I capi religiosi di Israele erano i nemici di Gesù. Erano uomini che si consideravano saggi e intellettuali. Erano gli uomini più istruiti e istruiti della nazione e guardavano dall'alto in basso il popoloso generale come contadini ignoranti. Stranamente, anche le persone comuni di cui abusavano con la loro autorità li consideravano leader e guide spirituali. Questi uomini erano venerati.
Uno dei motivi per cui questi leader saggi e dotti odiavano Gesù era che aveva invertito questi ruoli tradizionali. Gesù ha dato potere alla piccola gente, all'uomo comune, a un pescatore, a un esattore di tasse disprezzato oa una prostituta respinta. Ha insegnato alla gente comune a pensare da sé. Ben presto, le persone semplici sfidarono questi leader, mostrandoli come ipocriti.
Gesù non ha riverito questi uomini, perché sapeva che ciò che conta per Dio non è la tua educazione, né il potere del tuo cervello, ma il profondo del tuo cuore. Geova può darti più apprendimento e più intelligenza, ma sta a te cambiare il tuo cuore. Questo è il libero arbitrio.
Fu per questo motivo che Gesù disse quanto segue:
“Ti lodo, Padre, Signore del cielo e della terra, perché hai nascosto queste cose ai saggi e ai dotti e le hai rivelate ai bambini. Sì, padre, perché questo è stato il Tuo piacere. " (Matteo 11:25, 26) Viene dalla Bibbia per lo studio di Holman.
Avendo ricevuto questo potere, questa autorità da Gesù, non dobbiamo mai gettarlo via. Eppure questa è la tendenza degli umani. Guarda cosa accadde nella congregazione dell'antica Corinto. Paolo scrive questo avvertimento:
“Ma continuerò a fare quello che sto facendo, per sconfiggere coloro che vogliono un'opportunità per essere considerati nostri pari nelle cose di cui si vantano. Poiché tali uomini sono falsi apostoli, operai fraudolenti, mascherati da apostoli di Cristo ". (2 Corinti 11:12, 13 Bibbia per lo studio bereana)
Questi sono quelli che Paolo chiamava i "super-apostoli". Ma non si ferma a loro. Quindi rimprovera i membri della congregazione di Corinto:
«Perché tolleri volentieri gli sciocchi, visto che sei così saggio. In effetti, sopporti persino chi ti schiavizza o ti sfrutta o si approfitta di te o si esalta o ti colpisce in faccia ". (2 Corinti 11:19, 20 BSB)
Sapete, per gli standard odierni, l'apostolo Paolo era un uomo intollerante. Di sicuro non era quello che chiameremmo "politicamente corretto", vero? Al giorno d'oggi, ci piace pensare che non importa davvero ciò in cui credi, purché ami e fai del bene agli altri. Ma insegnare alle persone falsità, amare? Indurre le persone in errore riguardo alla vera natura di Dio è fare del bene? La verità non ha importanza? Paul pensava di sì. Ecco perché ha scritto parole così forti.
Perché permetterebbero a qualcuno di schiavizzarli e sfruttarli e approfittarne per tutto il tempo esaltandosi al di sopra di loro? Perché questo è ciò che noi umani peccatori siamo inclini a fare. Vogliamo un leader, e se non possiamo vedere il Dio invisibile con occhi di fede, andremo per il leader umano altamente visibile che sembra avere tutte le risposte. Ma questo andrà sempre a finire male per noi.
Allora come evitiamo questa tendenza? Non è così semplice.
Paolo ci avverte che tali uomini si rivestono di vesti di giustizia. Sembrano brave persone. Quindi, come possiamo evitare di essere ingannati? Ebbene, vi chiederei di considerare questo: se davvero Geova sta per rivelare le verità ai neonati o ai bambini piccoli, deve farlo in un modo che queste giovani menti possano capire. Se l'unico modo per capire qualcosa è avere qualcuno saggio, intellettuale e ben istruito che ti dica che è così, anche se non puoi vederlo da solo, allora non è Dio che parla. Va bene che qualcuno ti spieghi le cose, ma alla fine deve essere abbastanza semplice e abbastanza ovvio che anche un bambino possa capirlo.
Lasciatemi illustrare questo. Quale semplice verità sulla natura di Gesù puoi raccogliere dalle seguenti Scritture, tutte dalla versione standard inglese?
"Nessuno è asceso al cielo se non colui che è disceso dal cielo, il Figlio dell'uomo". (Giovanni 3:13)
"Perché il pane di Dio è colui che scende dal cielo e dà la vita al mondo." (Giovanni 6:33)
"Poiché sono disceso dal cielo, non per fare la mia volontà, ma la volontà di Colui che mi ha mandato". (Giovanni 6:38)
"E se vedeste il Figlio dell'uomo ascendere dov'era prima?" (Giovanni 6:62)
“Vieni dal basso; Io vengo dall'alto. Tu sei di questo mondo; Io non sono di questo mondo." (Giovanni 8:23)
"In verità, in verità vi dico, prima che Abramo fosse, io sono." (Giovanni 8:58)
"Sono venuto dal Padre e sono venuto nel mondo, e ora lascio il mondo e vado al Padre". (Giovanni 16:28)
"E ora, Padre, glorificami alla tua presenza con la gloria che avevo con te prima che il mondo esistesse". (Giovanni 17: 5)
Dopo aver letto tutto questo, non concludereste che tutte queste Scritture dimostrano che Gesù esisteva in cielo prima di venire sulla terra? Non avresti bisogno di una laurea per capirlo, vero? Infatti, se questi fossero i primissimi versetti che hai mai letto dalla Bibbia, se fossi un principiante assoluto nello studio della Bibbia, non arriveresti comunque alla conclusione che Gesù Cristo è disceso dal cielo? che esisteva in paradiso prima di nascere sulla terra?
Tutto ciò di cui hai bisogno è una comprensione di base della lingua per arrivare a quella comprensione.
Tuttavia, ci sono quelli che insegnano che Gesù non esisteva come essere vivente in cielo prima di essere nato come umano. C'è una scuola di pensiero nel cristianesimo chiamata socinianesimo che, tra le altre cose, insegna che Gesù non era preesistente in cielo. Questo insegnamento fa parte di una teologia non trinitaria che risale al 16th e 17th secoli, dal nome dei due italiani che l'hanno ideato: Lelio e Fausto Sozzini.
Oggi, alcuni piccoli gruppi cristiani, come i Cristadelfi, la promuovono come dottrina. Può essere interessante per i testimoni di Geova che lasciano l'organizzazione in cerca di un nuovo gruppo con cui associarsi. Non volendo unirsi a un gruppo che crede nella Trinità, sono spesso attratti da chiese non trinitarie, alcune delle quali insegnano questa dottrina. In che modo questi gruppi spiegano le Scritture che abbiamo appena letto?
Tentano di farlo con qualcosa chiamato "esistenza nozionale o concettuale". Affermeranno che quando Gesù chiese al Padre di glorificarlo con la gloria che aveva prima che il mondo esistesse, non si riferiva effettivamente all'essere un'entità cosciente e al godimento della gloria con Dio. Invece, si riferisce alla nozione o al concetto del Cristo che era nella mente di Dio. La gloria che aveva prima di esistere sulla terra era solo nella mente di Dio, e ora voleva che la gloria che Dio aveva immaginato per lui allora gli fosse concessa come essere vivente e cosciente. In altre parole, "Dio, prima della mia nascita, immaginavi che avrei goduto di questa gloria, quindi ora per favore dammi la ricompensa che hai conservato per me per tutto questo tempo".
Ci sono molti problemi con questa particolare teologia, ma prima di entrare in uno di essi, voglio concentrarmi sulla questione centrale, che è che la parola di Dio è concessa a neonati, neonati e bambini piccoli, ma è negata al saggio , intellettuali e dotti. Ciò non significa che un essere umano intelligente e ben istruito non possa capire quella verità. Ciò a cui Gesù si riferiva era l'atteggiamento di cuore orgoglioso degli uomini dotti del suo tempo che offuscava le loro menti alla semplice verità della parola di Dio.
Ad esempio, se spiegassi a un bambino che Gesù era esistito prima di nascere umano, useresti il linguaggio che abbiamo già letto. Se, tuttavia, volesse dire a quel bambino che Gesù non è mai stato vivo prima di essere nato umano, ma che esisteva come concetto nella mente di Dio, non lo diresti affatto in quel modo, vero? Sarebbe molto fuorviante per un bambino, no? Se stavi cercando di spiegare l'idea di esistenza fittizia, allora dovresti trovare parole e concetti semplici per comunicarlo alla mente infantile. Dio è molto capace di farlo, ma non lo fece. Cosa ci dice?
Se accettiamo il socinianesimo, dobbiamo accettare che Dio ha dato ai suoi figli un'idea sbagliata e ci sono voluti 1,500 anni prima che una coppia di saggi e intellettuali studiosi italiani trovasse il vero significato.
O Dio è un terribile comunicatore, o Leone e Fausto Sozzini si comportavano come spesso fanno gli uomini saggi, istruiti e intellettuali, riempiendosi un po 'troppo di se stessi. Questo è ciò che ha motivato i superapostoli dei giorni di Paolo.
Vedi il problema di fondo? Se hai bisogno di qualcuno che sia più istruito, più intelligente e più intellettuale di te per spiegare qualcosa di fondamentale dalla Scrittura, allora probabilmente stai cadendo preda dello stesso atteggiamento che Paolo condannò nei membri della congregazione di Corinto.
Come probabilmente saprai se hai guardato questo canale, non credo nella Trinità. Tuttavia, non sconfiggi l'insegnamento della Trinità con altri falsi insegnamenti. I testimoni di Geova cercano di farlo con il loro falso insegnamento che Gesù è solo un angelo, l'arcangelo Michele. I sociniani cercano di contrastare la Trinità insegnando che Gesù non è preesistente. Se solo venisse all'esistenza come umano, allora non potrebbe essere parte della Trinità.
Gli argomenti usati a sostegno di questo insegnamento ci impongono di ignorare diversi fatti. Ad esempio, i sociniani faranno riferimento a Geremia 1: 5 che recita: “Prima di formarti nel grembo materno ti conoscevo, prima che tu nascessi ti ho separato; Ti ho nominato profeta delle nazioni ".
Qui troviamo che Geova Dio aveva già deciso ciò che Geremia doveva essere e fare, anche prima di essere concepito. L'argomento che i sociniani stanno cercando di sostenere è che quando Geova si propone di fare qualcosa, è buona come farlo. Quindi, l'idea nella mente di Dio e la realtà della sua realizzazione sono equivalenti. Pertanto, Geremia esisteva prima di nascere.
Accettare questo ragionamento ci richiede di accettare che Geremia e Gesù siano equivalenti dal punto di vista concettuale o concettuale. Devono esserlo perché funzioni. In effetti, i sociniani ci faranno accettare che questa idea era ampiamente conosciuta e accettata non solo dai cristiani del primo secolo, ma anche dagli ebrei che riconoscevano il concetto di esistenza fittizia.
È vero, chiunque legga le Scritture riconoscerebbe il fatto che Dio può preconoscere una persona, ma è un enorme salto dire che la preconoscenza di qualcosa è equivalente all'esistenza. L'esistenza è definita come "il fatto o stato di vita [di vivere] o di avere una realtà oggettiva [oggettiva]". Esistere nella mente di Dio è nella migliore delle ipotesi una realtà soggettiva. Non sei vivo. Sei reale dal punto di vista di Dio. Questo è soggettivo, qualcosa al di fuori di te. Tuttavia, la realtà oggettiva arriva quando tu stesso percepisci la realtà. Come ha affermato Descartes: "Penso quindi sono".
Quando Gesù disse in Giovanni 8:58: "Prima che Abraamo fosse nato, io sono!" Non stava parlando di un'idea nella mente di Dio. "Penso quindi sono". Stava parlando della propria coscienza. Che gli ebrei lo intendessero dire proprio questo è evidente dalle loro stesse parole: "Non hai ancora cinquant'anni, e hai visto Abramo?" (Giovanni 8:57)
Una nozione o un concetto nella mente di Dio non può vedere nulla. Ci vorrebbe una mente cosciente, un essere vivente per “vedere Abramo”.
Se sei ancora persuaso dall'argomento sociniano dell'esistenza nozionale, portiamolo alla sua conclusione logica. Mentre lo facciamo, tieni presente che i cerchi più intellettuali che uno deve superare per fare un lavoro di insegnamento ci porta sempre più lontano dall'idea di verità che viene rivelata a neonati e bambini piccoli e sempre di più verso l'essere della verità negato ai saggi e ai dotti.
Cominciamo con Giovanni 1: 1-3.
“In principio era il Verbo, e il Verbo era presso Dio, e il Verbo era Dio. 2Era con Dio all'inizio. 3Attraverso Lui tutte le cose furono fatte, e senza di Lui nulla fu fatto che sia stato fatto ". (Giovanni 1: 1-3 BSB)
Ora so che la traduzione del primo verso è molto controversa e che grammaticalmente, le traduzioni alternative sono accettabili. Non voglio entrare in una discussione sulla Trinità in questa fase, ma per essere onesti, ecco due interpretazioni alternative: "
"E il Verbo era un dio" - Il Nuovo Testamento di Nostro Signore e Salvatore Gesù Unto (JL Tomanec, 1958)
"Così la Parola era divina" - The Original New Testament, di Hugh J. Schonfield, 1985.
Che tu creda che il Logos fosse divino, Dio stesso o un dio separato da Dio, il padre di tutti noi - un dio unigenito come dice Giovanni 1:18 in alcuni manoscritti - sei ancora bloccato nell'interpretarlo come un sociniano. In qualche modo il concetto di Gesù nella mente di Dio all'inizio era o un dio o simile a un dio mentre esisteva solo nella mente di Dio. Poi c'è il versetto 2 che complica ulteriormente le cose affermando che questo concetto era con Dio. Nell'interlineare, pro ton si riferisce a qualcosa "in prossimità o di fronte, o in movimento verso" Dio. Questo difficilmente si adatta a un'idea nella mente di Dio.
Inoltre, tutte le cose sono state create da questa nozione, per questa nozione e attraverso questa nozione.
Ora pensaci. Avvolgi la tua mente intorno a questo. Non stiamo parlando di un essere generato prima che tutte le altre cose fossero fatte, per mezzo del quale tutte le altre cose furono fatte e per il quale tutte le altre cose furono fatte. "Tutte le altre cose" includerebbe tutti i milioni di esseri spirituali in cielo, ma più di questo, tutti i miliardi di galassie con i loro miliardi di stelle.
Ok, ora guarda tutto questo attraverso gli occhi di un sociniano. La nozione di Gesù Cristo come un essere umano che sarebbe vissuto e morto per noi per essere redenti dal peccato originale deve essere esistita nella mente di Dio come un concetto molto prima che qualsiasi cosa fosse creata. Pertanto, tutte le stelle furono create per, da e attraverso questo concetto con l'unico obiettivo di redimere gli esseri umani peccatori che dovevano ancora essere creati. Tutto il male delle migliaia di anni di storia umana non può essere davvero incolpato degli umani, né possiamo davvero incolpare Satana per aver creato questo pasticcio. Perché? Perché Geova Dio concepì questa nozione di Gesù il redentore molto prima che l'universo venisse all'esistenza. Ha pianificato tutto dall'inizio.
Non è forse una delle dottrine più umane e egocentriche e disonoranti di Dio di tutti i tempi?
I Colossesi parlano di Gesù come il primogenito di tutta la creazione. Farò un piccolo emendamento testuale per mettere questo passaggio in linea con il pensiero sociniano.
[La nozione di Gesù] è l'immagine del Dio invisibile, [questo concetto di Gesù] è il primogenito su tutta la creazione. Poiché nella [nozione di Gesù] tutte le cose furono create, le cose in cielo e sulla terra, visibili e invisibili, siano troni o domini o governanti o autorità. Tutte le cose furono create mediante [la nozione di Gesù] e per [la nozione di Gesù].
Dobbiamo essere d'accordo che "primogenito" è il primo di una famiglia. Per esempio. Sono il primogenito. Ho una sorella minore. Tuttavia, ho amici più grandi di me. Eppure sono ancora il primogenito, perché quegli amici non fanno parte della mia famiglia. Quindi nella famiglia della creazione, che include cose in cielo e cose sulla terra, visibili e invisibili, troni e domini e governanti, tutte queste cose non furono fatte per un essere che preesisteva a tutta la creazione, ma per un concetto che era nascerà solo miliardi di anni dopo al solo scopo di risolvere i problemi che Dio aveva preordinato che accadessero. Che lo vogliano ammettere o no, i sociniani devono sottoscrivere la predestinazione calvinista. Non puoi averne uno senza l'altro.
Avvicinandoci a questo passo scritturale finale della discussione odierna con una mente infantile, cosa intendi dire?
"Abbi questo in mente, che era anche in Cristo Gesù, il quale, esistendo nella forma di Dio, non considerava l'uguaglianza con Dio una cosa da afferrare, ma si svuotò, assumendo la forma di un servo, essendo fatto in la somiglianza degli uomini. Ed essendo trovato in forma umana, si umiliò, diventando obbediente alla morte, sì, alla morte della croce ". (Filippesi 2: 5-8 World English Bible)
Se dessi questo versetto a una bambina di otto anni e le chiedessi di spiegarlo, dubito che avrebbe qualche problema. Dopotutto, un bambino sa cosa significa aggrapparsi a qualcosa. La lezione che l'apostolo Paolo sta dando è evidente: dovremmo essere come Gesù che aveva tutto, ma ci ha rinunciato senza pensarci un momento e umilmente ha assunto la forma di un semplice servitore in modo che potesse salvarci tutti, anche se aveva morire di una morte dolorosa per farlo.
Una nozione o un concetto non ha coscienza. Non è vivo. Non è senziente. In che modo una nozione o un concetto nella mente di Dio può considerare l'uguaglianza con Dio qualcosa di cui vale la pena cogliere? Come può una nozione nella mente di Dio svuotarsi? Come può questa nozione umiliarsi?
Paolo usa questo esempio per istruirci sull'umiltà, l'umiltà del Cristo. Ma Gesù ha iniziato la vita solo come essere umano, poi a cosa ha rinunciato. Quale motivo avrebbe per l'umiltà? Dov'è l'umiltà di essere l'unico essere umano generato direttamente da Dio? Dov'è l'umiltà di essere gli eletti di Dio, l'unico essere umano perfetto e senza peccato che muoia fedelmente? Se Gesù non è mai esistito in cielo, la sua nascita in quelle circostanze lo ha reso il più grande essere umano mai vissuto. In effetti, è il più grande essere umano mai vissuto, ma Filippesi 2: 5-8 ha ancora senso perché Gesù era qualcosa di molto, molto più grande. Anche essere il più grande essere umano che sia mai vissuto non è niente in confronto a ciò che era prima, la più grande di tutte le creazioni di Dio. Ma se non è mai esistito in cielo prima di discendere sulla terra per diventare un semplice essere umano, allora l'intero passaggio non ha senso.
Beh, il gioco è fatto. Le prove sono davanti a te. Vorrei concludere con questo ultimo pensiero. Giovanni 17: 3 dalla versione inglese contemporanea recita: "La vita eterna è conoscere te, l'unico vero Dio, e conoscere Gesù Cristo, colui che hai mandato".
Un modo per leggere questo è che lo scopo della vita stessa è arrivare a conoscere il nostro Padre celeste e, di più, colui che ha mandato, Gesù Cristo. Ma se partiamo dal piede sbagliato, con una falsa comprensione della vera natura di Cristo, allora come possiamo adempiere quelle parole. Secondo me, questo è in parte il motivo per cui John ci dice anche:
“Molti ingannatori sono usciti nel mondo, rifiutando di confessare la venuta di Gesù Cristo nella carne. Qualsiasi persona del genere è l'ingannatore e l'anticristo. " (2 Giovanni 7 BSB)
La New Living Translation rende questo: “Dico questo perché molti ingannatori sono usciti nel mondo. Negano che Gesù Cristo sia venuto in un corpo reale. Una persona del genere è un ingannatore e un anticristo. "
Tu ed io siamo nati umani. Abbiamo un vero corpo. Siamo carne. Ma non siamo venuti nella carne. Le persone ti chiederanno quando sei nato, ma non ti chiederanno mai quando sei venuto nella carne, perché vorrei che tu fossi altrove e in una forma diversa. Ora le persone a cui si riferisce Giovanni non hanno negato che Gesù esistesse. Come potrebbero? C'erano ancora migliaia di persone vive che lo avevano visto in carne e ossa. No, queste persone negavano la natura di Gesù. Gesù era uno spirito, l'unico Dio generato, come lo chiama Giovanni in Giovanni 1:18, che si fece carne, completamente umano. Questo è ciò che stavano negando. Quanto è grave negare quella vera natura di Gesù?
Giovanni continua: “State attenti, in modo da non perdere ciò per cui abbiamo lavorato, ma per essere pienamente ricompensati. Chi corre avanti senza rimanere nell'insegnamento di Cristo non ha Dio. Chi rimane nel suo insegnamento ha sia il Padre che il Figlio ".
“Se qualcuno viene da te ma non porta questo insegnamento, non riceverlo nella tua casa e nemmeno salutarlo. Chi saluta una persona del genere partecipa alle sue azioni malvagie ". (2 Giovanni 8-11 BSB)
In quanto cristiani, possiamo essere diversi su alcune comprensioni. Ad esempio, i 144,000 sono un numero letterale o simbolico? Possiamo accettare di non essere d'accordo e di essere ancora fratelli e sorelle. Tuttavia, ci sono alcune questioni in cui tale tolleranza se non è possibile, non se dobbiamo obbedire alla parola ispirata. Promuovere un insegnamento che nega la vera natura di Cristo sembrerebbe rientrare in quella categoria. Non lo dico per screditare nessuno, ma solo per affermare chiaramente quanto sia grave questo problema. Ovviamente ognuno deve agire secondo la propria coscienza. Tuttavia, la corretta linea di condotta è vitale. Come disse Giovanni nel versetto 8: "Guardatevi, in modo da non perdere ciò per cui abbiamo lavorato, ma affinché possiate essere pienamente ricompensati". Vogliamo sicuramente essere pienamente ricompensati.
Guardatevi, in modo da non perdere ciò per cui abbiamo lavorato, ma da poter essere pienamente ricompensati. Chi corre avanti senza rimanere nell'insegnamento di Cristo non ha Dio. Chi rimane nel suo insegnamento ha sia il Padre che il Figlio ".
“Se qualcuno viene da te ma non porta questo insegnamento, non riceverlo nella tua casa e nemmeno salutarlo. Chi saluta una persona del genere partecipa alle sue azioni malvagie ". (2 Giovanni 1: 7-11 BSB)
Tuttavia, applichiamo le LIMITAZIONI DELLA COSTITUZIONE SENZA TEMERE CHE LA LIBERTÀ DI ESSERE INTELLIGENTEMENTE E SPIRITUALMENTE DIVERSI O ANCHE CONTRARI DISINTEGRÀ L'ORGANIZZAZIONE SOCIALE. . . . la libertà di differenziarsi non si limita a cose che non contano molto. QUELLA SAREBBE UNA MERA OMBRA DI LIBERTÀ. LA PROVA DELLA SUA SOSTANZA È IL DIRITTO DI DIFFERIRE QUANTO A COSE CHE TOCCANO IL CUORE DELL'ORDINE ESISTENTE.
Pagina CdC di Ray Franz… ..123
Come considereresti 2 Giovanni 6-11 in questo ragionamento?
A proposito di questo forum si afferma ... .. LA VERA LIBERTÀ CRISTIANA VIENE DALLA COMPRENSIONE DI TUTTA LA VERITÀ, E QUESTO È IL RISULTATO DELLO SPIRITO DI DIO CHE AGISCE NEL CUORE DEL DISCEPOLO. (Giovanni 16:13) Il senso di questo particolare argomento è far sì che altri includano io stesso riesco a capire tutta la verità con l'aiuto dello spirito santo di Dio che opera nel nostro cuore. Qui è dove sono diretto "LA VERA LIBERTÀ CRISTIANA". Il post a cui hai risposto afferma che “la libertà di differenziarsi non si limita a cose che non contano molto. sarebbe una semplice ombra di libertà. la prova della sua sostanza è quella giusta... Per saperne di più »
Anche gli gnostici di cui scriveva Giovanni credevano che Gesù esistesse nella carne. Sarebbe difficile negarlo poiché c'erano ampie prove in prima persona che fosse esistito. Ma non credevano che fosse venuto nella carne nel modo descritto dalla Bibbia. Coloro che accettano l'insegnamento sociniano possono dire di credere che sia venuto nella carne perché, dopo tutto, la Bibbia dice che lo fece. Ma stanno giocando con le parole. Ciò in cui credono veramente è che sia nato nella carne proprio come tu ed io siamo nati nella carne. quando... Per saperne di più »
Hai scritto …… .. “QUELLI CHE ACCETTANO L'INSEGNAMENTO SOCINIANO POSSONO DIRE DI CREDERE CHE È VENUTO NELLA CARNE” …… È un caso “possono dire di credere” o “credere”? 2. Hai aggiunto "STANNO GIOCANDO CON LE PAROLE"…. mentre io stesso posso vederlo come parte del LORO essere INTELLIGENTEMENTE e SPIRITUALMENTE DIVERSI. 1 Giovanni 4: 2 È così che puoi riconoscere lo Spirito di Dio: Ogni spirito che riconosce che Gesù Cristo è venuto nella carne è da Dio, 3 ma ogni spirito che non riconosce Gesù non è da Dio. Questo è lo spirito di... Per saperne di più »
Ho affermato il mio ragionamento e tu hai affermato il tuo. "Lascia che il lettore usi discernimento".
In sintesi, quindi, anche se sono convinto che l'unica vera religione sia il cristianesimo stesso, non qualche sistema religioso che pretende di rappresentarlo ed esemplificarlo, credo anche che la verità si trovi nelle Scritture, non in un particolare insieme di interpretazioni che gli uomini si sono sviluppati o possono ancora svilupparsi. QUELLA VERITÀ NON È SOLO NELLE PAROLE STESSE, MA ANCHE NELLA RIVELAZIONE CHE CI PORTANO DI DIO E DI SUO FIGLIO. DIFFERIREMO QUASI INEVITABILMENTE NELLA NOSTRA COMPRENSIONE SU ALCUNI PUNTI MA, SE GOVERNATI DALLO SPIRITO DI DIO, NON DOVREBBE AVERE GRANDE DIFFICOLTÀ DI ACCORDARE... Per saperne di più »
Il tuo alias è il più appropriato per questa discussione. Dove tracciamo la linea per differenziare la tolleranza dalla licenziosità? Se qualcuno entrasse e promuovesse il sacrificio di bambini come parte dell'adorazione, non avremmo problemi a mostrare l'individuo alla porta. Il consiglio di John nella sua seconda lettera è abbastanza forte e inequivocabile.
ma SANTIFICA CRISTO COME SIGNORE NEI TUOI CUORI, essendo sempre pronto a difendere chiunque ti chieda di rendere conto della speranza che è in te, ma con dolcezza e rispetto; 16 e mantieni una buona coscienza in modo che nella cosa in cui sei calunniato, quelli che denigrano la tua buona condotta in Cristo saranno svergognati. Riproduzione delle parole di Paolo in Filippesi 1:15 È vero che alcuni predicano Cristo per invidia e rivalità, ma altri per buona volontà. 16 Questi lo fanno per amore, sapendo che io... Per saperne di più »
Abbiamo buoni strumenti di modifica disponibili per i commentatori, come grassetto, corsivo e sottolineatura. Ti consiglierei di usarli per enfatizzare dove richiesto. Preferisco non usare TUTTO MAIUSCOLO poiché viene visualizzato dalla comunità online come GRIDO. 🙂
Vedrò come posso arrivare a utilizzare gli strumenti sopra menzionati. Forse il mio dispositivo non è in grado di supportare tutte le funzionalità disponibili qui.
Questo insegnamento non andrebbe bene con la mia comprensione di Genesi 1: 26-27, dove Dio disse: "Facciamo l'uomo a nostra immagine, secondo la nostra somiglianza (...)". Dopo aver iniziato a studiare con i TdG, ho capito che "la nostra immagine" e "la nostra somiglianza" si riferiscono alla relazione tra Geova e Gesù. Adamo ed Eva avrebbero avuto una relazione simile per riflettere l'amore leale e l'unità che contraddistinguono la relazione tra Padre e Figlio, Geova e Gesù. Per riflettere qualcosa, quella cosa deve esistere prima nella realtà affinché un'altra cosa sia secondo la sua "somiglianza", secondo... Per saperne di più »
Ottimo argomento, Ad_Lang. Finora ho usato questo verso come prova che c'erano due all'inizio della creazione: il Padre e il Figlio. Mi hai mostrato un'altra dimensione di questo verso. Grazie.
Frankie
Per gli scrittori dell'Antico Testamento "la parola di Dio" è l'autoespressione di Dio o una qualità di Dio. Quindi, quando Giovanni 1: 1 dice che "la parola era con Dio" non significa che una persona fosse con Dio. Nelle qualità di Dio dell'Antico Testamento, si dice che le cose che appartengono a Dio sono “con Lui” - La Sua ricompensa / salvezza in Isaia 40:10; 62:11; Il suo scopo / piano in Giobbe 10:13; 14: 5; 23:14; 27:11; saggezza e forza in Giobbe 12:13, 16; misericordia nel Salmo 130: 7. (Vedi anche Gal. 2: 5: "la verità del Vangelo rimarrebbe con te.") E il famoso passaggio in... Per saperne di più »
Ne abbiamo già parlato in precedenza, thehumanjesus.org. Tutto quello che stai offrendo nel tuo paragrafo di apertura è un'opinione infondata che non mi offrirà nemmeno un caffè da Starbucks.
Stai suggerendo che non si possa dire che gli esseri viventi siano "con Dio"? Voglio dire, questa non è certo una prova della tua fede. Inoltre, in Apocalisse 19: 11-16 si mostra chiaramente che Gesù è la Parola (Logos) di Dio.
In ogni altro posto, con l’esclusione di in Giovanni 13: 3; 16:28; 20.17, le Le parole greche sono tradotte "salire" o "andare"!
https://www.youtube.com/watch?v=2ymHsk0N9VU
Non proprio vero. Ecco come la NASB interpreta le parole. Giovanni 13: 3 hupagó prendi (2), vai (45), vai a modo loro (1), vai via (3), va (5), va (20), va via (1), torna indietro (1), andato (1). Giovanni 16:28 poreuomai accompagna * (1), sono in viaggio (1), partenza (1), partito (1), partenza (1), seguito (3), va (69), va per la loro strada (1 ), vai via (1), va (7), va (15), va via (2), andato (3), concediti (1), viaggio (1), viaggio (2), partenza (1), procedi (1), proceduto (2), seguito un corso (1), serie (1), iniziato (3), viaggiando (3), camminando (1), via (6),... Per saperne di più »
È la 1 volta che il NASB esegue il rendering hupago come "tornare indietro" John 13: 3?
E grazie per il resto dell'elenco che mostra il chiaro, parziale traduzione errata "ritorno" o "ritorno" in Giovanni 16.28; 20.17.
Dio: "Io sono l'amore!"
Sociniano: "Hai predestinato gli orrori di questo mondo!"
Adamo sembra che forse non hai esaminato i vari punti di vista differenti di come Yahweh possa avere la preconoscenza delle cose e delle conseguenze che avrebbero per il nostro libero arbitrio. È sicuramente un argomento complicato ed è davvero al di fuori e ha implicazioni più ampie di qualsiasi discussione sul "Logos". Ecco una panoramica generale dei punti di vista comuni: La prescienza di Dio non ti fa agire, piuttosto preconosce qualcosa perché la farai (Origene) Divina Atemporalità: Dio è senza tempo. Esiste senza tempo. Qualsiasi tipo di cambiamento è impossibile per Dio. Dio è fuori dal tempo. La sua conoscenza è... Per saperne di più »
Grazie per averlo condiviso con noi, bereanthinker1.
Il punto che ti manca è che nessuno di questi può essere applicato per sollevare Dio dalla colpevolezza in uno scenario sociniano. Anche il numero 5 che è come il contrario del comune elemento della trama del viaggio nel tempo della fantascienza: torna indietro nel tempo e cambia il futuro. In questo cambierebbe il presente e quindi cambierebbe il passato. Adamo non peccò, quindi il passato è cambiato e Dio non ha mai preordinato un messia.
Allora come descriveresti l'incarnazione del "dio" preumano, cioè la metamorfosi, che cessa di esistere?
Cerco di non impegnarmi nell'interpretazione personale. Trovo che coloro che ignorano un insegnamento perché non riescono a capire come funzionerebbe agiscono per arroganza. Penso alle parole di Dio a Giobbe quando è salito un po 'troppo in alto sul cavallo.
E da quale dei due Dei creatori pensi che queste parole in Giobbe siano venute? Il Padre o il Logos che “in tutte le cose furono creati”?
A quali parole di Giobbe ti riferisci? Vedo il tuo commento da solo, quindi non ho ricordato se ho parlato di Giobbe. Come funziona la tua domanda per dimostrare la fede sociniana?
Hai fatto riferimento alle risposte di Dio a Giobbe, quindi immagino che tu abbia in mente Giobbe 38.
Inoltre non sto lavorando per provare una visione non preesistente, ha dei testi che sembrano una forzatura da superare. Tuttavia, la visione dei loghi che ho tenuto in gran parte da quando ho lasciato l'org, mi lascia anche con domande difficili.
Ecco perché ti ho anche chiesto prima, qual è la tua opinione quando la coscienza del logos è entrata nel Gesù umano?
Credo che me lo abbia chiesto prima in un commento diverso, ma il problema è che non lo so. La vita di cui godeva il logos in cielo fu abbandonata quando si svuotò per assumere la forma di umano. Sarebbe al momento del concepimento, quando sarebbe nato l'embrione. Questa è la mia convinzione, ma difficilmente posso provarlo dalla Scrittura. Stiamo affrontando un processo che Dio conosce, ma l'uomo no. Tuttavia, il logo doveva essere completamente umano e ciò significa che non ha portato con sé nessuno dei suoi ricordi passati... Per saperne di più »
Ciao Eric, penso di sì, Gesù era a conoscenza del suo Padre celeste solo dalla sua nascita (Luca 2:48). Ma le cose sono cambiate nel momento in cui sono stato unto dallo Spirito Santo, penso. Luca 24:48 mi viene in mente: “Ed ecco, io mando su di voi la promessa del Padre mio. Ma resta in città finché non sarai rivestito di potere dall'alto ". Gesù mandò il Consolatore insieme al “potere dall'alto” sui discepoli: il potere di capire e il potere di agire. Questo era lo stesso Spirito Santo mediante il quale Gesù fu unto.... Per saperne di più »
Ciao BT1, mi dispiace interferire nella discussione tua e di Eric. Ma hai posto la domanda interessante per me: “E da quale dei due Dei creatori pensi che provengano quelle parole in Giobbe? Il Padre o il Logos che “in tutte le cose furono creati”? ”. Come raccontare qualcosa a qualcuno se non conosce nemmeno i concetti di cui sto parlando (ad esempio spiegare i principi della TV agli uomini medievali). Dovrei usare la loro lingua ei termini che conoscono. Penso, lo stesso che ha usato Dio. Penso che non capiamo per niente gli aspetti “tecnici”... Per saperne di più »
Spiegato molto bene, Frankie. Grazie.
Spiegazione molto sensata, grazie.
Grazie Fratello mio.
Dio ti benedica.
Witam era Bracia i Soistry. Mam radość pierwszy raz dołączyć do dyskusji. Mam trochę tremę. Loghi był stworzony przez zrodzenie. Był bytem mającym swoją świadomość. Nie był ubezwłasnowiony, mimo że Syn był w Ojcu a Ojciec w Synu. Logos aktywnie uczestniczył w stwarzaniu wszystkiego, przez to czuł odpowiedzialność za dzieła stwórcę. Był związany emocjonalnie z ludźmi którym dał życie Jana 1: 1-5. Kochał wszystko co stwarzył tak ja jego Ojciec Praprzyczyna wszystkiego. Był najlepszym Bytem we wszechświecie di zrealizować Boski plan odkupienia od grzechu ludzi z zachowaniem Boskich praw. Zejście boskiego syna na poziom syna człowieczego a dla boskich bytów`` pestka... Per saperne di più »
Grazie ZbigniewJan. Ecco una traduzione su Google del tuo commento: Hello, Brothers and Soistry. Sono felice di partecipare alla discussione per la prima volta. Ho un po 'di paura del palcoscenico. Il logo è stato creato per generazione. Era un'entità con una propria coscienza. Non era incapace, anche se il Figlio era nel Padre e il Padre nel Figlio. Il Logos ha partecipato attivamente alla creazione di tutto, sentendosi così responsabile per le opere del creatore. Era emotivamente attaccato alle persone a cui diede la vita Giovanni 1: 1-5. Amava tutto ciò che aveva creato,... Per saperne di più »
Ciao a tutti, questo argomento è molto caldo e molto dottrinale (più di 140 commenti fino ad ora). Non tratterò la citazione di vari studiosi, né la complessa analisi di testi dal punto di vista grammaticale. Ogni aspetto della disputa sull'esistenza preumana di Gesù può riferirsi a dozzine di studiosi e possiamo avere discussioni infinite. Come evitarlo? Proverò di nuovo ad attirare l'attenzione sulle parole di Gesù menzionate nell'introduzione del video / articolo: "Ti ringrazio, Padre, Signore del cielo e della terra, che hai nascosto queste cose al... Per saperne di più »
Grazie Frankie per il bel ragionamento razionale cristiano.
Quelli che aderiscono al dogma socniano non potrebbero mai ammetterlo. Personalmente sottoscrivo il dogma che "Dio è amore", ma l'effettiva negazione sociniana di quell'amore mette davvero in dubbio se possano essere considerati veri cristiani.
Si può vedere che il socinianesimo è antiscritturale solo adottando un approccio franco e onesto alle parole di Paolo in Efesini 4: 7-10. Citerò dalla NIV (qualsiasi traduzione della Bibbia è ugualmente buona): “Ma a ciascuno di noi è stata data la grazia come l'ha assegnata Cristo. Questo è il motivo per cui dice: 'Quando salì in alto, prese molti prigionieri e fece doni al suo popolo'. Cosa significa "ascese" se non che discese anche nelle regioni terrene inferiori? Colui che è disceso è proprio quello che è asceso più in alto di tutti i cieli, per riempire... Per saperne di più »
Je crois que Jean 17:24 n'a pas été cité (mais la discussione étant longue peut-être je me trompe)
"Père, ceux que vous m'avez donnés, je veux que là où je suis, ils y soient avec moi, afin qu'ils youent la gloire que vous m'avez donnée, parce que VOUS M'AVEZ AIMÉ AVANT LA CRÉATION DU MONDE
Giovanni 17:24 BCC1923
https://bible.com/bible/504/jhn.17.24.BCC1923
Buon punto, Nicole. Non riesco a pensare a nessun punto della Bibbia che parli di Dio che ama le proprie idee. Parla molto di lui che ama i suoi figli ma non di lui che ama il concetto di loro.
Pour reprendre Philippiens 2: 5-8 maintes fois cité dans cette conversazione, si Christ n'avait été qu'un humain lors de sa naissance sur terre sans une vie antérieure, en quoi il aurait fait quelque ha scelto d'extraordinaire, d'humble en ne cherchant pas à être l'égal de Dieu? Tout le monde sait qu'aucun humain, même Christ sur terre, n'a les moyens physics de rivaliser avec Dieu. Sur terre, il a attribué les miracles à son Père. Encore moins un concept peut chercher à être l'égal de Dieu et se vider de quelque ha scelto ou renoncer à quelque ha scelto. S'il était... Per saperne di più »
Ottimo ragionamento, Nicole. Semplice, diretto, logico. Non c'è bisogno di saltare i cerchi, torcere le Scritture per adattarle all'interpretazione umana. Anche se non parlo francese, ho fatto del mio meglio per tradurre per comodità degli altri. Il commento di Nicole: Per citare molte volte Filippesi 2: 5-8 in questa conversazione, se Cristo fosse stato solo un essere umano quando è nato sulla terra senza una vita precedente, in cui avrebbe fatto qualcosa di straordinario, umile, non cercando di essere uguale a Dio? Tutti sanno che nessun essere umano, nemmeno Cristo sulla terra, ha i mezzi fisici per competere con Dio. Sopra... Per saperne di più »
In caso di dubbio le persone Lo lasciano fuori, Quando tutte le cose (non tutte le altre cose) sono sicuri che la Parola di Dio è pura.
Salmbeo, (Eb 13: 8)
Matteo 1 descrive come “l'origine (genesi) di Gesù avvenne” quando Dio generò, cioè, procreava Suo Figlio nel seno di Maria. Lo sappiamo dall'uso della parola greca genesis (con 1 n) in contrapposizione a gennesis (con 2 ns), che significa semplicemente "nascita". In altre parole, Matteo sta descrivendo non solo la "nascita" di Gesù, ma la sua venuta all'esistenza, "origine". Inoltre, Luca 1:35 descrive questo stesso miracolo. Questa volta dalle parole dell'angelo del Signore stesso: "Lo spirito santo verrà su di te e il potere dell'Altissimo... Per saperne di più »
Trovo che i sociniani adottino un approccio molto binario a questa domanda. O Gesù era completamente umano senza preesistenza, oppure aveva una preesistenza e non era completamente umano. Non c'è via di mezzo per loro. Non possono concepire come questo potrebbe funzionare, e poiché non possono concepire come potrebbe funzionare, Dio ovviamente non potrebbe farlo funzionare. Trovo che questo atteggiamento sia arrogante. Senza offesa, ma chi siamo noi per limitare Dio su ciò che può fare? Che Gesù sia nato completamente umano nel grembo di Maria è qualcosa in cui ho sempre creduto... Per saperne di più »
Sono d'accordo che sia una scelta binaria, alcuni importanti studiosi di Trini riconoscono come una visione annullerebbe l'altra. Albert Reville, professore di storia della religione, ha scritto: “Il fatto è che le due idee - preesistenza e nascita verginale - non possono essere conciliate. Una persona preesistente che diventa uomo si riduce, se vuoi, allo stato di un embrione umano; ma non è concepito dall'azione esterna a se stesso nel grembo di una donna. Ma il concepimento è il punto in cui si forma un individuo, che prima non esisteva, almeno come un... Per saperne di più »
Perché attribuisci tanta importanza alle opinioni degli uomini? Non hai letto quella scrittura che dice: "La gente era sbalordita dal suo insegnamento, perché insegnava con vera autorità, del tutto a differenza degli insegnanti di diritto religioso ". (Marco 1:22 NLT)
Gli scribi amavano citare i grandi maestri rabbinici del passato, ma Gesù rimase fedele alla Scrittura.
La Bibbia non è scritta per spiegare come ma perché e cosa. Cosa è stato fatto e, in misura minore, perché è stato fatto. Ma il modo in cui Dio lo fa spesso rimane un mistero al di là della nostra comprensione.
Allora perché qualcuno dovrebbe "mettere tale blocco" nelle tue opinioni?
Soprattutto quando accusi chi non è d'accordo con il tuo opinioni as arrogante.
Sto semplicemente indicando la natura contraddittoria di entrambi i punti di vista da parte di persone che mantengono anche una visione letterale della preesistenza.
Non dovrebbero mettere alcuna azione nelle mie opinioni. Sono solo un uomo che è capace di fare molti errori, quindi non vorrei mai che qualcuno prendesse decisioni che alterano la salvezza in base alle mie opinioni. Mi piace scherzare sul fatto che la mia opinione è così preziosa che se la porti a Starbucks, ti daranno un caffè per questo, a patto che tu accumuli altri cinque dollari. Come ti senti riguardo al valore delle tue opinioni?
Quello che voglio è che le persone ragionino sulle Scritture. e non dipendere da qualcuno che lo interpreti per loro
Beh, sai cosa si dice, è come l'opinione di una mucca….muuuuu. ?
Destra. Come direbbe Joey, "È un punto debole".
La Bibbia rivela solo 4 categorie di esseri, cioè Dio, angeli, uomini e animali.
Quale di queste categorie era Gesù prima di lui discese dal cielo?
Dio
Thank you.
Secondo la Scrittura la parola Dio è un titolo applicato agli angeli buoni o cattivi o agli esseri umani.
Allora, per favore, dove si trova questa categoria unica dell'essere nell'OT?
Sono un po 'confuso dalla tua domanda perché sei tu quello che ha elencato "dio" come una categoria unica di essere. Perché mi chiedi dove si trova questa categoria unica se l'hai già trovata?
Non ho elencato "dio" come una categoria di essere diversa da un angelo o un essere umano. Questo è ciò che rivelano le Scritture.
se ti riferisci a Dio, la G maiuscola, questo è ovviamente Dio Padre. Ce n'è solo uno in quella categoria di essere Dio, Chi è il Padre, come sono sicuro siamo d'accordo.
In realtà, l'hai fatto. Hai affermato: "La Bibbia rivela solo 4 categorie di esseri, cioè Dio, angeli, uomini e animali". Ora, in greco non c'era la maiuscola per convertire un nome comune in un nome proprio. Non mi riferisco allo status, ma alla forma. Ci sono molti angeli e molti umani, ognuno nella propria forma. Sebbene gli angeli fossero fatti a immagine di Dio, non furono fatti nella sua forma. Allo stesso modo, sebbene gli esseri umani fossero fatti a immagine di Dio, non furono fatti nella sua forma. Tuttavia, la parola è stata fatta nella sua forma. Sebbene esistano sia gli umani che gli angeli... Per saperne di più »
Il greco uparchon è un participio attivo presente con Cristo come suo antecedente. Tuttavia, molti traducono erroneamente il greco al passato (“egli Prima”) Perché l'obiettivo è leggere nel testo la cosiddetta preesistenza di Cristo.
È chiaro sia dal contesto di Fil 2 (etico vs teologico) sia in particolare dal versetto 5 che è il "Cristo" umano e storico quello che Paolo aveva in mente.
Non una persona "dio" preesistente mai sentita o vista nell'AT.
Vedete, questo è un eccellente esempio di opinione umana presentata come un fatto biblico. Vado a Starbucks.
Cosa intendevi con Geova “ha generato la parola nella sua forma ”?
A quale scrittura ti riferisci qui?
Bene, sappiamo che Gesù è l'unico Dio generato (o Figlio se preferisci). Sappiamo che quando un padre genera un figlio, il bambino assume la forma del padre. Un padre umano genererà solo figli umani. Quindi, quando parliamo di Dio che genera un figlio, ne consegue che anche il bambino sarebbe nella forma del Padre. Questo spiega il testo di Filippesi 2: 6 che recita: "che, sebbene fosse nella forma di Dio, non considerava l'uguaglianza con Dio una cosa da afferrare ”(ESV).
Saresti d'accordo con quello?
Sembra che tu stia discutendo per la vecchia linea CS Lewis Dio genera dio.
Non è quello che descrivono Matteo e Luca.
La mia domanda era dove si dice che Dio generi una parola.
Quindi ti attieni a una "parola" o "dio" preesistente?
Lo faccio e sembra che tu non risponda a nessuno dei miei punti, mi stai solo sollevando altre obiezioni. Ti ho già dato un ragionamento su Matteo e Luca, che ignori e poi continui a ripetere la stessa logica come se non ti avessi mostrato i difetti del tuo ragionamento. Questo non porta da nessuna parte e ora sta diventando una perdita di tempo.
mentre non lo guarderò fino a oggi più tardi ... Ho appena notato che Anthony Buzzard ha appena messo una risposta a Eric sul canale YouTube "focus on the Kingdom". https://youtu.be/CtTJx_TOM8Y
Ho visto il video di Buzzard. Era piuttosto turbato. Ma a mio avviso la sua confutazione è fallita completamente poiché si è contraddetto dicendo che Dio non aveva predestinato che tutti avrebbero peccato e sarebbero falliti, ma aveva previsto che sarebbe successo e così saggiamente aveva già in mente un piano d'azione per la salvezza dell'umanità. . Fa anche un falso confronto tra l'affermazione Io sono in Giovanni 8:58 e l'affermazione di Gesù in Giovanni 4:25 che si identifica come il Messia. Ma la questione degli ebrei nel capitolo 8 di Giovanni non era una questione di identità ma di età.... Per saperne di più »
Sì Jerome, tenderei ad essere d'accordo ..
Non intendo lasciarmi coinvolgere in un dibattito, ma ritengo che sia necessaria una confutazione una tantum. Normalmente, non ci passerei nemmeno il tempo, ma sto imparando che un numero significativo di ex Testimoni di Geova sono attratti dal socinianesimo come alternativa al cristianesimo tradizionale con la sua dottrina della Trinità. Ci sono molti difetti logici nel video prodotto da Buzzard. Tuttavia, per molte persone tali sfumature potrebbero sfuggirle. Questa è la mia preoccupazione.
Nella Bibbia gli "dei" o gli "angeli" non sono generati e non possono morire!
E allora Altro categoria di essere che attribuisci a Gesù?
Dove descrive o parla l'OT di questo “essere” preumano, per favore?
Non è corretto. Giovanni 1:18 parla dell'unigenito dio.
La lettura monogeni teos è una ben nota corruzione respinta anche dai trini.
Ad esempio, al cotone biologico viene applicata l'etichetta Dizionario teologico del Nuovo Testamento dice che la lettura "corrisponde al indebolimento del monoteismo nello gnosticismo. "
Solo una rapida ricerca su Internet fa emergere visioni opposte alle tue. Ad esempio, le note a piè di pagina della Bibbia NET rivelano: " L'evidenza esterna quindi sostiene fortemente μονογενὴς .
Inoltre, monogeni teos sembra essere la lettura migliore (per via di una lectio difficilior potior),
Suggerirei che il pregiudizio trinitario di molti traduttori sarebbe la causa della sostituzione di "figlio" con "dio" in questo caso.
Quindi, dato il fatto che ci sono molte controversie su questo versetto, ce n'è forse un altro a sostegno di un'esistenza preumana come dio? Mi sembra che se questo è così chiaro allora dovrebbero esserci diverse scritture che mostrano questa preesistenza come un dio.
Le molte scritture nel mio video non erano una prova sufficiente di ciò?
In particolare, stavo rispondendo alla tua affermazione “Non è corretto. John 1: 18 parla dell'unigenito dio. "
Le scritture che hai usato da Giovanni sostenevano l'aspetto "dal cielo" della tua argomentazione, ma non la parte "è un dio" della tua argomentazione. Questo era ciò di cui stavo chiedendo. So che questi thread possono creare un po 'di confusione. Stavo cercando un supporto più scritturale della tua premessa che Gesù preesisteva come un dio oltre all'unica scrittura discutibile in Giovanni 1:18.
Cerchiamo di essere chiari su un punto. La domanda è se Gesù sia preesistente o meno, non se sia esistito o meno nella forma di Dio. Se la Bibbia dimostra che ha preesistito la sua vita umana, non è davvero fondamentale per noi capire la forma in cui esisteva in cielo per credere in quell'esistenza. Saresti almeno d'accordo con questo? Tuttavia, questo non vuol dire che non ci siano prove che esistesse sotto forma di dio (notare la G minuscola). Cominciamo con questa Scrittura: Filippesi 2: 5-7 “5 Lascia che sia questa mente... Per saperne di più »
Sono d'accordo che ci siano controversie e ambiguità, per non dire altro, riguardo a Giovanni 1:18. Allora perché non discutere le prove chiare, inequivocabili e non corrotte come Mat 1.1, 18 e Luca 1:35; Matteo 1:20 che descrivono accuratamente l'origine e la venuta all'esistenza del Figlio? Usare solo Giovanni escludendo il racconto della nascita da una vergine non è un buon dibattito. Giusto per aggiungere, quando dici nel tuo video che un bambino può capire frasi come venire dal cielo, ecc., Come diresti che un bambino avrebbe capito Gesù gli altri insegnamenti riguardanti il mangiare la sua carne, il bere... Per saperne di più »
Ho problemi a capire la logica. Sono d'accordo che i riferimenti a Gesù in Matteo e Luca indicano che è nato come essere umano. Ma perché ti limiti a questi tre libri e ignori ciò che altri scrittori biblici hanno da dire sull'argomento? Non è perché quei tre libri supportano la tua teoria, mentre gli altri no? Non è questo il fulcro della ricerca biblica eisegetica? Sembra che tu pensi che Matteo, Marco e Luca avessero l'obbligo di spiegare le origini celesti di Gesù e, non riuscendo a farlo, hanno fissato il limite... Per saperne di più »
Dici .. "Sono d'accordo che i riferimenti a Gesù in Matteo e Luca indicano che è nato come umano" ma ci credi davvero? Se ci credi davvero, allora perché discuti contro? "È nato umano" Cosa significa "nato per te"? Cosa significa per te "originated"? Il messaggero di Dio Gabriele ha detto che devi chiamarlo Gesù. Quindi questo Gesù è un essere umano, nato da Maria, nato da una donna. In altre parole, Gesù non è mai stato nient'altro, a parte essere nella mentalità, nello scopo, nella pianificazione di Dio Onnipotente, il padre. Il... Per saperne di più »
Sì, la nascita verginale e le scritture che lo supportano non sembrano essere oggetto di accesi dibattiti. Soprattutto tra i cristiani. Come hai detto, sono chiari, inequivocabili e non corrotti. Mi colpisce perché alcuni cristiani non lo vedono. L'originalità di Gesù. Sicuramente, questo dovrebbe aggiungere molto peso al pensiero delle persone. È divertente che quando chiedi a un trinitario quale libro della Bibbia dovresti leggere per primo, molti di loro dicono ... John. Campanelli d'allarme!
Ciò che mi lascia perplesso è come i sociniani non possano accettare Matteo e Luca e tuttavia respingere l'accresciuta comprensione della natura di Cristo fornita da Giovanni. E non dimentichiamo la comprensione fornita da Paolo. Mi sembra che tu lo dimentichi convenientemente. In ogni caso, sono stato tollerante nel permettervi di esprimere pienamente i vostri ragionamenti e fino a questo punto nessuno ha ribaltato le prove scritturali che ho fornito. Lo ignorate tutti o, peggio, lo ignorate sulla base dell'opinione e dell'interpretazione umana. In ogni caso, non hai offerto nulla di nuovo, quindi per permetterti di continuare a utilizzare... Per saperne di più »
Meno male che ci hai insegnato a non ascoltare le opinioni dell'uomo.
?
Tuttavia, è stato tutto inutile, perché lo stai ancora facendo, vero? Sto solo mangiando tutto quello che dice Anthony Buzzard.
Se dicessi la verità probabilmente ti sosterrei, ma allo stato attuale di questa particolare dottrina appoggio Anthony Buzzard. Niente a che vedere con il carisma o la borsa di studio. Riguarda ciò che credo sia la verità
Ovviamente capisco. I trinitari direbbero la stessa cosa. I testimoni di Geova, allo stesso modo. Sta a ciascuno decidere.
Quel verso è un verso problematico noto. Molti manoscritti mostrano la parola come "figlio" non "dio". Hai un altro verso che non è così sospetto? Ecco un articolo approfondito https://www.angelfire.com/space/thegospeltruth/TTD/verses/john1_18.html e una spiegazione video https://youtu.be/W_BGX28er9Y e un altro articolo https: //www.christiandiscipleschurch. org / content / theological-metamorphosis-chapter-10 In altre parole, alcuni dei primi copisti interpretarono erroneamente "l'unigenito di Dio" come "l'unico Dio generato"! È allarmante che la decisione della "maggioranza" del comitato di cinque membri abbia portato alla stampa di milioni di copie della Bibbia con "l'unigenito Dio" invece che con "l'unigenito da Dio". La maggior parte dei lettori della Bibbia non conosce il file... Per saperne di più »
Ecco un riferimento per la considerazione: https://biblehub.com/commentaries/john/1-18.htm Vedi il commentario dalla Cambridge Bible for Schools and Colleges. “L'Unigenito Figlio] La questione della lettura qui è molto interessante. La maggior parte degli errori MSS. e le versioni hanno "il Figlio unigenito" o "Figlio unigenito". Ma i tre MSS più vecchi e migliori. e altri due di grande valore hanno "un Dio unigenito". Il test del valore di uno MS., O gruppo di MSS., Su qualsiasi punto contestato, è la misura in cui ammette letture false su altri punti non contestati. Giudicato da questo test il gruppo di MSS. che leggere "unigenito Dio" è molto... Per saperne di più »
La citazione era tratta dall'articolo precedente che ho collegato. Gli articoli che ho citato hanno prove convincenti che questo singolo verso ha dei problemi. L'età è avvincente ma quando guardi le "famiglie" dei manoscritti e da dove provengono vedi quelle con la versione "dio" provengono da una vena simile. (l'articolo spiega meglio di me) Solo perché è il manoscritto più antico non lo rende il più accurato. L'altra prova presentata sono i padri della chiesa che citano le scritture e usano queste stesse scritture e usano la parola per "figlio" non "dio". Il mio punto è... Per saperne di più »
"Dove descrive o parla l'OT di questo" essere "preumano, per favore?"
La tua domanda presume che se l'OT non parla di qualcosa, allora non può essere. Falso ragionamento.
Se le Scritture non ne parlano, allora hai una teoria, non un fatto. Proprio come ha fatto il WT con gran parte della sua teologia - cioè. sistema a due classi, schiavo fedele e discreto, ecc. Se crediamo in qualcosa e non abbiamo scritture per sostenerlo, dovremmo dichiararlo come opinione o teoria IMHO. Con tutte le profezie su Gesù nell'AT e la tua affermazione, egli preesisteva come dio non dovremmo aspettarci di vedere qualche prova nell'AT? Non penso che sia irragionevole, soprattutto perché asserisci che quelli con opinioni opposte sono anticristo.
Sì, Lori, secondo Eric, io sono l'anticristo perché mi capita di credere che Gesù abbia avuto origine nel grembo di Maria. Potrei dover ricontrollare l'account di Luke e Matthew e vedere cosa ci stanno davvero dicendo. Potrei essermi perso qualcosa?
L'ho già spiegato più volte con il tuo ragionamento su Matteo e Luca è viziato, ma invece di affrontare quel ragionamento, devi continuare a rigurgitare lo stesso vecchio mantra.
Piuttosto vero, Lori Jane, ma le Scritture parlarne. Lo sai che è vero, perché hai visto il mio video. Ci sono molti libri biblici che non ne parlano, ma dobbiamo rifiutare qualsiasi credenza perché non è insegnata in tutti i libri? Non capisco questo ragionamento. Matteo, Marco e Luca non ne parlano, quindi non può essere vero? Giovanni e Paolo ne parlano, ma non intendono quello che dicono. Dobbiamo reinterpretare le loro parole.
Solo per confermare, sembra che tu stia dicendo che il Figlio non ha detto o fatto nulla di registrato nell'AT?
No, non sto dicendo che tutto. Attacco solo la tua logica. Invece di concentrarci su prove inferenziali, perché non guardiamo a Filippesi 2: 5-7 che sembra essere una delle scritture più forti a sostegno di un Gesù preesistente?
"Se Gesù è nato umano senza preesistenza, allora non è venuto nella carne più di quanto tu o io siamo venuti nella carne nascendo." - Sto principalmente cercando di osservare in questo thread ma su questo punto Eric, sento che sicuramente devi sapere che questa è un'enfasi molto strana su una parola che non è il punto del passaggio. Il punto di John è che Gesù non era uno spirito mascherato da umano. A parte questo, sì, sei venuto nella carne quando sei nato, lo stesso che non vedo l'ora che arrivi... Per saperne di più »
Ciao Bereanthinker1. Ho notato alcuni pensieri nel tuo commento che probabilmente riguardano i versi nelle lettere di Giovanni. Vorrei scrivere i miei pensieri sul significato delle parole "venire", "inviare" e "la carne" nelle Scritture di Giovanni 1 Giovanni 4: 2, 2 Giovanni 1: 7, Giovanni 16:28 e in Galati 4: 4 di Paolo riguardo all'esistenza preumana di Gesù. Forse alcuni pensieri saranno utili (per risparmiare spazio, i versi non vengono mostrati). Per venire, per inviare, per partire, per andare ————————————— In 1 Giovanni 4: 2 e 2 Giovanni 1: 7 le seguenti parole sono usate per "a... Per saperne di più »
Grazie per questo ragionamento, Frankie.
Ancora una volta una strana enfasi sulla parte di un passaggio che non è l'oggetto della frase. Sta parlando ai suoi discepoli di averli lasciati, ma di lì a poco sarebbe in grado di avvicinarsi direttamente al Padre attraverso il suo nome. "Sono venuto dal Padre e sono venuto nel mondo, e ora lascio il mondo e vado al Padre". (Giovanni 16:28) Non sei venuto da tuo padre? Chiaramente non eri da qualche altra parte prima. Questo non dice nulla sulla preesistenza. Anche in questo caso non significa che non ci siano ragioni valide per la preesistenza, ma non è qui (in questo verso). Questo è semplicemente prendere... Per saperne di più »
Che sciocchezze scrivi. Se qualcuno dice che è venuto da qualcuno e che sta tornando da quella persona, lo capiremmo letterale. Non penseremmo che stiano parlando di essere un concetto nella mente di quella persona. Questa cuccetta che è così che pensavano gli Ebrei non ha alcun supporto nella Scrittura. Non è del tutto evidente per me che questa sia un'invenzione come le generazioni che si sovrappongono per cercare di sostenere una dottrina insopportabile. Stai giocando a giochi di parole quando sostituisci una persona con una qualità come la saggezza o uno stato simile... Per saperne di più »
In Giovanni 13: 3, 16:28 e 20:17 Gesù dice che “ascende / va al” Padre. Il greco è stato tradotto erroneamente come "ritorno / ritorno" dalla NIV.
E te l'ho chiesto prima, ma non ricordo una risposta. Se qualcuno dicesse "mangia la mia carne" o "bevi il mio sangue", come lo capirebbe un bambino?
“In Giovanni 13: 3, 16:28 e 20:17 Gesù dice che“ ascende / va al ”Padre. Il greco è stato tradotto erroneamente come "tornare indietro / tornare" dalla NIV. " Come dovrebbe essere tradotto? Si prega di fornire riferimenti. Sembra che ti manchi il significato delle parole di Gesù sul rivelare le cose ai bambini e nasconderle ai saggi e agli intellettuali. Permettimi di spiegare. Questo racconto in realtà è un ottimo esempio dell'incontro delle sue parole. La maggior parte delle persone dopo aver sentito questo discorso fu respinta e se ne andò. Avevano l'atteggiamento sbagliato. Pensavano di essere saggi e di poter discernere ciò che Gesù stava dicendo e vennero... Per saperne di più »
Conosci NT Koine Greek? In caso contrario, consiglierei a te e ai tuoi lettori di controllare qualsiasi lessico greco standard valido per le parole tradotte erroneamente da alcuni come "ritorno" o "ritorno a Dio" in Giovanni 13.3; 16.28; 20.17. (Dal momento che qualsiasi mia opinione sarà mooooo.) LOL Nel tuo video continuavi a dire come qualsiasi bambino avrebbe facilmente compreso il linguaggio "che scende dal cielo" "che viene nel mondo". Non ricordo che tu abbia menzionato la necessità di un genitore per spiegare cosa avrebbero potuto significare quelle parole per un bambino. Quindi, la mia domanda su come sarebbe un bambino oggi... Per saperne di più »
Conosci NT Koine Greek? In caso contrario, perché il tono condiscendente? Se è così, allora perché la paura di condividere le prove delle tue affermazioni per dimostrare che non sono solo opinioni personali? Ho spiegato nel mio video e nel mio commento precedente cosa intendevo per "bambino", eppure continui a creare un argomento di paglia e cerchi di ridefinire il mio significato. Se desideri impegnarti in una discussione intelligente e rispettosa in cui ciascuna parte fa affermazioni e quindi fornisce prove concrete a sostegno di esse e in cui ciascuna parte è disposta a rispondere alle domande poste loro... Per saperne di più »
Il motivo per cui ti ho chiesto della tua conoscenza del greco è perché non volevo solo esprimere le mie opinioni.
Quindi le mie scuse se è sembrato condiscendente.
Si prega di controllare i seguenti riferimenti.
La parola tradotta male "tornare indietro" dalla NIV in Giovanni 16:28 è la stessa parola greca in Mat 4.11, 20, 22 tradotta semplicemente come "sinistra" o "lasciare".
E Giovanni 13: 3 è l'unico posto in cui il greco viene tradotto erroneamente come "tornare indietro" invece di semplicemente "andare" (Giovanni 3: 8; 11:31; 12:35, ecc.).
Speriamo questo aiuto.
Ho lavorato per anni come traduttrice professionista. Puoi chiamare qualcosa di traduzione errata solo se trasmette un significato diverso da ciò che era inteso dall'oratore o scrittore originale. Affinché la tua affermazione sia vera, dovresti fornire la prova che la prima parte di quella clausola "era venuto da Dio" era metaforica e che l'ultima parte "e stava tornando a Dio" era letterale. Che prova ne hai?
Bene, allora sapresti che ci sono parole greche perfettamente buone per "tornare" o "tornare indietro", che Giovanni non ha usato in questi versetti.
PS per chi hai lavorato? da dove hai preso la tua laurea in lingue?
Mi ci è voluto un po 'di tempo per trovare questo thread di commenti, perché ero sicuro che stavi evitando la mia domanda. Finalmente l'ho trovato. Ho scritto: “Ho lavorato per anni come traduttrice professionista. Puoi chiamare qualcosa di traduzione errata solo se trasmette un significato diverso da ciò che era inteso dall'oratore o scrittore originale. Affinché la tua affermazione sia vera, dovresti fornire la prova che la prima parte di quella clausola "era venuto da Dio" era metaforica e che l'ultima parte "e stava tornando a Dio" era letterale. Che prova fare... Per saperne di più »
"Puoi chiamare qualcosa di traduzione errata solo se trasmette un significato diverso da quello che era inteso dall'oratore o scrittore originale."
Sì, sono d'accordo, "torna" trasmette un significato diverso da "vai".
Questa è la "prova".
Se Giovanni avesse capito la prima clausola "viene da Dio" come te, allora Giovanni avrebbe usato "torna indietro".
Stai facendo un'ipotesi. Luca usa la stessa parola in Atti 19:21 quando torna a Gerusalemme. La NIV non dice "torna indietro" ma semplicemente "vai a Gerusalemme". In base alla tua logica, poiché sappiamo che Paolo era venuto da Gerusalemme, Luca avrebbe usato una formulazione diversa poiché Paolo stava tornando in un luogo in cui era stato prima. Le tue supposizioni (o le mie se è per questo) su quale frase lo scrittore originale avrebbe o non avrebbe usato non hanno alcun valore reale. Se induciamo i nostri lettori ad accettare ciò che insegniamo in base alle nostre opinioni e... Per saperne di più »
Hai ragione, il NIV è giusto tradurre poruomai in Atti 19.21 semplicemente come "andare" non "tornare indietro".
E sì, Gesù condanna i falsi maestri farisaici, ecco perché nello stesso capitolo ha promesso di inviare dei veri maestri, Mat 23.34!
Per quanto ne so, sia gli ariani che i sociniani credono che Gesù sia venuto dal Padre. Tu, che il dio Logos generato fu mosso in un corpo umano dal Padre, e, loro, che Gesù fu generato dallo spirito santo nel grembo di Maria dal Padre. Entrambi suggerirebbero, almeno per me, che Gesù stesse parlando della fonte da cui proveniva, non di un luogo, che richiederebbe un presupposto. Questo presupposto sembra essere legato a persone che lo citano andando "indietro", questo non è in nessuno degli interlineari che ho controllato. Non ho giocato a giochi di parole, io... Per saperne di più »
BT1: "Posso chiederti a che punto credi che la coscienza del Logos sia stata messa nel corpo di Gesù? "
No, non puoi chiedermelo, perché non mi hai risposto alla domanda.
Affermi in modo assoluto che tre versi chiave di Giovanni sono tradotti male, ma non offri alcuna prova, solo la tua opinione.
Per favore fornisci la prova che c'è stato un errore di traduzione, o almeno ammetti che stavi semplicemente offrendo un'opinione personale.
Penso che potresti confondermi con un altro commentatore, non mi hai fatto domande nella tua risposta.
Hai ragione. Mi dispiace per quello. Mi sono confuso nel gestire così tanti thread contemporaneamente.
D'accordo Eric, gioca con le parole. Grazie, hai risposto ad alcune cose invece di me.
Frankie.
Ciao bereanthinker1,
Si prega di vedere la risposta di Eric di seguito, sono d'accordo con lui. Questo 1 Cor 15 lo posso spiegare a un bambino senza problemi usando parole semplici, spiegando quali parole sono figurative e perché. Usando parole così semplici il bambino capisce che non sono venuto da mio padre quando sono nato e altre cose. Nessun problema.
Per favore, sii più un bambino quando leggi la Bibbia e per favore, tenete a mente le parole di Gesù in Matteo 11:25. C'è bellezza nella semplicità.
Pace e amore, fratello mio.
Frankie
Whoa Whoa, non pensi di venire da tuo padre e tua madre ?? Forse un errore di battitura? Se non da quale parte del mondo pensi di venire? Ti sei reincarnato? Un'entità spirituale bloccata all'interno di un essere umano? Forse Marshall Applewhite è tornato per il resto dei suoi seguaci? lol cercando di aggiungere un po 'di umorismo qui 😉
Sì caro BT1, sono una persona allegra, ed è vero. Il punto è che spiegherei la parola "vieni" nel verso pertinente al bambino nel senso fondamentale. Vieni a piedi, in macchina, in aereo, ecc. Quindi, in questo caso del significato di base della parola "vieni", in realtà non sono venuto dai miei genitori. Ho scritto chiaramente: “Questo 1 Cor 15 posso spiegare a un bambino senza problemi usando parole semplici, spiegando quali parole sono figurative e perché. ok? Ti dico, sii più bambino e meno studioso, per favore. Sei sempre così ironico, o solo quando... Per saperne di più »
Cari manifestanti, vorrei spendere alcune parole su tutta questa discussione. Ma prima spiegherei come procedere con l'esempio dato dal fratello Nightingale. Si riferisce a una presumibile discrepanza nei versetti Giovanni 20:20 e Atti 2:31. Se un bambino è confuso dipenderà dalla Bibbia da cui ho letto il versetto Atti 2:31. Se è NIV, il bambino non sarà confuso, perché lì, come nella maggior parte delle Bibbie, viene usata la parola "decadimento" (in altre Bibbie, può essere usata la parola "putrefazione"). Gesù non rimase nella tomba, così fece il suo corpo... Per saperne di più »
CORREZIONE: ho sbagliato, scusa. Non ci dovrebbero essere virgolette nell'ultimo paragrafo - dovrebbero esserci parole cose importanti senza virgolette.
Frankie
Fratelli e sorelle, per quanto riguarda il segno meno rosso sotto la mia correzione, vorrei spiegare queste citazioni. Credo nell'esistenza preumana di Gesù, e credo anche che avesse la gloria che Geova gli diede (Giovanni 17: 5), che suo Padre lo amasse prima della fondazione del mondo (Giovanni 17:24) e che egli ha partecipato alla creazione dell'universo (Giovanni 1: 3,10) e che aveva e ha una posizione speciale nell'Universo come unigenito Figlio prima dell'inizio dei tempi. Ma c'è di più. L'amore di Geova per suo Figlio è assoluto, e lo era anche quando Egli... Per saperne di più »
Facciamo un piccolo esperimento e proviamo questo argomento "ogni bambino capirebbe questa lingua" da un'altra angolazione e vediamo se funziona. Diciamo che un bambino continua a leggere il vangelo di Giovanni e poi legge della risurrezione di Gesù. Quindi legge in Giovanni 20:20: “Dopo aver detto questo, mostrò loro entrambe le mani e il costato. Allora i discepoli si rallegrarono nel vedere il Signore ". Come potrebbe capirlo un bambino? Lui o lei concluderebbe naturalmente che è la stessa persona che è di nuovo viva. Aveva anche quei buchi nelle mani e... Per saperne di più »
E quando quel bambino seppe che Gesù era svanito nel nulla, cosa avrebbe creduto? E quando il bambino seppe che Gesù era apparso a due discepoli in una forma diversa, e poi improvvisamente scomparve alla vista, cosa avrebbe creduto? Quando il bambino vide Gesù ascendere al cielo e poi scomparire, cosa avrebbe creduto? Quando a quel bambino fu detto che carne e sangue non possono ereditare il regno dei cieli, cosa avrebbe creduto? E quando a me bambino è stato detto che un corpo carnale muore ma viene risuscitato un corpo spirituale, cosa avrebbe creduto?
Riguardo a Filippesi 2: 5, Gesù che come Adamo era stato creato a immagine (Tese-lem, morphe) di Dio non ha cercato di essere come Dio come ha cercato di fare Adamo! Gesù si umiliò fino alla morte e siamo incoraggiati ad avere un'umiltà simile.
Avere questa visione di imitare il Cristo in umiltà; come accusarsi di orgoglio e arroganza?
Ho informato Anthony Buzzard del video di Eric. Ecco la risposta https://www.youtube.com/watch?v=CtTJx_TOM8Y&t=621s Adoro il ragionamento di Anthony. Così semplice che un bambino potrebbe capirlo
Alithia, ho appena pubblicato un collegamento relativo alla risposta di Anthony Buzzard al video di Eric. Non sono sicuro se sarà censurato o meno perché, beh, è un collegamento. Ho pensato che ti potrebbe interessare se l'ultimo post che ti ho inviato fosse stato scartato
Ci sono molti difetti nel ragionamento di Buzzard che cercherò di evidenziare a tempo debito.
Attendiamo con impazienza la vostra risposta e vorremmo invitarvi a un dibattito online, in qualsiasi momento.
carlos@thehumanjesus.org
È troppo facile confondere la verità nei dibattiti dal vivo. Preferisco produrre un video che consenta a entrambe le parti di fare ricerche approfondite per sostenere le loro affermazioni e fornire riferimenti che gli spettatori possano cercare da soli.
Qualcuno si è preso il tempo per confrontare Genesi 1:26 dove dice che Dio ha creato l'uomo a sua immagine? vedere quanto segue dalla parola ebraica usata per l'immagine. tseh'-lem Da una radice inutilizzata che significa ombra; un fantasma, cioè (figurativamente) illusione, somiglianza; quindi una figura rappresentativa, soprattutto un idolo: - immagine, vanità. e vedere il greco come apparirebbe nella Settanta; Gloss LSJ: εἰκών una somiglianza, immagine, ritratto Dodson: εἰκών un'immagine, somiglianza, busto. Strong's: εἰκών una somiglianza, cioè (letteralmente) statua, profilo o (figurativamente) rappresentazione, somiglianza Derivazione: da G1503; Utilizzo KJV: immagine. G1503 TBESG: εἰκών image G: NF... Per saperne di più »
Ecco un elenco di scritture che penso che tutti dovrebbero prendere in considerazione per afferrare e comprendere l'idioma ebraico. Riguardo all'idea di ascendere e discendere dal cielo, ciò non significa strettamente viaggio spaziale dal cielo alla terra o dalla terra al cielo. Per favore sii paziente e abbastanza umile da leggere la parola di Dio, che nella "struttura" di Eric dovrebbe essere presentata in un modo che un bambino potrebbe capire. Deuteronomio capitolo 30 versetto 11 e 12 dice; perché questo comandamento che oggi vi comando non è troppo difficile per voi, né è fuori portata. Non è in... Per saperne di più »
Alithia, ben detto, buoni punti. Gli idiomi ebraici hanno davvero bisogno di essere compresi quando si legge la Bibbia. Cultura ebraica, scritti ebraici, popolo ebraico, mentalità ebraica. Giovanni era ebreo, Paolo era ebreo, Gesù era ebreo
Caro Meleti, I cristiani unitari dei giorni nostri guidati dal movimento di riforma del 21 ° secolo avviato dallo stesso sir Anthony Buzzard sono gli insegnanti del Socinianesimo moderno. Insegnano che Gesù Cristo non esisteva prima della sua nascita come essere umano sulla terra. Il suo amico pastore Dan Gil ha persino pubblicato il video di YouTube che insegna che Gesù non esisteva in paradiso. https://www.youtube.com/watch?v=4XsDoS_lYPM Proprio come hai detto tu, il movimento è iniziato come una buona causa, per dimostrare che la trinità è falsa, ma purtroppo il pendolo ha oscillato nella direzione opposta e hanno iniziato a insegnare che Gesù non esisteva in paradiso.... Per saperne di più »
Per prima cosa le scritture in Proverbi si applicano solo alla "saggezza" come viene chiamata in Proverbi nello stesso contesto. Saggezza che risiedeva presso Dio.
Per quanto riguarda l'elenco delle scritture che citi in seguito, non dovrebbe sorprendervi, la maggior parte di esse sono usate anche dai trinitari.
Ma grazie comunque per la lista. Il punto è: vengono applicati correttamente con comprensione?
Vous dites: D'une part, les écritures des Proverbes ne s'appliquent qu'à la «sagesse» telle qu'elle est nommée in les Proverbes dans le même contexte. Sagesse qui résidait avec Dieu. Commenta le espressioni appliquer à une qualité ces: "J'étais un ARTISAN QUALIFIE [f] à côté de Lui. J'ÉTAIS SON PLAISIR chaque jour, io RÉJOUISSANT TOUJOURS DEVANT LUI. 31 JE ME REJOUISSAIS DANS SON MONDE HABITE me REJOUISSANT DE LA RACE HUMAINE ". Comment une qualité peut se réjouir? "L'Éternel m'a fait au commencement de sa création", La sagesse n'a pas eu besoin d'être créée, elle existait... Per saperne di più »
Ben ragionata Nicole. È divertente come i sociniani scelgano di ignorare questi fatti. Forse non è affatto divertente, ma previsto. L'eisegesi richiede di respingere tutto ciò che potrebbe contrastare i propri preconcetti.
Esattamente Alithia, Proverbi 8 parla della "saggezza della signora", la personificazione della saggezza. è divertente come i Trinitari e altri vedano questo come il Gesù preesistente. Ebrei 1: 1,2 Lo scrittore ebreo differenzia chi Dio ha usato nell'AT e ora. (Il figlio) attraverso il quale ha creato i secoli. Non l'universo, non il mondo fisico. Le età. Quella roccia spirituale a cui si riferiva come vista è proprio come la vide Abrahamo (il giorno di Gesù) Giovanni 8:56. Oh caro. C'è altro da aggiungere, ma ho bisogno di andarmene quasi. che Dio vi benedica
Cara Alithia e tutti, il movimento di riforma del 21 ° secolo ti porta a credere che questo proverbio parli solo di saggezza. Persino alcuni cosiddetti studiosi e commentatori della Bibbia dicono che si tratta solo di saggezza. Notare che ho detto alcuni. Molti commentatori biblici non sono d'accordo sul fatto che questo si applichi solo alla sapienza. Ecco il collegamento al Commentario biblico: https://biblehub.com/commentaries/proverbs/8-22.htm Notate cosa dice il commento di Elliot per i lettori inglesi riguardo a Ebrei 8:22: "(22) Il Signore" mi possedeva " all'inizio della sua via. - La parola ebraica tradotta "posseduto" in questo passaggio (qānah) sembra originariamente significare "istituire" o "stabilire", e viene applicata (1)... Per saperne di più »
Grazie per aver contribuito a questa analisi ponderata.
CORREZIONE: Sir Anthony Buzzard non ha dato inizio al movimento di riforma del 21 ° secolo. Questo è un ministero avviato da Gills 21stcr.org.
I non trini esistono da molto più tempo.
Ti suggerisco di leggere Williams, La riforma radicale.
Solo un pensiero che vorrei aggiungere. Geova condannò gli “spiriti” che abbandonarono il loro posto e presero la forma di esseri umani. Geova distrusse i malvagi Nefilim che erano un prodotto ibrido di spirito e carne.
Dimmi, sul fatto che Jah non cambia mai e resta sempre vero; perché Dio dovrebbe approvare una cosa del genere quando si trattava del Messia? Gesù è un prodotto ibrido di spirito e carne?
Quella comprensione suona Dio e Gesù disonorante per me!
Dieu a envoyé des anges qui se sont faits hommes selon sa volonté. Des anges matérialisés in chair ont parlé et étaient vus par Sarah, Abraham, Lot ... et envoyés par Dieu. Christ lui même s'est matérialisé après sa résurrection. Non è una contraddizione aucune. Dieu a condamné les anges here se sont faits hommes du temps du déluge car leurs mobiles étaient immoraux. Ils n'avaient aucune mission divine pour l'avoir fait. Pour la preexistante du Christ, les différentes paroles de Jean citées par Eric me suffisent pour croire ce que le Christ a dit: "je suis le pain vivant qui est descendu... Per saperne di più »
Molto brava Nicole, molto brava.
Ben messa, Nicole
Questo è un buon punto Alithia. Uno che vale la pena masticare questo è certo. Ho fornito alcuni punti nei commenti di Youtube. Il mio nome utente è Grant Knott. Uno dei punti più recenti che ho raccolto è stato il motivo per cui Satana si sarebbe preso la briga di tentare Gesù quando sicuramente avrebbe saputo che era una sorta di mega creatura spirituale letterale che era alla presenza di Geova per trilioni (o qualsiasi altra cosa) di anni ? Quale sarebbe il punto? Un esercizio inutile, se mai ce ne fosse uno. che Dio vi benedica
Oh grazie Grant, mi è piaciuto il tuo contributo su You Tube. Dove risiedi sul pianeta terra? Mi piacerebbe recuperare se in Australia sulla Gold Coast.
Sarebbe una buona Alithia. Sono a Cairns. Sono qui da quasi due anni ormai. Dalla Tasmania
Concordato. Gesù doveva essere completamente umano. Ciò non esclude il fatto che sia esistito prima. Filippesi ci dice che si è svuotato. Pertanto, mentre prima era un dio, ha lasciato quella forma e ha assunto la forma di un essere umano. Doveva essere un riscatto corrispondente, l'ultimo Adamo. Spero che questo aiuti a chiarire la tua confusione.
Eric, ti sei mai chiesto cosa sia successo a quel "qualunque" Gesù presumibilmente fosse? Questa creatura di Dio? È morto? La Bibbia lo tocca? È appena svanito o è andato al riparo? Seriamente, se Gesù fosse qualcos'altro prima che esistesse, non penseresti che la Bibbia lo toccherebbe. Menziona gli angeli e i loro nomi. Il libro di Enoch menziona molti altri in opere extra-bibliche, ma nessuno che si sia appena unito con lo spirito dell'Altissimo in Maria. Molti Trinitari usano l'eisegesi in Filippesi 2: 6-11. Immaginano le cose nel testo e poi arrivano come... Per saperne di più »
Swaffi, il tuo ragionamento suona molto come "Non riesco a vedere come funzionerebbe, quindi deve essere sbagliato". Se queste cose ti riguardano davvero e ti impediscono di vedere la verità della natura di Gesù, forse potresti comprendere meglio le parole di Paolo ad alcuni Corinti. Sembra che alcuni di loro usassero ragionamenti simili per cercare di minare la speranza della risurrezione. “Ma qualcuno dirà:“ Come risuscitano i morti? E con che tipo di corpo vengono? " Sciocco! Quello che semini non prende vita se non muore; e quello che tu... Per saperne di più »
Posso essere d'accordo con te quando hai detto ... Non riesco a vedere come funzionerebbe, quindi deve essere sbagliato. " tipo di ragionamento. Lo stesso si potrebbe dire del mettere in dubbio o addirittura prendere in giro il potere di Dio quando tocca il suo piano, il suo scopo che il grande architetto aveva in lui (e lo fa tuttora) prima che le cose fossero manifeste davanti ai nostri occhi. Uno di questi versetti che ho tralasciato per qualche motivo è Apocalisse 4:11. Questa è una scrittura con cui i JW e gli ex JW hanno molta familiarità, e tuttavia, pochi sembrano capirlo. Io ero uno di loro. Certo, alcune traduzioni... Per saperne di più »
Ciao Meleti, grazie per il tuo esame e il tuo instancabile lavoro a favore del corpo di Cristo. A mio parere, molti dei testi a cui hai fatto riferimento potrebbero essere attribuiti all'esistenza nozionale insieme all'applicazione del comune idioma ebraico di personificazione senza causare dissonanze significative. Detto questo, tuttavia, sembrano esserci altri passaggi in cui la lettura più ovvia implica che Gesù preesistesse il suo soggiorno carnale. Su questo argomento, sono propenso a essere d'accordo con te. Tuttavia, volevo respingerti un po 'riguardo alla tua richiesta di 2 Gv. 1: 7ss. Anche se non lo facciamo... Per saperne di più »
L'implicazione sociale secondo cui il nostro Padre celeste ha pianificato gli orrori di questo mondo non può essere corretta perché "Dio è amore"! Questa implicazione è ciò che mi ha sempre angosciato quando vari hanno cercato di convincermi del pensiero sociniano. Un bambino può capire che Dio è amore. Per cercare di togliermi la fede in Dio persuadendomi che ha progettato gli orrori di questo mondo e quindi non è amorevole, considero il cane di un'azione. L'ho fatto fare a me e ho trovato molto doloroso che qualcuno cercasse di attaccare la radice della mia fede... Per saperne di più »
Per l'amor del cielo Adam! La tua risposta è così appassionata! Posso chiederti, però, qual è il collegamento tra il punto di vista "sociniano" se Gesù avesse una preesistenza e il padre celeste che aveva pianificato gli orrori di questo mondo? E in che modo questo attacca la radice della tua fede in un padre amorevole? Un'altra domanda riguarda la tua opinione che le persone che non credono nel Gesù preesistente possono essere dogmatiche. Non ti è venuto in mente che potrebbero essere pienamente convinti e avere buone ragioni per esserlo? Io per primo sono di quello... Per saperne di più »
Ciao Alithia, ho la tua stessa convinzione. Non sei decisamente da solo. Eric e io ci siamo scontrati durante quel video di YouTube. Ha rimosso uno dei miei post. Non sono nemmeno sicuro di quale. Non gli piacciono le cose che gli vengono rigettate. Ha commentato che non vuole più fare amicizia con me. Tutto perché non sono d'accordo con la sua dottrina. Chi ti ricorda questo?
Mi ricorda l'apostolo Giovanni che ce lo dice. Poiché molti ingannatori sono usciti nel mondo, rifiutandosi di confessare la venuta di Gesù Cristo nella carne. Qualsiasi persona del genere è l'ingannatore e l'anticristo. 8 Attenti, in modo da non perdere ciò per cui abbiamo lavorato, a ma per essere pienamente ricompensato. 9 Chi corre avanti senza rimanere nell'insegnamento di Cristo non ha Dio. Chi rimane nel suo insegnamento ha sia il Padre che il Figlio. 10Se qualcuno viene da te ma non porta questo insegnamento, non accoglierlo nel tuo... Per saperne di più »
Ciao Eric, sono un po 'perplesso riguardo alla tua richiesta di 2. Giovanni 7. Penso che tu stia enfatizzando troppo la parola "vieni". Ed ecco perché. Notate come parla di "persone che non confessano Gesù Cristo che viene nella carne". NON dice "persone che non confessano il figlio di Dio venuto nella carne". Se lo dicesse, la tua domanda potrebbe avere un senso: prima Gesù era in cielo come figlio di Dio come essere spirituale e poi è venuto nella carne sulla Terra ed è diventato il Cristo - e tutti si sono rifiutati di farlo.... Per saperne di più »
Le parole di Giovanni furono pronunciate per contrastare la crescente influenza dello gnosticismo nella congregazione cristiana. Gli gnostici credevano che lo spirito fosse puro, ma la carne era corrotta. Non potevano accettare che uno spirito si facesse carne, poiché per loro questo sarebbe corrompere lo spirito. Quindi credevano essenzialmente in un uomo Dio molto prima che i Trinitari prendessero l'idea. Il vero Gesù, per loro, esisteva come spirito e la carne era una comodità per interagire con gli umani, ma essendo carnale e corrotto, il Cristo non poteva essere solo carne, pienamente umano. Giovanni 17: 3 ci dice questo sapere... Per saperne di più »
Le parole di Giovanni furono pronunciate per contrastare la crescente influenza dello gnosticismo nella congregazione cristiana. . Il vero Gesù, per loro, esisteva come spirito e la carne era una comodità per interagire con gli esseri umani, ma essendo carnale e corrotto, il Cristo non poteva essere solo carne, pienamente umano. Spero di non essere l'unico a vedere la lampante ironia qui ?? Quanto sopra è essenzialmente anche la posizione ariana, sebbene non sarebbe corrotta. Ecco perché ho lottato con esso. Mi dispiace, ma prendendo una fonte di vita divina (intendiamoci, a meno che non si creda... Per saperne di più »
Ciò che la Bibbia ci insegna è che Gesù veniva dai cieli, che era conosciuto come la parola, che era divino o un dio, che rinunciò a tutto e divenne completamente umano. Come ciò sia possibile, la meccanica del processo, non deve interessarci. Posso prendere un telefono e chiamare qualcuno dall'altra parte della terra. Devo sapere come sia possibile. Posso, perché questa è tecnologia umana, ma non ho bisogno di sapere per trarre vantaggio dalla tecnologia. Bene, in caso di trasferimento del file... Per saperne di più »
Ciao Eric. Questo tuo replay mi ricorda una visione dello scopo della Bibbia come una lettera di Dio - "Lo scopo principale della Bibbia non è rispondere alla domanda" COME ", ma rispondere alla domanda" PERCHÉ ". Hai ragione. Non sappiamo affatto quali energie, campi di informazione o qualsiasi altra entità formi il paradiso. Ora non abbiamo nulla sulla sostanza di Dio o su quali principi Dio usa lo Spirito Santo. Ovviamente, non abbiamo un apparato concettuale per comprendere tutti i processi in cielo. Siamo come uomini di Neanderthal seduti davanti alla TV. Il ruolo... Per saperne di più »
Quelle "scritture" a cui ti riferisci sono piene di idioma ebraico. Come un serio studioso biblico non puoi basarti su una semplice lettura in lettera nera di questi versi come un occidentale dell'anno 2021 e affermare che stai rendendo giustizia alla loro interpretazione o comprensione come era stato inteso dagli scrittori circa 2000 anni fa scrivendo in greco e con una mentalità ebraica. Solo un paio di presentazioni fa stavi sposando questo ideale per fare un punto, ma sembri selettivamente non farlo in questa presentazione. Perché?
Comprendi che tutto ciò che i traduttori rendono non può essere inteso come scritto, ma che dobbiamo reinterpretarlo? Perché sembra una scusa per supportare la tua interpretazione.
Ciao Alithia, per favore dimmi se sto oltrepassando la mia presenza rispondendo ai tuoi commenti. Non mi offenderò. È solo che a volte abbiamo tutti bisogno di incoraggiamento e sostegno. Sono assolutamente d'accordo con quello che hai detto. Abbiamo tutti bisogno di guardare le Scritture con la mentalità ebraica. C'è un vero elemento ebraico di spostamento del tempo a volte anche nelle Scritture. Penso davvero che le persone cadano nella trappola occidentale della lettura delle scritture. Quindi, detto questo, sì, un bambino potrebbe capire quelle scritture di Giovanni che Eric ha citato. Un bambino ebreo o un bambino che capiva ebreo... Per saperne di più »
Se è come un fuoco nel tuo ventre, allora potrebbe essere lo “spirito” di Dio dentro di te che ti spinge a parlare! Chi sono io per fermarti. Per favore continua, sei il benvenuto. ASPETTO LE VOSTRE ESPRESSIONI SENZA CENSURA.
Amore a tutti da Alithia.
A proposito di censura Alithia, ti ho appena inviato un'altra risposta ma dopo aver cliccato su "post comment" Mostra ... "In attesa di approvazione" Non è mai successo prima!
Simile a me ho un lungo post in attesa di terra da un paio di giorni. Niente di maleducato, niente di antiscrittuale solo sottolineare gli errori logici è tutto ???
È stato messo in coda per lo stesso motivo. Due molti collegamenti. Questo viene fatto come protezione. E se qualcuno decidesse di fornire collegamenti a siti porno. Alcuni diranno che è censura. Sì. Alcuni pensano che tutta la censura sia negativa. Non condivido questa opinione. Censurerò le cose che considero bugie. Anche Twitter e Facebook hanno capito la necessità di questo, anche se troppo tardi. Sono d'accordo con qualcuno che pubblica un commento che so essere falso se ritengo che sia aperto a un dibattito ragionevole e se... Per saperne di più »
Per rispondere alla tua domanda: "Perché?" Vorrei sottolineare che il motivo per cui, come hai detto tu, "sposavo proprio questo ideale solo un paio di presentazioni fa" era che accettare una "lettura in nero" in quel caso creava una contraddizione con altri testi. Dal momento che non accetto che la Bibbia possa contraddirsi, mi sono reso conto che dovevamo approfondire il testo per determinare esattamente cosa si intendesse. Tuttavia, in questo caso non esiste tale contraddizione e quindi non c'è motivo di cercare un significato oltre a quanto chiaramente affermato. In effetti, il Sociniano... Per saperne di più »
Questo passaggio è una semplice lezione di umiltà. L'atteggiamento mentale che aveva Gesù era quello che Paolo ci incoraggiava ad avere. Uno di umiltà, a differenza di Adamo che si trovò nella "forma di Dio" (immagine di Dio, morphe greco) e cercò di essere come Dio, Gesù si umiliò fino alla morte. Dovremmo avere la stessa mentalità. Questa è la lezione. Per quanto riguarda la preesistenza, questo concetto ha una casa tra gli gnostici e gli antichi greci filosofici come Platone ecc. Contro cui la Scrittura, Gesù e te paradossalmente inveiscono. "Svuotare se stessi" è un termine ebraico di altruismo. Diciamo cose simili oggi... Per saperne di più »
La parola “forma”, morphe, compare solo in tre punti delle Scritture Cristiane e non si traduce come “immagine” (greco, eikón) come vorresti farci credere. Dai tuoi commenti, so che sei abbastanza intelligente e hai imparato abbastanza da saperlo, quindi mi chiedo perché lo dovresti equiparare a "immagine". Sappiamo che gli uomini sono creati a immagine di Dio, ma non sono creati nella sua forma. Morphe nelle Scritture Cristiane è usato solo in riferimento a Gesù. Il primo riferimento si trova in Marco 16:12 dove leggiamo: “Dopo questo, Gesù apparve in un modo diverso... Per saperne di più »
Hai scritto: Qui, la forma di Dio (spirito) è in contrasto con la forma di un servo (carne umana).
Senza alcuna spiegazione aggiuntiva, questi versetti parlano di due forme: la forma di Dio e la forma di uno schiavo o di un servo. Ci si potrebbe chiedere perché non dice "forma di un uomo" se il punto è fare un contrasto tra un essere spirituale e un essere umano? Ora sembra più che stia parlando dello stato di qualcuno.
“Senza spiegazioni aggiuntive”? E la spiegazione aggiunta dal verso stesso?
"assumendo la forma di un servo, essendo fatto a somiglianza umana ".
Lo scarterai perché non usa una frase che pensi dovrebbe usare ma usa invece "essere fatto a somiglianza umana". Forse preferiresti la versione BSB: "Ed essendo trovato in apparenza come un uomo "
Ciao usignolo. Vorrei rispondere al tuo commento. Eric ha menzionato nell'introduzione 8 citazioni molto buone dalla bocca di Gesù Stesso che Egli venne dal cielo. Vedo un'altra situazione interessante lì. Il fatto che Gesù stesso abbia detto di essere venuto “dall'alto”, dal cielo, sulla Terra è evidente dalla sua conversazione con gli ebrei, che è in Giovanni 10: 24-33. Hai scritto correttamente che "gli ebrei avevano aspettato il Messia / Cristo per secoli" a venire "e alla fine lo fece - nella carne, come essere umano," tra i loro fratelli ", come discendente di Davide, come la donna... Per saperne di più »
Ciao Frank, capisco il tuo punto - ma tutti questi termini non si applicano anche ai veri cristiani? Non sono di questo mondo, nati dall'alto, nati da Dio, uno con Gesù e Dio? Giovanni 17, 1Gv 5: 1 Stefano, ad esempio, ovviamente era uno con loro, vide persino Dio e Gesù - e fu lapidato proprio lì. Quegli ebrei lo vedevano nella stessa categoria di Gesù anche se non diceva letteralmente le stesse parole di Gesù. Gesù è il primogenito tra molti fratelli. Il fratello maggiore sarebbe "dall'alto" in un modo diverso da quello... Per saperne di più »
Conversazione molto interessante, voi tutti. Un rapido pensiero sulla risposta di Nightingale a Frankie. Il mio primo pensiero fu sì, certi termini potevano essere applicati a Gesù in modo diverso da come sarebbero applicati ad altri cristiani. Vale a dire, sarebbero applicati a Gesù per descrivere chi Egli è, come unicamente il Figlio di Dio, forse esprimendo la sua natura divina o la sua preesistenza, mentre se applicati ai cristiani, esprimerebbero ciò che non siamo per nostra natura , ma ciò che siamo attraverso la nostra partecipazione a Cristo, come espresso in 2 Pietro 1.
Ciao Usignolo,
Gesù non ha fratelli, è "l'unigenito [Forte 3439] del Padre" (Giovanni 1: 14,18; 3:16). È il primogenito tra molti fratelli spirituali (Romani 8:29). È dall'alto.
"Perché sono disceso dal cielo non per fare la mia volontà, ma la volontà di colui che mi ha mandato" (Giovanni 6:38) - scendi - mi ha mandato. Lasciamo le parole al loro vero significato.
Adattare il significato delle parole a qualche dottrina: questa è una caratteristica tipica di WT.
Ciao Frank Assolutamente, dovremmo considerare cosa significano veramente i termini. Questo è quello che sto cercando di fare qui e non capisco bene cosa intendevi. Se Gesù ha molti fratelli spirituali, come mai non ha fratelli? Quali sono i fratelli di Gesù per lui se non i fratelli? Se Gesù è il figlio di Dio ei cristiani sono figli di Dio, allora non sarebbero fratelli? Capisco che Gesù è e sarà sempre il primogenito, ma come può essere il "solo" generato in modo permanente - se è questo che intendevi? Ciò significherebbe che Dio non ha generato spiritualmente nessun altro... Per saperne di più »
Alcuni dei più antichi manoscritti rendono Giovanni 1:18 "l'unico Dio generato". Questo è un po 'scomodo sia per i trinitari che per i sociniani. Per i Trinitari, perché possono accettare Gesù come figlio, pur essendo Dio, ma un Dio unigenito non funziona, perché Dio (G maiuscola) non può essere generato. D'altra parte, "unigenito figlio" lavora per i sociniani, perché credono che si applichi a Gesù, l'unico essere umano procreato da Dio, ma poiché non è mai stato uno spirito in cielo, come può essere l'unico dio generato? Se rifiutiamo il Trinitarismo e il Socinianesimo, non abbiamo problemi a capire... Per saperne di più »
Penso che Giovanni 1:18 sia un versetto problematico su cui basare gli insegnamenti perché non c'è modo di sapere con certezza se originariamente diceva "Dio" o "Figlio". Ecco un buon breve video sui versi e sui primi manoscritti. https://youtu.be/W_BGX28er9Y
Ciao Nightingale, cerco di spiegarlo con la nostra analogia sulla vita umana. Diciamo che sono l'unico figlio dei miei genitori. Non ho una sorella, quindi sono l'unico generato. Non ho fratelli genetici veri. Ma tu e molti altri cristiani siete miei fratelli spirituali, quindi ho molti fratelli spirituali. Gesù non ha fratelli genetici veri rispetto alla sua origine come unigenito del Padre nei cieli. Gli angoli non sono i suoi veri fratelli, perché li ha creati. I cristiani non sono i suoi veri fratelli; sono solo i suoi fratelli spirituali perché... Per saperne di più »
Molto ben fatto, Frankie. Grazie per aver contribuito con questi pensieri.
Ben detto Usignolo
Mi sono mai rifiutato di dire che Cristo è venuto nella carne? Ho mai detto o insinuato che Cristo non è venuto nella carne? Se qualcuno sta insinuando che non l'ha fatto, sei tu. Dico continuamente in tutti i miei commenti su Youtube che Gesù l'uomo è nato (nato) nel grembo di Maria. Dove devo deviare da quello? È venuto nella carne. Questo non significa che abbia deciso di lasciare la presenza del padre, scendere dallo spazio nel grembo di Maria, vero? Luca 1: 31-35 non ci dice nulla del genere. Nessuno dei due... Per saperne di più »
L'ho già spiegato nel video. Se lo guardassi fino in fondo, potremmo evitare questi malintesi.
Ma questo non nasconde il fatto che mi hai lanciato commenti e implica che io sia l'anticristo. Questo è ciò a cui mi riferisco. Non mi riferisco al video. Sicuramente devi saperlo
Se Gesù è nato umano senza preesistenza, allora non è venuto nella carne più di quanto tu o io siamo venuti nella carne nascendo.
Peccato amico mio. L'apostolo Paolo era un anatema per gli ebrei, tuttavia era il benvenuto nelle sinagoghe ebraiche dove predicava e insegnava spesso. Anche i primi apostoli trascorrevano la maggior parte del tempo insegnando nel tempio come fece Gesù.
Gli apostoli e Gesù non si ritirarono da una discussione spirituale, erano quelli che non riuscivano a reggere il confronto. E per rispondere direttamente alla tua domanda sembra che sia la vecchia organizzazione di JW.
Tuttavia, sapeva quando aveva raggiunto il suo limite.
“. . .Ma dopo aver continuato a opporsi a lui e parlare in modo offensivo, egli si scrollò le vesti e disse loro: “Sia il vostro sangue sulle vostre proprie teste. Sono pulito. D'ora in poi andrò dalle persone delle nazioni. "" (Atti 18: 6)
Ciao John, hai detto: "Non penso che ne consegue naturalmente che Dio abbia pianificato o approva nessuno degli orrori del mondo attualmente". Si prega di notare le seguenti sezioni del video di Eric: “Okay, ora guarda tutto questo attraverso gli occhi di un sociniano. La nozione di Gesù Cristo come un essere umano che sarebbe vissuto e morto per noi per essere redenti dal peccato originale deve essere esistita nella mente di Dio come un concetto molto prima che qualsiasi cosa fosse creata. Pertanto, tutte le stelle sono state create per, da e attraverso questo concetto con l'unico obiettivo di redimere... Per saperne di più »
Grazie Eric per l'ottimo e chiaro ragionamento scritturale. Mi piace il tuo riferimento a Matteo 11: 25-29 e come ci hai lavorato. In effetti, le principali verità dell'insegnamento di Gesù sono così chiare e semplici che persino i bambini possono comprenderle. Queste forti verità sono destinate ai genitori per trasmetterle ai loro piccoli senza problemi. Penso che il tuo articolo sia molto utile soprattutto per i nostri fratelli e sorelle che lasciano l'Organizzazione. Seguiranno vari percorsi dove possono esserci molte trappole. Ma c'è solo un modo: Gesù. In questo modo è sicuro. Sono pienamente d'accordo... Per saperne di più »
Grazie Frankie.