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Ciao, il titolo di questo video è "I testimoni di Geova dicono che è sbagliato adorare Gesù, ma sono felici di adorare gli uomini". Sono sicuro che riceverò commenti da testimoni di Geova scontenti che mi accusano di averli travisati. Dichiareranno di non adorare gli uomini; dichiareranno di essere gli unici sulla terra ad adorare il vero Dio, Geova. Poi mi criticheranno per aver suggerito che adorare Gesù è una parte scritturalmente corretta della vera adorazione. Potrebbero anche citare Matteo 4:10 che mostra Gesù che dice al diavolo: "Vattene, Satana! Poiché è scritto: “Devi adorare Geova tuo Dio, ea lui solo devi rendere sacro servizio'”. Traduzione del Nuovo Mondo
Bene, ho fatto l'accusa e l'ho fatto pubblicamente. Quindi ora ho bisogno di sostenerlo con la Scrittura.
Cominciamo col chiarire alcuni potenziali malintesi. Se sei un testimone di Geova, cosa intendi con la parola "adorazione"? Pensaci un momento. Dichiari di adorare Geova Dio, ma come lo fai esattamente? Se qualcuno venisse da te per strada e ti chiedesse cosa devo fare per adorare Dio, come risponderesti?
Ho scoperto che è una domanda molto impegnativa da porre, non solo a un testimone di Geova, ma a qualsiasi membro di qualsiasi altra fede religiosa. Tutti pensano di sapere cosa significa adorare Dio, ma quando chiedi loro di spiegarlo, di metterlo in parole, spesso c'è un lungo silenzio.
Naturalmente, quello che tu ed io pensiamo che significhi adorare è irrilevante. Ciò che conta è ciò che Dio intende quando dice che dobbiamo adorare solo lui. Il modo migliore per scoprire cosa pensa Dio sulla questione del culto è leggere la Sua parola ispirata. Ti sorprenderebbe sapere che ci sono quattro parole greche tradotte con "adorazione" nella Bibbia? Quattro parole per tradurre l'unica parola inglese. Sembra che la nostra parola inglese, adorazione, stia trasportando un carico pesante.
Ora questo diventerà un po' tecnico, ma ti chiederò di avere pazienza con me perché la materia non è accademica. Se ho ragione nel dire che i testimoni di Geova adorano gli uomini, allora stiamo parlando di un'azione che potrebbe portare alla condanna di Dio. In altre parole, stiamo parlando di un argomento che è una questione di vita o di morte. Quindi, merita la nostra massima attenzione.
A proposito, anche se mi sto concentrando sui testimoni di Geova, penso che alla fine di questo video vedrai che non sono le uniche persone religiose che adorano gli uomini. Cominciamo:
La prima parola greca usata per “adorazione” che prenderemo in considerazione è Threskeia.
La Concordanza di Strong dà la definizione sintetica di questo termine come “culto rituale, religione”. La definizione più completa che fornisce è: "(senso sottostante: riverenza o adorazione degli dei), culto espresso in atti rituali, religione". NAS Esaustive Concordance la definisce semplicemente come “religione”. Questa parola greca Thréskeia ricorre solo quattro volte nella Scrittura. La New American Standard Bible lo rende solo una volta come "adorazione" e le altre tre volte come "religione". Tuttavia, la Traduzione del Nuovo Mondo delle Sacre Scritture, la Bibbia dei testimoni di Geova, la rende in ogni caso “adorazione” o “forma di adorazione”. Ecco i testi dove compare nel NWT:
“che mi conoscevano in precedenza, se volevano testimoniare, che secondo la setta più severa della nostra forma di culto [thréskeia], vivevo come fariseo”. (Atti 26:5)
“Nessuno ti privi del premio che si compiace di una falsa umiltà e di una forma di adorazione [thréskeia] degli angeli, “prendendo posizione” sulle cose che ha visto”. (Col 2:18)
“Se un uomo pensa di essere un adoratore [thréskos] di Dio ma non tiene a freno la lingua, sta ingannando il proprio cuore e la sua adorazione [thréskeia] è inutile. La forma di adorazione [thréskeia] che è pura e incontaminata dal punto di vista del nostro Dio e Padre è questa: prendersi cura degli orfani e delle vedove nella loro tribolazione e mantenersi senza macchia dal mondo”. (Giacomo 1:26, 27)
Dal rendering thréskeia come “forma di culto”, la Bibbia dei Testimoni trasmette l'idea di culto formalizzato o rituale; cioè, culto prescritto seguendo una serie di regole e/o tradizioni. Questa è la forma di culto o religione praticata nei luoghi di culto, come le sale del Regno, i templi, le moschee, le sinagoghe e le chiese tradizionali. È interessante notare che ogni volta che questa parola viene usata nella Bibbia, porta una connotazione fortemente negativa. Dunque…
Se sei cattolico, il tuo culto è thréskeia.
Se sei protestante, la tua adorazione è thréskeia.
Se sei un avventista del settimo giorno, la tua adorazione è thréskeia.
Se sei mormone, la tua adorazione è thréskeia.
Se sei ebreo, la tua adorazione è thréskeia.
Se sei musulmano, la tua adorazione è thréskeia.
e sì, decisamente,
Se sei un testimone di Geova, la tua adorazione è thréskeia.
Perché la Bibbia cast thréskeia in una luce negativa? Potrebbe essere perché questo è il culto della pittura per numero? Culto che obbedisce alle regole degli uomini piuttosto che ai principi guida di nostro Signore il Cristo? Per fare un esempio, se sei un testimone di Geova e vai regolarmente a tutte le adunanze e esci nel servizio di campo settimanalmente, dedicando almeno 10 ore al mese all'opera di predicazione e se doni il tuo denaro per sostenere l'opera mondiale , allora “adori Geova Dio” in modo accettabile, secondo le regole della Watch Tower e della Bible Tract Society, thréskeia.
Questa è una sciocchezza, ovviamente. Quando James dice che la thréskeia che è "pulita e incontaminata dal punto di vista di Dio è prendersi cura degli orfani e delle vedove", è ironico. Non c'è ritualismo coinvolto in questo. Solo amore. In sostanza, sta dicendo in tono beffardo: "Oh, pensi che la tua religione sia gradita a Dio, vero? Se ci fosse una religione che Dio accetta, sarebbe quella che si prende cura dei bisognosi e non segue la via del mondo”.
Thréskeia (aggettivo): religione, ritualizzata e formale
Quindi, possiamo dire che thréskeia è la parola di Culto Formalizzato o Ritualizzato, o per dirla in un altro modo, Religione Organizzata. Per me, la religione organizzata è una tautologia, come dire "tramonto serale", "ghiaccio congelato" o "tonno". Tutta la religione è organizzata. Il problema con la religione è che sono sempre gli uomini che si occupano dell'organizzazione, quindi finisci per fare le cose nel modo in cui gli uomini ti dicono di fare allora, altrimenti subirai qualche punizione.
La prossima parola greca che esamineremo è:
Sebo (verbo): riverenza e devozione
Appare dieci volte nelle Scritture cristiane: una volta in Matteo, una volta in Marco e le restanti otto volte nel libro degli Atti. È la seconda di quattro distinte parole greche che le moderne traduzioni della Bibbia rendono "adorazione". Secondo la Concordanza di Strong, Sebo può essere usato per riverenza, adorazione o adorazione. Ecco alcuni esempi del suo utilizzo:
“Invano continuano ad adorare [Sebo] me, poiché insegnano comandi di uomini come dottrine.'”” (Matteo 15:9 NWT)
“Uno che ci ha ascoltato era una donna di nome Lidia, della città di Tiatira, una venditrice di beni di porpora, che era adoratrice [Sebo] di Dio. Il Signore le ha aperto il cuore per prestare attenzione a quanto detto da Paolo”. (Atti 16:14 CEI)
“Quest'uomo sta persuadendo le persone ad adorare [Sebo] Dio contrario alla legge”. (Atti 18:13 CEI)
Per tua comodità, fornisco tutti questi riferimenti nel campo della descrizione del video che stai guardando se desideri incollarli in un motore di ricerca della Bibbia, come biblegateway.com in modo da vedere come rendono altre traduzioni Sebo. [Riferimenti a sebó in greco: Mt 15; Marco 9:7; Atti 7:13; 43,50:16; 14:17; 4,17:18; 7,13:29]
Mentre Sebo è un verbo, in realtà non rappresenta alcuna azione. Infatti, in nessuna delle dieci occorrenze dell'uso di Sebo è possibile dedurre esattamente come le persone menzionate si stanno impegnando? Sebo, nel culto reverenziale o adorazione di Dio. Ricorda, questo termine non descrive un processo di adorazione rituale o formalistico. Anche la definizione di Strong non indica l'azione. Riverire Dio e adorare Dio parlano entrambi di un sentimento o un atteggiamento nei confronti di Dio o nei confronti di Dio. Posso sedermi nel mio soggiorno e adorare Dio senza fare nulla. Naturalmente, si può sostenere che la vera adorazione di Dio, o di chiunque altro, alla fine deve manifestarsi in qualche forma di azione, ma quale forma dovrebbe assumere tale azione non è specificato in nessuno di questi versetti.
Vengono rese numerose traduzioni della Bibbia Sebo come “devoto”. Di nuovo, questo parla di una disposizione mentale più che di qualsiasi azione specifica e questa è una distinzione importante da tenere a mente.
Una persona devota, che riverisce Dio, il cui amore per Dio raggiunge il livello dell'adorazione, è una persona riconoscibile come devota. Il suo culto caratterizza la sua vita. Parla il discorso e cammina la passeggiata. Il suo fervente desiderio è di essere come il suo Dio. Quindi, tutto ciò che fa nella vita è guidato dal pensiero di autoesame: "Questo farebbe piacere al mio Dio?"
In breve, il suo culto non riguarda l'esecuzione di un rituale di alcun tipo come prescritto dagli uomini nel culto metodico. La sua adorazione è il suo stesso modo di vivere.
Tuttavia, la capacità di auto-illusione che fa parte della carne decaduta ci richiede di stare attenti. Nei secoli passati, quando devoti (Sebo) I cristiani hanno bruciato un compagno di fede sul rogo, pensavano di rendere sacro servizio o servizio reverenziale a Dio. Oggi i testimoni di Geova pensano di adorare Dio (Sebo) quando evitano un compagno di fede perché si esprime contro alcune trasgressioni commesse dal Corpo Direttivo, come la loro ipocrita affiliazione decennale con l'Organizzazione delle Nazioni Unite o la loro cattiva gestione di migliaia di casi di abusi sessuali su minori.
Allo stesso modo, è possibile rendere Sebo (reverente, adorante devozione o adorazione) al Dio sbagliato. Gesù condannò il Sebo degli scribi, dei farisei e dei sacerdoti, perché insegnavano i comandi degli uomini come provenienti da Dio. Gesù disse: "Adorano [Sebo] me invano; insegnano come dottrina i precetti degli uomini”. Matteo (15:9 BSB) Così, rappresentarono male Dio e non lo imitarono. Il Dio che stavano imitando era Satana e Gesù disse loro così:
“Tu appartieni a tuo padre, il diavolo, e vuoi realizzare i suoi desideri. Era un assassino fin dall'inizio, rifiutando di sostenere la verità, perché non c'è verità in lui. Quando mente, parla la sua lingua madre, perché è un bugiardo e il padre della menzogna”. (Giovanni 8:44, BSB)
Ora veniamo alla terza parola greca resa "adorazione" nella Bibbia.
Thréskeia (aggettivo): religione, ritualizzata e formale
Sebo (verbo): riverenza e devozione
Latreuo (verbo): servizio sacro
La Concordanza di Strong ci dà:
Latreuo
Definizione: servire
Uso: servo, specialmente Dio, forse semplicemente: adoro.
Alcune traduzioni lo renderanno "culto". Ad esempio:
"Ma punirò la nazione che servono come schiavi", disse Dio, "e poi usciranno da quel paese e adoreranno [Latreuo] me in questo luogo. '"(Atti 7: 7 NIV)
“Ma Dio si allontanò da loro e li affidò al culto [Latreuo] del sole, della luna e delle stelle. (Atti 7:42 CEI)
Tuttavia, la traduzione del Nuovo Mondo preferisce rendere Latreuo come “servizio sacro” che ci riporta all'incontro di Gesù con il Diavolo di cui abbiamo parlato all'inizio di questo video:
“Vattene, Satana! Poiché è scritto: 'Devi adorare Geova tuo Dio, e a lui solo devi rendere sacro servizio [Latreuo]'” (Mt 4:10 TN)
Gesù collega l'adorazione di Dio con il servizio a Dio.
Ma che dire della prima parte di quel rimprovero quando Gesù disse: "Devi adorare Geova il tuo Dio" (Matteo 4:10 NWT)?
quella parola non è Thréskeia, né sebó, né latreuó. Questa è la quarta parola greca tradotta come culto nelle Bibbie inglesi ed è quella su cui si basa il titolo di questo video. Questa è l'adorazione che dovremmo rendere a Gesù, ed è l'adorazione che i testimoni di Geova si rifiutano di rendere. Questa è l'adorazione che i Testimoni rendono agli uomini. Ironia della sorte, anche la maggior parte delle altre religioni della cristianità, pur affermando di rendere questo culto a Gesù, non lo fanno e adorano invece gli uomini. Questa parola in greco è proskuneo.
Secondo Strong's Concordance:
proskuneo significa:
Definizione: fare riverenza a
Uso: mi metto in ginocchio per rendere omaggio, adorare.
proskuneo è una parola composta.
AIUTI Word-study afferma che deriva da “prós, “verso” e kyneo, “baciare”. Si riferisce all'azione di baciare il suolo quando ci si prostra davanti a un superiore; adorare, pronti “a prostrarsi per adorare in ginocchio” (DNTT); a “rendere omaggio” (BAGD)”
A volte la Traduzione del Nuovo Mondo lo rende come "adorazione" e talvolta come "inchino". Questa è davvero una distinzione senza differenza. Ad esempio, quando Pietro entrò in casa di Cornelio, il primo cristiano gentile, leggiamo: “Quando Pietro entrò, Cornelio gli andò incontro, si gettò ai suoi piedi e inchino [proskuneo] a lui. Ma Pietro lo sollevò dicendo: “Alzati; Io stesso sono anche un uomo". (Atti 10:25, 26)
La maggior parte delle Bibbie rende questo come "lo adorava". Per esempio, la New American Standard Bible ci dice: “Mentre Pietro entrava, Cornelio gli andò incontro e si gettò ai suoi piedi e adorato lui ".
È degno di nota per il serio studioso della Bibbia che una circostanza e una formulazione molto simili si verificano in Apocalisse dove l'apostolo Giovanni dice:
“Allora caddi ai suoi piedi per culto [proskuneo] lui. Ma lui mi dice: “Stai attento! Non farlo! Tutto ciò che sono è un compagno schiavo di te e dei tuoi fratelli che hanno il compito di testimoniare Gesù. Culto [proskuneo] Dio; poiché la testimonianza di Gesù è ciò che ispira la profezia.” (Apocalisse 19:10, NWT)
Qui, la Traduzione del Nuovo Mondo usa "adorare" invece di "rendere omaggio" per la stessa parola, proskuneo. Perché viene mostrato che Cornelio fa un inchino, mentre Giovanni viene mostrato mentre adora quando viene usata la stessa parola greca in entrambi i luoghi e le circostanze sono praticamente identiche.
In Ebrei 1:6 leggiamo nella Traduzione del Nuovo Mondo:
“Ma quando riconduce il suo Primogenito sulla terra abitata, dice: “E tutti gli angeli di Dio gli facciano omaggio.”” (Ebrei 1:6)
Eppure praticamente in ogni altra traduzione della Bibbia leggiamo che gli angeli lo adorano.
Perché la traduzione del Nuovo Mondo usa "inchino" invece di "adorazione" in questi casi? Come ex anziano dell'Organizzazione dei Testimoni di Geova, posso affermare senza alcun dubbio che questo serve a creare una distinzione artificiale basata su pregiudizi religiosi. Per i testimoni di Geova, puoi adorare Dio, ma non puoi adorare Gesù. Forse lo hanno fatto originariamente per contrastare l'influenza del trinitarismo. Sono persino arrivati al punto di degradare Gesù allo stato di angelo, anche se l'arcangelo Michele. Ora, per essere chiari, non credo nella Trinità. Tuttavia, adorare Gesù, come vedremo, non richiede che accettiamo che Dio è una Trinità.
Il pregiudizio religioso è un impedimento molto potente per un'accurata comprensione della Bibbia, quindi prima di procedere oltre, cerchiamo di capire bene che cosa la parola proskuneo significa davvero.
Ricorderete il racconto della tempesta quando Gesù andò dai suoi discepoli nella loro barca da pesca camminando sull'acqua, e Pietro chiese di fare lo stesso, ma poi cominciò a dubitare e ad affondare. Il conto recita:
“Subito Gesù stese la mano e afferrò Pietro. "Tu di poca fede", disse, "perché hai dubitato?" E quando furono risaliti in barca, il vento cessò. Poi quelli che erano nella barca Lo adoravo (proskuneo,) dicendo: "Veramente tu sei il Figlio di Dio!"" (Matteo 14:31-33 BSB)
Perché la Traduzione del Nuovo Mondo sceglie di rendere, proskuneo, in questo racconto come "rendere omaggio" quando in altri luoghi lo rende come adorazione? Perché quasi tutte le traduzioni seguono la Bibbia da studio di Berean dicendo che i discepoli adoravano Gesù in questo caso? Per rispondere, dobbiamo capire quale sia la parola proskuneo significava per i parlanti greci nel mondo antico.
proskuneo significa letteralmente "inchinarsi e baciare la terra". Detto questo, quale immagine ti viene in mente mentre leggi questo passaggio. I discepoli hanno appena dato al Signore un caloroso pollice in su? “È stato molto carino, Signore, quello che hai fatto laggiù, camminare sull'acqua e calmare la tempesta. Fresco. Koodos a te!”
No! Erano così intimiditi da questa impressionante dimostrazione di potere, vedendo che gli elementi stessi erano soggetti a Gesù - la tempesta si placava, l'acqua lo sosteneva - che caddero in ginocchio e si prostrarono davanti a lui. Hanno baciato la terra, per così dire. Questo è stato un atto di totale sottomissione. proskuneo è una parola che implica sottomissione totale. La totale sottomissione implica l'obbedienza totale. Tuttavia, quando Cornelio fece la stessa cosa davanti a Pietro, l'apostolo gli disse di non farlo. Era solo un uomo come Cornelius. E quando Giovanni si inchinò per baciare la terra davanti all'angelo, l'angelo gli disse di non farlo. Anche se era un angelo retto, era solo un compagno di servizio. Non meritava l'obbedienza di John. Tuttavia, quando i discepoli si inchinarono e baciarono la terra davanti a Gesù, Gesù non li rimproverò e non disse loro di non farlo. Ebrei 1:6 ci dice che anche gli angeli si inchineranno e baceranno la terra davanti a Gesù, e di nuovo, lo fanno correttamente per decreto di Dio.
Ora, se ti dicessi di fare qualcosa, mi obbediresti senza fare domande senza riserve? Faresti meglio a non. Perchè no? Perché sono solo un umano come te. Ma cosa accadrebbe se un angelo apparisse e ti dicesse di fare qualcosa? Obbediresti all'angelo incondizionatamente e senza fare domande? Di nuovo, faresti meglio a non farlo. Paolo disse ai Galati che anche se "un angelo dal cielo vi dichiarasse come buona notizia qualcosa che va oltre la buona notizia che vi abbiamo annunciato, sia maledetto". (Galati 1:8 NWT)
Ora chiediti, quando Gesù tornerà, obbedirai volentieri a tutto ciò che ti dice di fare senza domande né riserve? Vedi la differenza?
Quando Gesù fu risorto, disse ai suoi discepoli che "ogni autorità mi è stata data in cielo e sulla terra". (Matteo 28:18 NWT)
Chi gli ha dato tutta l'autorità? Il nostro Padre celeste, ovviamente. Quindi, se Gesù ci dice di fare qualcosa, è come se il nostro Padre Celeste stesso ce lo dicesse. Non c'è differenza, vero? Ma se un uomo ti dice di fare qualcosa sostenendo che Dio gli ha detto di dirti che è diverso, allora dovresti comunque verificare con Dio, non è vero?
“Se qualcuno desidera fare la sua volontà, saprà riguardo all'insegnamento se è da Dio o se parlo della mia originalità. Chi parla della propria originalità cerca la propria gloria; ma colui che cerca la gloria di colui che lo ha mandato, questo è veritiero, e non c'è ingiustizia in lui”. (Giovanni 7:17, 18 NWT)
Gesù ci dice anche:
“In verità vi dico: il Figlio non può fare una sola cosa di propria iniziativa, ma solo ciò che vede fare dal Padre. Infatti tutto ciò che fa uno, anche il Figlio lo fa allo stesso modo». (Giovanni 5:19 NWT)
Quindi, adoreresti Gesù? Vorresti proskuneo Gesù? Vale a dire, gli daresti la tua completa sottomissione? Ricorda, proskuneo è la parola greca per adorazione che implica la completa sottomissione. Se Gesù ti apparisse davanti in questo istante, cosa faresti? Dagli una pacca sulla schiena e digli: “Bentornato, Signore. È bello vederti. Cosa ti ha fatto perdere così tanto tempo?" No! La prima cosa che dobbiamo fare è cadere in ginocchio, inchinarci a terra per dimostrare che siamo disposti a sottometterci totalmente a lui. Questo è ciò che significa adorare veramente Gesù. Adorando Gesù, adoriamo Geova, il Padre, perché ci sottomettiamo alla sua disposizione. Ha incaricato il Figlio e ci ha detto, nientemeno che tre volte: «Questi è mio Figlio, l'amato, che ho approvato; ascoltalo." (Matteo 17:5 TN)
Ricordi quando eri un bambino e agivi in modo disobbediente? I tuoi genitori direbbero: “Non mi stai ascoltando. Ascoltami!" E poi ti dicevano di fare qualcosa e sapevi che avresti fatto meglio a farlo.
Il nostro Padre Celeste, l'unico vero Dio ci ha detto: "Questo è mio Figlio... ascoltatelo!"
Faremmo meglio ad ascoltare. Faremmo meglio a sottometterci. Avevamo di meglio proskuneo, adora nostro Signore Gesù.
È qui che le persone si confondono. Non riescono a capire come sia possibile adorare sia Geova Dio che Gesù Cristo. La Bibbia dice che non puoi servire due padroni, quindi adorare Gesù e Geova non sarebbe come cercare di servire due padroni? Gesù disse al Diavolo di adorare solo [proskuneo] Dio, quindi come potrebbe accettare di adorare se stesso. Un trinitario aggirerà questo dicendo che funziona perché Gesù è Dio. Veramente? Allora perché la Bibbia non ci dice di adorare anche lo spirito santo? No, c'è una spiegazione molto più semplice. Quando Dio ci dice di non adorare nessun altro dei tranne lui, chi decide cosa significa adorare Dio? L'adoratore? No, Dio decide come deve essere adorato. Quello che il Padre si aspetta da noi è la totale sottomissione. Ora, se accetto di sottomettermi totalmente al mio Padre celeste, Geova Dio, e poi mi dice di sottomettermi totalmente a suo Figlio, Gesù Cristo, dirò: "Scusa, Dio. Non posso farlo. Mi sottometterò solo a te?" Possiamo vedere quanto sarebbe ridicola una simile posizione? Geova sta dicendo: “Voglio che mi sottometti tramite mio Figlio. Ubbidire a lui è obbedire a me".
E stiamo dicendo: "Mi dispiace, Geova, posso solo obbedire ai comandi che mi dai direttamente. Non accetto alcun mediatore tra te e me".
Ricorda che Gesù non fa nulla di sua iniziativa, quindi obbedire a Gesù è obbedire al Padre. Per questo Gesù è chiamato “la Parola di Dio”. Potresti ricordare Ebrei 1:6 che abbiamo letto due volte finora. Dove si dice che il Padre porterà il suo primogenito e tutti gli angeli lo adoreranno. Allora chi porta chi? Il Padre sta portando il figlio. Chi sta dicendo agli angeli di adorare il Figlio? Il padre. E il gioco è fatto.
La gente chiederà ancora: "Ma allora chi prego?" Prima di tutto, la preghiera non è proskuneó. La preghiera è dove puoi parlare con Dio. Ora Gesù è venuto per darti la possibilità di chiamare Geova tuo Padre. Prima di lui non era possibile. Prima di lui eravamo orfani. Dato che ora sei un figlio adottivo di Dio, perché non vorresti parlare con tuo padre? "Abbà, padre." Anche tu vuoi parlare con Gesù. Ok, nessuno ti ferma. Perché trasformarlo in una cosa o/o?
Ora che abbiamo stabilito cosa significa adorare Dio e Cristo, passiamo all'altra parte del titolo del video; la parte in cui ho detto che i testimoni di Geova in realtà adorano gli uomini. Pensano di adorare Geova Dio, ma in realtà non lo sono. Adorano gli uomini. Ma non limitiamolo ai soli testimoni di Geova. La maggior parte dei membri della religione organizzata affermerà di adorare Gesù, ma in realtà adora anche gli uomini.
Ricordi l'uomo di Dio che fu ingannato da un vecchio profeta in 1 Re 13:18, 19? Il vecchio profeta mentì all'uomo di Dio che veniva da Giuda e al quale Dio aveva detto di non mangiare né bere con nessuno e di tornare a casa per un'altra strada. Il falso profeta disse:
“A ciò gli disse: “Anch'io sono un profeta come te, e un angelo mi ha detto mediante la parola di Geova: 'Fatelo tornare con te a casa tua affinché mangi pane e beva acqua'”. (Lo sedusse). Così tornò con lui a mangiare il pane e a bere l'acqua in casa sua”. (1 Re 13:18, 19 NWT)
Geova Dio lo punì per la sua disubbidienza. Obbedì o si sottomise a un uomo piuttosto che a Dio. In quel caso, ha adorato [proskuneó] un uomo perché questo è ciò che significa la parola. Ne ha subito le conseguenze.
Geova Dio non ci parla come ha fatto al profeta in 1 Re. Invece, Geova ci parla tramite la Bibbia. Ci parla attraverso suo Figlio, Gesù, le cui parole e insegnamenti sono registrati nella Scrittura. Siamo come quell'"uomo di Dio" in 1 Re. Dio ci dice quale strada seguire. Lo fa attraverso la sua parola la Bibbia che tutti noi abbiamo e possiamo leggere da soli.
Quindi, se un uomo afferma di essere un profeta - sia lui un membro del Corpo Direttivo, o un evangelista televisivo, o il Papa a Roma - se quell'uomo ci dice che Dio gli parla e poi ci dice di prendere una diversa cammino verso casa, un cammino diverso da quello tracciato da Dio nella Scrittura, allora dobbiamo disubbidire a quell'uomo. Se non lo facciamo, se obbediamo a quell'uomo, lo adoriamo. Ci inchiniamo e baciamo la terra davanti a lui perché ci sottomettiamo a lui invece di sottometterci a Geova Dio. Questo è molto pericoloso.
Gli uomini mentono. Gli uomini parlano della propria originalità, cercando la propria gloria, non la gloria di Dio.
Purtroppo, i miei ex compagni dell'Organizzazione dei Testimoni di Geova non obbediscono a questo comandamento. Se non sei d'accordo, prova un piccolo esperimento. Chiedi loro se c'era qualcosa nella Bibbia che diceva loro di fare una cosa, ma il Corpo Direttivo ha detto loro di fare qualcos'altro, a cosa avrebbero obbedito? Sarai sorpreso dalla risposta.
Un anziano di un altro paese che aveva servito per oltre 20 anni mi ha raccontato di una scuola per anziani che aveva frequentato dove uno degli istruttori era sceso da Brooklyn. Quest'uomo importante sollevò una Bibbia con la copertina nera e disse alla classe: "Se il Corpo Direttivo mi dicesse che la copertina di questa Bibbia è blu, allora è blu". Ho avuto esperienze simili io stesso.
Capisco che può essere difficile comprendere alcuni passaggi della Bibbia e quindi il Testimone di Geova medio si fiderà degli uomini in carica, ma ci sono alcune cose che non sono difficili da capire. Nel 2012 è successo qualcosa che avrebbe dovuto scioccare tutti i testimoni di Geova, perché affermano di essere nella verità e affermano di adorare [proskuneo, sottomettersi a] Geova Dio.
Fu in quell'anno che il Corpo Direttivo prese presuntuosamente su di sé la designazione di “schiavo fedele e discreto” e chiese a tutti i testimoni di Geova di sottomettersi alla loro interpretazione delle Scritture. Si sono definiti pubblicamente i "Guardiani della dottrina". (Google se dubiti di me.) Chi li ha nominati Guardiani della Dottrina. Gesù disse che colui che “parla della propria originalità cerca la propria gloria…” (Giovanni 7:18, NWT)
Nel corso della storia dell'Organizzazione, gli “unti” sono stati considerati lo schiavo fedele e discreto, ma quando, nel 2012, il Corpo Direttivo ha preso su di sé quel mantello, non c'era quasi un sussurro di protesta da parte del gregge. Sorprendente!
Quegli uomini ora affermano di essere il canale di comunicazione di Dio. Dichiarano audacemente di essere sostituti di Cristo, come vediamo nella loro versione 2017 della TNM in 2 Cor 2:20.
“Siamo dunque ambasciatori sostitutivi di Cristo, come se Dio facesse un appello attraverso di noi. In sostituzione di Cristo, preghiamo: “Riconciliatevi con Dio”.”
La parola "sostituzione" non ricorre nel testo originale. È stato inserito dal comitato della Traduzione del Nuovo Mondo.
Come sostituti di Gesù Cristo, si aspettano che i testimoni di Geova obbediscano loro incondizionatamente. Ad esempio, ascolta questo estratto da la Torre di Guardia:
“Quando “l'assiro” attacca… la guida salvavita che riceviamo dall'organizzazione di Geova potrebbe non sembrare pratica da un punto di vista umano. Tutti noi dobbiamo essere pronti a obbedire a tutte le istruzioni che riceviamo, che appaiano valide da un punto di vista strategico o umano o meno".
(w13 11 / 15 p. 20 par. 17 Sette pastori, otto duchi: cosa significano per noi oggi)
Si considerano un Mosè collettivo. Quando qualcuno non è d'accordo con loro, considerano quella persona come un moderno Cora, che si oppose a Mosè. Ma questi uomini non sono l'equivalente moderno di Mosè. Gesù è il Mosè più grande e chiunque si aspetti che gli uomini li seguano invece di seguire Gesù è seduto al posto di Mosè.
I testimoni di Geova ora credono che questi uomini del Corpo Direttivo siano la chiave per la loro salvezza.
Questi uomini affermano di essere re e sacerdoti che Gesù ha scelto e ricordano ai testimoni di Geova che “non dovrebbero mai dimenticare che la loro salvezza dipende dal loro sostegno attivo degli unti “fratelli” di Cristo ancora sulla terra. (w12 3/15 p. 20 par. 2)
Ma Geova Dio ci dice:
“Non riporre la tua fiducia nei principi, negli uomini mortali, che non possono salvare.” (Salmo 146:3 BSB)
Nessun uomo, nessun gruppo di uomini, nessun papa, nessun cardinale, nessun arcivescovo, nessun evangelista televisivo, né corpo direttivo funge da pietra angolare della nostra salvezza. Solo Gesù Cristo ricopre quel ruolo.
“Questa è 'la pietra che è stata trattata da voi costruttori senza alcun riguardo che è diventata la pietra angolare'. Inoltre, non c'è salvezza in nessun altro, perché non c'è altro nome sotto il cielo che sia stato dato agli uomini per mezzo del quale dobbiamo essere salvati.” (Atti 4:11, 12)
Francamente, sono scioccato dal fatto che i miei ex amici Testimoni di Geova siano così facilmente scivolati nell'adorazione degli uomini. Sto parlando di uomini e donne che conosco da decenni. Individui maturi e intelligenti. Tuttavia, non sono diversi dai Corinzi che Paolo rimproverò quando scrisse:
“Poiché voi sopportate volentieri le persone irragionevoli, vedendo che siete ragionevoli. Infatti sopportate chi vi rende schiavi, chi divora [ciò che avete], chi afferra [ciò che avete], chi si esalta su [VOI], chi vi colpisce in faccia”. (2 Corinzi 11:19, 20, TN)
Dov'è finito il sano ragionamento dei miei ex amici?
Permettetemi di parafrasare le parole di Paolo ai Corinzi, parlando ai miei cari amici:
Perché sopporti volentieri persone irragionevoli? Perché sopporti un Corpo Direttivo che ti rende schiavo chiedendo la stretta obbedienza a ogni suo dettame, dicendoti quali feste puoi e non puoi celebrare, quali cure mediche puoi e non puoi accettare, quali divertimenti puoi e non puoi ascoltare? Perché sopporti un Corpo Direttivo che divora ciò che hai vendendo la tua proprietà della sala del regno conquistata a fatica proprio da sotto i tuoi piedi? Perché sopporti un Corpo Direttivo che ruba ciò che hai, prelevando tutti i fondi in eccesso dal tuo conto di congregazione? Perché adori gli uomini che si esaltano su di te? Perché sopporti uomini che ti colpiscono in faccia, chiedendoti di voltare le spalle ai tuoi stessi figli che decidono di non voler più essere testimoni di Geova? Uomini che usano la minaccia della disassociazione come un'arma per farti inchinare davanti a loro e sottometterti.
Il Corpo Direttivo afferma di essere lo schiavo fedele e discreto, ma cosa rende quello schiavo fedele e discreto? Lo schiavo non può essere fedele se insegna falsità. Non può essere discreto se si proclama con arroganza fedele e discreto invece di aspettare che lo faccia il suo padrone al suo ritorno. Da quello che sai delle azioni storiche e attuali del Corpo Direttivo, pensi che Matteo 24:45-47 sia una descrizione accurata di loro, lo schiavo fedele e discreto, o i prossimi versetti si adatterebbero meglio?
“Ma se mai quello schiavo malvagio dice in cuor suo: "Il mio padrone tarda", e comincia a picchiare i suoi compagni di schiavitù e a mangiare e a bere con gli ubriaconi convinti, il padrone di quello schiavo verrà il giorno in cui lo farà non aspetta e in un'ora che non sa, e lo punirà con la massima severità e gli assegnerà il suo posto con gli ipocriti. Là sarà il suo pianto e lo stridore dei suoi denti». (Matteo 24:48-51 NWT)
Il Corpo Direttivo è pronto a etichettare chiunque non sia d'accordo con loro come un apostata velenoso. Come un mago che ti distrae con un movimento della mano qui, mentre l'altra mano sta facendo il trucco, dicono: "Stai attento agli oppositori e agli apostati. Non ascoltarli nemmeno per paura che ti sedurranno con parole dolci”.
Ma chi sta facendo la vera seduzione? La Bibbia dice:
“Nessuno vi seduca in alcun modo, perché non verrà a meno che non venga prima l'apostasia e non si manifesti l'uomo dell'illegalità, il figlio della distruzione. Si pone in opposizione e si innalza su chiunque sia chiamato “dio” o oggetto di riverenza, così che si siede nel tempio del Dio, mostrando pubblicamente di essere un dio. Non ti ricordi che, mentre ero ancora con te, ti dicevo queste cose?” (2 Tessalonicesi 2:3-5) NWT
Ora, se pensi che mi rivolga solo ai testimoni di Geova, ti sbagli. Se sei cattolico, o mormone, o un evangelista, o qualsiasi altra fede cristiana, e sei contento nella convinzione che stai adorando Gesù, ti chiedo di dare un'occhiata alla tua forma di culto. Preghi Gesù? Lodi Gesù? Predichi Gesù? Va tutto bene, ma non è adorazione. Ricorda cosa significa la parola. Inchinarsi e baciare la terra; in altre parole, sottomettersi completamente a Gesù. Se la tua chiesa ti dice che va bene inchinarsi davanti a uno statuto e pregare quello statuto, quell'idolo, obbedisci alla tua chiesa? Perché la Bibbia ci dice di fuggire l'idolatria in tutte le sue forme. È Gesù che parla. La tua chiesa ti dice di essere pienamente coinvolto nella politica? Perché Gesù ci dice di non essere parte del mondo. La tua chiesa ti dice che va bene imbracciare le armi e uccidere i compagni cristiani che si trovano dall'altra parte del confine? Perché Gesù ci dice di amare i nostri fratelli e sorelle e quelli che vivono di spada moriranno di spada.
L'adorazione di Gesù, l'obbedienza incondizionata a lui, è dura, perché ci mette in contrasto con il mondo, anche il mondo che si dice cristiano.
La Bibbia ci dice che presto verrà un tempo in cui i crimini della chiesa saranno giudicati da Dio. Proprio come ha distrutto la sua precedente nazione, Israele al tempo di Cristo, a causa della loro apostasia, distruggerà anche la religione. Non dico falsa religione perché sarebbe una tautologia. La religione è una forma di culto formalizzata o ritualizzata imposta dagli uomini e quindi è per sua natura falsa. Ed è diverso dal culto. Gesù disse alla Samaritana che né a Gerusalemme al tempio, né sul monte dove i Samaritani adoravano Dio avrebbe accettato il culto. Cercava invece individui, non un'organizzazione, un luogo, una chiesa o qualsiasi altra disposizione ecclesiastica. Cercava persone che lo adorassero in spirito e verità.
Ecco perché Gesù ci dice attraverso Giovanni nell'Apocalisse di uscire da lei il mio popolo se non vuoi condividere con lei i suoi peccati. (Apocalisse 18:4,5). Ancora una volta, come l'antica Gerusalemme, la religione sarà distrutta da Dio per i suoi peccati. È meglio per noi non essere all'interno di Babilonia la Grande quando sarà il momento.
In conclusione, ricorderete che proskuneo, adorazione, in greco significa baciare la terra davanti ai piedi di qualcuno. Baceremo la terra davanti a Gesù sottomettendoci completamente e incondizionatamente a lui, a prescindere dal costo personale?
Vi lascio con questo pensiero finale dal Salmo 2:12.
“Baciate il figlio, affinché non si arrabbi e voi non periate [dalla] via, Poiché la sua ira divampa facilmente. Beati tutti quelli che in lui si rifugiano». (Salmo 2:12)
Grazie per il tuo tempo e la tua attenzione.
[Meleti Vivlon] È qui che le persone si confondono. Non riescono a capire come sia possibile adorare sia Geova Dio che Gesù Cristo. La Bibbia dice che non puoi servire due padroni, quindi adorare Gesù e Geova non sarebbe come cercare di servire due padroni? Gesù disse al Diavolo di adorare solo [proskuneó] Dio, quindi come poteva accettare di adorare se stesso. Un Trinitario lo aggirerà dicendo che funziona perché Gesù è Dio. Davvero? Allora perché la Bibbia non ci dice di adorare anche lo spirito santo? No, c'è una spiegazione molto più semplice. Quando Dio ci dice di no... Per saperne di più »
[Ralf] Come può il Padre riservare adorazione e gloria a Sé solo, e poi donarla ad un altro? Non suona come se il Padre si contraddisse? [Eric] Ho spiegato la risposta a quella domanda nel paragrafo precedente. Se non riesci ad afferrarlo, non so cos'altro posso dire per spiegartelo in modo che tu veda che non c'è contraddizione. Per quanto riguarda il resto di ciò che hai scritto, grazie per aver condiviso le tue opinioni, ma poiché non c'è alcuna base scritturale a sostenerle, non ho altro da aggiungere, poiché detesto... Per saperne di più »
Semplicemente non ho avuto il tempo di prenderli tutti. Quindi lo farò e tornerò da te. Ma è un po' come Tommaso che dice "mio Signore e mio Dio". Ma mostrerò da dove provengono le mie opinioni dalla mia lettura delle Scritture. Per quanto riguarda le chiese che adorano in modo sbagliato, nessuna sarà perfetta. Per quanto riguarda gli individui che adorano perfettamente, nessuno sarà perfetto. Ecco perché abbiamo bisogno di un salvatore. Un salvatore il cui sacrificio per nostro conto era di tale valore da poter pagare i peccati di tutta l'umanità. Un uomo che in qualche modo è riuscito... Per saperne di più »
Apprezzo queste conversazioni. Grazie per la tua pazienza con me. [Meleti Vivlon] È qui che le persone si confondono. Non riescono a capire come sia possibile adorare sia Geova Dio che Gesù Cristo. La Bibbia dice che non puoi servire due padroni, quindi adorare Gesù e Geova non sarebbe come cercare di servire due padroni? Gesù disse al Diavolo di adorare solo [proskuneó] Dio, quindi come poteva accettare di adorare se stesso. Un Trinitario lo aggirerà dicendo che funziona perché Gesù è Dio. Davvero? Allora perché la Bibbia non ci dice di adorare... Per saperne di più »
Ralf, se Geova ti dicesse di obbedire incondizionatamente a Gesù, obbediresti incondizionatamente a Gesù?
Matteo 5:48. Al meglio delle mie capacità. Sto cercando di farlo ogni giorno. Fallisco, ma mi pento come meglio posso e riprendo a sforzarmi di obbedire.
Come te la cavi?
Stavo usando "tu" in senso generico. Non sono affari miei come scegli personalmente di obbedire a Gesù. Stavo solo cercando di stabilire un terreno comune su cui ragionare.
Il punto è che se Geova ce lo dice proskuneo Gesù – che è sottomesso a Gesù – non sta violando la sua regola di condividere la sua gloria con un altro dio, perché quella regola è stata data nel contesto di divinità rivali a cui gli israeliti si sottomettevano (adorazione). Saresti d'accordo con me su questa comprensione?
Posso essere d'accordo sul fatto che il contesto della rivelazione, quando è stata data, era in reazione all'adulterio delle persone di seguire altri dei. Non vede che cambia il comando di non avere altri dei, e che se Gesù fosse solo un uomo, sarebbe altrettanto soggetto a quel comando e non potrebbe accettare l'adorazione.
Trovo che Gesù sia divino in quasi ogni capitolo di ogni libro della Bibbia, e lo vedo anche pienamente umano. Senza questa comprensione, trovo che la Bibbia sia contraddittoria.
Mettendo da parte per il momento il racconto in cui Gesù accettò il proskuneo mentre era ancora uomo, tu non hai riconosciuto accordo, o disaccordo, con la mia dichiarata comprensione che “se Geova ce lo dice proskuneo Gesù – cioè sottomettersi a Gesù – non sta violando la sua regola di condividere la sua gloria con un altro dio».
Geova non voleva che gli israeliti adorassero altri dèi. Il culto (proskuneo) rappresenta l'essere sottomessi a Dio, cioè obbedire ai suoi comandi. Stai dicendo che se Geova decide che il modo per sottomettersi a lui (adorarlo) è sottomettersi a suo figlio, sta violando la sua regola come la intendi tu?
Ovviamente vediamo le cose in modo molto diverso e traiamo conclusioni diverse dalla stessa prova biblica. Dal momento che non abbiamo un terreno comune, ulteriori discussioni saranno inutili.
Geova non sta violando il Suo requisito di adorarlo solo quando comanda di adorare Gesù, perché l'unico motivo per cui non lo sta violando è che Gesù è Dio proprio come lo è Geova. Persone diverse e stessa natura. Abbiamo differenti concezioni delle Scritture. Hai sottolineato in più punti che l'unico modo per comprendere correttamente la Bibbia è la guida dello Spirito Santo. Uno di noi ha quella guida, e uno di noi no. E non posso mettere da parte nemmeno per un momento, il fatto che Gesù abbia accettato l'adorazione durante il Suo ministero terreno perché tutto ciò... Per saperne di più »
“perché l'unico motivo per cui non lo sta violando è che Gesù è Dio proprio come lo è Geova. Persone diverse e la stessa natura».
Ma Gesù non è Dio, quindi la tua logica fallisce perché si basa su una falsità.
Non puoi separare una persona dalla sua natura. Il tuo ragionamento si basa su un errore. Dire che la natura di Dio è Dio è come dire che la natura di Ralf è Ralf.
Come mi hai detto, in realtà non prendo in considerazione un'opinione, a meno che tu non abbia delle scritture per dimostrarla corretta.
Quindi sai e sei d'accordo che un'opinione non supportata nella Scrittura è priva di valore. Eppure affermi che Gesù è Dio anche se non fornisci prove, il che è comprensibile poiché non ci sono prove. Eppure, quando faccio lo stesso, trovi un difetto. Mi sembra un po' ipocrita. Quindi facciamolo. Sei libero di commentare, ma solo fatti biblici, nessuna opinione personale e certamente nessun falso insegnamento babilonese. Possiamo essere d'accordo su questo?
Sono d'accordo sul fatto che le opinioni senza supporto scritturale non sono molto utili. Leggiamo la stessa Bibbia e tu affermi che non ci sono prove che Gesù sia Dio. Trovo una scrittura che indica che Gesù è Dio. Io e secoli e secoli di persone vedo che Gesù è Dio basato sulla Scrittura. Quante persone sul pianeta, esclusi JW che sappiamo essere non biblici, sono d'accordo con te riguardo al fatto che Gesù non è Dio? Naturalmente, la verità non si ottiene con mezzi democratici. Tuttavia, i volumi di studio accademico sarebbero d'accordo con me. Quindi ecco il mio supporto scritturale che ho già condiviso diverse volte.... Per saperne di più »
Pensavo di aver risposto a questo post, ma sospetto che l'errore dell'operatore (me) debba aver incasinato e non essere riuscito a ottenere la mia risposta pubblicata. Sì, sono d'accordo che l'opinione è di scarso valore se non può essere supportata dalle scritture. Credo di aver fornito molti riferimenti scritturali a sostegno della mia convinzione che Gesù sia divino. Quindi ripeterò i miei versetti della Bibbia: Matteo 1:23 e Isaia 7:14. Emmanuele, Dio con noi. Giovanni 1:1. La Parola era con Dio e la Parola era Dio. Colossesi 2:9. La pienezza della divinità abita in Gesù. Ebrei 1:8 e Giovanni... Per saperne di più »
Hi Ralf,
Accetti che Isaia 9:6 dimostri che Gesù è Dio?
eric
Ehi Eric,
Credo che Is 9:6 stia descrivendo e predicendo il Messia.
Ralf
Corretta. Com'è allora che lui, Dio Figlio, è chiamato “Padre eterno”?
DZIĘKUJĘ, JAKOŚ UMKNĄŁ MI TEN 2012 ROK.. Tylko moja intuicja mi mówił, że coś jest nie tak.
Grazie mille, Eric, per questa lezione. Questa è un'opera meravigliosa per la gloria di nostro Signore Gesù Cristo. Interpreti meravigliosamente 1 Re 13: 18,19. Il Corpo Direttivo di JW non può adorare Gesù perché sta prendendo il suo posto e aspettando la gloria per se stesso. Come dice Gesù, hanno già ricevuto il loro salario e, a parte il rimprovero, non è loro dovuto un filo. Molti fratelli con le loro radici in JW hanno difficoltà ad adorare nostro Signore. Giovanni 5:22,23 è la chiave per bilanciare in questa materia. Il nostro Dio Padre non è geloso del suo Figlio unigenito. Gesù stesso... Per saperne di più »
Ciao ZbigniewJan "Il nostro Dio Padre non è geloso del suo unigenito figlio" – Questa è la verità. Altrimenti Geova non darebbe tutta la sua potenza in cielo e sulla terra a suo Figlio (Matteo 28:18). Oggi Gesù è responsabile di tutte le cose di Dio in cielo e sulla terra (1 Pietro 3:22). Egli agisce provvisoriamente (1 Cor 15) come Dio per tutti noi. La sua autorità include tutto tranne Geova (28 Corinzi 1:15). In ginocchio, come chiederei la mia salute, o la mia fede, o la misericordia per i miei nemici? (27 Cor 2:12; Luca 8:17; Atti... Per saperne di più »
Witaj Frankie!!!
Dziękuję za Twoją odpowiedź. Zawsze z uwagą czytam Twoje komentarze i czuję z Tobą jedność w Chrystusie. Mieszkamy na tej naszej planecie dosyć blisko siebie, mam nadzieję, e się spotkamy i uściskamy. Pragnę poznać Ciebie i Twoją chrześcijańską drogę do wolności Chrystusowej. Proszę napisz do mnie coś z Twojej historii. Napisz po słowacku, google pomoże mi przetłumaczyć. Mój mail:
z.piatek-zegarmistrz@wp.pl
Pozdrawiam serdecznie!!!!
Zbigniew
Rajeshsony, tu non sei mio fratello. Sei un troll. Stammi lontano.
Ciao a tutti. Per favore, permettimi di porgere le mie scuse più sincere a tutti quelli che ho (molto probabilmente) offeso a causa dell'impressione sarcastica, divertente, provocatoria e irritabile che ho dato. Questo dipende interamente da me; niente scuse. Quindi sono profondamente, profondamente dispiaciuto per questo.
Mi dispiace vitisbp.
mi dispiace Fani
mi dispiace Frankie
Mi dispiace Bamba64
Mi dispiace wish4truth2
Mi dispiace molto solo chiederlo.
E mi dispiace molto Aleks Kristiani
Apprezzerei più di ogni altra cosa se tutti potessero trovare nei loro cuori la possibilità di perdonarmi. Se no, va bene, ho capito. Buona giornata, fratelli miei! ?
Personnellement tu ne m'as pas offensée, donc je ne vois pas ce que je dois te pardonner. J'ai juste partagé mon sentiment, mon impression en lisant tes nombreux commentaires et en particulier le dernier. Nous allons tous experter de garder notre franchising tout en faisant Attention à la sensibilité, parfois à la susceptibilité de chacun. Comme disait Paul,: “supportez vous les uns les autres”. Colossiens 3 : 13 Ne faisons pas le jeu de Satan qui veut nous divisore. Conserva il sito. Nous en avons tellement besoin. Nous avons dû nous taire pendant si longtemps ! La parola est... Per saperne di più »
Ne faisons pas le jeu de Satan qui veut nous divisore.
Conserva il sito. Nous en avons tellement besoin. Nous avons dû nous taire pendant si longtemps ! La parole est un bien précieux, apprenons à la manier habilement (j'ai beaucoup de progrès à faire dans ce domaine).
Non potrei essere più d'accordo con te, sorella mia. ?
Ciao Eric,
Grazie per un altro bel video.
Nel testo (e nel video) hai commesso un errore :). Ci deve essere un 2 Corinzi 5:20, tu hai 2:20.
Citazione dal testo:
“Quei uomini ora affermano di essere il canale di comunicazione di Dio. Dichiarano audacemente di essere sostituti di Cristo, come vediamo nella loro versione 2017 della TNM in 2 Cor 2:20.
“Siamo dunque ambasciatori sostitutivi di Cristo, come se Dio facesse un appello attraverso di noi. In sostituzione di Cristo, preghiamo: “Riconciliatevi con Dio”.”
Ah! Grazie mille per questo. ?
I
chiunque può
Salve, fratelli e sorelle. Volevo solo chiarire il problema di pregare Gesù una volta per tutte. Si tratta di oltre 12 ore di ricerca e scrittura, quindi spero sinceramente e sinceramente che qualcuno, chiunque, lo trovi utile. 😀 Inizieremo con la definizione di preghiera (poiché preghiera è una parola INGLESE). Preghiera: un indirizzo (come una petizione) a Dio o un dio in parole o pensieri (Merriam-Webster) Questa è la definizione di "preghiera". Ora, c'è una clausola che è necessaria affinché ogni preghiera sia una preghiera; che non vedi e non puoi sentire... Per saperne di più »
Se hai intenzione di lasciare un'antipatia, per favore rispondi e dimmi perché così posso migliorare quello che ho scritto. ho speso Un sacco di tempo su questo, e apprezzo sinceramente ricevere critiche costruttive. Se ne avete, per favore, commentateli.
Era il mio strano come diamine esempi? Sì, erano strani, ma hanno reso l'idea, giusto?
Hmmmm. Vedo. Quindi, in fondo, questo commento ti disturba perché sai che ho ragione e non ho niente da dire in cambio. Non mi piace questo commento per "Sì, hai ragione". Non disprezzare questo commento e in realtà rispondimi (per una volta) per "No, ti sbagli".
Solo il tempo lo dirà…
Pour ma part je n'ai mis ni un + ni un -.
Je voulais juste dire que vous aviez déjà très largement commenté votre opinion.
Il arrive un moment, après avoir donné ses arguments, où il faut cesser de vouloir absolument que les personnes adoptent nos conclusioni.
“Il ya un moment pour parler et un moment pour se taire.”
Le vostre argomentazioni e riferimenti sont très intéressants et je pense que nous avons compris.
J'ai trouvé ce dernier développement fatigant car pour moi c'est une redite.
fraternità
Nicole
Il arrive un moment, après avoir donné ses arguments, où il faut cesser de vouloir absolument que les personnes adoptent nos conclusioni. Non sto cercando di convincere nessuno ad adottare le mie conclusioni. Sto cercando di convincere le persone a cui non piace la mia conclusione a rispondermi e a dirmi perché esattamente a loro non piace. Cercare di ottenere una risposta dalle persone non è la stessa cosa che cercare di costringere le persone ad essere d'accordo con me. Ad ogni modo, sto bene. Se nessuno può rispondere e dirmi perché non gli piacciono i miei argomenti nonostante li abbia invitati a farlo in diverse occasioni, ma... Per saperne di più »
Buongiorno dall'Australia, è così bello vedere 157 commenti anche se alcuni sono fuori tema, ma per lo stesso motivo è davvero bello vedere così tanti commenti. L'altro giorno sono stato chiamato stupido da una delle persone con cui ho a che fare poiché credeva nella Trinità. Ed è vero quello che ha detto Eric che non stiamo qui a discutere della Trinità, l'intero argomento riguardava la preghiera e l'adorazione. E sono molto molto felice che l'argomento dell'alfa e dell'omega sia emerso in questo forum, lascia che ti spieghi….. Mio padre... Per saperne di più »
A tutti, vi preghiamo di comprendere che questa sezione dei commenti è solo per questo: commenti. Non è un forum di discussione. Se qualcuno desidera discutere, utilizzare http://www.discussthetruth.com. Lì puoi discutere a tuo piacimento. A parte affinare le tue capacità di ragionamento, è, tuttavia, una perdita di tempo. I trinitari hanno molti metodi per promuovere questa falsità, e la lunga e dura esperienza mostra che non si lasceranno che una piccola cosa come la ragione si metta sulla loro strada. Usano testi di prova ambigui come Giovanni 1:1 e Giovanni 20:28, ma consentono solo una singola interpretazione. Conieranno parole come il recente “monoteismo”... Per saperne di più »
A tutti, vi preghiamo di comprendere che questa sezione dei commenti è solo per questo: commenti. Non è un forum di discussione. Se qualcuno desidera discutere, utilizzare http://www.discussthetruth.com. Lì puoi discutere a tuo piacimento. A parte affinare le tue capacità di ragionamento, è, tuttavia, una perdita di tempo. Sì, hai perfettamente ragione, fratello. Scusa. E smetterò di discutere. 🙂 Ad un certo punto, dobbiamo lasciarli stare e andare avanti con l'attività di promuovere la Buona Novella, o 2 Giovanni 7-11 è scritto solo per proteggersi dagli gnostici? Mhhmm, davvero. Ha lo scopo di proteggersi da chiunque... Per saperne di più »
È un piacere averti con noi, Rajesh Sony.
Sono d'accordo.
Ecco come la vedo io. Tutto il resto è religione, solo un laccio e un frastuono.
1°. (Gsè 24:15)
2°. (Giovanni 7:53)
3°. (Giovanni 8:1)
4°. (Giovanni 8:2)
Psalmbee
Ottima polemica contro il WTBTS come sempre però la teologia mi lascia perplesso. La tua posizione non fa sì che la Scrittura si contraddica e influisca sull'immutabilità di Dio? La Scrittura ha affermato che non adoreremo il creato solo l'increato che assiomaticamente è Yahovah, Yahovah ha anche detto che non ci sono altri dei (dèi increati, o veri Dei) oltre a Lui, (Romani 1:25, Isaia 45:5, Dt 6:13-14, Es 23:13). Certo, se vuoi dire che Gesù non è di stato creaturale, cioè eterno; e quindi deve essere per impostazione predefinita Yahovah, quindi sono con te su questo (Ap 1:8, Ap 1:17-18). Se... Per saperne di più »
Spiego come sia possibile che Gesù sia eterno, pur non essendo Dio Onnipotente in questo video: https://beroeans.net/2021/03/26/trinity-part-3/ Per quanto riguarda l'affermazione che non ce ne sono altri Dei oltre a Yehowah, che si riferisce al fatto che non ci sono dei rivali. Quel contesto rivela che non sta facendo una dichiarazione sull'esistenza, ma sulla rivalità. Per aiutarti a comprendere come può dire che non ci sono altri Dei se non se stesso quando lui stesso afferma che ci sono altri Dei, come Satana e la Parola, possiamo guardare questi versi: “. . .Non c'è altro Dio all'infuori di me; Un Dio giusto... Per saperne di più »
Abbiamo avuto questa discussione prima di Eric, non so perché dovresti prenderlo come argomento (a meno che la tua memoria non stia fallendo come la mia). Ovviamente, non c'è salvatore di anime diverso da Yaveh, tuttavia, ci sono molti salvatori della vita umana.
Puoi spiegare cosa intendi per generato e nel contesto di quale scrittura?
Guarderò di nuovo il tuo video, ma questo argomento potrebbe essere risolto semplicemente con una domanda. Gesù di stato di creatura (creato) è sì o no?
Gesù è una creazione di Dio? No... beh, questo dipende dalla definizione di "creare" con cui stai operando. (1) Creare: creare qualcosa di nuovo o inventare qualcosa (Cambridge Dictionary) Creare: creare o produrre (qualcosa) (Merriam-Webster) (2) Creare: far esistere qualcosa (Cambridge Dictionary) Creare: portare in esistenza (Merriam-Webster) NOTA: definizione di esistere - essere, o essere reale (Cambridge Dictionary) Se stai operando sotto il primo, Gesù è increato. Il processo di creazione di qualcosa di nuovo implica un punto di partenza (l'inizio del processo di creazione) e un punto di arrivo (quando il processo di creazione è terminato, cioè quando... Per saperne di più »
Questo è il problema che vedo, fai una semplice domanda e quando non puoi rispondere vai in modalità microanalisi o offuscamento. In che modo il pubblico ha capito che Gesù è il primo e l'ultimo? C'è stato un “tempo” in cui Gesù non esisteva e quindi è venuto all'esistenza, non è una domanda difficile, se è stato creato è di stato di creatura? Non è difficile capire cosa significhi creato o non creato.
Ho affrontato questo enigma in questo video:
https://www.youtube.com/watch?v=O_5_OqnnF6M
Bamba64, questo video non riguardava la Trinità, quindi le tue domande sono fuori tema e hanno ovviamente lo scopo di provocare una polemica. Non mi interessa monitorare un sito del genere. Se lo desideri, puoi andare su discussthetruth.com dove incoraggiano tali dibattiti.
Scusa Eric.
Anche se riconosco di essere fuori tema, si riferisce al fatto che dovremmo comunicare (pregare) con qualsiasi essere soprannaturale e, non sono certo l'unico che è fuori tema in questo senso su questo thread.
Tuttavia, so che deve volerci un bel po' di tempo per monitorare questo blog. Cercherò di restare in tema.
Grazie mille per il tuo tempo.
Mark
Questo è il problema che vedo, fai una semplice domanda e quando non puoi rispondere vai in modalità microanalisi o offuscamento. Che cosa?? Non ti capisco, fratello mio. È come se si volesse una risposta chiara e netta, che può essere presa e compresa solo in un modo, come se le infinite complessità della metafisica dovessero essere racchiuse in poche parole per il signor Bamba. Ti ho dato un'ottima risposta, la risposta più corretta che avrai mai. C'è stato un "tempo" in cui Gesù non esisteva e quindi è venuto all'esistenza, No... questo è... Per saperne di più »
In che modo il pubblico ha capito che Gesù è il primo e l'ultimo? Apocalisse 1:17-18 “Quando lo vidi, caddi ai suoi piedi come morto. Ma egli pose su di me la sua mano destra, dicendo: «Non temere, io sono il primo e l'ultimo, 18 e il vivente. Sono morto, ed ecco, sono vivo per sempre, e ho le chiavi della Morte e dell'Ade". Questo passaggio è senza dubbio su Gesù. Il “primo e l'ultimo” qui è, credo, un riferimento alla risurrezione di Gesù. Ci sono molte prove a sostegno di ciò, a causa del contesto che circonda il... Per saperne di più »
Qualcuno ha qualcosa da dire su quello che ho scritto? mi piacerebbe sentire. 🙂 La critica costruttiva è sempre ottimale. ?
Questa spiegazione è un po' troppo anticlimatica per i tuoi gusti? Si inserisce perfettamente nel contesto, anche se un po' insoddisfacente rispetto al “primo e ultimo” essere una testimonianza dell'eternità di Gesù. Ma qualcuno può dirmi? perché la mia spiegazione è sbagliata, di per sé? O se c'è o no un better spiegazione là fuori (meglio, come in, si adatta meglio al contesto. Non meglio nella tua mente o nei tuoi sentimenti)? L'insoddisfazione, per quanto sgradevole, non è un motivo valido a sostegno di un'argomentazione errata.
In realtà, ci sono altri dei. La parola ebraica "elohim" è la parola tradotta come Dio o dei in inglese. Ciò che è mezzo è qualsiasi essere appartenente al regno spirituale; è un titolo di categoria, l'insieme di tutti gli esseri spirituali (come il modo in cui "mamma" è un titolo di categoria. Un termine per l'insieme di tutti gli esseri umani femminili che hanno figli. Tuttavia, quando sento "mamma", non penso di ogni mamma del mondo. Penso a una mamma in particolare; LA MIA mamma... È lo stesso con il termine "dio".). E un sottoinsieme appropriato di "elohim" è l'Unico Vero Dio... Per saperne di più »
Penso che tu possa avermi frainteso, tendo ad essere d'accordo con te, e credo che sia esattamente la distinzione che sta facendo Yahovah. Possono essere riconosciuti come dei (elohim) dagli uomini, ma non sono per natura Dio Gal 4:8.
🙂
eh eh. Una faccina sorridente ha due antipatie. Questo ti deve dire qualcosa. Nessuna parola, nessun argomento, nessuna asserzione, nemmeno una lettera. Nient'altro che una faccina sorridente semplice e amichevole, ea 3 persone non è piaciuto (ricordo che aveva 1 voto positivo, quindi per avere 2 voti negativi ora, 3 persone devono averlo votato negativamente). A qualcuno proprio non piace. Chissà chi sono? ;P ^_^
Ha ottenuto il suo libro "The Unseen Realm"
Buongiorno a tutti, questo è un argomento molto interessante il tema della preghiera. Personalmente ho lottato con la preghiera a Gesù, il motivo per cui non potevo distinguere tra il padre e il figlio, se tutto ciò di cui avevo bisogno era nella mia preghiera a Gesù, allora perché ho bisogno del padre? Ad esempio, se l'organizzazione dei Testimoni di Geova afferma di interpretare la Bibbia, allora perché ho bisogno dello Spirito Santo? Parlo con Gesù ogni giorno, alcuni potrebbero pensare che lo sto pregando, ma il fatto è che non lo sto pregando. Ad esempio Geova... Per saperne di più »
Ad esempio, Geova ha parlato con Abramo e Mosè significa che stava pregando per loro o era solo una forma di conversazione. Sì, e quando Abramo ha parlato con Dio, Dio non ha risposto con una voce che poteva udire? Quando preghiamo Dio, Egli ci risponde con una voce che possiamo udire? Alcuni equiparano la conversazione a una forma di preghiera. Ebbene, la conversazione in sé e per sé non è preghiera. La conversazione con Dio/un dio in paradiso è, per definizione, preghiera. Questo è tutto ciò che è davvero la preghiera. Mettiamola così; tutta la preghiera... Per saperne di più »
Ti chiedi quali sono i tuoi pensieri su chi è l'Onnipotente in Ap 1:8. Penso che ci sia un forte motivo per cui questo sia Gesù.
La scrittura in Apocalisse 1:8 credo sia in contesto con Apocalisse 4:8 e appartenga a Geova... io vi saluto
L'inizio e la fine (l'eterno) è il Padre qui, il Padre viene presto?
Secondo il contesto biblico Apocalisse 1: 8 si riferisce ad Apocalisse 1: 4 (che era, è e viene) …… Apocalisse 4: 8 ….. Isaia 6: 3 ….. (i santo, santo, santo) noi hanno anche il termine (Pantocrator) …. Apocalisse 11:17 ……. Apocalisse 15: 3 ….. Apocalisse 16: 3 …….. Apocalisse 16: 7 ……. Apocalisse 19:6 …… Apocalisse 19:15 ………. Ti auguro buona salute
Ok, certo, fammi sentire. Il caso, intendo. 🙂 Non ho pensato molto a quella scrittura. Ma non è che ogni volta nell'Apocalisse qualcuno è indicato come "l'Alfa e l'Omega" o come "Dio", lo è o addirittura può essere Gesù. Apocalisse 21:5-7 "E colui che sedeva sul trono disse: "Ecco, io faccio nuove tutte le cose". Inoltre disse: "Scrivi questo, perché queste parole sono degne di fiducia e veritiere". 6 E mi disse: «È fatto! Io sono l'Alfa e l'Omega, l'inizio e la fine. per gli assetati... Per saperne di più »
Non mi piace? Ma tutto quello che ho fatto è stato chiedere di ascoltare il tuo caso... scusa se te lo chiedo.
Prova di nuovo a pregare Gesù e dopo un po' chiediti, come sta progredendo la tua relazione con il tuo Padre celeste Geova? Non credo che debba essere così bianco e nero, vero? Parlo sia con mia madre che con mia sorella. Parlare più spesso con mia sorella non significa che sto iniziando ad amare mia madre meno di prima. Secondo me, la preghiera è più che chiedere cose; molto, MOLTO di più. L'unica cosa per cui ho pregato Gesù a proposito di una petizione è che sia con me mentre vado avanti... Per saperne di più »
Posso farti una domanda, fratello mio? è la preghiera? esclusivamente chiedere cose? Può essere nient'altro? ma fare una petizione? Ricorda, la preghiera è solo un mezzo per comunicare con Dio. Quindi, l'unico soggetto che vuoi comunicare con Dio è che vuoi qualcosa? Rispondi a questa domanda, fratello mio. Buona giornata! ?
Ti faccio una domanda: Perché non preghi Gesù: Padre nostro che sei nei cieli, sia santificato il tuo nome……. Secondo Isaia 9:6 è anche nostro Padre, secondo voi! .. Forse Gesù del Testamento che il Nuovo è l'Antico Testamento Geova? …. cosa pensi!
Huh?
sono diventati fratelli con l'85% di Geova e il 15% di Cristo e la mia fede è stata rafforzata …….. È stato molto bello … La Bibbia non ci vieta una cosa del genere … Non abbiamo bisogno di Geova … dobbiamo adorare Cristo, preghiamo Cristo, santifichiamo il nome di Gesù, siamo testimoni di Gesù, Tutta la gloria va a Cristo, tutto ciò che facciamo per amore di Cristo, Gesù è il nostro Dio, Egli è il nostro creatore, anche Geova viene dal equazione, è così semplice ,,,, come pensi fratello! Non abbiamo perso?... Per saperne di più »
Sto assaggiando... sarcasmo... Hmmm. Sai, è piuttosto salato; Sono sbalordito.
Forse Cristo ha fatto delle cose per ottenere tutta la gloria per sé e noi non abbiamo capito fratello!
No, mentre era sulla Terra, tutto ciò che faceva era per la gloria del Padre. Lo è ancora adesso. Ma dando gloria al Padre, ha dato gloria a SE STESSO, perché Dio glorificato il Figlio come conseguenza di ciò.
Geova è ancora nostro Padre. Al momento, Gesù non lo è. Abbiamo ancora bisogno di Geova; Lui è nostro Padre.
!
Isaia 9:6; "Poiché a noi è nato un bambino, a noi è stato dato un figlio: e il governo sarà sulle sue spalle: e il suo nome sarà chiamato Meraviglioso, Consigliere, Il Dio potente, Il Padre eterno, Il Principe della pace". Ebbene, questa non è certamente una scrittura che aiuta nessuno; nemmeno trinitari. I trinitari credono che sia il Padre che il Figlio siano Dio, ma che il Padre e il Figlio non siano l'un l'altro (lo so, logicamente impossibile, ma glielo diamo). Questa scrittura dice che Gesù sarà chiamato "Padre Eterno", però, quindi questo non aiuta nemmeno... Per saperne di più »
In Genesi 17:5 anche Abramo è chiamato padre di molte nazioni…. non dovremmo pregare anche Abramo,,, cosa ne pensi, fratello? È lo stesso termine di Isaia 9:6 …. La Bibbia non ci dice nulla della preghiera rivolta ad Abramo… Come pensi che preghiamo Geova 90% e padre Abramo 10%… Non credo ci sia un problema!
Non hai letto quello che ho scritto? Gesù è non nostro Padre, ma nel Nuovo Mondo (Nuovi Cieli e Nuova Terra), lo sarà.
Inoltre, Abramo è morto. È nello Sheol, la tomba, in attesa di essere resuscitato da Gesù come parte della Prima Resurrezione. Non è in paradiso. Inoltre, la preghiera può essere diretta solo a Dio/i. Anche i pagani pregano, tecnicamente. Pregano gli dei pagani (gli dei stessi, vale a dire i loro attributi e le apparenze, non sono reali, ma dietro l'entità immaginaria c'è un vero demone; i demoni sono sempre associati alla divinazione, allo spiritismo e al culto degli idoli. E i demoni sono di Dio). Ma poiché la preghiera è una forma di culto, come cristiani, gli unici dei che ci è permesso pregare sono quelli... Per saperne di più »
Ho una domanda per te però. Che cos'è per te la preghiera? Come preghi? Come consideri la preghiera e quali sono le implicazioni della preghiera per te? Continui a parlare di preghiera questo, preghiera quell'altro, la preghiera è una forma di adorazione, ecc. ecc. Ma non mi hai nemmeno detto COSA è per te la preghiera... o come ti sembra. E non darmi un'altra parola greca, per favore. Capisco perfettamente il greco. Voglio sapere cosa tu, fratello mio, intendi essere la preghiera.
vedo la preghiera come una forma di adorazione e comunicazione con il mio Creatore e l'intero universo... e come un privilegio da dare solo alla Fonte della Vita (Geova) perché lo merita... Accetto Gesù come mio mediatore, maestro, re … anche se parlo a Gesù o gli chiedo qualcosa chiedo solo per la gloria del Padre Geova. Obbedisco a Gesù (proskuneo) e lo servo (latreuo) ma non gli do (sebo) il mio modo di vivere e né la preghiera (prosefho) …. Canto lodi sia al Padre che al... Per saperne di più »
vedi la preghiera come una forma di adorazione e comunicazione con il mio Creatore e l'intero universo Ok, quindi cosa fai esattamente nella tua comunicazione. Finora hai escluso petizioni, chiamate e conversazioni. Tu dici, possiamo parlare con Gesù, e invocare il suo nome (come ha fatto Stefano), e supplicarlo (come ha fatto Paolo), e parlargli (come hanno fatto tutti loro e come ha fatto Giovanni), ma nessuno di quelli sono preghiere, giusto? Questo è quello che mi hai detto. Allora, cosa resta da fare? se vuoi rimanere coerente con la tua logica, allora se invochi Dio,... Per saperne di più »
Caro fratello, non pretendo di essere il canale di Geova, o che tutti conoscano la verità, né tu conosci il greco fluentemente... ma conosco un po' di greco e le parole che sono usate come preghiera sono ciò che i greci fanno ogni giorno base. … quando parlo con loro, parlo con loro, grido loro, li chiamo, mi rivolgo a loro, amico mio … questo non significa che glielo sto chiedendo … mi sono reso conto che non conosci la lingua greca da quando sono state presentate le tue argomentazioni …. Mi scuso se ti senti offeso... Per saperne di più »
Tutte quelle parole che i greci usano nella loro vita come comunicazione le classifichi come preghiera
Tutte quelle parole che i greci usano nella loro vita come comunicazione le classificate come preghiera Sbagliate, io no. Vedi, ancora non mi capisci. Sono classificati come preghiera quando, e SOLO quando, sono diretti a una divinità. Te l'ho già spiegato. Un verbo può avere molti significati a seconda del contesto in cui lo usi. Posso “arrampicarmi” sul mio letto, e posso anche “scalare” l'Everest; stesso verbo, due situazioni totalmente diverse. Riesci a capirlo, fratello mio? Questa è una logica semplice. Né la situazione è la stessa in grandezza/significato, né lo è il... Per saperne di più »
Mi scuso comunque se ti senti offeso
No, non mi sono offeso; assolutamente non mio fratello! ?
Non hai ancora risposto alla mia domanda;
se vuoi rimanere coerente con la tua logica, allora se invochi Dio, questo è non una preghiera. Se chiedi a Dio, questo è non una preghiera, se parli anche solo con Dio, è non una preghiera. Allora, cosa c'è da fare esattamente in una preghiera?
Sai, se qualcuno ha qualche feedback e critica riguardo al mio punto di vista, voglio davvero ascoltarlo. E qui ci sono altre scritture che devi armonizzare. Efesini 1:21 "... molto al di sopra di ogni governo, autorità, potenza e dominio, e al di sopra di ogni nome che viene nominato, non solo in questa età, ma anche in quella futura". (ESV) Daniele 7:13-14 “Ho visto nelle visioni notturne, ed ecco, uno simile al Figlio dell'uomo venne con le nuvole del cielo, e venne dall'Antico dei giorni, ed essi lo portarono vicino a lui. E lì... Per saperne di più »
Tenendo a mente Giovanni 1:18 chi pensi stesse camminando in giardino?
Gesù. L'avevo già detto. Eric è d'accordo che fosse anche Gesù.
Perché così tante antipatie? Nessuno può rispondere e dirmi perché?
Non Yahovah?
No, Gesù. Geova ha potenza infinita; essere messo in un corpo che è limitato dai confini di spazio, tempo, materia ed energia, un corpo che può camminare, deve essere notevolmente diminuito in potenza, cosa che Dio non può essere.
Sai, se qualcuno ha qualche feedback e critica riguardo al mio punto di vista, voglio davvero ascoltarlo. E qui ci sono altre scritture che devi armonizzare. Efesini 1:21 "... molto al di sopra di ogni governo, autorità, potenza e dominio, e al di sopra di ogni nome che viene nominato, non solo in questa età, ma anche in quella futura". (ESV) Daniele 7:13-14 “Ho visto nelle visioni notturne, ed ecco, uno simile al Figlio dell'uomo venne con le nuvole del cielo, e venne dall'Antico dei giorni, ed essi lo portarono vicino a lui. E lì... Per saperne di più »
Come sei arrivato alla conclusione che Gesù che è il "Padre eterno" non aiuta i Tri-unitari?
Non hai studiato la Trinità? Ecco una foto.
Il Padre, il Figlio e lo Spirito Santo sono tutti Dio, ma nessuno è l'un l'altro. Il che è logicamente impossibile. Quindi, se il Padre e il Figlio sono gli stessi esseri, ciò danneggerebbe la Trinità. La Trinità dice che Dio e il Figlio sono la stessa cosa, ma il Padre e il Figlio non lo sono. Questo è quello che dice l'immagine, comunque.
Non è questa un'immagine della dottrina della Trinità? Non capisco??
Penso che tu possa aver colpito nel segno, come può Gesù essere il Padre eterno? Ho sentito due spiegazioni, una dal campo unitario sabaliano/modellista che spiega a Dio di cambiare modalità, una modalità è il Padre, un'altra modalità è il Figlio, e infine la modalità dello Spirito Santo, non ci sono tre persone ma una persona che indossa maschere diverse. Tuttavia questo non funziona per me, questa idea penso che renda Dio un essere ingannevole, quando leggiamo del battesimo di Gesù Dio Padre parla al Figlio e viene lo Spirito Santo... Per saperne di più »
La chiave si trova in 1 Corinzi”. . .Così è scritto: "Il primo uomo Adamo divenne una persona vivente". L'ultimo Adamo divenne uno spirito vivificante”. (1 Corinzi 15:45) Adamo è il padre della razza umana, ma in Adamo stiamo tutti morendo. Gesù diventerà l'ultimo Adamo per tutti coloro che ripongono fede in lui sotto il dominio del suo regno. Ciò significa che passeranno dalla morte alla vita diventando figli dell'ultimo Adamo e così lui diventerà il loro Padre eterno. Tuttavia, per i figli di Dio ora che Gesù chiama suoi fratelli, c'è... Per saperne di più »
“Adamo è il padre della razza umana, ma in Adam stiamo tutti morendo. Gesù diventerà l'ultimo Adamo per tutti coloro che ripongono fede in lui sotto il dominio del suo regno. Ciò significa che passeranno dalla morte alla vita diventando figli dell'ultimo Adamo e così lui diventerà il loro Padre eterno. Tuttavia, per i figli di Dio ora che Gesù chiama suoi fratelli, c'è l'opportunità di diventare figli adottivi del Padre, Dio onnipotente”. Woah! Come ci hai pensato, fratello mio? Questa è probabilmente una spiegazione molto migliore della mia... Per saperne di più »
Non ho nemmeno fatto affermazioni in questo commento! Tutto quello che ho fatto è stato complimentarmi con la spiegazione di Eric e procedere a chiedere a domanda...
[RS] "cosa pensi che accadrà a Gesù nel Nuovo Mondo, e come riconciliate le 3 scritture che ho elencato con 1 Corinzi 15:24-28?" Ci ho riflettuto anche io. È una domanda enorme. Attenzione: molte speculazioni qui. Se me lo concedi, direi che l'intera storia dell'umanità è davvero notevole. Qui siamo su un minuscolo pianeta in orbita attorno a una stella abbastanza ordinaria, che ruota con circa 100 miliardi di altre stelle all'interno di un tipo molto comune di galassia a spirale, che è semplicemente una di circa 100 miliardi di galassie (ed è proprio quello che... Per saperne di più »
direi che l'intera storia dell'umanità è davvero notevole. Qui siamo su un minuscolo pianeta in orbita attorno a una stella abbastanza ordinaria, che ruota con circa 100 miliardi di altre stelle all'interno di un tipo molto comune di galassia a spirale, che è semplicemente una delle circa 100 miliardi di galassie (ed è proprio quello che possiamo vedere) e il creatore di tutto questo manda suo figlio a salvarci?! Così vero!!! Grazie. Siamo l'unica creazione materiale fatta a sua immagine in tutto l'universo? Non lo so. Immagino che tu debba iniziare da qualche parte, ma poi sembra presuntuoso... Per saperne di più »
Sono in un certo senso d'accordo con te, tuttavia, se Gesù è Yahveh, allora sarebbe il padre di Israele. Stiamo sicuramente parlando del carattere del Messia nei confronti di Israele e di noi che Isaia ha in mente. Per quanto riguarda il linguaggio del "Padre Eterno", non potrebbe essere anche un'analogia descrittiva che indica il carattere di Cristo. È paterno, simile a un padre, nel modo in cui ci tratta?
Perché secondo te lo Spirito è una persona? Mettiamo in chiaro una cosa. Quando diciamo "persona", intendiamo "entità cosciente distinta". Dio non è una persona come me e te, ma è un'entità cosciente distinta. Quindi, lo Spirito Santo è un'entità cosciente distinta (con pensieri, emozioni, un carattere/personalità come Dio e Gesù)? Se sì, che prove hai che sia così?
Gli autori intendono in Atti, in ogni modo in cui il linguaggio potrebbe descrivere una persona usando pronomi personali è usato per quanto riguarda lo Spirito Santo, inoltre ha un nome.
Qual è il suo nome? Inoltre, il greco non funziona allo stesso modo delle parole inglesi. Usare pronomi personali per descrivere qualcosa in greco non significa che l'autore pensi che sia una persona.
consolatore.
Hai mai sentito parlare di personificazione? Personificazione: l'attribuzione di una natura personale o di caratteristiche umane a qualcosa di non umano, o la rappresentazione di una qualità astratta in forma umana. La personificazione è molto, molto comune nella vita di tutti i giorni. "Il vento ulula". Significa che il vento è un essere vivente che può ululare? Ecco altri esempi. "Quella che hai sul piede è una piaga arrabbiata." "Le stelle danzavano nel cielo di mezzanotte". “Quella torta mi sta chiamando; mi dice di mangiarlo". "Il tempo sembra triste oggi." “La morte è come un ladro nel... Per saperne di più »
Tuttavia questo non funziona per me, questa idea penso che renda Dio un essere ingannevole, quando leggiamo del battesimo di Gesù Dio Padre parla al Figlio e lo Spirito Santo scende, sicuramente l'intento dell'autore è mostrare che c'è più di una persona coinvolta qui. Esattamente! Sono felice che tu sia d'accordo, fratello mio. Tuttavia, se Yahveh è un essere tri-personale (una Triunità); questo significherebbe che Gesù è Yahveh, e sebbene non sia il Padre di per sé, sarebbe stato il Padre di Israele. Israele non aveva il Padre, però. Dio era il loro Adonai (Signore). Dio è... Per saperne di più »
Hai dedotto l'unipersonalità di Dio dall'assioma dell'unipersonalità, quindi, come unitario, tenti di dimostrare in modo deduttivo che la dottrina della trinità postula in modo incoerente che le tre persone divine della Divinità siano distinte, implicando contemporaneamente che sono realmente una e la stessa persona. Sembri incapace di concepire un altro tipo di essere personale individuale (vale a dire, un essere individuale tripersonale) che non dice nulla sul fatto che Dio stesso possa o meno essere tripersonale. Ciò che si può conoscere di Dio deve essere da lui rivelato in modo accessibile alla mente di... Per saperne di più »
A proposito, la logica è creata da Dio, è una legge immateriale, universale e invariabile che non può esistere senza intelligenza.
A proposito, la logica è creata da Dio, è una legge immateriale, universale e invariabile che non può esistere senza intelligenza. La logica è una legge? Ha bisogno di intelligenza per esistere? Hmmm, sembra che tu non abbia mai studiato logica prima. Lascerò che scivoli. Inoltre, solo per essere chiari, non sto dicendo che Dio non può fare l'impossibile dal punto di vista logico, perché potrebbe benissimo. Sto solo dicendo che se POTREBBE fare ciò che è logicamente impossibile, ciò avrebbe serie implicazioni (Dio potrebbe abolire del tutto il libero arbitrio, senza abolire del tutto il libero arbitrio. Satana non sarebbe mai esistito, né i demoni, né Adamo... Per saperne di più »
continuando il mio commento di prima... sono stato tagliato fuori; Ma se il Padre e il Figlio sono esattamente gli stessi esseri, allora non c'è Padre e Figlio. C'è solo il Padre, o solo il Figlio. Non puoi dire che sono uguali e non uguali contemporaneamente. Questo è infrangere un'altra legge fondamentale della logica; La proposizione A = B è vera o la proposizione A ≠ B è vera in un dato momento, ma entrambe le proposizioni non sono mai vere contemporaneamente. Pertanto, non ci sono Padre e Figlio. Se non c'è Padre e Figlio, beh, allora l'intera Bibbia è un... Per saperne di più »
Che ne dici, invece di non gradire tutto ciò che commento e non fare assolutamente nient'altro, rispondi e confuti le mie argomentazioni per mostrare PERCHÉ il mio commento merita un'antipatia? Se qualcuno avesse cercato di smentire la mia amata dottrina di certo non mi sarebbe piaciuto. Ora, se posso o meno fornire una valida controargomentazione è un altro argomento, non credi? Ciò che ne consegue è che, se Dio è in grado di manifestarsi in 3 persone contemporaneamente, nessuna delle quali è uguale all'altra, sta facendo l'impossibile logicamente; non c'è modo di aggirare questo. Quindi, per credere in tale... Per saperne di più »
Ciao fratello come stai? Ho parlato sarcasticamente con mio fratello (Rajeshsony) e per vedere dove ci porta il suo ragionamento logico…. se dobbiamo pregare Gesù…….. Fa molta confusione dicendo che Paolo e Stefano pregavano Gesù…. quando infatti in quel tempo apparve Gesù e comunicava con questi apostoli... erano manifestazioni soprannaturali e parlavano e gridavano a Cristo... ma non lo pregavano... quelle parole usate in quelle Scritture sono usate dal popolo greco nel quotidiano vita in comunicazione tra loro e... Per saperne di più »
quelle parole usate in quelle Scritture sono usate dal popolo greco nella vita quotidiana in comunicazione tra loro e nessuna di esse ha il significato di (preghiera),,,, tuttavia consiglio al fratello di seguire un corso (greco-inglese) per il significato delle parole bibliche.
Oddio… Quante volte… quante volte… quante volte… quante volte… devo ripassare questo? Non lo ripasserò di nuovo. Per favore, leggi i miei commenti precedenti.
Quanto al termine (Abba) usato per Abramo, Gesù, Geova…. Penso che Abramo sia chiamato (Abbà) tra tutti i credenti ..credendo solo ed essendo separato dai suoi parenti e dalla sua famiglia per l'adorazione di Geova…… Gesù è chiamato (Abbà) perché è l'ultimo Adamo…. e Geova è chiamato (Abba) perché è la fonte della creazione e Creatore …….. Jrhovai non ci comanda di pregare Gesù … ma di obbedirgli, obbedirgli e servirlo … poiché Gesù è il nostro mediatore personale al Padre noi sono entrati in una relazione personale con lui..perché senza Gesù... Per saperne di più »
Jrhovai non ci comanda di pregare Gesù Quindi, a meno che Geova non ci comandi di fare qualcosa, non possiamo farlo? Seguendo la tua logica; Geova non ci comanda di dormire su un letto, quindi non possiamo dormire su un letto. Facciamo un ulteriore passo avanti. Geova non ci comanda di NON abusare sessualmente dei bambini, quindi dobbiamo abusare sessualmente dei bambini. Bella logica, vero? tu dai la mia preghiera a Geova l'85% e Gesù il 15% … non sarebbe approvato … … Ok allora. Mostrami la Scrittura che condanna la preghiera a Gesù. Continua... Se non rispondi ma non ti piace il mio... Per saperne di più »
Buongiorno, per rispondere alla tua domanda la risposta è no, vedi mio fratello Geova e Gesù non sono il mio cameriere sono la mia famiglia, pensa solo alla tua situazione familiare, se hai figli ti amano per quello che possono ottenere voi? ti parlano solo quando hanno bisogno di qualcosa? Mosè camminò con il vero Dio come se vedesse l'invisibile, riesci a immaginare con gli occhi della tua mente che stai tenendo la mano del tuo padre celeste e stai solo andando a fare una passeggiata? Personalmente credo che tu ed io stiamo arrivando all'argomento... Per saperne di più »
Per rispondere alla tua domanda la risposta è no, vedi mio fratello Geova e Gesù non sono il mio cameriere sono la mia famiglia, pensa solo alla tua situazione familiare, se hai figli ti amano per quello che possono ricavare da te? ti parlano solo quando hanno bisogno di qualcosa? Esattamente! Grazie molte! 🙂 Sei fantastico fratello. 😀 Mosè camminò con il vero Dio come se vedesse l'invisibile, riesci a immaginare con gli occhi della tua mente che stai tenendo la mano del tuo padre celeste e stai solo andando a fare una passeggiata? posso davvero.... Per saperne di più »
"Ad esempio, se l'organizzazione dei Testimoni di Geova afferma di interpretare la Bibbia, allora perché ho bisogno dello Spirito Santo?"
Che bel punto!
Grazie per aver condiviso con noi questo ragionamento, James. Concordo.
Quindi la preghiera è una forma di adorazione che appartiene solo a Geova Dio proprio come fece il suo Figlio unigenito……. Gesù Cristo durante la sua vita con il suo esempio... grazie
Se parlare/fare una petizione non è preghiera, allora cos'è esattamente la preghiera? Come pregare Dio, se non parlandogli e rivolgendogli suppliche? È quello che hanno fatto Paolo e Stefano con Gesù. Stai dicendo che quando parliamo con Dio non Lo stiamo pregando? Dici che è "adorare", ma esattamente come adori Dio quando Lo preghi? E qual è il differenza tra farlo e parlare/fare una supplica a Gesù?
Le ultime parole in intero La Bibbia, la parola ispirata di Dio, sono una preghiera per Gesù, non a Dio.
Apocalisse 22:20-21;
“Colui che attesta queste cose dice: “Certo, vengo presto”. Amen. Anche così, vieni, Signore Gesù! Il grazia di nostro Signore Gesù Cristo be con tutti voi. Amen. "
Nota che non dice;
“Colui che attesta queste cose dice: “Certo, mio Figlio viene presto”. Amen. Anche così, che tuo Figlio, Gesù Cristo, venga. La grazia del nostro Dio e Padre sia con tutti voi. Nel nome del tuo Figlio, Gesù Cristo, Amen”.
Grazie per il commento fratello…. Mi piace ... hai fatto alcuni punti preziosi da considerare ... cosa capiamo quando preghiamo ... Il libro dell'Apocalisse si chiude con una promessa di Gesù Cristo che verrà presto anche con il termine (amen) che significa (così sia) … Con il termine amen esprimiamo la convinzione e la certezza che quanto detto accadrà … ma questa non è una preghiera … Possiamo usare il termine amen anche nella vita di tutti i giorni quando non preghiamo … Grazie per l'attenzione
Possiamo usare il termine amen anche nella vita di tutti i giorni quando non preghiamo
Si, lo so. Uso il termine anche nella vita di tutti i giorni. Ma solo perché ciò è possibile, ciò non significa che debba essere quello che sta accadendo qui. È chiaro che Giovanni sta parlando CON Gesù.
"Amen. Anche così, vieni, Signore Gesù!"
Chi sta parlando? John. A chi si riferisce? Gesù. Cosa dice per finire il suo pensiero? Amen... Questa è una preghiera. Questo non è un discorso sulla "vita quotidiana". Questa è una preghiera.
nel caso delle lettere inviate agli Ebrei la parola adorazione è (proskuneo) = inchinarsi, obbedire con sottomissione = adorare …. Rendiamo anche sacro servizio a Gesù come l'apostolo Paolo (latreuo) ma la preghiera è una forma di adorazione = (prosefho) che appartiene solo a Geova... Puoi trovare una scrittura nelle Scritture Greche dove pregano (prosefho) Gesù..Se mi confermerai dalle Scritture sono d'accordo fratello... ma sono d'accordo che abbiamo un rapporto personale con Gesù e comunichiamo con lui ma la gloria deve andare al nostro Padre...... Per saperne di più »
ma sono d'accordo che abbiamo un rapporto personale con Gesù e comunichiamo con lui ma la gloria deve andare a nostro Padre
Non potrei essere più d'accordo. Il Padre ha una gloria che il Figlio non ha; Ha un potere infinito. Lo so. So che Gesù non è uguale a Dio sotto questo aspetto. Ma in che modo pregare Gesù richiede che si debba credere che Gesù è uguale a Dio nella gloria? Non è così. Ma sono felice di sentirti comunicare con Gesù.
Interessante, ma come spieghiamo... Giovanni 17:5 (NKJV)
Giovanni 17:5 (NETTO)
E ora, Padre, glorificami al tuo fianco con la gloria che ho avuto con te prima che il mondo fosse creato.
C'è un riferimento scritturale che afferma che la gloria di Gesù è diversa dai Padri o è solo una supposizione?
Non così in fretta. "Con" non deve implicare che stai condividendo qualcosa con un'altra persona. Con : usato come parola funzionale per indicare combinazione, accompagnamento, presenza o aggiunta (Merriam-Webster) "Ho fatto un frullato con la mia ragazza". Una tale affermazione richiede che io e la mia ragazza abbiamo condiviso un frullato? Assolutamente no; infatti, se avessi voluto insinuare questo, avrei potuto semplicemente dire: "Ho condiviso un frullato con la mia ragazza". Ma, considerando quello che ho detto, il significato della mia affermazione è più simile a "Ho bevuto un frullato insieme alla mia ragazza". Un'altra dichiarazione; “Ero con il mio... Per saperne di più »
Inoltre, il contesto di Giovanni 17 rende impossibile che la gloria di Gesù fosse la gloria di Dio. Giovanni 17:20-23 “Non chiedo solo questi, ma anche quelli che crederanno in me mediante la loro parola, 21 affinché siano tutti uno, come tu, Padre, sei in me e io in te , perché siano anch'essi in noi, perché il mondo creda che tu mi hai mandato. 22 La gloria che tu mi hai dato, io l'ho data a loro, perché siano uno come noi siamo uno, 23... Per saperne di più »
La conversazione tra Gesù e Giovanni è una situazione straordinaria, con visioni in cui Gesù gli parlava direttamente... questa è comunicazione tra loro in una situazione insolita... non abbiamo questo privilegio perché Gesù non appare come nel I secolo
La conversazione tra Gesù e Giovanni è una situazione straordinaria, con visioni in cui Gesù gli parlava direttamente... questa è comunicazione tra loro in una situazione insolita... non abbiamo questo privilegio perché Gesù non appare come nel I secolo
Concordo. Ma stava ancora pregando Gesù. Giovanni non stava parlando direttamente con Gesù. Gesù non è apparso a Giovanni.
Apocalisse 1:1 “Questa è la rivelazione di Gesù Cristo, che Dio gli ha dato per mostrare ai suoi servi ciò che deve avvenire presto. Lo ha fatto conoscere inviando il suo angelo al suo servo Giovanni, 2 che testimonia tutto ciò che ha visto. Questa è la parola di Dio e la testimonianza di Gesù Cristo. ” (BSB) Di chi è questa rivelazione? di Gesù Cristo, che l'ha ricevuto da Dio. Come lo fece conoscere Gesù? Inviando il SUO angelo al SUO servo, Giovanni. Apocalisse 22:6 “Allora l'angelo mi disse: “Queste parole sono fedeli e veritiere. Il Signore, il Dio... Per saperne di più »
La Bibbia mi insegna secondo il Salmo 65: 2 che prego solo il Signore Dio … e secondo Giovanni 14: 13-14 che chiedo qualcosa a Gesù, o che lo invochi ….. ma non a lui … anche questo è per glorificare il Padre... per gli angeli non abbiamo istruzioni nella Bibbia per pregare o chiedere qualsiasi cosa... grazie
Ancora una volta, Gesù pregò Dio solo mentre era sulla Terra perché era un essere umano. E nessuno pregava Gesù anche perché era umano. Gesù non aveva il potere, l'autorità, la conoscenza, lo status, ecc. che ha in questo momento. Ha ricevuto TUTTO quando è asceso "sopra i cieli più alti". Fu allora che le persone iniziarono a pregarlo, cioè a chiamarlo e supplicarlo e comunicare con lui mentre era IN paradiso. Stefano lo fece, Paolo lo fece, Giovanni lo fece (ancora una volta. Gesù non è apparso prima... Per saperne di più »
Tutto quello che sto dicendo è che, Gesù, quando Dio lo sta usando per essere un suo diretto rappresentante, e Gesù essendo il perfetto delegato di Dio, è, in essenza ea tutti gli effetti, Dio stesso. Riguarda la nostra mentalità. Quando Gesù, che può adempiere perfettamente la volontà di Dio e lo rappresenta perfettamente (vedi Giovanni 12:49, Giovanni 6:38, Giovanni 5:19 e Giovanni 4:34), agisce come delegato di Dio, è assolutamente ragionevole CHIAMARE lui Dio. Questo è tutto. Quando Giovanni 1 disse che la Parola ERA Dio, non stava dicendo che la Parola era uguale a Dio in tutti gli aspetti,... Per saperne di più »
Ben detto, Rajeshsony
Devi capire, fratello mio. Quando Gesù era sulla Terra, non era Dio. Era un essere umano, capace di avere fame, di ubriacarsi (non l'ha mai fatto. Ma beveva vino. Sospetto che bevesse vino perché aveva un buon sapore e dava una bella sensazione, lo stesso motivo per cui ogni altro umano che beve vino, lo beve. Avendo perfetto autocontrollo, non si ubriacava mai, ma avendo un corpo umano, era certamente in grado di farlo), essendo tentato, essendo ansioso e timoroso, soffrendo e sentendosi debole, e morendo. Dio non può fare o essere o sentire nessuna di queste cose,... Per saperne di più »
Ecco cosa dicono gli studi di parole di HELP su "proseúxomai". Questa era la parola principale per la preghiera in greco. “4336 proseúxomai (da 4314 /prós, “verso, scambiare” e 2172/euxomai, “desiderare, pregare”) – propriamente, scambiare desideri; prega – letteralmente, per interagire con il Signore scambiando i desideri umani (idee) con i Suoi desideri mentre impartisce la fede ("persuasione divina"). Di conseguenza, la preghiera (4336/proseuxomai) è strettamente interconnessa con 4102 /pístis ("fede") nel NT". È una parola composta. 4314 significa letteralmente "nella direzione, verso, in relazione a". E 2172 significa letteralmente "desiderare". Quindi, la parola significa desiderare qualcosa verso qualcuno... Per saperne di più »
Questo commento è per tutti i cristiani che pregano Gesù in particolare…. In 2 Corinzi 12:8 Paolo ha pregato Gesù 3 volte ed è il verbo greco (parakals) = .. chiamare o chiamare … è una parola molto usata nella vita greca di tutti i giorni ….. Stefano ha pregato Gesù è il verbo greco (epicalumenon) = appellarsi o chiamare ad Atti 7 … mentre nel versetto 59 abbiamo il verbo (ekraksen) = gridare o gridare forte …… è interessante che il verbo (epicalumenon) appaia anche in 60 Corinzi 2:1 (epicalum) dove Paolo chiama... Per saperne di più »
Parakals, epicalumenon, ekraksen; sono tutte forme di preghiera. Preghiera: un indirizzo (come una petizione) a Dio o un dio in parole o pensieri (Merriam-Webster) Stefano non si è rivolto a Gesù ad alta voce? Paolo non ha fatto una supplica a Gesù (forse sia ad alta voce che nella sua mente)? Se quella non era preghiera, allora perché non fai la stessa cosa con gli angeli? Fai loro una petizione. Perchè no? Dopotutto, la preghiera è qualcosa che appartiene solo a Dio, come hai detto. E Gesù non è Dio. Quindi, poiché Paolo e Stefano non hanno pregato Gesù, secondo te, allora... Per saperne di più »
@rajeshsony
1 Corinzi 15:45, CEI: “Così sta scritto: “Il primo uomo, Adamo, divenne un essere vivente”; l'ultimo Adamo divenne uno spirito vivificante”.
Gesù lo spirito vivificante che mediante la sua morte e risurrezione ci dona la vita, mediante la nostra fede nella sua offerta.
Quando le nostre preghiere vengono esaudite diciamo: grazie?!
Ti piace Maria?
A meno che, ovviamente, la definizione NON SIA corretta. La preghiera È un indirizzo o una petizione, qualsiasi indirizzo o petizione, a Dio. Come ho detto prima, Gesù è il perfetto rappresentante di Dio. Tutto ciò che facciamo a Gesù, lo facciamo a Dio Obbedire a Gesù significa obbedire a Dio. Dio ha messo Gesù a capo di tutto. Letteralmente, tutto. Farà tutto il giudizio, tutto il perdono, tutto il risorgere. Effettuerà la Guerra Santa di Armageddon. Egli ha ogni autorità su tutto ciò che esiste, è asceso al di sopra dei cieli più alti ed è alla destra del Padre, cioè un... Per saperne di più »
Come spieghi 2 Corinzi 1:23 (epicalumeno) …. come una preghiera?! …. I greci dicono nella vita di tutti i giorni…. Che ore sono per favore ………… .. (parakalo) ……… è un'espressione e la usano nella vita di tutti i giorni perché ho conosciuto il greco da vicino
Non stavo parlando di 2 Corinzi 1:23. Stavo parlando di 2 Corinzi 12:8. E non si tratta di quali modi diversi PU essere usato un verbo. Si tratta di COME viene usato il verbo nell'istanza. Posso dire: "Sono salito sul letto". Posso anche usare lo stesso verbo "scalare" e dire "Ho scalato l'Everest". È la stessa parola. Ma le due situazioni sono drasticamente diverse. In 2 Corinzi 12:8, Paolo stava letteralmente parlando con Gesù e gli rivolgeva una supplica. Questo è ciò che facciamo a Dio, non è vero! Stai dicendo... Per saperne di più »
Caro fratello…non ho mai conosciuto un angelo in vita mia e non mi è apparso ma se tu mi apparissi con piacere gli parlerei..sarebbe qualcosa di speciale
Lo farei sicuramente anch'io. Ma se apparisse un angelo e gli parlassimo, quella non sarebbe preghiera. Sarebbe solo comunicare con l'angelo. So di aver detto che la preghiera è solo una forma di comunicazione, ma quello che intendo veramente è che è una forma di comunicazione per raggiungere qualcuno che non puoi vedere o sentire, qualcuno che è in paradiso (la preghiera può essere solo per qualcuno in paradiso , perché DIO è sempre e solo in cielo. Ecco perché nessuno pregava Gesù quando era sulla Terra, potevano solo parlargli direttamente, in... Per saperne di più »
Fine della lezione..Gesù è un dio creato da Geova….. L'adorazione che gli facciamo lo facciamo perché il Padre ci richiede…. Gesù ha fatto tutte le cose nella sua vita per la gloria del Dio Geova e ha preso il nome dopo ogni nome … Geova è la fonte di tutto …. e in tutto ciò che facciamo nella nostra vita lo facciamo per la gloria di Geova…. quindi preghiera (prosefho) = preghiera di adorazione … è un diritto che appartiene solo a lui …. Da nessuna parte nelle Scritture Greche troviamo qualcuno che dia... Per saperne di più »
Mettendo da parte l'uso della parola “Preghiera”, vorrei porre una domanda: possiamo parlare con Gesù? Possiamo chiedere qualcosa a Gesù?
Leggi questi scritti su Cristo e rispondimi se dobbiamo parlare o chiedere qualcosa a Cristo ….. (Apocalisse 3:20 …… Giovanni 6:37 ……. Giovanni 10: 27-29 ……. 1 Pietro 3:18 …… .. Romani 5: 1 …… Giovanni 1:12 …… Giovanni 14: 6 ….. ..Colossesi 1: 13-14 ….. Atti 10:43 ….. Efesini 1: 7-8 ……. 1 Giovanni 4: 9-10 …. Giovanni 5:24 …… 1 Giovanni 5: 11-13 …. Giovanni 15: 7-11) ………… Ma la preghiera è solo a Geova …. Filippesi 4: 6 -7 ….. E tutto ciò che dobbiamo fare, dobbiamo farlo per la gloria di Geova... Per saperne di più »
Mio fratello, nessuna di queste scritture dicono che possiamo SOLO pregare Dio... e nessuna di loro dicono che anche pregare Gesù è sbagliato.
Leggi questi scritti su Cristo e rispondimi se dobbiamo parlare o chiedere qualcosa a Cristo Vedi, questo è il primo e più importante problema. Pensi che io stia discutendo per la proposta che dovremmo pregare Gesù. Non è affatto così. Sto sostenendo la proposta che possiamo pregare Gesù. Grande differenza. Stefano avrebbe potuto pregare suo Padre quando stava morendo, ma ha scelto di pregare Gesù, no? Non sto dicendo che dovresti pregare Gesù, ma che puoi farlo se vuoi. Per favore, fratello mio, comprendi la differenza.... Per saperne di più »
I greci usano questa come parola chiave per la preghiera di adorazione… ma non so se ci sono altre parole
Ok, che prove hai che sia così?
Aleks, non hai risposto alla mia domanda. Posso parlarti e chiederti delle cose. Posso parlare con Dio e chiedere a Dio delle cose. Perché non posso parlare con Gesù e chiedere cose a Gesù? Non sto parlando di preghiera, ma di parola.
Bene, stai parlando di preghiera. La preghiera è una forma di discorso. Quello che intendi è che non stai parlando di "prosefo." Questo è ciò che è sinonimo di “preghiera” nella mente di fratello Krisiani.
credi di sì… possiamo parlare e avere un rapporto personale con Gesù ma non pregarlo
Oh mio Dio. Se parli con Gesù e gli fai suppliche, quella è preghiera.
Possiamo parlare e chiedere qualcosa a Gesù ma non pregarlo ….. La preghiera è una forma di adorazione che appartiene solo a Geova nel senso che ho finora … tuttavia cambio idea se mi viene data la Scrittura … ..Anche per quanto riguarda la contraddizione, credo che la risposta sarà quando si apriranno i nuovi rotoli… grazie
Possiamo parlare e chiedere qualcosa a Gesù ma non pregarlo
Perché nessuno lo capisce... parlare e chiedere a qualcuno che è in paradiso È preghiera...
Preghiera - un indirizzo (come una petizione) a Dio o a un dio in parole o pensieri
Questa è la definizione della preghiera.
La preghiera è una forma di adorazione che appartiene solo a Geova nel senso che ho avuto finora
Ok, allora, indicami la Scrittura che dice questo...
Il culto che gli facciamo lo facciamo perché il Padre ci richiede al 100%. Sono completamente d'accordo. Gesù fece ogni cosa nella sua vita per la gloria del Dio Geova e prese il nome dopo ogni nome Esattamente. E obbedire a Gesù e pregarlo glorifica Dio. Bene, almeno so che obbedire a lui (Gesù) lo fa. Dio ci ha comandato di fare qualcosa, cioè di obbedire a Suo Figlio. NON farlo sarebbe l'opposto di glorificarlo, sarebbe pura disobbedienza. Geova è la fonte di tutto.... e in tutto ciò che facciamo nella nostra vita... Per saperne di più »
È possibile per l'umanità parlare, pregare, chiedere qualcosa a un essere che non è onnipresente?
Commento meraviglioso. E posso aggiungere... i Testimoni non adorano Geova, il Padre. Adorano il nome e sono quindi colpevoli di idolatria. Si può essere colpevoli di idolatria in tal caso, cioè di adorare il vero "nome" di Dio? Certamente, sì! Perché quando si esamina la componente storica associata alla lunga eredità di pratiche non bibliche dei Testimoni di Geova e della loro leadership... qualcosa che Dio non approverebbe mai, possiamo concludere che stanno adorando il vero nome di Dio, e non Dio stesso... così come il uomini che li costringono a farlo. “Nome” in biblico... Per saperne di più »
Wow che lavoro enorme. È uno di quelli che dovrò rileggere lentamente. Ora, stavo leggendo la Bibbia ogni sera e mi sono imbattuto in questo versetto, mi è saltato fuori dalla pagina.
Deuteronomio 18:22 “Quando un profeta parlerà nel nome del SIGNORE, se la cosa non segue né si avvera, quel is ciò che il SIGNORE non ha detto, ma il profeta l'ha detto con presunzione: non lo temerai».
Nuova Diodati (LND)
ma .. "è proprio dietro l'angolo"
Grazie Eric. Davvero utile vedere le diverse parole che vengono usate per il culto (e il servizio sacro se vuoi). Non è qualcosa a cui avevo pensato, ma mi aiuterà sicuramente a capire cosa è veramente coinvolto nell'adorazione.
Molte grazie per aver sollevato l'argomento. Mi chiedo cosa te l'abbia fatto pensare? Ma sono più che felice che tu l'abbia fatto. Vero cibo spirituale.
Articolo molto interessante Eric. Apprezzo molto che tu abbia fatto ricerche sulla parola adorazione e su tutti i possibili significati in greco. Non dovrebbe sorprenderci perché ci sono anche quattro diverse parole greche per amore. Qualcosa, tuttavia, su una nota separata su cui ho riflettuto di tanto in tanto è che se i nostri genitori originali non avessero peccato, come adoreremmo oggi? Sembra che non ci fossero direttive su come adorare Dio nel giardino dell'Eden oltre a ciò che Geova ha menzionato loro riguardo al fatto che gli animali siano soggetti a... Per saperne di più »
3 parole; "vestiti e tieniti".
Dai un'occhiata a questo articolo per vedere cosa intendo: https://theexplanation.com/dress-keep-garden-of-eden-man-destined-to-be-a-gardener/
A qualcuno non è piaciuto il mio commento. Potrei chiedere perché?
Prima di tutto, sappi che non sono stato io. Tuttavia, detto ciò, mi chiedo se potrebbe non avere qualcosa a che fare con ciò che sembra tu stia commentando eccessivamente. Finora dei 21 commenti qui, 14 sono i tuoi. Nessuno di noi ha capito tutto completamente. Stiamo ancora cercando alcune cose per completare il quadro. Più permetti agli altri di mettere il loro contributo, più cresceremo. Spero di non averti offeso. Non è mia intenzione. Vedo che sei una persona spirituale e amo questo in te. Tuo fratello... Per saperne di più »
Più permetti agli altri di dare il loro contributo, più cresceremo
Questo è ciò che desidero più di ogni altra cosa! Sto impedendo a qualcuno di farlo? Se è così, per favore perdonami.
Spero di non averti offeso. Non è mia intenzione.
Assolutamente no!
Abbi cura di te, fratello mio! ^_^ Buona giornata! :)))
Ok, pensiamola in questo modo. Ci sono due tipi principali di adorazione di Dio. (1) il tipo che deriva dall'adorazione e dalla riverenza per qualcuno. Questo è incapsulato dalla parola "Sebó" in greco. (2) il tipo che deriva dalla totale sottomissione, cioè dalla piena obbedienza. Questo è incapsulato dalla parola "Latreuó" in greco. L'emulazione (uno sforzo per imitare le qualità di un'altra persona) è una forma di adorazione che soddisfa entrambi i tipi di adorazione. Pensaci… (A) Cosa ti fa avere adorazione e rispetto totale per qualcuno nella tua mente? Questo è chiunque in generale, anche gli umani.... Per saperne di più »
È un'intuizione profonda, Yobec. Grazie.
Bonjour à tous Dans cette histoire du Prophète de 1 rois 13 nous remarquons qu'en premier lieu le prophète avait bien rispettato la loi de Dieu lorsqu'il s'est trouvé devant le roi Jéroboam. Ce fut facile car ce roi avait été manifestement rejeté par Jéhovah et le prophète le savait. Il refusa donc son invite de rester et manger avec lui, comme le lui avait demandé Dieu. Le problème fut différent lorsqu'il s'est trouvé devant un prophète qui disait que Dieu parlait aussi par lui. C'était un vieux prophète ce qui laissait entender qu'il avait plus d'expérience que lui, plus... Per saperne di più »
Oh! Un buon punto, pourrais-je dire. Très perspicace. En effet, il est très facile de s'illusionner en pensant que nos paroles peuvent remplacer celles de Dieu. Il ya ceux qui trompent intentionnellement les autres, et il ya ceux qui trompent involontariamente les autres parce que la racine du problème est leur propre illusion. Comme vous l'avez souligné, nous devons nous méfier des deux type de personnes. Peut-être plus importante bis, nous devrions nous méfier de ne pas devenir l'un d'entre eux ! Merci pour cette remarque, sœur Fani. Passa una buona giornata!
Il mio commento in inglese:
Oh! Un bel punto, potrei dire. Molto percettivo. In effetti, è molto facile illudersi pensando che le nostre parole possano essere un sostituto di quelle di Dio. C'è chi apposta ingannare gli altri, e c'è chi involontariamente ingannare gli altri perché il problema alla radice è loro proprio autoinganno. Come hai sottolineato, dobbiamo diffidare di entrambi i tipi di persone. Forse più cruciale, dovremmo stare attenti a non diventare uno di loro! Grazie per questo punto, sorella Fani. Buona giornata!
Eric, perfetto. Prego che i nostri sinceri fratelli e sorelle all'interno della JW org siano aiutati a vedere come l'indiscutibile fedeltà richiesta da un piccolo gruppo di uomini (GB) sia essenzialmente adorazione, e quindi un apostata dal nostro vero leader Gesù e nostro Padre Geova.
Grazie, Mike.
è interessante che secondo il contesto biblico l'apostolo Paolo dia (latreuo) a Gesù ……. Atti 27-23: Stanotte mi appare un angelo di Dio al quale appartengo e al quale rendo sacro servizio
Si Certamente. Ecco cosa dicono gli studi di parole HELP sul termine “ággelos“; “32 ággelos – propriamente, un messaggero o delegato – sia umano che celeste (un angelo celeste); qualcuno mandato (da Dio) a proclamare il suo messaggio”. Fondamentalmente, un angelo è chiunque sia inviato da Dio. È solo una descrizione del lavoro. Non è un tipo di essere spirituale, con un aspetto e/o poteri specifici. Se sei inviato direttamente da Dio, sei un angelo. Quindi, tecnicamente, Gesù è un angelo. Quello che voglio dire è che Gesù può assumere il compito di essere un messaggero di Dio. Che sia o meno... Per saperne di più »
Grazie per il tuo commento.Anche in Genesi 48:16 … il patriarca Giacobbe chiama Geova (angelo) … forse è anche figurativo … stiamo andando un po' fuori tema … Possiamo dare a Gesù latreuo oltre a proskuneo?
Il patriarca Giacobbe chiama Geova (angelo) Sì, quello è l'Angelo del Signore, che credo sia Gesù prima che fosse trasformato in un essere umano. L'Angelo del Signore era stato chiamato Geova e Dio in più occasioni nella Bibbia ebraica, e agiva persino come Dio, a differenza di qualsiasi altro angelo (di cui pochissimi sono stati nominati, e quando lo erano non era mai Geova). Gesù è stato il principale messaggero di Dio sin dai tempi di Abramo. E nella mente di molti che parlavano all'angelo, questo angelo ERA Geova (ecco perché lo chiamavano così). Il messaggero di... Per saperne di più »
Di tutte le cose che hai detto, mi sono piaciute solo le Scritture in Apocalisse 22: 1-5 ed è un punto valido …… Non sono assolutamente d'accordo con gli altri fatti: 1-Giacomo si rivolge a Gesù (l'angelo) e non a Geova ….. L'angelo nell'Eden e nelle Scritture Ebraiche è sempre Gesù quando la Bibbia non specifica ….. 2-Dobbiamo pregare Gesù ….. 3-Non possiamo dare (Sebo) a Gesù. …ma solo a Geova come Gesù ha dato a suo Padre nel modo della sua vita ….. Le tue spiegazioni mi sembrano troppe e le tue... Per saperne di più »
“Giacomo si rivolge a Gesù (l'angelo) e non a Geova” Giacomo? E Giacomo? L'angelo nell'Eden e nelle Scritture Ebraiche è sempre Gesù quando la Bibbia non lo specifica sono d'accordo al 100%. È quello che ho detto. Sto solo dicendo che hanno chiamato anche l'angelo Dio. Hai fornito una scrittura che diceva che... Genesi 48:16. Hai letteralmente detto che Giacobbe ha chiamato Dio/Geova un angelo, cosa che sicuramente ha fatto, sono d'accordo. Questo angelo è Gesù, sono totalmente d'accordo. Ma, essendo un perfetto rappresentante di Dio, è anche Dio in un certo senso... Dobbiamo pregare Gesù ho detto... Per saperne di più »
Fratello …. questo è un argomento profondo che non ha nulla a che fare con l'argomento che ha fatto il fratello Eric…. Spero di dare ancora una volta le Scritture pertinenti su questi argomenti ….. Fratello …… …… Gesù ha dato Sebo con il suo modo di vivere Padre, Latreuo, Proskuneo ….. hai pregato il Padre …… mentre dici che preghiamo Gesù… diamo Sebo con il nostro modo di vivere, latreuo, proskuneo… ma diamo anche a Geova allora Gesù è anche nostro Padre…… Ma la Bibbia dice che Geova ci chiede di dare proskuneo a Gesù,... Per saperne di più »
Allora, Stefano stava peccando quando pregò Gesù? Non credo proprio. Fratello mio, devi capire; la relazione che dovremmo avere con Dio non è la stessa che dobbiamo avere con Gesù. Ad esempio, supponiamo di chiamare tua madre su FaceTime. Lo diresti, visto che hai chiamato tua madre su FaceTime, se chiamassi anche tua sorella su FaceTime, loro (tua madre e tua sorella) sarebbero uguali? No certo che no. Allo stesso modo, la preghiera è solo una forma di comunicazione. Preghiamo Dio come nostro Padre; noi comunichiamo... Per saperne di più »
Non sono assolutamente d'accordo con gli altri fatti
Se stai per dire che sei totalmente in disaccordo con me e vai avanti e dai al mio commento un'antipatia, spero che tu abbia delle valide ragioni per farlo. Potrei chiedere cosa sono?
Mi sono piaciute solo le Scritture in Apocalisse 22: 1-5 ed è un punto valido
Grazie mille fratello mio! ?
Conoscevi il nome "Israele" letteralmente significa "colui che lotta con Dio" o "combattente di Dio". Ecco perché il nome di Jacob è stato cambiato in Israele, perché “ha combattuto con Dio”. (Genesi 32:24) Naturalmente combatté con un angelo. Ma, il suo nome non significa "colui che lotta con un angelo". Come puoi vedere, l'Angelo del Signore (Gesù) è sinonimo di Dio (Geova). Lottando con l'angelo (Gesù), Giacobbe essenzialmente lottò con Dio, quindi come poteva legittimamente cambia il suo nome in Israele.
Sono d'accordo con te che Gesù è l'Angelo del Signore, non è un essere angelico ma il Malachia, soprattutto se teniamo conto di Gv 1. Ha tutti gli attributi di Yaveh.
Ha tutti gli attributi di Yaveh.
Correzione; ha tutti gli attributi coscienti di Yahweh.
Che cosa vuoi dire con questo?
Dio ha un potere infinito; Gesù no. Bene, se accetti l'assioma che Dio ha un potere infinito (cioè non può essere soggetto a nulla che possa in alcun modo diminuire il suo potere), e sai che il potere è inversamente proporzionale alla diminuibilità (la capacità di essere diminuito in potere), allora un corollario è che Dio deve avere un livello di diminuibilità pari a zero. E se è così, non può essere esattamente lo stesso di Gesù, che era molto diminuito, fino alla morte. Così, Gesù è minore a Dio (che ha una potenza infinita) in termini di potenza, e parimenti maggiore... Per saperne di più »
Apocalisse 22:1-5 “Allora l'angelo mi mostrò il fiume dell'acqua della vita, limpida come cristallo, che sgorga dal trono di Dio e dell'Agnello 2 in mezzo alla grande strada della città. Su ogni lato del fiume c'era l'albero della vita, che portava dodici raccolti di frutta, dando i suoi frutti ogni mese. E le foglie dell'albero sono per la guarigione delle nazioni. 3 Non ci sarà più alcuna maledizione. Il trono di Dio e dell'Agnello sarà nella città, ei suoi servi lo serviranno[latreuó]. 4 Loro... Per saperne di più »
Dato che ora è il nostro signore, il nostro comandante in capo, sarebbe difficile obbedirgli senza prestare il suo servizio. ?
OH! Ottimo lavoro su questo video, fratello mio. Questo è uno dei migliori video che ho visto da un po' di tempo, voglio dire. Posso dire che hai lavorato molto in questo e credimi quando dico che ha pagato! Fantastico lavoro fratello Eric!
PS Io amore il tuo senso dell'umorismo (e come si manifesta sotto forma di arguto sarcasmo)! ?
Grazie, Rajeshsony.