[Una punta di cappello a Yehorakam per aver portato questa comprensione alla mia attenzione.]
Primo, il numero 24 è letterale o simbolico? Supponiamo che sia simbolico per un momento. (Questo è solo per motivi di discussione in quanto non c'è modo di sapere con certezza se il numero è letterale o meno.) Ciò consentirebbe ai 24 anziani di rappresentare un gruppo di esseri, come tutti gli angeli oi 144,000 presi le 12 tribù e la Grande Folla che escono dalla grande tribolazione.
Rappresenta tutti gli angeli di Dio? Apparentemente no, dal momento che sono raffigurati come se fossero insieme, ma distinti dai 24 anziani.
“. . E tutti gli angeli stavano intorno al trono, gli anziani e le quattro creature viventi, e si gettarono con la faccia a terra davanti al trono e adorarono Dio. . . " (Re 7: 11)
Allo stesso modo possiamo eliminare i 144,000 poiché questi sono raffigurati in piedi davanti [distinti e separati da] il trono, le creature viventi e i 24 anziani, cantando una nuova canzone che nessuno è stato in grado di padroneggiare.
"E stanno cantando quello che sembra essere un nuovo canto davanti al trono e davanti alle quattro creature viventi e agli anziani, e nessuno è stato in grado di padroneggiare quel canto tranne i 144,000, che sono stati acquistati dalla terra". (Re 14: 3)
Per quanto riguarda la grande folla, anche loro sono distinti dai 24 anziani, perché è uno degli anziani che chiede a Giovanni di identificare la grande folla, e quando non può, l'anziano fornisce l'origine di questi, riferendosi a in terza persona.
“. . E in risposta uno degli anziani mi disse: "Questi che sono vestiti con le vesti bianche, chi sono e da dove vengono?" 14 Così subito gli ho detto: "Mio signore, tu sei quello che sa". Ed egli mi disse: "Questi sono quelli che vengono dalla grande tribolazione, e hanno lavato le loro vesti e le hanno rese bianche nel sangue dell'Agnello". (Re 7: 13, 14)
Un altro fattore che elimina i 144,000 o la grande folla dall'essere rappresentati dai 24 anziani è che questi anziani sono presenti durante la nascita del regno, prima che venga pagata la ricompensa per i cristiani unti [quelli che compongono i 144,000 e la Grande Folla] su.
“. . .E i ventiquattro anziani che erano seduti davanti a Dio sui loro troni caddero sulle loro facce e adorarono Dio, 17 dicendo: "Ti ringraziamo, Geova Dio, l'Onnipotente, Colui che è e che era, perché hai preso il tuo grande potere e ha iniziato a governare come re. 18 Ma le nazioni si adirarono, e venne la tua propria ira, e il tempo fissato per giudicare i morti e per dare la [loro] ricompensa ai tuoi schiavi, i profeti e ai santi. . . " (Re 11: 16-18)
Cosa sappiamo di questi anziani? Se il numero è letterale o rappresentativo è irrilevante a questo punto. Quello che possiamo dire è che è finito. Sappiamo che questi occupano troni, portano corone e sono seduti attorno al trono di Dio.
“. . .E intorno al trono [ci sono] ventiquattro troni, e su questi troni [vidi] seduti ventiquattro anziani vestiti di vesti bianche e sulle loro teste corone d'oro ". (Re 4: 4)
“. . .E i ventiquattro anziani che erano seduti davanti a Dio sui loro troni caddero sulle loro facce e adorarono Dio "(Re 11: 16)
Quindi questi sono personaggi reali. Re sotto Dio, o potremmo chiamarli principi.
Se andiamo al libro di Daniele, leggiamo di una visione simile.
“Ho continuato a guardare fino a c'erano dei troni piazzati e l'Antico dei Giorni si sedette. I suoi vestiti erano bianchi come la neve e i capelli della sua testa erano come la lana pulita. Il suo trono era fiamme di fuoco; le sue ruote erano un fuoco ardente. 10 C'era una corrente di fuoco che scorreva e usciva davanti a lui. C'erano mille migliaia che continuavano a servirlo, e diecimila volte diecimila che stavano in piedi proprio davanti a lui. La Corte si è insediata, e c'erano libri che furono aperti… .13 “Ho continuato a guardare nelle visioni della notte, e, guarda là! con le nuvole del cielo stava arrivando qualcuno simile a un figlio dell'uomo; e all'Antico dei Giorni ottenne l'accesso, e lo portarono da vicino anche prima di quello. 14 e a lui furono dati governo, dignità e regno, che i popoli, i gruppi nazionali e le lingue dovrebbero tutti servire anche lui. Il suo governo è un governo che dura indefinitamente che non passerà, e il suo regno uno che non sarà ridotto in rovina ". (Da 7: 9-11; 13-14)
Di nuovo vediamo Geova, come l'Antico di Giorni, che prende il suo trono mentre altri troni vengono posti. Tiene corte. La corte contiene il trono di Dio e gli altri troni che furono posti intorno a lui. Intorno alla corte dei troni ci sono cento milioni di angeli. Allora qualcuno con l'aspetto del Figlio dell'uomo [Gesù] appare davanti a Dio. Tutto il governo gli è concesso. Questo ci ricorda le parole rassicuranti dell'anziano a Giovanni a Rivelazione 5: 5 così come quelli trovati in Rivelazione 11: 15-17.
Chi occupa i troni nella visione di Daniele? Daniele parla dell'arcangelo Michele che è “uno dei principi più importanti”. Evidentemente ci sono principi angelici. Quindi è giusto che questi principi incoronati siedessero su troni sovrintendendo a ciascuno la sua particolare area di autorità. Si sarebbero seduti nella corte celeste, attorno al trono di Dio.
Anche se non possiamo parlare con assoluta certezza, sembra che i 24 anziani rappresentino posizioni di autorità detenute da principi angelici (arcangeli).
"Anche se non possiamo parlare con assoluta certezza," ...Questa è la differenza tra te e il wt. il wt ha un'idea "nuova" e va in città su di essa finché non si scopre che è sbagliata, quindi devono fare il grande passo indietro o negare di averlo mai detto.
Se i 24 anziani sono angeli alla presenza di Dio, ma non fanno parte dei 144,000, è un'altra prova che i 144,000 non vanno in paradiso. Come sai, Meleti, non credo che nessuno vada in paradiso. Trovo interessante che il tuo articolo aggiunga ulteriore peso a quella posizione.
[...] nota: quando ho pubblicato la mia analisi dei 24 anziani che proveniva dal lavoro di un fratello nei Caraibi, Stephanos che vive in Europa mi ha chiamato a [...]
Grazie Meleti. Potrei davvero essere colpevole della stessa cosa. Ma, in fin dei conti, anche se posso sentire che l'HS mi ha convinto di certe cose, non mi aspetterei che nessun altro accetti ciò che ho detto come verità. Solo lo spirito santo poteva convincerli di questo, e quello sarebbe sempre stato il modo migliore. I miei commenti esprimono solo le mie convinzioni personali. Se le parole di Gesù di una grande tribolazione hanno un secondo adempimento non è dichiarato in Matteo, quindi è davvero una conclusione personale credere che abbia avuto un altro adempimento, ma più grande. Qualcuno... Per saperne di più »
Meleti, grazie per un ottimo articolo. Grazie per la "punta di cappello", ma dovrebbe essere rivolta a un altro fratello in Cristo che chiameremo George, che ha menzionato molto brevemente chi erano i 24 anziani per me alcuni anni fa. Era come se avesse piantato un piccolo seme e nel mio studio biblico personale lo spirito lo fece crescere e mi aprì la mente per vederlo come vero e per comprenderlo più a fondo. Ho semplicemente condiviso con te quello che ha condiviso con me. Vorrei anche aggiungere che c'è un altro riferimento al... Per saperne di più »
Ciao Yehorakam, grazie per aver aggiunto alla nostra conoscenza su questo argomento. Apprezzo anche la tua analisi di Daniel, anche se non sono completamente d'accordo con essa. Tuttavia, vorrei sottolineare una cosa che credo sia rilevante. Quando stavi commentando l'articolo di Stephanos, "Il libro dell'Apocalisse - Il giorno del Signore", hai fatto questa dichiarazione. Quindi, dalla tua interpretazione ... "possiamo giungere alla conclusione" ... e questo "ha senso anche che" ... "in quel caso." Non voglio essere difficile, ma non possiamo arrivare a nessuna conclusione basata sull'interpretazione di una persona. Possiamo solo trattarli come interpretazioni.... Per saperne di più »
Idea interessante. Forse unico. Ho provato a trovare la stessa idea in 10 o 20 vecchi libri e commenti, ma non ci sono riuscito. I 24 anziani mi sembrano sempre sconcertanti.
Troverai interessante sapere che Stephanos stava preparando un articolo sullo stesso argomento senza che me ne rendessi conto ed era giunto alla stessa conclusione completamente indipendente dalla mia ricerca.
Ogni po 'più di comprensione della Bibbia e del suo libro Rivelazione è molto gradita. Grazie Yehorakam e, naturalmente, Meleti per aver svelato un suggerimento su ciò che sta accadendo nei Regni Celesti.
Grazie a tutti per il vostro zelante lavoro e amore per il nostro Padre celeste, suo Figlio e noi.
Amore a tutti,
Willy