne di più »
Meleti, oggi la gente non considera l'inchino davanti a un funzionario superiore o a un re un culto divino. Quando la maggior parte delle persone oggi dice di adorare si sta riferendo al proprio Dio qualunque dio possa avere, adora quel dio. Quando si inchinano a quel dio, lo adorano. Ma se si inchinano a un superiore, nella maggior parte delle culture non lo considerano adorare il loro superiore. Il problema non è come definiamo l'adorazione, ma come i traduttori della Bibbia non siano coerenti quando traducono parole come proskuneó. Gli angeli proskune - Gesù, i discepoli di Gesù riceveranno proskune -.... Per saperne di più »
Apprezzo i tuoi sforzi per chiarire questo problema, Laura, ma purtroppo la chiave è la tua definizione di adorazione che ancora non mi hai dato. Quindi lasciami provare a fornire una definizione e dimmi se sei d'accordo. Quando l'angelo disse a Giovanni di "adorare [proskuneó] Dio", si riferiva al significato simbolico di proskuneó che rappresenta la sottomissione incondizionata a Dio, l'obbedienza incondizionata a Dio. Mentre le varie parole in greco tradotto culto hanno significati diversi, quella controversa è proskuneó. Come hai sottolineato, proskuneó può essere usato per un argomento prima... Per saperne di più »
Meleti, ho risposto alla tua domanda nel thread What is Worship. Hai chiesto la mia definizione di culto, ho scritto: “Meleti, credo che la migliore“ definizione ”, se vuoi, della parola“ adorazione ”sia la definizione che Gesù stesso visse. È molto più di una parola, o inchinarsi, è un'ESISTENZA. Glorificava continuamente suo Padre perché lo amava completamente. Ha dato credito a suo padre per tutto ciò che ha detto e fatto. Era obbediente a suo Padre in TUTTE le cose anche nel momento più difficile quando disse a suo Padre, Padre lascia la tua volontà... Per saperne di più »
Ciao Laura, ricordo la tua definizione. Ma grazie per averlo riportato alla mia attenzione. All'inizio, ho pensato che non si adattava alla nostra discussione sull'adorazione della proskune, perché sembra adattarsi di più all'adorazione del sebo. Sebbene questo sia il caso per la maggior parte, ho visto dopo averlo riletto per la terza volta che hai incluso anche proskune - al suo interno. Le frasi chiave sono "Era obbediente a suo Padre in TUTTE le cose anche nel momento più difficile quando disse a suo Padre, Padre lascia che la tua volontà sia fatta e non la mia".... Per saperne di più »
Domanda molto interessante Meleti. Hai chiesto: “Ora, se Gesù ti chiedesse di dare la vita per lui o per uno dei tuoi fratelli, o di fare qualsiasi altra cosa, anche qualcosa di apparentemente bizzarro e inspiegabile come ciò che Geova ha chiesto ad Abraamo, ubbidiresti? O ci sono condizioni per la tua obbedienza al nostro Re e Signore, Gesù Cristo? " Sì, morirei per il Figlio di Dio. Sì, morirei per mio fratello. No, non ucciderei mio figlio anche se "Gesù" me lo chiedesse. Perché? Perché non c'è assolutamente NIENTE negli insegnamenti di Cristo che lo sarebbe... Per saperne di più »
Laura, firmi ogni commento con le parole “con rispetto”. Ho cercato ripetutamente e rispettosamente in questo scambio di ottenere una risposta semplice e diretta a una domanda diretta. Devo ancora prenderlo. Può darsi che tu pensi che una risposta diretta indebolirebbe la tua argomentazione. Posso capire quella posizione. Ma ti chiedo di mostrarmi il rispetto di cui parli e di darmi una risposta a questa domanda: quando Cristo tornerà, gli darai la tua obbedienza incondizionata?
Meleti, forse non la vedi ma la tua risposta appena sopra suona molto come un padre per un bambino. Rispondo come rispondo. Se questo non è abbastanza buono, così sia. No, non sono preoccupato che una risposta "indebolirà" il mio cosiddetto argomento. Perché insisti così tanto che rispondo come vorresti che rispondessi anche se mi dessi il testo della risposta? Ho già un padre e un insegnante. Non rispondo al di fuori di ciò che insegnano. Hai chiesto se avrei ucciso mio figlio se Gesù me l'avesse chiesto... Per saperne di più »
Ciao Laura, stavo cercando di semplificare le cose ponendo una sola domanda nel mio ultimo commento per capire meglio la tua posizione. Mi rendo conto che forse ho lavorato su un'ipotesi errata. Se è così, mi scuso. Supposi che avresti obbedito incondizionatamente a qualsiasi comando che Geova potesse darti. Pertanto, ho usato l'incidente quando Geova ordinò ad Abramo di sacrificare suo figlio Isacco come l'esempio più estremo a cui potessi pensare. L'ho usato ipoteticamente, anche se questo è stato un vero evento storico per determinare se anche tu obbediresti a Gesù... Per saperne di più »
Meleti,
Gli obblighi familiari mi hanno portato via per un breve periodo, mi scuso per il ritardo.
Hai scritto: "Pensavo che avresti obbedito incondizionatamente a qualsiasi comando che Geova ti avrebbe dato"
Dimmi fratello, se una voce dal cielo ti dicesse di massacrare tuo figlio, vero?
Ricorda, Abramo non ha ucciso suo figlio.
Laura
Ciao Laura,
È bello riaverti qui.
Mi fai una nuova domanda, a cui sono disposto a rispondere. Tuttavia, penso che sia giusto chiederti di rispondere prima alla mia domanda originale. Nella sua ultima iterazione, è: "Quando Cristo tornerà, gli darai la tua obbedienza incondizionata?"
Meleti
La parola proskuneó tradotta come "adorazione" non è sempre stata usata nel senso stretto di adorare Dio. Ecco due esempi in cui viene usato proskuneo, il primo in Ebrei riguardo a Gesù e poi da Gesù stesso nell'Apocalisse con riferimento ai suoi discepoli. Ebrei 1: 6 "E ancora, quando introduce il primogenito nel mondo, dice: E che tutti gli angeli di Dio lo adorino (proskuneó)". Apocalisse 3: 9 “Ecco, io li farò della sinagoga di Satana, che dicono di essere ebrei, e non lo sono, ma mentono; ecco, io li farò... Per saperne di più »
Cara Laura, ho avuto una discussione simile con mia moglie. Che è un JW molto attivo. Prende più o meno lo stesso approccio ed evita effettivamente la domanda o il problema principale: non è se ci piace una certa verità scritturale, è ciò a cui il Padre vuole che obbediamo. Indipendentemente dal significato di adorazione, è essenziale essere coerenti. Se una parola viene usata per esprimere adorazione per il Padre o Satana (vedere Matt. 4: 9,10), allora quando quella stessa parola viene usata per Gesù, dovrebbe avere lo stesso significato. Indipendentemente dal fatto che ci piaccia. È... Per saperne di più »
Menrov, hai scritto: “Ho chiesto a mia moglie quanto segue: se Gesù, quando tutte le cose gli saranno state sottoposte, si sottometterà ANCORA al Padre (1 Cor. 10:28), a chi è sottoposto ora? Non può essere per il Padre secondo il suo testo? " Ho guardato in 1Cor 10:28 la scrittura che hai citato, "Ma se qualcuno ti dice:" Questa è carne sacrificata agli idoli ", non mangiarla, per amore di chi ti ha informato, e per amore della coscienza ; " Forse è meglio che tua moglie mantenga intatta la sua coscienza e permetta a Geova e Cristo di guidarla... Per saperne di più »
Laura, ho fatto un tipo con 1 Cor. 10. Intendevo il capitolo 15 mentre correggevi. Non sono sicuro se intendi davvero che Gesù abbia fatto un lavoro scadente. Anche la tua affermazione che è Re del Regno, non Dio del Regno, è nuova poiché Bibke non parla di Dio del Regno. Infine, se Gesù non è re ora, stai negando la dottrina del WBTS.
In ogni caso, spetta a chiunque ignorare alcune scritture per sostenere le proprie idee o il proprio modello mentale. Alla fine, non il Padre ma Gesù è il nostro giudice.
“Gesù non è Dio il Figlio, ma il Figlio di Dio. Il suo Dio è Geova. (Giovanni 20:17) "
Entrambe queste affermazioni sono affermate nella dottrina della Trinità.
A quali di queste tre affermazioni ti riferisci?
Gesù è il Figlio di Dio. Il suo Dio è Geova. (John 20: 17)
Tuttavia, cambierei la formulazione nella seconda dichiarazione in "Il suo Dio è il Padre". Non vediamo mai nella Scrittura i nomi “Geova e Gesù” messi insieme.
Gesù è “nato sotto la Legge” (Galati 4: 4). Per seguire pienamente la Legge, Gesù aveva bisogno di adorare Dio. Quel Dio è il Padre.