Ogni volta che pubblico un video sulla Trinità – questo sarà il quarto – ricevo persone che commentano che non capisco davvero la dottrina della Trinità. Hanno ragione. non lo capisco. Ma ecco il punto: ogni volta che qualcuno me lo ha detto, gli ho chiesto di spiegarmelo. Se davvero non lo capisco, allora disponilo per me, pezzo per pezzo. Sono un tipo abbastanza intelligente, quindi penso che se me lo spiegassero, sarei in grado di ottenerlo.
Che risposta ottengo da questi Trinitari? Ricevo gli stessi vecchi testi a prova di stanchezza che ho visto per decenni. Non ricevo niente di nuovo. E quando faccio notare le incongruenze nel loro ragionamento e le incongruenze testuali tra i loro testi di prova e il resto della Scrittura, ottengo di nuovo la risposta derisoria: "Tu non capisci la Trinità".
Ecco la cosa: non ho bisogno di capirlo. Tutto ciò di cui ho bisogno è una vera prova empirica che esiste. Ci sono molte cose che non capisco, ma questo non significa che dubito della loro esistenza. Ad esempio, non capisco come funzionano le onde radio. Nessuno fa. Non proprio. Eppure, ogni volta che uso il cellulare, dimostro la loro esistenza.
Direi lo stesso di Dio. Vedo prove di un progetto intelligente nella creazione intorno a me (Romani 1:20). Lo vedo nel mio DNA. Sono un programmatore di computer di professione. Quando vedo il codice del programma per computer, so che qualcuno l'ha scritto, perché rappresenta informazioni e le informazioni provengono da una mente. Il DNA è un codice infinitamente più complesso di qualsiasi cosa io abbia mai scritto, o che potrei scrivere, del resto. Contiene informazioni che istruiscono una singola cellula a moltiplicarsi in un modo molto preciso in modo da produrre un essere umano molto complicato dal punto di vista chimico e strutturale. L'informazione ha sempre origine da una mente, da una coscienza intelligente e propositiva
Se dovessi atterrare su Marte e trovare parole scolpite in una roccia che recitano: "Benvenuto nel nostro mondo, terrestre". Saprei che c'era intelligenza al lavoro, non un caso casuale.
Il punto è che non devo capire la natura di Dio per sapere che esiste. Posso provare la sua esistenza dalle prove intorno a me, ma non riesco a capire la sua natura da quelle prove. Mentre la creazione mi dimostra l'esistenza di un dio, non prova che sia un'entità tre in uno. Per questo ho bisogno di prove non trovate in natura. L'unica fonte di quel tipo di prova è la Bibbia. Dio rivela qualcosa della sua natura attraverso la sua parola ispirata.
Dio si rivela come una Trinità? Ci dà il suo nome quasi 7,000 volte. Ci si aspetterebbe che nominasse anche la sua natura, tuttavia la parola Trinità, che deriva dal latino Trinità (triade) non si trova da nessuna parte nella Scrittura.
Geova Dio, o Yahweh se preferisci, ha scelto di rivelarsi e lo ha fatto nelle pagine della Bibbia, ma come funziona quella rivelazione? Come ci arriva? È codificato nella Scrittura? Gli aspetti della sua natura sono nascosti negli scritti sacri, in attesa che poche menti intelligenti e privilegiate decifrano il codice nascosto? Oppure, Dio ha semplicemente scelto di dire le cose come stanno?
Se l'Altissimo, il Creatore di tutte le cose, ha scelto di rivelarsi a noi, di rivelarci la sua stessa natura, allora non dovremmo essere tutti sulla stessa pagina? Non dovremmo avere tutti la stessa comprensione?
No, non dovremmo. Perché lo dico? Perché questo non è ciò che Dio vuole. Gesù spiega:
«In quel tempo Gesù dichiarò: «Ti lodo, Padre, Signore del cielo e della terra, perché hai nascosto queste cose ai sapienti e ai dotti e le hai rivelate ai bambini. Sì, Padre, perché questo è stato molto gradito ai Tuoi occhi.
Tutte le cose mi sono state affidate dal Padre mio. Nessuno conosce il Figlio se non il Padre, e nessuno conosce il Padre se non il Figlio e coloro ai quali il Figlio sceglie di rivelarlo.” (Matteo 11:25-27 BSB).
“Coloro ai quali il Figlio sceglie di rivelarlo”. Secondo questo passaggio, il Figlio non sceglie i sapienti e i dotti. Quando i suoi discepoli gli chiesero perché lo facesse, disse loro senza mezzi termini:
“La conoscenza dei misteri del regno dei cieli è stata data a voi, ma non a loro... Per questo parlo loro in parabole”. (Matteo 13:11,13 BSB)
Se qualcuno pensa di essere saggio e dotto, intelligente e erudito, speciale e visionario, e che questi doni gli concedono la capacità di decifrare le cose profonde di Dio per il resto di noi, anche la vera natura di Dio, allora sta ingannando se stesso.
Non capiamo Dio fuori. Dio si rivela, o meglio, il Figlio di Dio, ci rivela il Padre, ma non rivela Dio a tutti, solo agli eletti. Questo è significativo e dobbiamo pensare a quale qualità cerca il nostro Padre in coloro che sceglie di essere suoi figli adottivi. Sta cercando abilità intellettuale? Che ne dite di coloro che si promuovono come persone che hanno una visione speciale della parola di Dio, o si proclamano come il canale di comunicazione di Dio? Paolo ci dice cosa cerca Dio:
“E sappiamo che Dio opera tutte le cose insieme per il bene di coloro che lo amano, che sono chiamati secondo il suo disegno» (Romani 8:28, BSB).
L'amore è il filo che si intreccia avanti e indietro per unire tutta la conoscenza in un tutto. Senza di essa, non possiamo ottenere lo spirito di Dio, e senza quello spirito, non possiamo arrivare alla verità. Il nostro Padre celeste ci sceglie perché ci ama e noi lo amiamo.
Giovanni scrive:
«Ecco quale forma di amore ci ha dato il Padre, perché siamo chiamati figli di Dio. Ed è quello che siamo!” (1 Giovanni 3:1 BSB)
“Chiunque mi ha visto ha visto il Padre. Come puoi dire: 'Mostraci il Padre'? Non credi che io sono nel Padre e il Padre è in me? Le parole che ti dico, non le parlo da solo. Invece è il Padre che dimora in me, compiendo le sue opere. Credimi che io sono nel Padre e il Padre è in me, o almeno credi a causa delle opere stesse». (Giovanni 14:9-11BSB)
Com'è possibile che Dio comunichi la verità con parole così semplici e con una scrittura così semplice che i suoi figli adottivi possono capire, ma che nasconde a coloro che si credono saggi e intellettuali? Perché certamente i saggi o gli intellettuali, per ammissione stessa di Gesù in Matteo 11:25, non possono comprendere il significato dell'unità o dell'amore tra il Padre, il Figlio e gli eletti attraverso lo spirito santo perché la mente intellettuale cerca la complessità in modo che possa distinguersi dalla gente comune. Come dice Giovanni 17:21-26:
“Non chiedo solo per loro, ma anche per coloro che crederanno in me attraverso il loro messaggio, che tutti siano uno, come tu, Padre, sei in me e io sono in te. Possano essere anche in Noi, affinché il mondo creda che tu mi hai mandato. Ho dato loro la gloria che tu hai dato a me, affinché siano uno come noi siamo uno - Io in loro e tu in me, perché siano portati alla completa unità. Allora il mondo saprà che mi hai mandato e li hai amati come hai amato me.
“Padre, voglio che quelli che mi hai dato siano con me dove sono e per vedere la mia gloria, la gloria che mi hai dato perché mi amavi prima della creazione del mondo.
“Padre giusto, sebbene il mondo non ti conosca, io ti conosco e loro sanno che mi hai mandato. Io ti ho fatto conoscere a loro e continuerò a farti conoscere, affinché l'amore che hai per me sia in loro e che io stesso possa essere in loro». (Giovanni 17:21-26 BSB)
L'unità che Gesù ha con Dio si basa sull'unità che viene dall'amore. Questa è la stessa unità con Dio e Cristo che sperimentano i cristiani. Noterai che lo spirito santo non è incluso in questa unità. Ci si aspetta che amiamo il Padre, che amiamo il Figlio e ci si aspetta che ci amiamo gli uni gli altri; e più di questo, vogliamo amare il Padre, e vogliamo amare il figlio, e vogliamo amare i nostri fratelli e sorelle. Ma dov'è il comando di amare lo spirito santo? Sicuramente, se fosse la terza persona di una santa Trinità, un tale comando sarebbe facile da trovare!
Gesù spiega che è lo Spirito di verità che ci muove:
«Ho ancora molto da dirti, ma non puoi ancora sopportare di sentirlo. Tuttavia, quando verrà lo Spirito di verità, Egli ti guiderà in tutta la verità. Poiché non parlerà da solo, ma dirà ciò che ode e ti annuncerà ciò che verrà». (Giovanni 16:12, 13)
Naturalmente, se credi che la dottrina della Trinità definisca la natura di Dio, allora vuoi credere che lo spirito ti abbia guidato a quella verità, giusto? Ancora una volta, se proviamo a elaborare le cose profonde di Dio per noi stessi sulla base delle nostre idee, allora sbaglieremo ogni volta. Abbiamo bisogno dello spirito che ci guidi. Paolo ci ha detto:
“Ma a noi Dio ha rivelato queste cose mediante il suo Spirito. Perché il suo Spirito scruta ogni cosa e ci mostra i segreti profondi di Dio. Nessuno può conoscere i pensieri di una persona se non lo spirito di quella persona, e nessuno può conoscere i pensieri di Dio se non lo stesso Spirito di Dio”. (1 Corinzi 2:10,11 Nuova traduzione vivente)
Non credo che la dottrina della Trinità definisca la natura di Dio, né il suo rapporto con suo Figlio, Gesù Cristo. Credo anche che lo spirito mi abbia guidato a quella comprensione. Un trinitario dirà la stessa cosa sulla sua comprensione della natura di Dio. Non possiamo avere entrambi ragione, vero? Lo stesso spirito non ci ha guidato entrambi a conclusioni diverse. C'è solo una verità, anche se possono esserci molte bugie. Paolo ricorda ai figli di Dio:
“Vi esorto, fratelli e sorelle, nel nome del Signore nostro Gesù Cristo, affinché siate tutti d'accordo gli uni con gli altri in ciò che dite e che non vi siano divisioni tra di voi, ma che tu sia perfettamente unito nella mente e nel pensiero.” (1 Corinzi 1:10 NIV)
Esploriamo un po' di più la discussione di Paolo sull'unità della mente e del pensiero poiché è un tema scritturale importante e quindi essenziale per la nostra salvezza. Perché alcune persone pensano che ognuno di noi possa adorare Dio a modo suo e con la propria comprensione e, alla fine, finiremo tutti con il premio della vita eterna?
Perché è fondamentale comprendere la natura di Dio? Perché la nostra comprensione della relazione tra il Padre e il Figlio influisce sulle nostre possibilità di ottenere la vita eterna come figli di Dio nella risurrezione dei giusti?
Gesù ci dice: “Ora questa è la vita eterna, affinché conoscano te, l'unico vero Dio, e Gesù Cristo, che hai mandato”. (Giovanni 17:3 BSB)
Quindi, conoscere Dio significa vita. E che dire del non conoscere Dio? Se la Trinità è un falso insegnamento originato dalla teologia pagana e messo in gola ai cristiani pena la morte, come fu dall'imperatore romano Teodosio dopo il 381 d.C., allora coloro che la accettano non conoscono Dio.
Paolo ci dice:
«Dopo tutto, è giusto che Dio ripaghi con afflizione coloro che vi affliggono e dia sollievo a voi che siete oppressi e anche a noi. Ciò avverrà quando il Signore Gesù sarà rivelato dal cielo con i suoi angeli potenti nel fuoco ardente, infliggere vendetta a coloro che non conoscono Dio e non ubbidire al vangelo di nostro Signore Gesù». (2 Tessalonicesi 1:6-8 BSB)
Ok ok. Quindi, siamo tutti d'accordo sul fatto che conoscere Dio è fondamentale per piacergli e ottenere la sua approvazione che porta alla vita eterna. Ma se tu credi nella Trinità e io no, non significa davvero che uno di noi non conosce Dio? Uno di noi rischia di perdere il premio della vita eterna con Gesù nel regno dei cieli? Sembrerebbe così.
Bene, esaminiamo. Abbiamo stabilito che non possiamo capire Dio con il puro intelletto. In effetti, nasconde le cose agli intellettuali e le rivela a quelli che sembrano bambini, come abbiamo visto in Matteo 11:25. Dio ha adottato dei figli e, come ogni padre amorevole, condivide con i suoi figli intimità che non condivide con gli estranei. Abbiamo anche stabilito che il modo in cui rivela le cose ai suoi figli è attraverso lo spirito santo. Quello spirito ci guida in tutta la verità. Quindi, se abbiamo lo Spirito, abbiamo la verità. Se non abbiamo la verità, allora non abbiamo lo Spirito.
Questo ci porta a ciò che Gesù disse alla Samaritana:
“Ma un tempo sta arrivando ed è giunto ora in cui i veri adoratori adoreranno il Padre in spirito e verità, poiché il Padre cerca tali per adorarlo. Dio è Spirito e i Suoi adoratori devono adorarlo in spirito e verità”. (Giovanni 4:23, 24 BSB)
Quindi, Geova Dio sta cercando un particolare tipo di individuo, uno che lo adorerà in spirito e verità. Dobbiamo quindi amare la verità ed essere guidati dallo spirito di Dio in tutta la verità che cerchiamo ardentemente. La chiave per acquisire quella conoscenza, quella verità, non è il nostro intelletto. È attraverso l'amore. Se il nostro cuore è pieno di amore, lo spirito può guidarci attraverso. Tuttavia, se siamo motivati dall'orgoglio, lo spirito sarà ostacolato, addirittura bloccato del tutto.
“Prego che con le sue gloriose ricchezze vi rafforzi con potenza mediante il suo Spirito nel vostro essere interiore, affinché Cristo possa abitare nei vostri cuori mediante la fede. E prego che tu, radicato e stabilito nell'amore, abbia la potenza, insieme a tutto il popolo santo del Signore, di cogliere quanto ampio, lungo, alto e profondo sia l'amore di Cristo, e di conoscere questo amore che supera la conoscenza — affinché tu sia riempito a misura di tutta la pienezza di Dio. (Efesini 3:16-19 NIV)
Ciò che rappresenta è enorme; non è cosa da poco. Se la Trinità è vera, allora dobbiamo accettarla se saremo tra coloro che adorano il Padre in Spirito e verità e se saremo quelli che Egli predilige con la vita eterna. Ma se non è vero, dobbiamo rifiutarlo per lo stesso motivo. Le nostre vite eterne sono in bilico.
Quello che abbiamo detto prima, lo ripeto. Se la Trinità è una rivelazione di Dio, allora l'unica prova di essa si trova nella Scrittura. Se lo spirito ha guidato gli uomini alla verità e quella verità è che Dio è una Trinità, allora tutto ciò di cui abbiamo bisogno è una fiducia e un'umiltà infantili per vedere Dio per quello che è veramente, tre persone in un Dio. Anche se le nostre deboli menti umane potrebbero non essere in grado di cogliere il modo in cui può essere questo Dio uno e trino, ciò ha poca importanza. Basterebbe che si rivelasse un tale Dio, un tale essere divino, tre in uno. Non abbiamo bisogno di capire come funziona, ma solo che è così.
Sicuramente, coloro che sono già stati guidati dallo Spirito di Dio a questa verità possono ora spiegarcela in un modo semplice, un modo che i bambini possono capire. Quindi, prima di esaminare l'evidenza nella Scrittura usata per sostenere la Trinità, esaminiamola come definita da coloro che affermerebbero di averla rivelata loro dallo spirito santo di Dio.
Inizieremo con la Trinità ontologica.
"Aspetta un minuto", potresti dire. Perché metti un aggettivo come “ontologico” davanti al sostantivo “Trinity”? Se esiste una sola Trinità, perché è necessario qualificarla? Beh, non lo farei, se ci fosse una sola trinità, ma in realtà ci sono molte definizioni. Se ti interessa dare un'occhiata alla Stanford Encyclopedia of Philosophy, troverai "'ricostruzioni razionali' della dottrina della Trinità, che impiegano concetti dalla metafisica analitica, dalla logica e dall'epistemologia contemporanea" come "Teorie del sé", "Tre- Teorie del Sé", "Teorie dei Quattro Sé, del Non Sé e del Sé Indeterminato", "Misterismo" e "Al di là della coerenza". Tutte queste cose sono garantite per portare la mente del saggio e intellettuale diletto senza fine. Per quanto riguarda il bambino, ah, non così tanto. In ogni caso, non ci confondiamo con tutte queste tante teorie. Atteniamoci alle due teorie principali: la Trinità ontologica e la Trinità economica.
Quindi, di nuovo, inizieremo con la Trinità ontologica.
“L'ontologia è lo studio filosofico della natura dell'essere. La "Trinità ontologica" si riferisce all'essere o alla natura di ciascun membro della Trinità. In natura, essenza e attributi, ogni Persona della Trinità è uguale. Il Padre, il Figlio e lo Spirito Santo condividono la stessa natura divina e costituiscono così una Trinità ontologica. L'insegnamento della Trinità ontologica dice che tutte e tre le Persone della Divinità sono uguali in potenza, gloria, saggezza, ecc. (Fonte: gotquestions.org)
Naturalmente, ciò crea un problema perché ci sono così tanti punti nella Bibbia in cui la “potenza, gloria e [e] sapienza” di un membro della Trinità, il Figlio, è subordinata o inferiore alla “potenza, gloria, [e] sapienza”, di un altro membro: il Padre (senza contare che non c'è mai alcuna esortazione ad adorare lo spirito santo).
Nel tentativo di risolverlo, abbiamo la seconda definizione: la Trinità economica.
“La Trinità economica è spesso discussa insieme alla “Trinità ontologica”, termine che si riferisce alla natura co-uguale delle Persone della Trinità. Il termine “Trinità economica” si concentra su ciò che Dio fa; “Trinità ontologica” si concentra su chi è Dio. Presi insieme, questi due termini presentano il paradosso della Trinità: il Padre, il Figlio e lo Spirito condividono una natura, ma sono Persone diverse e hanno ruoli diversi. La Trinità è unita e distinta». (Fonte: gotquestions.org)
Tutto questo viene presentato come un paradosso. La definizione di paradosso è: un'affermazione o una proposizione apparentemente assurda o contraddittoria che, se indagata o spiegata, può rivelarsi fondata o vera. (Fonte: lessico.com)
L'unico modo in cui puoi legittimamente chiamare la Trinità un paradosso è se questa dottrina "apparentemente assurda" si dimostra vera. Se non puoi dimostrare che è vero, allora non è un paradosso, è solo un insegnamento assurdo. L'unica possibile fonte di prova per dimostrare che la trinità ontologico/economica è vera, è la Bibbia. Non c'è altra fonte.
In che modo il CARM, il Ministero dell'Apologetica e della Ricerca Cristiana, dimostra che l'insegnamento è vero?
(Solo per avvertirti, questo è piuttosto lungo, ma dobbiamo davvero leggerlo tutto per ottenere l'altezza, l'ampiezza e la profondità complete di questo tipo di pensiero trinitario. Ho lasciato i riferimenti scritturali ma ho rimosso le citazioni effettive in per brevità, ma potete accedere al testo completo utilizzando un link che metterò nel campo della descrizione di questo video.
La Trinità Economica
Come affermato sopra, la Trinità economica si occupa di come le tre persone nella divinità si relazionano tra loro e con il mondo. Ognuno ha ruoli diversi all'interno della Divinità e ognuno ha ruoli diversi in relazione al mondo (alcuni ruoli si sovrappongono). Il Padre e il Figlio è una relazione intertrinitaria poiché è eterna (ne parleremo più avanti). Il Padre ha mandato il Figlio (1 Gv 4), il Figlio è disceso dal cielo non per fare la sua volontà, ma la volontà del Padre (Gv 10). Per un singolo versetto che mostra differenze nei ruoli, vedere 6 Piet. 38:1, "Secondo la prescienza di Dio Padre, mediante l'opera santificatrice dello Spirito, affinché possiate ubbidire a Gesù Cristo ed essere aspersi del suo sangue", Potete vedere che il Padre preconosce. Il Figlio si è fatto uomo e si è sacrificato. Lo Spirito Santo santifica la Chiesa. Questo è abbastanza semplice, ma prima di discuterne ulteriormente, diamo un'occhiata ad alcuni dei versetti che supportano la differenza di ruoli tra le tre persone della Trinità.
Il Padre ha mandato il Figlio. Il Figlio non ha mandato il Padre (Giovanni 6:44; 8:18; 10:36; 1 Giovanni 4:14)
Gesù è disceso dal cielo, non per fare la sua volontà, ma la volontà del Padre. (Giovanni 6:38)
Gesù ha compiuto l'opera di redenzione. Il Padre no. (2 Cor. 5:21; 1 Piet. 2:24)
Gesù è l'unigenito. Il Padre no. (Giovanni 3:16)
Il Padre ha dato il Figlio. Il Figlio non ha dato né il Padre né lo Spirito Santo. (Giovanni 3:16)
Il Padre e il Figlio mandano lo Spirito Santo. Lo Spirito Santo non manda il Padre e il Figlio. (Giovanni 14:26; 15:26)
Il Padre ha dato gli eletti al Figlio. La Scrittura non dice che il Padre ha dato gli eletti allo Spirito Santo. (Giovanni 6:39)
Il Padre ci ha scelti prima della fondazione del mondo. Nessuna indicazione che il Figlio o lo Spirito Santo ci abbiano scelti. (Efesini 1:4)
Il Padre ci ha predestinati all'adozione secondo l'intenzione della sua volontà. Questo non si dice del Figlio o dello Spirito Santo. (Efesini 1:5)
Abbiamo la redenzione attraverso il sangue di Gesù, non il sangue del Padre o dello Spirito Santo. (Efesini 1:7)
Riassumiamo. Possiamo vedere che il Padre ha mandato il Figlio (Giovanni 6:44; 8:18). Il Figlio è disceso dal cielo per non fare la sua volontà (Gv 6). Il Padre ha dato al Figlio (Gv 38), che è l'unigenito (Gv 3), per compiere l'opera di redenzione (16 Cor 3; 16 Pt 2). Il Padre e il Figlio hanno inviato lo Spirito Santo. Il Padre, che ci ha scelti prima della fondazione del mondo (Ef 5), ci ha predestinati (Ef 21; Rm 1) e ha dato gli eletti al Figlio (Gv 2).
Non è stato il Figlio che ha mandato il Padre. Il Padre non è stato mandato per fare la volontà del Figlio. Il Figlio non ha dato il Padre, né il Padre è stato chiamato unigenito. Il Padre non ha compiuto l'opera di redenzione. Lo Spirito Santo non ha mandato il Padre e il Figlio. Non è detto che il Figlio o lo Spirito Santo ci abbia scelto, predestinato e donato al Padre.
Inoltre, il Padre chiama Gesù Figlio (Gv 9), non il contrario. Gesù è chiamato Figlio dell'uomo (Mt 35); il Padre no. Gesù è chiamato Figlio di Dio (Mc 24; Lc 27); il Padre non è chiamato Figlio di Dio. Gesù siederà alla destra di Dio (Mc 1; At 1); il Padre non siede alla destra del Figlio. Il Padre ha nominato il Figlio come erede di tutte le cose (Ebrei 1:35), non il contrario. Il Padre ha fissato il tempo della restaurazione del regno d'Israele (At 14), il Figlio no. Lo Spirito Santo fa doni alla Chiesa (62 Cor 7-56) e produce frutto (Gal 1-1). Queste non si dicono del Padre e del Figlio.
Quindi, chiaramente, vediamo differenze nella funzione e nei ruoli. Il Padre manda, dirige e predestina. Il Figlio fa la volontà del Padre, si fa carne e compie la redenzione. Lo Spirito Santo abita e santifica la Chiesa.
Ora ricorda che la trinità ontologica, che la Trinità economica sostiene, afferma che "tutte e tre le Persone della divinità sono uguali in potenza, gloria, saggezza, ecc." L'eccetera rappresenta tutto il resto. Quindi, leggendo tutto quanto sopra, dove troviamo uguaglianza in potere, gloria, saggezza, conoscenza, autorità o qualsiasi altra cosa? Se leggessi tutti quei versetti della Bibbia senza idee preconcette, senza che nessuno ti dicesse in anticipo cosa significano, crederesti che Dio si sta rivelando a te mediante lo spirito santo come una Trinità? Come tre persone distinte che compongono un essere?
Quale conclusione trae da tutto questo l'autore dell'articolo del Ministero dell'Apologetica e della Ricerca Cristiana:
Senza queste distinzioni non ci possono essere distinzioni tra le persone della Trinità e se non ci sono distinzioni, non c'è Trinità.
Eh? Osserverei tutte queste distinzioni per dimostrare che non c'è una trinità, perché dimostrano che i tre non sono affatto uguali, ma lo scrittore di questo articolo sta ribaltando tutte le prove contro l'esistenza di una Trinità e affermando che la le prove dimostrano la Trinità, dopo tutto.
Immagina se una notte la polizia venisse alla tua porta e dicesse: "Il tuo vicino è stato trovato assassinato. Abbiamo trovato la tua pistola sulla scena con le tue impronte. Abbiamo trovato il tuo DNA sotto le unghie della vittima. Abbiamo tre Testimoni che ti hanno visto entrare in casa pochi minuti prima che si sentisse lo sparo e che poi ti hanno visto correre via. Abbiamo anche trovato il suo sangue sui tuoi vestiti. Alla fine, prima di morire, ha scritto il tuo nome con il sangue sul pavimento. Tutte queste prove provano definitivamente che non l'hai ucciso tu. In effetti, se non fosse per queste prove, saresti il nostro principale sospettato".
Lo so. Questo è uno scenario assurdo, ma questo è essenzialmente lo scenario di questo articolo del CARM. Ci si aspetta che creda che tutta l'evidenza biblica che smentisce la Trinità, non la confuta affatto. In realtà, è proprio il contrario. Questi studiosi hanno perso la capacità di pensare razionalmente, o pensano semplicemente che il resto di noi sia sciocco. Sai, a volte non ci sono parole...
Sembrerebbe che lo scopo della teoria economica della Trinità sia cercare di aggirare la montagna di prove scritturali che dimostrano che i tre membri della Trinità non sono in alcun modo uguali tra loro. La trinità economica cerca di spostare l'attenzione dalla natura del Padre, del Figlio e dello spirito santo ai ruoli che ciascuno svolge.
Questo è un trucco carino. Lascia che ti mostri come funziona. Ti farò vedere un video. Non ho potuto accertare la fonte di questo video, ma è evidentemente un estratto da un dibattito tra un ateo e un creazionista cristiano. L'ateo chiede quella che ovviamente crede sia una domanda goffa, ma il cristiano lo spegne abbastanza efficacemente. La sua risposta rivela una vera comprensione della natura di Dio. Ma quel cristiano è senza dubbio un trinitario. L'ironia è che la sua risposta in realtà smentisce la Trinità. Poi, per concludere, si impegna ironicamente in un piccolo e ingegnoso ragionamento fallace. Ascoltiamo:
Reinhold Schlieter: Non ho capito bene. Essendo filosoficamente coerente ed essendo una persona molto onesta, sono sicuro che puoi dirmi da dove viene Dio. E inoltre, inoltre, una volta che mi hai detto da dove viene Dio, per favore cerca di chiarire come puoi immaginare che una forza spirituale possa avere un impatto su un universo materiale per crearlo.
Dr. Kent Hovind: Va bene, la tua domanda: "Da dove viene Dio?" presuppone che tu pensi al male - ovviamente, mostra - che tu pensi al dio sbagliato. Perché il Dio della Bibbia non è influenzato dal tempo, dallo spazio o dalla materia. Se è influenzato dal tempo, dallo spazio o dalla materia, non è Dio. Tempo, spazio e materia sono ciò che chiamiamo continuum. Tutti loro devono venire in esistenza nello stesso istante. Perché ci fosse materia, ma non spazio, dove lo metteresti? Se ci fossero materia e spazio, ma non il tempo, quando lo metteresti? Non puoi avere tempo, spazio o materia in modo indipendente. Devono nascere simultaneamente. La Bibbia risponde in dieci parole: “In principio [c'è il tempo], Dio creò il cielo [c'è lo spazio] e la terra [c'è la materia].
Quindi hai tempo, spazio, materia creati; una trinità di trinità lì; sai che il tempo è passato, presente, futuro; lo spazio è altezza, lunghezza, larghezza; la materia è solida, liquida, gassosa. Hai una trinità di trinità create istantaneamente e il Dio che le ha create deve essere al di fuori di esse. Se è limitato dal tempo, non è Dio.
Il dio che ha creato questo computer non è nel computer. Non sta correndo lì dentro a cambiare i numeri sullo schermo, ok? Il Dio che ha creato questo universo è al di fuori dell'universo. Egli è al di sopra, al di là di esso, in esso, attraverso di esso. Non ne è influenzato. Quindi, per... e il concetto che una forza spirituale non può avere alcun effetto su un corpo materiale... beh, allora, immagino che dovresti spiegarmi cose come le emozioni, l'amore, l'odio, l'invidia, la gelosia e la razionalità. Voglio dire, se il tuo cervello è solo una raccolta casuale di sostanze chimiche che si sono formate per caso in miliardi di anni, come diavolo puoi fidarti dei tuoi processi di ragionamento e dei pensieri che pensi, ok?
Quindi, ah... la tua domanda: "Da dove viene Dio?" sta assumendo un dio limitato, e questo è il tuo problema. Il Dio che adoro non è limitato dal tempo, dallo spazio o dalla materia. Se potessi inserire l'infinito Dio nel mio cervello di tre libbre, non varrebbe la pena adorarlo, questo è certo. Quindi questo è il Dio che adoro. Grazie.
Sono d'accordo che Dio è infinito e non può essere influenzato dall'universo. Su questo punto sono d'accordo con questo tizio. Ma non riesce a vedere l'impatto delle sue parole sul proprio sistema di credenze. Come può Gesù che è Dio secondo la teoria trinitaria essere influenzato dall'universo? Dio non può essere limitato dal tempo. Dio non ha bisogno di mangiare. Dio non può essere inchiodato su una croce. Dio non può essere ucciso. Eppure, ci farà credere che Gesù è Dio.
Quindi ecco una meravigliosa spiegazione dell'infinita intelligenza, potenza e natura di Dio che non si adatta alla teoria trinitaria. Ma hai notato come ha ancora cercato di introdurre la Trinità nella sua argomentazione quando ha citato Genesi 1:1? Si riferisce al tempo, allo spazio e alla materia come a una Trinità. In altre parole, tutta la creazione, l'intero universo, è una Trinità. Poi suddivide ogni elemento di questo universo nella propria trinità. Il tempo ha passato, presente e futuro; lo spazio ha altezza, larghezza e profondità; la materia esiste come solido, liquido o gas. Una Trinità di Trinità, la chiamava.
Non puoi semplicemente chiamare qualcosa che esiste in tre stati, come la materia, una trinità. (In realtà, la materia può esistere anche come plasma, che è un quarto stato, ma non confondiamo ulteriormente la questione.) Il punto è che stiamo vedendo una tecnica comune qui. L'errore logico della falsa equivalenza. Giocando agilmente con il significato della parola trinità, sta cercando di farci accettare il concetto alle sue condizioni. Una volta fatto, può quindi applicarlo al vero significato che vuole trasmettere.
Accetto che Geova, Gesù e lo spirito santo abbiano tutti ruoli diversi? Sì. Ecco qua, la Trinità economica. No, non lo fai.
Sei d'accordo sul fatto che in una famiglia hai un padre, una madre e un figlio che hanno tutti ruoli diversi? Sì. Puoi definirli come una famiglia? Sì. Ma questo non è equivalente alla Trinità. Il padre è la famiglia? La madre è la famiglia? Il bambino è la famiglia? No. Ma è il Padre, Dio? Sì, dice il Trinitario. È lo Spirito Santo, Dio? Sì, di nuovo. Il Figlio è, Dio? Sì.
Vedete, la Trinità economica è solo un modo per cercare di prendere l'evidenza che confuta la Trinità ontologica e spiegarla. Ma in realtà, la maggior parte di coloro che usano la Trinità economica per spiegare l'evidenza contro la Trinità ontologica crede ancora nella definizione ontologica di tre persone distinte in un essere, che sono tutte uguali in tutte le cose. Questo è un trucco da mago. Una mano ti distrae mentre l'altra mano esegue il trucco. Guarda qui: nella mia mano sinistra tengo la trinità economica. Tutto ciò che la Bibbia dice sui diversi ruoli svolti dal Padre, dal Figlio e dallo spirito santo è vero. Lo accetti? Sì. Chiamiamola Trinità, ok? Bene. Ora nella mano destra, "abracadabra", abbiamo la vera trinità. Ma si chiama ancora Trinità, giusto? E tu accetti la Trinità, giusto? Oh. Sì. Va bene, ho capito.
Ora, per essere onesti, non tutti coloro che sono trinitari accettano la trinità ontologica. Molti in questi giorni hanno sviluppato le proprie definizioni. Ma usano ancora il termine Trinity. Questo è un fatto molto importante. È la chiave per spiegare la compulsione che le persone hanno ad accettare la Trinità.
Per la maggior parte delle persone, la definizione non ha molta importanza. Era importante. In effetti, c'è stato un tempo in cui saresti stato legato a un palo e bruciato vivo se non fossi stato d'accordo. Ma al giorno d'oggi, non così tanto. Puoi trovare la tua definizione e va bene. Basta che usi il termine, Trinity. È come la password per entrare in un club esclusivo.
L'analogia che ho appena usato di una famiglia si adatta in realtà ad alcune definizioni della Trinità ora in circolazione.
Se muore l'unico figlio di una famiglia, non è più una famiglia. Non resta che una coppia. Ho chiesto a un trinitario cosa è successo quando Gesù è morto per tre giorni. La sua risposta fu che Dio era morto per quei tre giorni.
Questa non è la Trinità, ma ancora una volta, ciò che conta è che il termine stesso sia usato. Come mai?
Ho una teoria, ma prima di spiegarla dovrei affermare che con questa serie di video non sto cercando di convincere i Trinitari che hanno torto. Questa discussione va avanti da oltre 15 secoli e non ho intenzione di vincerla. Gesù lo vincerà quando verrà. Sto cercando di aiutare coloro che si stanno risvegliando dall'organizzazione dei Testimoni di Geova a non cadere preda di un'altra falsa dottrina. Non voglio che saltino dalla padella della falsa teologia di JW nel fuoco del dogma cristiano tradizionale.
So che l'appello ad appartenere a qualche gruppo di cristiani può essere molto forte. Alcuni penseranno che se devono piegarsi un po', se devono accettare un'altra falsa dottrina, è un prezzo che sono disposti a pagare. La pressione dei pari e il bisogno di appartenenza è ciò che ha spinto i cristiani del primo secolo, almeno alcuni di loro, a cercare di far circoncidere i gentili.
Coloro che vogliono impressionare le persone per mezzo della carne stanno cercando di costringerti a essere circonciso. L'unico motivo per cui lo fanno è evitare di essere perseguitati per la croce di Cristo. (Galati 6:12 NIV)
Credo che sia un argomento valido per applicarlo alla nostra situazione attuale e rileggere il versetto così:
Coloro che vogliono impressionare le persone per mezzo della carne stanno cercando di costringerti a credere che Dio sia una Trinità. L'unico motivo per cui lo fanno è evitare di essere perseguitati per la croce di Cristo. (Galati 6:12 NIV)
La necessità di appartenere a un gruppo significa che la persona è ancora intrappolata dall'indottrinamento dell'Organizzazione dei Testimoni di Geova. "Dove altro andrò?" è la domanda più frequente da tutti coloro che iniziano a svegliarsi alla falsità e all'ipocrisia di JW.org. Conosco un Testimone di Geova che sta cercando di essere reintegrato anche se conosce tutti i falsi insegnamenti e l'ipocrisia dell'affiliazione all'ONU e gli abusi sessuali sui minori. Il suo ragionamento è che è la migliore di tutte le false religioni. Il suo bisogno di appartenere a una religione ha offuscato la sua mente al fatto che gli eletti di Dio, i figli di Dio, appartengono solo al Cristo. Non apparteniamo più agli uomini.
Allora nessuno si vanti degli uomini. Poiché tutte le cose ti appartengono, sia Paolo o Apollo o Cefa o il mondo o la vita o la morte o le cose presenti o future; tutte le cose ti appartengono e tu appartieni a Cristo; e Cristo appartiene a Dio. (1 Corinzi 3:21-23)
Naturalmente, i Trinitari che ascoltano questo affermeranno di avere le prove. Affermeranno che la prova della Trinità esiste in tutta la Bibbia. Hanno molti "testi di prova". Da questo punto in avanti, esaminerò questi testi di prova uno per uno per vedere se forniscono effettivamente l'evidenza scritturale per la dottrina, o se è tutto fumo e specchi.
Per ora, concludiamo e vorrei ringraziarvi per la vostra gentile attenzione e, ancora una volta, esprimere il mio apprezzamento per il vostro supporto.
Non sono uno studioso, solo un ragazzo che legge la Bibbia da circa 40 anni. In questa risposta, farò degli errori. Probabilmente ho frainteso parte di ciò che dici. Chiedo scusa. Voglio essere corretto dove sbaglio. Siamo chiamati a studiare e condividere continuamente la verità di Dio così come la troviamo, proprio come state tentando di fare con Berea Picchetti. Sono un membro di una chiesa, frequento gli studi biblici e ho una serie di risorse e insegnanti/teologi della Bibbia che mi aiutano. Sono curioso di sapere se hai un... Per saperne di più »
Perché pensi che io sia “teologicamente, quasi ancora un testimone di Geova”? [Ralf] "A quale chiesa o gruppo speri di dirigerli?" Credo che la religione sia una trappola e un racket, quindi non sto indirizzando le persone a nessuna chiesa in particolare. Voglio che imparino ad adorare Dio in spirito e verità, liberi dal dogma degli uomini. [Ralf] “La risposta è lo Spirito Santo. Lo Spirito è mandato da Gesù e dal Padre per guidarci in tutta la verità”. Questo è vero, ma difficilmente può essere usato come argomento per dimostrare il punto... Per saperne di più »
Penso che tu sia ancora in gran parte fedele alla teologia della Watchtower perché sembri essere d'accordo con loro negando che Gesù sia divino, credendo che guadagniamo il favore di Dio da ciò che facciamo (amiamo) e negando la personalità dello Spirito Santo. Prendo atto che farete un video che descrive ulteriormente la vostra comprensione dello Spirito. Non vedo l'ora. Comunque non so che “persona” sia una buona descrizione per i membri della Trinità. Penso che le persone nel corso dei secoli non avessero niente di meglio da usare. Se sei l'unica chiesa/organizzazione religiosa di cui sei mai stato membro... Per saperne di più »
Interessante. Ho scoperto che praticamente ogni dottrina unica per i JW è falsa. Il rifiuto della Trinità non è esclusivo dei Testimoni di Geova, quindi solo perché qualcuno non accetta non è certo un motivo valido per dipingerli con il pennello di teologia di JW. Per inciso, non nego che Gesù sia divino. Rifiuto semplicemente la tua definizione di divino che lo rende un dio onnipotente. Ma lui è un dio. Ralf, per quanto riguarda la tua convinzione riguardo a ciò che credo riguardo alla religione e a ciò che sto facendo per adorare Dio, sembra che tu ottenga il tuo esercizio saltando alle conclusioni. Voi... Per saperne di più »
Mi scuso se ho supposto troppo. Come ho detto nella mia risposta originale al tuo post, so che fraintenderò o interpreterò male parte di ciò che dici. Sto solo seguendo quello che le tue parole mi sembrano dire. Continua a correggermi. Ma non è coerente con la convinzione di JW che Gesù è un Dio e non Dio Onnipotente? Quindi sarebbe un accordo. Sapevo che rifiutare la Trinità non è unico. Gli ariani stavano facendo molto tempo fa. Elia ed Elisah agivano nello stesso ufficio dei primi apostoli della chiesa. Dio ha compiuto miracoli attraverso di loro... Per saperne di più »
Non ho abbandonato tutte le convinzioni che hanno i JW. Sarebbe buttare fuori il bambino con l'acqua sporca. Tuttavia, credere ad alcune delle cose in cui credono non mi rende teologicamente legato alla dottrina di JW più di quanto le mie convinzioni che sono coerenti con gli insegnamenti battisti o cattolici mi legano a quelle fedi. Riguardo a Elia ed Eliseo che resuscitano i morti, stavo usando questo per contrastare la tua argomentazione: “Se Dio è uno e trino, perché diversi atti divini non dovrebbero essere compiuti da persone diverse? E ancora, Gesù in tutto il Libro di Giovanni fa notare che sta facendo solo un'opera divina... Per saperne di più »
A proposito, quando Gesù morì e per tre giorni e tre notti rimase nella tomba, Dio morì?
Sì, ma penso che le nostre differenze qui siano come le nostre differenze sulla divinità di Gesù. Comprensioni differenti su “divino”, e forse differente comprensione di “morte”. Ritieni che la morte sia la non esistenza (la comprensione di JW), solo per riprendere la vita con la risurrezione? Perché credo che quando muoio, continuo a vivere nello spirito. La prospettiva di passare senza soluzione di continuità da questa vita di lotta alla presenza di Gesù in cielo è ciò che toglie il pungiglione alla morte. Ma la morte è innaturale e il risultato del peccato, e pur sempre un evento triste e malvagio, come indicano le lacrime di Gesù fuori dalla tomba di Lazzaro.... Per saperne di più »
Non hai bisogno di credere che continui "vivo nello spirito" per rimuovere il pungiglione dalla morte. Poiché i morti non sanno nulla, il tempo che intercorre tra la propria morte e la propria risurrezione sarà istantaneo dal proprio punto di vista, anche se possono essere passati migliaia di anni.
Gesù era completamente umano, non un dio. Rinunciò alla sua divinità secondo Filippesi 2:5,6
Ciao Derek,
Il Tetragrammaton, YHWH, rappresenta il nome di Dio di quattro lettere che compare quasi 7000 volte nei manoscritti originali delle Scritture Ebraiche. La traduzione fatta di quel nome ebraico varia. Le due traduzioni più comuni sono Yahweh e Jehovah in inglese. Ma queste sono traduzioni o traslitterazioni a seconda dei casi, non il nome reale come originariamente scritto e pronunciato in ebraico.
Se vieni ai nostri incontri di domenica, incontrerai altre persone nel Regno Unito con cui puoi associarti. Gli orari degli incontri e i link Zoom sono disponibili a questo link: https://beroeans.net/events/
Eric, mi stavo chiedendo, Frankie, sei stato una buona fonte di incoraggiamento per me... Continua così. Eric, hai detto che NON riporterai i voti positivi e negativi e questo sito era SOLO un recensore di jw.org ... La tua "luce diventa sempre più luminosa?" Eric, Satana ha chiesto di farti vagliare, ma quando torni, incoraggia la tua "famiglia". Conosci il motivo per cui sei stato disassociato e perché hai impostato questo sito Web per aiutare i testimoni a svegliarsi. Se la tua cara moglie fosse ancora viva, cosa ti avrebbe detto? Mi chiedevo solo, mi sono appassionato... Per saperne di più »
James Mansoor, il tuo commento qui è uno dei post più controllanti e manipolatori che ho visto da molto tempo, stai pizzicando tutte le "corde dell'arpa" a tua disposizione per provare a guidare questa nave in una direzione che ti piace! Ti senti libero di parlare per Geova e Satana? Sul serio??? Questo sito è per fare l'opera di Geova QUALUNQUE ESSA PUÒ ESSERE!! Non è una piattaforma per qualsiasi uomo per diventare un leader ed esercitare la propria autorità personale o per essere controllato e manipolato per eseguire gli ordini di qualcun altro! Capisci davvero la "Babel" o le sue implicazioni a... Per saperne di più »
Grazie per il tuo rimprovero nei confronti di James e per il tuo ragionamento, BobPfohl.
So che ti dà davvero fastidio avere voti negativi, ma ne abbiamo discusso un certo numero di volte e ho deciso che i vantaggi superano gli aspetti negativi.
Capisco che non ti piace essere declassato quando l'elettore negativo non fornisce una ragione, e capisco che può essere molto irritante. Ottengo molti voti negativi sul mio canale YouTube senza mai trovare una ragione. Ma servono a uno scopo. Ci permettono di valutare la reazione generale di ciò che diciamo. Dobbiamo essere abbastanza sicuri nella nostra posizione per gestire il rifiuto, che sia ingiustificato o meno.
I signori del WT non permetterebbero mai il voto negativo. Questo da solo sembra una giustificazione per consentirlo.
PS: ho appena votato il tuo commento. ?
lol
Discussione sulla Trinità e dogmatismo e atteggiamento di giudizio che ne consegue. Rimane una discussione senza fine che semplicemente non andrà via. È possibile che i trinitari manchino: Padre yhwh, Gesù che è venuto nel nome di yhwh e L'aiutante che il Gesù che è venuto in nome del padre yhwh ha promesso? È possibile per coloro che non aderiscono alla dottrina della Trinità perdere il Padre yhwh, Gesù che venne in nome di yhwh e L'aiutante che il Gesù venuto in nome del Padre ha promesso? Che siamo dotti o non dotti, credo... Per saperne di più »
Stare saldi nella verità non è essere dogmatici né giudicare. Non c'è nulla nei vangeli che mostri che Gesù era tollerante nei confronti dei falsi insegnamenti, né nessuno degli scrittori cristiani dimostra un atteggiamento di pacificazione quando affronta i falsi insegnanti. I trinitari e coloro che promuovono altre false dottrine come l'anima immortale e il fuoco infernale cercheranno di farci "inumidire la lingua con una goccia d'acqua" chiedendoci di lasciarli stare, affermando che è solo una questione di opinione, come se non c'erano verità dure nella Scrittura né nella vita. Il padre cerca adoratori... Per saperne di più »
Wow 111 commenti su un argomento a cui Gesù Cristo stesso risponderà quando verrà e siederà sul suo trono glorioso e inizierà a separarsi Trinitari da non Trinitari... Pensavo che questo sito fosse un revisore di jw.org.
Buon punto. Era un revisore di JW.org, ma penso che sia giunto il momento di ripensare a quel nome poiché il mio ministero si è ampliato. Grazie per averlo portato alla mia attenzione.
Il tuo ministero si è davvero ampliato, fratello Eric. Per favore, continua con il lavoro assolutamente straordinario che fai!
la cosa più importante è lasciare che il libero flusso dello Spirito di Dio abbia luogo ed evitare di stabilire regole e diventare leader di un gruppo. lo schema che ho visto è qualsiasi, quando si forma un gruppo, le persone vogliono unirsi, e ai fini dell'organizzazione un leader viene scelto, nominato o auto-consacrato, a quella posizione, e quindi per mantenere le regole e i controlli del gruppo sono creato e nel tentativo di mantenere l'ordine, alla fine si instaura la tirannia perché nel nostro stato imperfetto nessuno di noi può controllare e mantenere quella posizione di leadership! ecco perché il nostro leader è e deve sempre... Per saperne di più »
James Mansoor, se devi aspettare che Gesù ti dica la verità su questa dottrina, ti suggerisco di aspettare nel "cristianesimo ortodosso" fino a quando non avrai la risposta! Solo il tuo rivela ciò in cui credi di questa dottrina, e penso che il tuo cuore sia tutto irritato per questo? (Luca 6:43-45) 43 “Poiché nessun albero pregiato produce frutto marcio, e nessun albero marcio produce frutti pregiati. 44 Poiché ogni albero si riconosce dal suo proprio frutto. Per esempio, le persone non raccolgono fichi dalle spine, né tagliano l'uva da un rovo. 45 L'uomo buono trae il bene dal bene... Per saperne di più »
solo chiedendosi, in armonia con il tuo commento possiamo vedere che Caino (incoraggiato dai suoi genitori) assunse la speciale designazione del "seme della donna" come suo possesso, questo permise al suo comportamento e alla morte di Abele e un precoce tentativo di Satana per cercare di sventare questa profezia dal completamento! (Potrei parlarne di più, ma per ora è abbastanza)
Grazie, Eric, per aver affrontato l'argomento della Trinità. Mi piace molto il titolo: La dottrina della Trinità è data da Dio o rivelata dal diavolo. Questa dottrina divide molto i cristiani. E questo per me è ovvio perché i seguaci di Cristo sono uniti e armoniosi, e quindi non divisi negli insegnamenti fondamentali di Dio. Quando discuto con un uomo che nega la vita di Gesù prima che nascesse sulla terra e dice che il Logos è il pensiero di Dio, non sento l'unità di Cristo con quest'uomo. Inoltre, non sento una tale unità... Per saperne di più »
È un pensiero molto interessante. Grazie per aver condiviso.
mi chiedo solo
Tutto buon amico. Tutto bene ?
mi chiedo solo
Compagno due vecchi scagnozzi come noi, possiamo sempre avere un filo o due. Per favore a tutti, c'è qualche parola di incoraggiamento che tutti voi potete impartire?
Mi chiedevo solo, tira fuori quell'articolo perché voglio condividerlo con alcuni nella nostra congregazione e all'estero.
Grazie mille amico.
Ciao Eric,
Mi chiedevo solo se potresti scrivere un breve articolo per incoraggiare alcuni fratelli ucraini che ho chiesto loro di dare un'occhiata a questo sito Web ... Un anziano che so che si è trasferito lì ha detto che i suoi occhi si sono aperti e mi ringrazia.
Sono sicuro che l'argomento della trinità sarà ancora qui per riprendere da dove eravamo rimasti.
Cosa ne pensi?
Ho sempre apprezzato l'aforisma: "Cerca di capire la Trinità e perderai la testa, prova a negarlo e perderai la vita".
la dottrina della Trinità è un costrutto satanico progettato per allontanare gli individui dal conoscere il nostro Dio il grado possibile, è simile all'insegnamento dell'evoluzione solo per essere apprezzato dagli intellettuali di questo malvagio mondo satanico. rende impossibile per una persona legarsi adeguatamente con Dio o suo figlio. la sua facciata è “caos e confusione”! Tuttavia, capisco che dalla natura di questo argomento attiri come una calamita tutti coloro che sono legati al cuore a questa dottrina e vi aderiscono ciecamente, diventa il nucleo centrale delle convinzioni di questi individui, e quindi non possono... Per saperne di più »
ottimo pensiero “sbagliato”, se ricordiamo gli atteggiamenti degli ebrei che caddero nella falsa adorazione ad esempio sotto la guida di Jezebel, pensi ai racconti di coloro che adoravano questi falsi dèi?
e poi come Geova e ha dato potere ai suoi profitti per affrontarli! i veramente indottrinati alla falsa adorazione hanno un percorso difficile per uscire da quella trappola!
Ben messo, JW
Ciao Ken. Vedo qui una discussione sulla presenza di Gesù nello Sceol tra la sua morte in croce e la sua risurrezione. Voglio presentare il mio punto di vista su questo argomento molto spesso discusso, ricordando allo stesso tempo 1 Cor 13. L'intera questione può sorgere da 12 Pietro 1:3-18: "Poiché anche Cristo ha sofferto una volta per i peccati, giusto per gli ingiusti, per condurci a Dio, essendo messo a morte nella carne ma reso vivo nello spirito , in cui andò e proclamò agli spiriti in prigione,“ [ESV] Diamo un'occhiata alla sequenza temporale... Per saperne di più »
Caro Frankie, grazie per la tua risposta sulla domanda dei 3 giorni di Gesù nell'Ade. Penso che sia andato fuori tema, quindi mi scuso con Eric per questo. Al n. 1 dici che conosci fratelli che credono che ci fossero due Dei o una Gemellanza. Secondo Michael S Heiser, uno studioso biblico, gli ebrei del secondo tempio, inclusi Paolo e gli scrittori del NT, sapevano o credevano che ci fossero due poteri in cielo. I due Yahweh in Gen 19:24. Inoltre, se chiedessi agli ebrei del secondo tempio perché tutta la malvagità sulla terra, secondo Heiser, in primo luogo direbbero perché... Per saperne di più »
Davvero un buon ragionamento, mi chiedo solo. Grazie per aver condiviso.
Eric, verso la fine del tuo articolo, hai detto "Cosa accadde quando Gesù morì da tre giorni?" Mi sono sempre chiesto quando Gesù “predicava agli spiriti in prigione”? 1 Pietro 3. Ho trovato questo articolo su Internet intitolato “Quello che i cristiani vogliono sapere”. Dove andò Gesù dopo la sua morte in croce? Gesù fu messo a morte “nella carne ma reso vivo nello spirito” significa che la morte non poteva trattenerlo. Era senza peccato e la morte è il salario del peccato (Rm 6), ma poiché Gesù non ha mai peccato, il suo spirito è rimasto vivo, anche se ha sofferto... Per saperne di più »
solo chiedendomi, non era una mia affermazione, ho detto che proveniva da un articolo che ho trovato su Internet intitolato "Quello che i cristiani vogliono sapere". Sono sempre stato perplesso su quando Gesù predicava agli spiriti in prigione, cioè i Figli di Dio. Gen 6. So che ci sono diverse teorie. Ken
Ciao Ken, la mia comprensione è che Gesù predicò agli spiriti in prigione durante i 40 giorni tra la sua risurrezione e la sua ascensione. 1 Pietro 3:18, 19 può essere inteso o come un'azione istantanea o avvenuta dopo che erano trascorsi tre giorni di tempo. L'elemento time non è specificato. Gesù disse chiaramente che sarebbe morto per tre giorni. Apocalisse 1:18 dice che era morto. Dio non può morire, quindi Gesù non può essere Dio. L'argomento che l'articolo fa si basa su una supposizione. Afferma semplicemente che il suo spirito è rimasto vivo ma non fornisce alcuna prova... Per saperne di più »
Eric – Importa davvero se le persone credono nella trinità o no? E se credessero che il vero Dio è YHWH e che Gesù è il loro salvatore? Che siano mormoni, JW o altro, sicuramente DIO sa cosa c'è nei loro cuori! Re Davide, quanti errori ha commesso, eppure ha sempre saputo e creduto che YHWH – JEHOVAH – YAHWEH fosse il vero Dio. C'è un buon articolo di Michael S Heiser su Naaman il lebbroso menzionato da Gesù che era un pagano che credeva in Yahweh, il quale chiese a Eliseo se era giusto... Per saperne di più »
Quindi i JW "fedeli", in effetti tutti gli altri "falsi" cristiani sono sulla stessa barca con le loro convinzioni? E se fossimo tutti d'accordo sul fatto che abbiamo la "verità" su uno di questi argomenti ma in realtà non l'abbiamo? Che dire di coloro che vissero prima della Riforma e l'unica comprensione era SE conoscessi il latino? Solo Dio può dirlo con certezza. Quasi tutti (indipendentemente dalla denominazione) seguono ciò che è stato "insegnato fin dall'infanzia" e non riescono a vedere la "verità" anche se potrebbero effettivamente volerlo. Ciò non significa che non dobbiamo continuare a cercare la verità, ma possiamo solo farlo... Per saperne di più »
Buon punto Rudy, se amiamo Dio sopra ogni altra cosa, allora accetteremo "la verità" per quello che è, e poiché quella piena manifestazione della verità non sarà qui fino a dopo il Regno di Dio, dobbiamo essere disposti a cambiare e ad allinearci le nostre opinioni a Dio quando ci vengono rivelate perfettamente. "Appartenere a una denominazione è potenzialmente pericoloso a causa del "pensiero di gruppo" e del nostro desiderio di compiacere i membri del gruppo piuttosto che Dio stesso
Mi chiedevo solo che penso di sapere quando Beroean Pickets avrà appreso la verità, sarà quando Eric smetterà di fare video e il sito web di BP scomparirà perché la verità ti libererà dal dibattito. – Ken
Ken quando dici questo "Mi stavo solo chiedendo, penso di sapere quando Beroean Pickets avrà appreso la verità" Questa affermazione rivela molto sul tuo modo di pensare. Per prima cosa dici "Solo chiedendomi" seguito da un giudizio molto fermo su quello che consideri un gruppo quando dici: "sapere quando Berea Picchetti avrà appreso la verità"? Stai dicendo che "la verità" esiste in un gruppo solo se consente a tutti i punti di vista opposti di essere considerati e discussi dall'intero gruppo come un'unità? questo è solo il modo in cui "il gruppo pensa" un costrutto satanico" riesce a scendere a compromessi e ad attenuarsi... Per saperne di più »
BobPfohl – Tutto quanto sopra. Grazie per la vostra pazienza. Ho imparato molto negli ultimi giorni: ti auguro tutto il meglio. Grazie Eric ho imparato molto da te – GOD Bless You – Ken
Mi chiedevo solo ed Eric, – mi chiedevo solo che non devi scusarti, sono d'accordo con parte dell'articolo che si trova a questo indirizzo web (https://www.whatchristianswanttoknow.com/does-the-bible-tell-us -dove-gesù-fu-i-tre-giorni-tra-la-sua-morte-e-risurrezione/) perché ho sempre avuto in mente che in qualche modo, dopo che Gesù ha sofferto le doglie della morte come essere umano, ha continuato a predicare agli “spiriti in prigione” che JW è d'accordo con “gli angeli che abbandonarono la loro posizione originaria “Giuda 6. Io non credo che Gesù sia DIO, ma è l'unico Figlio di Dio. Creiamo i nostri figli o li generiamo. L'articolo aveva senso per me... Per saperne di più »
Ciao Ken,
Prima di rispondere, ho bisogno di conoscere la tua comprensione di questo. Dimentichiamoci dell'elemento tempo. Importa se è morto da tre giorni, o un giorno, o un'ora, o un minuto, o un secondo? La domanda è: sei d'accordo che sia morto? Non solo il suo corpo con il suo spirito che rimane vivo e cosciente. La persona che era Gesù era l'uomo morto da qualche momento?
Ciao Eric, per me è importante, Ezechiele 18:20 "L'anima che pecca...", Gesù era senza peccato. Giovanni 2:19 "Distruggi questo tempio e lo farò risorgere in tre giorni". O stava parlando del suo corpo carnale o del suo corpo spirituale di cui i cristiani possono far parte. Se stava parlando del suo corpo carnale, allora doveva essere vivo come Essere Spirituale per risollevarlo entro i tre giorni. Come essere umano sono d'accordo che Gesù è morto per la nostra salvezza, altrimenti siamo senza speranza. Ha importanza per il periodo di tempo... Per saperne di più »
La conversazione su "Gesù all'inferno" sembra un po' fuori tema, ma sono contento che sia venuta fuori. Recentemente ho dovuto approfondire l'argomento da solo dopo una conversazione che ho avuto con alcuni mormoni. Ho sempre avuto l'impressione che gli spiriti in prigione fossero gli angeli che vennero sulla terra ai giorni di Noè. Non sono sicuro che quella spiegazione non sembri appropriata dato che le descrizioni simili di angeli in catene/legami/oscurità in 2 Pete e Jude. Mi sembra strano che Gesù si rechi da questi angeli imprigionati solo per strofinargli la faccia, per così dire. io... Per saperne di più »
Per quanto riguarda la traduzione di 1 Pietro 3:19 come "gli spiriti che ORA sono in prigione", un controllo di Bible Study Tools online non ha mostrato una sola traduzione con "ora" inserito in nessuna versione come suggerisci... Controlla i rendering paralleli su biblehub , ci sono alcuni. Inoltre, se vuoi una spiegazione migliore di quella che posso gestire, controlla i commenti al versetto in questione. L'essenza dell'argomento è che gli spiriti ora in prigione erano spiriti al tempo in cui Pietro era in vita, ma in precedenza erano state le persone a cui Gesù predicò attraverso il suo spirito attraverso... Per saperne di più »
Dove dice la Bibbia che le persone diventano spiriti, così che Gesù avrebbe potuto persino "predicare" loro in questo modo in primo luogo? Gesù predicò loro, nel suo stato spirituale, tramite Noè, quando erano persone viventi. Perché è meglio, se così vuole la volontà di Dio, che soffriate per il bene che per il male. Noè soffrì per la giustizia, il popolo a cui predicava soffrì per l'ingiustizia. Ora i loro spiriti attendono il giudizio – 'in prigione'. Nota che non sto dando alcun suggerimento che i loro spiriti siano coscienti o sofferenti o qualsiasi altra cosa. Essere... Per saperne di più »
Ancora una volta, JA, non ho inventato questa linea di ragionamento. Se vuoi approfondire l'argomento, cerca semplicemente in alcuni dei commenti alle Scritture su biblehub. Non so cosa pensi che stesse facendo la Parola di Dio prima che fosse rivelato come Gesù, ma l'idea che fosse attivo nei rapporti di Dio con l'uomo non è un pensiero inaudito nel nuovo testamento. (Eb 11:26; Giuda 5; 1 Cor 10:4; Giovanni 12:40-41) Per quanto riguarda un'anima e uno spirito, sembri confondere i due. è lo spirito... Per saperne di più »
JA è stato un errore di battitura. Intendevo JW- mi chiedevo solo
Non sono sicuro che hai riflettuto e ricercato molto sui tuoi commenti qui. ma prendermi la briga di fare questa ricerca e pensare, e scrivere nel tuo commento, e poi finalizzare il tuo commento con il commento: “Non sono interessato a segnare punti e non desidero nemmeno continuare questa discussione .” Trovo diverse contraddizioni nelle tue parole, rispetto ai principi scritturali di cui sono a conoscenza. quando fai la dichiarazione di cui sopra e la termini con "Non desidero continuare la discussione" stai sostanzialmente facendo un segno che non può essere cambiato e... Per saperne di più »
Devi esserti perso la parte quando justwondering mi ha rimproverato e ha detto che non voleva continuare la discussione. È difficile capire il contesto dei miei post perché mi chiedo solo di rimuovere tutti i suoi post
Ken Jesus ha proclamato agli spiriti in prigione dopo essere risorto. L'ultima parte di 1 Pietro 3:18 giustappone "messo a morte nella carne" e "vivificato nello spirito" (Pietro usa la congiunzione δέ per denotare che ciò che sta dicendo di essere "vivificato nello spirito" è a proposito essere "messo a morte nella carne."). "Metto a morte" è un riferimento alla sua crocifissione (un evento), e "nella carne" è un riferimento alla forma in cui fu messo a morte (cioè carne e ossa, un essere umano). "Reso in vita" un riferimento alla Sua risurrezione (un evento), e "nello spirito" lo è... Per saperne di più »
rajeshsony Con rispetto, non capisco il greco, e con l'inglese riesco a malapena a cavarmela, quindi devo fare affidamento sulle traduzioni in inglese. Gesù era senza peccato. Gesù ha assaporato la morte come un essere umano per la nostra salvezza. Sotto la legge di DIO Gesù non aveva bisogno di essere nella tomba perché era senza peccato. In Giovanni 2:19 Gesù dice: "Distruggi questo tempio e io lo risusciterò in tre giorni". Per me stava parlando del suo corpo carnale o del suo corpo spirituale. Più tardi i suoi discepoli si accorgono che stava parlando del suo corpo. Notate che è Gesù che risuscita... Per saperne di più »
Se potessi saltare qui dentro, è vero che Gesù era senza peccato e quindi non sarebbe morto di peccato. Tuttavia, è umano e come tale non immortale. Potrebbe morire, o più specificamente, potrebbe essere ucciso. La legge richiederebbe una risurrezione perché la sua morte sarebbe un omicidio e Dio dovrebbe fare la restituzione. Se Dio avesse scelto di lasciarlo nella tomba prima di resuscitarlo, questa sarebbe sicuramente una perrogativa di Dio, non è vero? Quindi, sappiamo che è risorto come spirito perché 1 Pietro 3:18, 19 e 1 Corinzi 15:45 ci dice... Per saperne di più »
Eric Cosa pensi di Giovanni 2:19?
Trovo interessante che i trinitari diventino iperletterali quando gli fa comodo e metaforici quando non lo fa.
Dice letteralmente che solleverà un corpo, non resusciterà un corpo né resusciterà se stesso. La Bibbia dice chiaramente che è uno spirito vivificante. Quindi, se uno spirito solleva un corpo, ciò non significherebbe esattamente ciò che dice. Quando Gesù appare in una stanza chiusa a chiave, era carne. Lo hanno toccato. Non era uno spirito. Come lo spieghiamo senza inventare una teoria selvaggia? Possiamo cercare altrove nelle Scritture spiriti che possono manifestarsi nella carne?
Eric Non ho problemi con i trinitari. Penso che ci siano molte cose che gli esseri umani non capiscono. Se alcuni credono nella trinità chi sono io per giudicarli, che dire se hanno ragione. Ci sono molti passaggi nel NT che sembrano implicare che Gesù è DIO. Il passaggio IO SONO. Gesù davanti a Caifa che ha segnato il suo destino! Caifa sapeva che Gesù stava dicendo che era DIO. Non sono mai stato un trinitario, forse è stato JW a tamburellarlo dentro di me. Non credo che importi finché cerco di seguire Gesù... Per saperne di più »
j chiedendomi di ricordare vagamente nella traduzione greca della Traduzione del Nuovo Mondo, lo rende ancora IO SONO. Ma non dirlo a JW di lingua inglese. Che dire di Caifa sapendo che Gesù stava dicendo che era DIO, perché l'unica persona che era un cavaliere delle nuvole era YHWH o come dice JW, il Carro di Geova con cui hanno molti problemi a stare al passo - Ken
jchiedendomi che non riesco a ricordare di aver detto che Gesù è risorto da solo, ho detto che Gesù ha sollevato il proprio corpo, quindi deve essere stato un Essere Spirito entro i tre giorni. Su Internet, se cerchi su Google Gesù ha resuscitato Gesù, sono per lo più Trinitari. È solo la mia convinzione che Gesù abbia visitato “gli spiriti in prigione” in quei tre giorni. – Ken
Sono felice di vedere che qualcuno su questo forum ha sentito parlare di Heiser, produce molti ottimi contenuti. È stato attraverso lui che mi sono convinto della Trinità.
Non sono un tale fan dell'uomo. https://www.youtube.com/watch?v=CUkhWBKCuXc Verso la fine di questo video dice che questo è il fattore decisivo ed è quando Gesù è davanti a Caifa (Matteo 26:64) e Gesù dice “vedrai il Figlio dell'uomo seduto alla destra della potenza, e che viene sulle nubi del cielo». Caifa sapeva che solo YHWH è colui che cavalca le nuvole del cielo e perché si è arrabbiato così tanto”. Vedi il difetto nel suo ragionamento? Fai una ricerca su "seduto* mano destra" e scopri subito che non c'è nessun posto nella Scrittura... Per saperne di più »
Eric – Matteo 19:26 – Ken
Vuoi dire che DIO È limitato in qualche modo?
5 pani + 2 pesci = 1000 pani + 1000 0f Pesce
J chiedendosi I Testimoni mi dicevano che quando punti il dito contro qualcuno, ci sono sempre 3 dita che puntano contro di te!
Ken, SUL SERIO?
Non potrei essere più d'accordo con te, mi chiedevo solo. Lo ricevo sempre sul forum di YouTube. Penso che pensino che sia l'equivalente del commento di una caduta del microfono. Questo è un altro esempio di iperletteralismo, che in realtà corrompe il messaggio della buona notizia agli occhi dei non credenti. Prendi l'insistenza dei creazionisti sul fatto che i 6 giorni della creazione fossero giorni di 24 ore come un solo esempio. Qui permette alle persone di criticare la Bibbia come incoerente e contraddittoria. Se tutto è possibile, allora è possibile che Dio menti, eppure la Bibbia dice che lo è... Per saperne di più »
Eric Sono d'accordo che è impossibile per DIO mentire, ma non è impossibile per DIO usare un essere spirituale per mentire – per raggiungere i Suoi scopi 1Re 22:22.- Ken
JW – Dio non ha dato il permesso a Satana di mettere alla prova Giobbe? Come posso pubblicare un commento senza attirare l'attenzione su di me? – Ken
Penso che ti sia sfuggito il punto di Just Wondering.
J chiedendomi scusa sinceramente – chiedo scusa – Ken
Mi dispiace che la pensi così Jw ma hai solo 1 traduzione della Bibbia? Stavo solo citando ciò che dice la Bibbia. Detesto inserire di nuovo il nome di Heiser, ma non volevo che subisse la tua condanna. In ogni caso non stavo cercando di diffamare il nome di DIO.
Scusa, Ken, ma questa è una scusa scadente poiché sono disponibili più traduzioni online: biblehub.com per esempio.
Eric Non conosco le capacità di j wondering sul computer. Non ero sarcastico. Ho sentito dai commenti di cui sopra che era un vecchio idiota. A causa di questa forma di comunicazione è facile fraintendere le intenzioni delle persone. Le persone potrebbero scrivere in maiuscolo a causa di problemi di vista o potrebbero preferire scrivere in maiuscolo e si potrebbe pensare che stessero gridando! Qual è lo scopo di questi simpatie e antipatie pensi che aiutino? Spero di non aver detto niente di male. – Ken
Ken, perché pensi di aver bisogno di difendere Heiser? Mi sembra che abbia fatto un ottimo lavoro nel costruire la sua fama e il suo nome nella comunità dei "cristiani"!
Quando gli uomini hanno bisogno delle credenziali del “sistema educativo di Satana” e si pongono al centro dell'attenzione oltre a Gesù, come puoi seguire un uomo simile?
Ancora più importante, perché qualcuno che cerca di adorare il grande Dio Geova DESIDERA AVERE UN INSEGNANTE UMANO diverso da Cristo stesso?
Ken, credi nella trinità?
Non è questo uno degli attacchi ad hominem di Eric? Giovanni 10:33. Gli ebrei sembravano pensare che Gesù stesse affermando di essere Dio.
Se guardi Giovanni 10:33 nell'interlineare, vedrai che ancora una volta è in gioco il pregiudizio trinitario. Non c'è articolo determinativo davanti alla parola greca per Dio. Nessun ebreo penserebbe che Gesù stesse affermando di essere Yahweh. Ho Theos, il Dio. Ancora oggi abbiamo lingue che non hanno l'articolo indeterminativo. Ci sono regole quando si traduce il greco per guidare il traduttore in modo che inserisca l'articolo indeterminativo quando richiesto e rimuova l'articolo determinativo quando richiesto. Non avremmo mai reso Giovanni 1:1 in inglese: “In principio era il... Per saperne di più »
On ne peut pas citer des versets en les sortant de leur contexte. Qu'à répondu Christ à Jean 10 : 33 ? 35/36 “S'il est vrai qu'elle a appélé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée et si l'Ecriture ne peut pas être annulée, 36 comment pouvez-vous dire à celui que le Père a consacré et inviato dans le monde: 'Tu blasphèmes', et cela parce que j'ai asserté: 'Je SUIS LE FILS DE DIEU ?" Christ dit : 1 – il n'aurait pas été faux de dire qu'il était un dieu en raison de son autorité... Per saperne di più »
Fani – Erano gli ebrei che dicevano che Gesù affermava di essere Dio, non io. La domanda è: Gesù fa parte di una trinità? Ci sono scritture nell'Antico Testamento che sembrano indicare che questa è una possibilità. Non respingo che questa sia una possibilità. Ho una mente aperta alle opinioni degli altri. So che Gesù è il Figlio di Dio. Il corpo di Cristo è composto da molte membra. Come lo capisco? Come lo capisci? Sto solo cercando la verità. Grazie per il tuo commento... Per saperne di più »
Lo credevano davvero o erano semplicemente sconvolti dal fatto che Gesù fosse una minaccia al loro potere che avevano sviluppato con il loro gruppo di uomini?
Chiunque accetti e proponga una menzogna è per definizione un bugiardo. Non esattamente. Dipende se la persona sa che ciò che accetta (e proporziona) è in realtà una falsità. Dire una falsità non ti rende necessariamente un bugiardo. Dire una falsità quando sai che è una falsità ti rende bugiardo. Una "bugia" è definita da Merriam-Webster come un'affermazione di qualcosa di noto o ritenuto falso dall'oratore o dallo scrittore con l'intento di ingannare. Il dizionario di Google definisce una bugia come una dichiarazione intenzionalmente falsa. Dictionary.com definisce una bugia come una falsa dichiarazione fatta con... Per saperne di più »
Tutto ciò che Heiser stava dicendo è che è possibile che DIO si trovi in più di un luogo o persona contemporaneamente, altrimenti ci sono scritture nell'AT che non hanno alcun senso. Se qualcuno non è d'accordo con le idee preconcette di Eric, allora deve essere un bugiardo.
Questo è un buon esempio di attacco ad hominem. Non hai dimostrato per niente il tuo punto. Hai appena fatto una dichiarazione - condiviso un'opinione. Stai dicendo che Heiser non è un trinitario?
Eric, sono d'accordo con te "che i ministri di Satana si vestono con mantelli di rettitudine" e sono d'accordo sul fatto che Michael Heiser sia un trinitario - Ken
Certamente vedo il difetto nel tuo ragionamento. Prima di tutto dobbiamo guardare al contesto più ampio del termine "cavaliere delle nuvole" nell'antico vicino oriente. Ugarit era lo stretto vicino settentrionale di Israele e condividono molto vocabolario e immagini. Nei testi ugaritici, il dio Baal è chiamato "colui che cavalca le nuvole". La descrizione divenne un titolo ufficiale di Baal, che l'intero mondo antico del vicino oriente considerava una divinità di rango. Per gli antichi di tutto il Mediterraneo, israeliti o meno, "colui che cavalca le nuvole" era una divinità: il suo status di... Per saperne di più »
Ciao rame, se il punto che stai cercando di fare è che gli israeliti non erano monoteisti come affermano i trinitari, allora sono completamente d'accordo. La Bibbia insegna che YHWH è il Dio supremo, potere al di sopra di tutti gli altri poteri, la fonte di tutta la vita. Ma non nega l'esistenza di altri dèi, siano essi ingiusti o giusti, falsi o veri. Il problema che molti devono affrontare nel tentativo di comprendere Dio è di grado. Stanno cercando di mettere Dio nella stessa scatola in cui hanno messo tutti gli altri dei. Stanno cercando di misurare Dio con lo stesso metro che hanno usato... Per saperne di più »
Ciao Meleti Vivlon, No, non mi riferisco alla pluralità divina, anche se sono d'accordo con te sul fatto che gli antichi israeliti non erano monoteisti, ma erano più vicini all'eteismo nelle loro credenze. Vi pongo questa domanda: perché gli ebrei cercavano costantemente di lapidare Gesù a morte per blasfemia per aver affermato di essere il Figlio di Dio? Era perché il titolo "Il Figlio di Dio" al tempo di Gesù era un titolo comune per il prossimo messia davidico, e di conseguenza era visto come la seconda figura di Yahweh. Nella legge israelita l'unica forma di bestemmia punibile con la morte... Per saperne di più »
Ciao Cooper, non sono del tutto sicuro di quale sia il tuo punto, ma forse posso aiutarti sottolineando che il tuo ragionamento deve iniziare con una traduzione accurata di Giovanni 10. Ne ho fornito uno di seguito che credo rifletta meglio il contesto di quello incontro tra Gesù ei capi religiosi: «31 Ancora una volta i Giudei raccolsero delle pietre per lapidarlo. 32 Gesù rispose loro: «Vi ho mostrato molte opere eccellenti del Padre. Per quale di queste opere mi lapidate?" 33 I Giudei gli risposero: «Noi ti lapidiamo non per opera eccellente, ma per bestemmia; per... Per saperne di più »
Eric Stai facendo del tuo meglio per separare la Parola da DIO, Il corpo di Cristo ha molte membra tutte autorizzate ad essere chiamate Cristiane, La Divinità ha tre membra. tutti autorizzati a portare il Nome Divino. Questa è la mia comprensione. – La parola Trinità allontana subito le persone a causa della sua associazione con la Chiesa cattolica se sei stato un JW. – Ken
Voglio solo ricordare a tutti che se dimostri che Gesù è Dio, NON hai necessariamente provato la Trinità. Hai almeno dimostrato una dualità. La gente sembra dimenticarlo tutto il tempo. Si concentrano così tanto sulla prova della divinità di Cristo, e tutto perché pensano che ciò verificherà la dottrina della Trinità. Ma non è necessario che sia così. E questo vale anche per quelli dall'altra parte; se qualcuno ti dimostra la divinità di Cristo, non sei costretto ad accettare la Trinità. Molte persone pensano che sia così,... Per saperne di più »
rajeshsony Con il massimo rispetto ho solo detto che era la mia comprensione. Preferisco non chiamarla Trinità ora, ma sei libero di chiamarla come vuoi. Non c'è dubbio sulla divinità di Cristo. Ma penso che ci siano molte idee sbagliate in giro che hanno reso difficile capire cosa sia la "trinità". Che dire se Gesù non è l'Onnipotente, ha mai affermato di esserlo? Ma ha ancora il diritto di portare il Nome Divino. Quanto allo Spirito Santo. Se è lo Spirito Santo di DIO, allora... Per saperne di più »
Sono d'accordo sul fatto che lo Spirito è una parte di Dio, ma il ragionamento che hai usato per arrivare a quella conclusione non è valido. Si può facilmente possedere qualcosa senza che sia parte integrante della loro natura. Ad esempio, possiedo un cane... La gente lo chiamerebbe il cane di Rajesh. Ma quel cane non è intrinseco alla mia natura, nonostante io lo possieda. Ma, ancora una volta, sono d'accordo che lo Spirito di Dio è una parte di Lui.
Buona giornata. 🙂
rajeshsony – Pensavo che stessimo discutendo in modo intelligente qui, stai suggerendo che potrebbero esserci dei cani nel corpo di Cristo chiamati cristiani? – La mia comprensione è che i Tre membri della Divinità sono tutti della stessa Natura, quindi tutti autorizzati a portare il Nome Divino. Gesù è unico, lo Spirito Santo è unico e YHWH è unico secondo Heiser e molti altri studiosi il significato di monogenesi non "unigenito" – Ken
Avrei dovuto dire monogeni non monogenesi. Chiedo scusa.. Ecco un articolo da un sito web sottotitolato “Gesù come Monogenes” “La storia dell'interpretazione di questa parola è piuttosto affascinante. Prima e durante il Nuovo Testamento la parola significava chiaramente qualcosa come "unico" o "solo". Tuttavia, in modo abbastanza affascinante e senza giustificazione, il significato fu cambiato in "unigenito" nei primi secoli cristiani. La distorsione della parola nella Vulgata latina e la successiva perpetuazione dell'errore nella versione di Re Giacomo del 1611 d.C. rendono una lettura affascinante. Potrebbe sembrare che abbiamo... Per saperne di più »
Quindi vorresti farci credere che YHWH, volendo aiutare i suoi figli umani e scegliendo la metafora di una relazione padre figlio e poi chiamando suo figlio l'unico, si aspetterebbe che i suoi figli non tengano conto del fatto che ogni figlio è generato?
Eric Non spetta a me farti credere a qualcosa. Sei stato tu a lanciare la sfida perché qualcuno spiegasse o cercasse di spiegare la Trinità. Sai tu stesso che non è facile da spiegare. Sto solo seguendo quello che dicono gli altri. Non ero un trinitario. Mi sono appena ricordato che Michael Heiser aveva detto qualcosa sui Due Poteri in Paradiso anni fa. Non mi ha mai infastidito la Trinità. Come Cooper, non credo che la comprensione della Trinità sia necessaria per la salvezza. Penso che la grazia e l'amore di Dio siano più importanti! Che cosa ha fatto Gesù... Per saperne di più »
Scrivi: "Non credo che la comprensione della Trinità sia necessaria per la salvezza”.
Saresti dell'opinione che possiamo credere a una qualsiasi delle seguenti teologie ed essere comunque salvati per stare con Cristo come re e sacerdoti nel regno dei cieli?
Trinitarismo?
Arianesimo?
Socinianesimo?
Gnosticismo?
Eric Sono un tipo terrestre, dal momento in cui ho visto la mia prima farfalla e il mio fiore mi sono innamorato della creazione di Dio. Sono stato un peccatore fino al momento presente. Non capisco le cose celesti. Se DIO mi permette di risorgere sulla terra attraverso l'opera di Gesù sulla croce, allora mi basta. – I migliori auguri – Ken.
Ken semplice domanda, quanto di "Ortodossia cristiana" ti iscrivi? Ken? Ken? KEN? Buffo come tutti usino quello che io chiamo approccio "NPR Radio/Amore" per cercare di incastrare queste dottrine in gola alle persone e poi, quando veramente spinte sull'argomento, "svolazzano via"? quello che trovo è una finta umiltà e una totale mancanza di apertura a imparare qualcosa di vero! queste persone dell'Ortodossia sembrano essere tutte in giro pensando di poter sovvertire ogni cristiano che cade fuori dall'Organizzazione JW, non riescono a rendersi conto che così tanti ora sono guidati dallo Spirito Santo... Per saperne di più »
È bello averti con noi, BobPfohl
Ciao Ken Sembra che molti che non fanno più parte dell'organizzazione mantengano ancora un sistema di credenze molto rigido. Giovanni 3:16 riassume la nostra salvezza nel credere in Cristo. Naturalmente il termine credere significa più che semplicemente credere che esistesse. Dobbiamo riporre fede e apprezzamento nel suo sacrificio, che include comportarsi nel modo in cui Gesù ci ha istruito. Vedo che Meleti Vivlon ha iniziato a nominare i sistemi di credenze ea chiedere quali porteranno il praticante a essere salvato. A mia conoscenza, l'unico che non si qualificherebbe è lo gnosticismo poiché rifiutano che la morte di Cristo ne abbia avuto... Per saperne di più »
Se YHWH è il nome del Padre e Gesù è il nome del figlio, qual è il nome dato a tutti e tre come la trinità e qual è il nome dello spirito santo?
Un punto valido spesso trascurato nelle discussioni. Grazie.
ken questa è "pura ortodossia"
Vedo che anche se ti sei rimosso dall'organizzazione, alcune delle loro dottrine ti sono ancora care. Va bene, l'importante è che entrambi siamo riusciti a uscire dalle grinfie di GB. Per la cronaca, non credo che la fede (o l'incredulità) nella Trinità sia necessaria per la salvezza, ma penso che non sia necessario riferirsi a un biblista evangelico come un bugiardo solo perché insegna una dottrina in cui non credi. Consiglio vivamente Alan F. Segals "Two Powers in Heaven", è ancora il miglior lavoro accademico disponibile oggi per tracciare il... Per saperne di più »
Cooper, credi che tutti gli insegnamenti dell'organizzazione siano falsi?
Credo che qualsiasi loro insegnamento basato su un'interpretazione errata delle scritture, ad esempio interpretando senza riguardo per il contesto culturale originale, sia falso. Credo anche che tutte le dottrine che sostengono e che devono sostenere citando erroneamente esperti, nascondendo prove e mentendo apertamente siano anch'esse false. Mi viene in mente il 1914.
Sono d'accordo, ma ciò significherebbe anche che la Trinità è falsa poiché si basa su un'interpretazione errata della Scrittura.
Questa è la tua opinione, ma dove sono le prove? Ho citato numerose scritture, scritti del secondo tempio e alcuni targum per dimostrare il mio punto, ovvero che esisteva una struttura teologica trinitaria di base molto prima di Cristo, una posizione ora detenuta da molti studiosi moderni. Ti stai basando su un'opinione accademica obsoleta dell'inizio del XX secolo quando gli studiosi non avevano ancora accesso a molti di questi scritti e di certo non capivano il contesto culturale in cui erano stati scritti. Di conseguenza oggi siamo in una situazione molto posizione migliore per comprendere ciò che credevano gli antichi ebrei. Proprio così siamo... Per saperne di più »
Non mi è chiaro a cosa ti riferisci quando scrivi che mi sto fidando”un'opinione scientifica superata dell'inizio del XX secolo”. Stai rispondendo a un commento che cita no parere accademico a tutti. Ecco il testo del commento a cui stai rispondendo:
Sono d'accordo, ma ciò significherebbe anche che la Trinità è falsa poiché si basa su un'interpretazione errata della Scrittura.
Mi riferisco alle interviste che hai avuto con James Penton riguardo alla Trinità, la prima delle quali aveva da offrire il seguente punto di vista: “Ma da quello che mi stai dicendo, non ci sono prove nella Bibbia, né nella storia di la nazione d'Israele prima di Cristo, né alcuna comunità cristiana fino al 3° secolo di una chiara indicazione di una Trinità”. Penton è quindi d'accordo con la tua affermazione. Questo sembra essere il quadro su cui lavori in ogni tuo articolo Trinity che ho letto, e visto che è il tuo sito web penso che le persone qui dovrebbero... Per saperne di più »
Cooper "La verità è verità" e se vuoi fare affidamento sul pensiero di "uomini con lettere" per farti ragionare per provare qualcosa di chiaro come l'origine della trinità, e per cercare di costruirne piccoli frammenti facendo parte del pensiero ebraico da il passato, quindi dipende da te, se studi sia le scritture che gli scritti storici secolari, la dottrina della Trinità è arrivata attraverso Nimrod e Babilonia, non dalla "cabala degli antichi ebrei", è stata chiaramente introdotta nell'organizzazione cristiana apostata dopo il morte di Giovanni, e poi pienamente accettata e spinta dal buon vecchio... Per saperne di più »
Sottoscrivi ancora le idee di Alexander Hislop? Si è letteralmente inventato tutto. Le sue teorie non erano basate su nulla di credibile, soprattutto sulla sua immaginazione. Anche l'organizzazione non lo cita più. Temo che tu stesso sia stato fuorviato da un letterato.
LOL "Si è letteralmente inventato tutto” e con una tale affermazione (una bugia) si nega tutta quella documentazione storica!!! lol è chiaro dove si trova il tuo cuore/mente!
Documentazione storica?? Dubito che tu abbia esaminato l'argomento troppo in profondità, altrimenti non avresti fatto tali affermazioni. Grazie per avermi chiamato indirettamente bugiardo. Ti farò il servizio di non ricambiare l'insulto fratello, poiché mi sembra che tu creda veramente che la Trinità provenga da Nimrod. Dirò che sento che sei fuorviato, e spero che un giorno tu "giungerai a un'accurata conoscenza della verità" per citare i nostri vecchi fratelli JW. Dio ti benedica BobPfohl.
cooper Non capisco davvero come la teoria dei DUE poteri in cielo supporti la Trinità. Non si oppone alla Trinità? Se la Trinità fosse vera, non sarebbero TRE poteri in Cielo? La Trinità afferma che il Padre, il Figlio e lo Spirito Santo sono tutti couguali e coeterni, il che significa che nessuno di loro ha un inizio (ognuno è increato) E che ciascuno è lo stesso in termini di potere e autorità. Se una tale nozione fosse vera, non la vedremmo riflessa, oh non so, nella parola di Dio, la Bibbia? Se la nozione di un Dio che è «1 essenza, 3... Per saperne di più »
Ciao rajeshsony I giorni degli ebrei di Gesù avevano molti punti di vista diversi su come opera esattamente Dio. Il motivo dei "due poteri" era solo uno di questi, ed è uno per il quale abbiamo manoscritti esistenti per essere chiamato in questo modo. Ci sono altri scritti che preservano altre tradizioni che mostrano che molti ebrei si attenevano a una struttura teologica "tre in uno". Filone registra tali tradizioni, così come Origene che ha appreso dal suo maestro ebreo. L'ascensione di Isaia, documento che ha strette affinità con i documenti di Qumran, si apre con le parole di Isaia a Ezechia usando una formula trinitaria:... Per saperne di più »
Ho l'impressione che per un trinitario, qualsiasi menzione dei tre in un singolo versetto supporti la totalità della loro dottrina. Abramo, Issac e Giacobbe sono tutti menzionati nello stesso versetto e condividono tutti la stessa natura, ergo, una Trinità.
Credo che la prima vera Trinità fosse composta dai primi 3 ribelli contro Geova, e quella era Satana, Eva e Adamo, quella era la prima Trinità!
Cooper: è un falso presupposto da parte di tutti i "cristiani ortodossi" che trollano qui per concludere che solo perché una persona ha lasciato "l'organizzazione" (di JWS) desidera o dovrebbe tornare all'"ortodossia cristiana"!!! al contrario, i veri cristiani sono guidati dallo spirito di Dio a progredire sia dall'"ortodossia che dall'Organizzazione JW" per continuare ad allontanarsi dalla grande apostasia e ad allineare il loro pensiero al regno di Gesù, che presto sarà qui! questo significa andare oltre il “pensiero di gruppo” che intrappola entrambi i gruppi!! (2 Tessalonicesi 2:3-5) 3 Nessuno vi svia in alcun modo, perché... Per saperne di più »
"Affinché Egli possa innalzare il Suo corpo, deve essere stato un Essere Spirituale entro i tre giorni." perché capisci Giovanni 2:19 nel modo in cui lo comprendi?
Meleti Vivlon,
Sto ancora cercando di capire come coloro che erano jdub, hanno ancora una mentalità spirituale e credono in Dio, si stanno poi voltando e adottando la teoria della trinità della cristianità. Nella mia mente, è l'equivalente di lasciare un cattivo ragazzo solo per ottenere un rimbalzo senza nemmeno sapere davvero chi è. Penseresti che qualcuno che si allontana dalla falsa dottrina non sarebbe così ansioso di prendere un altro piatto e di non esaminare prima tutti gli ingredienti. Come mai questo accade?
La mia teoria è che il bisogno di appartenere a un gruppo, di non essere soli, travolge il loro amore per la verità.
Forse Dio li perdonerà!
Sono sicuro che Dio perdonerà anche gli Unitari!
Sono sicuro che Dio perdonerà anche i Trinitari!
Ci sono quattro schiavi. Solo uno riceve il premio offerto ai cristiani da Gesù. Ma a quanto pare, due di loro hanno un'altra possibilità nella vita. “Poi Pietro disse: “Signore, racconti questa illustrazione solo a noi o anche a tutti?” 42 E il Signore disse: «Chi è veramente l'economo fedele, il discreto, che il suo padrone nominerà sul suo corpo di servitori perché continui a dare loro la misura delle provviste a suo tempo? 43 Felice è quello schiavo se il suo padrone, venendo, lo trova mentre lo fa! 44 In verità vi dico che lo costituirà sopra ogni cosa... Per saperne di più »
Se traiamo conclusioni come questa”Sono sicuro che Dio perdonerà anche i Trinitari!” non stiamo facendo "un giudizio" nel nostro cuore che il pensiero sbagliato è ok? e quindi qual è l'incentivo a ricercare la verità come una “perla preziosa”, Paolo parlò di essere “in qualche modo disapprovato”, quindi dovremmo stabilire regole per noi stessi o per gli altri presumendo ciò che Geova perdonerà e non perdonerà, cioè in sostanza “giocare Dio” e violando tecnicamente il primo comandamento!
Caro BobPohl, la mia risposta a Cooper non era intesa come una condanna, ma proprio il contrario. Sai, sono molto lontano dal giudicare qualcuno. La mia risposta è stata solo una replica che sostanzialmente ha seguito il mio commento sopra, dove ho evidenziato l'amore. Quindi il significato nascosto (forse) della mia risposta a Cooper riguarda l'amore reciproco: "Sono sicuro che Dio perdonerà anche i Trinitari!" + "Sono sicuro che Dio perdonerà anche gli Unitari!" = "Soprattutto, continua amandoci a vicenda con fervore, poiché l'amore copre una moltitudine di peccati». (1 Pietro 4:8). Quindi Cooper ama tutti gli Unitari (e certamente anche i Trinitari) e vuole... Per saperne di più »
Mio caro Frankie, prima di tutto, il mio amore per te e Cooper mi motiva a mettere in guardia entrambi sul diventare giudici al posto di Dio o di suo figlio! La piena e corretta comprensione dell'“amore” è davvero molto importante nella nostra capacità di essere “uno con Dio” e suo Figlio. Quindi, guardiamo alle Scritture per aiutarci a capirlo meglio. (Marco 8:30-33) 30 Allora ordinò loro rigorosamente di non parlare di lui a nessuno. 31 Inoltre, cominciò a insegnare loro che il Figlio dell'uomo doveva subire molte sofferenze ed essere rigettato dagli anziani e dal capo... Per saperne di più »
Caro BobPfohl,
dobbiamo perdonarci a vicenda – questo è il comandamento di nostro Signore:
"Perché se perdoni agli altri le loro colpe, anche il tuo Padre celeste perdonerà te”, (Mt 6:14)
Inoltre:
Matteo 18:22; Luca 11:4; 17:4; Giovanni 20:23; 2 Cor 2; Ef 10:4; Col 32:3.
Non ho altro da dire su questo. Per favore, prova a pensare al perdono.
Con affetto, Frankie.
Caro Frankie, non vedo alcun peccato commesso qui? a meno che tu non consideri la disciplina un peccato? Di cosa senti esattamente che non sto perdonando o per cui? (2 Timoteo 3:8-4:5) 8 Ora, nel modo in cui Jannes e Jabres si opposero a Mosè, così anche questi continuano a opporsi alla verità. Tali uomini sono completamente corrotti nella mente, disapprovati per quanto riguarda la fede. 9 Tuttavia, non faranno più progressi, perché la loro follia sarà molto chiara a tutti, come fu con quei due uomini. 10 Ma tu hai seguito da vicino il mio insegnamento, il mio corso di vita, il mio proposito, la mia fede, il mio... Per saperne di più »
Caro Bob Pohl,
Quindi ti ho accusato di non perdonare? Sono seduto sul trono del giudizio di Geova? E cos'altro pensi delle mie semplici affermazioni che dovremmo perdonarci a vicenda? Di cos'altro mi stai accusando?
Non ho mai condannato nessuno e non condanno nemmeno te. Non so quale sia la tua intenzione.
Lasciami solo! Fine della discussione.
Frankie, quando usi il termine "le mie semplici affermazioni" mostra che desideri presentarti come umile agli occhi di coloro che osservano le tue parole, le tue 2 domande iniziali sono modi intelligenti per accusarmi di giudicare la tua "eventualità" non il tuo comportamento, non solo Geova o suo figlio possono farlo, ma il tuo comportamento è molto trasparente per me, e non fai ciò che ha esposto, quindi perdi l'ignoranza e neghi il tuo comportamento e cerchi di soffocare qualsiasi ulteriore discussione per poter arrivare a una verità e conclusione onesta o consenso sulla verità. quindi, non c'è... Per saperne di più »
Sono completamente d'accordo!
Caro Bob,
Voglio scusarmi per la mia risposta rigorosa al tuo commento. A volte non ho una buona giornata, ma non posso arrabbiarmi a lungo. Non sono affatto arrabbiato con te, e spero che tu non sia arrabbiato nemmeno con me. Possiamo avere opinioni diverse, ma più importante è l'amore tra fratelli e sorelle, tra me e te e tutti noi.
Vorrei abbracciarvi e vi auguro tanta benedizione di Dio nel vostro viaggio da WT a Gesù Cristo.
Con affetto, Frankie.
Questo consiglio è rilevante.
“. . .Anche se pecca contro di te sette volte al giorno e torna da te sette volte dicendo: 'Mi pento', devi perdonarlo"» (Lc 17).
Notiamo che il perdono non è concesso volente o nolente, ma piuttosto come conseguenza di una richiesta di pentimento.
Caro Eric, penso che la prima scrittura che ho menzionato sia pertinente: “Poiché se perdoni ad altri i loro peccati, anche il Padre tuo celeste perdonerà a te” (Mt 6) – ma anche gli altri sono importanti. Quel testo parla di un'azione che devi prima intraprendere contro tuo fratello – questo è importante. Devi essere attivo nel perdono perché: „…se non perdonerai ad altri i loro peccati, neppure il Padre tuo perdonerà i tuoi peccati.“ (Mt 14). Se non perdono, non sarò perdonato. Tuttavia, Dio può perdonare colui che ha peccato contro di me, anche se... Per saperne di più »
Dobbiamo armonizzare tutte le scritture per ottenere una piena comprensione ed essere equilibrati. Dio non perdona tutti. Altrimenti, non ci sarebbe bisogno del lago di fuoco. L'elemento importante è la nostra disponibilità a perdonare ogni volta che c'è un vero pentimento.
Per quel che vale, l'amore reciproco è ciò che ho ottenuto dal tuo commento! Dio ti benedica fratello.
non stai "giudicando" Cooper con il tuo modo di pensare? e non è una cosa pericolosa da fare?
Non ho giudicato nessuno al posto di Dio, prego che tutti i miei fratelli continuino sulla via stretta verso la vita.
senza pentimento?
Questo è ciò che io chiamo "pensiero di gruppo" è legato a un lavaggio del cervello satanico legato a tante cose: la trinità = gruppo di 3, democrazia = obbedienza alla maggioranza di un gruppo, (che è il trucco usato da Rutherford controllo del gruppo degli Studenti Biblici), questa necessità e la programmazione sociale che Satana ha socialmente ingegnerizzato in noi è fortemente promossa dalla società e la fedeltà è al gruppo e ai capigruppo, questo è stato fatto molto abilmente da Rutherford che ha iniziato nel 1917 la letteratura che ha scriveva sempre menzionando “Dio” o “Geova” allora... Per saperne di più »
"il lettore alla fine vede le due cose separate come "Dio" e "l'organizzazione" uguali, questo è un uso molto intelligente del pensiero di gruppo". L'esempio più recente e forse più grande di ciò è stato l'articolo di studio 39 della Watchtower di settembre 2021, "Quando una persona cara lascia Geova". In tutto l'articolo, essere disassociati/dissociarsi dall'organizzazione è equiparato a "lasciare Geova". In realtà non sono sicuro se l'articolo menzioni anche "lasciare l'organizzazione" una volta. Non credo che lo faccia. Dice sempre e solo “lasciando Geova”. È incredibile quanto sia andato lontano. Nella mente di JW, lasciare l'organizzazione è sinonimo... Per saperne di più »
sinceramente, se una persona che cerca la verità genuina è un testimone di Geova perché crede che la “verità di Dio” si trovi solo entro i confini di quell'organizzazione umana, e quindi si trova di fronte alla possibilità che ciò non sia vero, allora hanno una decisione difficile da prendere, quindi li mette alla prova su quanto sia genuino l'amore per Dio rispetto all'amore per sé o per gli altri (gruppo). così tanti amano il gruppo che pensa a Dio, e quando sono "disassociati da JWS" cercano l'accettazione del Gruppo piuttosto che realizzare il vero Dono di Dio nell'essere espulsi... Per saperne di più »
Bob Pfohl,
Questi pensieri e ragionamenti tratti dalle Scritture sono brillanti. Li ruberò spudoratamente per il video finale della serie Trinity. ?
Non c'è vergogna in noi che collaboriamo insieme, io sono un grande sostenitore della Sinergia, e quando si getta nello spirito santo di Dio si può ottenere molto bene! ho così tante cose che voglio condividere con te e gli altri qui riuniti! Possiamo vantarci nella Buona novella della verità: (1 Corinzi 9:15-18) 15 Ma io non mi sono servito di uno solo di questi [provvedimenti]. In verità, non ho scritto queste cose perché così dovrebbe diventare nel mio caso, perché sarebbe più bello per me morire che - nessuno farà la mia ragione... Per saperne di più »
Mentre la Beroean Picket Bible & Tract Society discute tra di loro, i pazzi che gestiscono il mondo stanno cercando di capire in quali città lanceranno le loro armi nucleari!!
Perché parli in modo così sprezzante di noi?
Eric – Poiché gli articoli e i video che fai causeranno sempre delle divisioni, forse hai qualche ragione ben radicata per prendere sempre di mira la Watchtower invece di concentrarti su cose positive come molti altri siti cristiani "ortodossi". Questa è solo la mia opinione- Bisogna aggiungere. – !
!
(Matteo 10:33-35) . . .. 34 Non credere che io sia venuto a portare la pace sulla terra; Sono venuto a portare, non la pace, ma una spada. 35 Perché io venni a fare divisione, con un uomo contro suo padre, e una figlia contro sua madre, e una nuora contro sua suocera.
Le divisioni sono le conseguenze degli individui che vanno contro la legge di Dio e di coloro che si sforzano di allinearsi con Dio!
Sì, Ken se non sei interessato sta progredendo oltre l'"Ortodossia" resta con esso e muori con esso!
Come sei "su tutta la mappa" nel tuo disperato desiderio di "far deragliare questo treno"!
Eric – Perché parli in modo così sprezzante dei leader della WBTS anche se potrebbe essere leggermente velato. Perché mi stai censurando? Stai usando un ip logger? Perché tutti usano alias? Di cosa hanno paura? Matteo 10:37. – Ken
Quindi la mia domanda era chiederti perché parli in modo denigratorio di noi e la tua risposta è stata scagliare accuse più denigratorie???
Se non sei felice qui, perché continui a venire?
1) Lo faccio per la stessa ragione per cui Gesù parlò in modo sprezzante dei capi religiosi del suo tempo. Hai un problema con quello? 2) Credi che censurare qualcuno sia sempre sbagliato? 3) Non sono sicuro di cosa sia un IP logger, ma non ne uso uno. Non sono sicuro del motivo per cui pensi che ne avrei bisogno. 4) Usiamo qui degli pseudonimi perché stiamo cercando di evitare la persecuzione. (Suppongo che tu non sia mai stato un JW.) 5) Non accetto la premessa della tua domanda. È come se ti chiedessi quando hai smesso... Per saperne di più »
Eric Se mi permetti di rispondere alle tue affermazioni senza essere censurato 1) I leader religiosi hanno visto o sapevano che Gesù stava facendo miracoli. Non riesco a ricordare che i GB abbiano fatto miracoli a meno che tu non possa contare le build rapide. 2) Non credo che censurare sia sempre sbagliato ma ti ho chiesto perché mi stavi censurando via email e ho pensato di avere diritto a una risposta. 3) Nelle tue regole menzioni che se qualcuno fosse disconnesso non sarebbe stato "tracciato" e tu stesso hai detto che hai scritto software e conosci la programmazione. Ti ho chiesto solo se... Per saperne di più »
Mi hai chiesto perché parlo in modo sprezzante del GB e ho risposto che lo faccio per lo stesso motivo per cui Gesù ha parlato in modo sprezzante dei leader religiosi di questo giorno. Quindi mi aspettavo che tu rispondessi alla mia domanda, ma invece, hai escogitato questo ragionamento confuso:
1) I capi religiosi vedevano o sapevano che Gesù stava operando miracoli. Non riesco a ricordare che i GB abbiano fatto miracoli a meno che tu non possa contare le build rapide.
Cosa c'entrano i GB che non fanno miracoli con qualcosa?
2) Avresti avuto diritto a una risposta se la tua premessa fosse vera, ma ancora una volta stai lavorando su una premessa falsa. Ecco la definizione di “censura”.
"esprimere una severa disapprovazione per (qualcuno o qualcosa), specialmente in una dichiarazione formale".
Per quanto ne so, non te l'ho fatto, ma se non è così, per favore indicami dove l'ho fatto.
4) Perché ti dispiace per la nuova regola? È troppo faticoso includere il testo dei tuoi riferimenti per risparmiare ai tuoi lettori il lavoro di cercarlo? Hai scritto in chiusura "Se hai l'amore più profondo, caro Eric, consentirai questa risposta - I migliori auguri - Ken" Ho consentito a tutte le tue risposte fino ad oggi, non è vero? Hai ragione sul fatto che non conosco le tue circostanze né il tuo livello di conoscenza della Bibbia, quindi permettetemi di spiegare che quando dico "amore più profondo", mi riferivo all'amore agape, che sempre... Per saperne di più »
Eric – Con rispetto no, non l'hai fatto. "Se non sei felice qui, perché continui a venire?" Ho risposto "Forse avevi la "verità"". Non è mai apparso anche se ho ricevuto un'e-mail che diceva che l'avevi approvato. Perciò mi avevi censurato contrariamente a quanto avevi detto: "Io non ti biasimo". Ti ho chiesto qual è la differenza tra censura e approvazione. Non hai mai risposto a questa domanda. censura e disapprovazione sono sinonimi Se devo avere la tua approvazione (è il tuo sito web hai ragione) allora non appena disapprovi allora tu... Per saperne di più »
Ti sei lamentato di essere stato censurato quando ti ho messo in coda per l'approvazione. Questa non è censura. Ho passato tutti i tuoi commenti che ritenevo non violassero le linee guida per i commenti sul forum. Alcuni hanno violato le linee guida, come questa, ma le ho approvate comunque.
Ken, mi sembri abbastanza trasparente e non hai paura di spiegartelo, inizi sempre i tuoi messaggi con affermazioni come "Con rispetto", "Per quel che vale", "Non ho giudicato nessuno" ecc. questo si chiama “segnalazione di virtù”! è progettato per far sì che le persone ti vedano come una "persona con virtù!" il problema è che ti autodichiari costantemente quella virtù in te stesso piuttosto che lasciare che i tuoi ascoltatori lo determinino con le tue parole e azioni, (questa è una forma di vanto in te stesso)! poi arriva il tuo attacco, sempre progettato per dipingere come la persona con cui stai discutendo... Per saperne di più »
Nessun alias qui?, che mi dici del tuo "nome completo e trasparente" Ken? Ken questa è la paura che dovresti avere!! (Ecclesiaste 3:14) 14 Sono giunto a sapere che tutto ciò che fa il vero Dio durerà per sempre. Non c'è nulla da aggiungere e nulla da sottrarre. Il vero Dio l'ha fatto in questo modo, in modo che le persone lo temano. Ecclesiaste 12:13-14 13 La conclusione della questione, essendo stato udito tutto, è: Temete il vero Dio e osservate i suoi comandamenti, poiché questo è tutto l'obbligo dell'uomo. 14 Poiché il vero Dio giudicherà ogni azione, anche quella nascosta... Per saperne di più »
ken: le tue accuse di usare "un ip logger" sembrano di natura demoniaca!
(Genesi 3:4, 5) . . .A questo il serpente disse alla donna: “Certamente non morirai. 5 Poiché Dio sa che nel giorno stesso in cui ne mangerai, i tuoi occhi si apriranno e sarai come Dio, conoscendo il bene e il male».
cattivo uso del “potere della suggestione”!!
Ken, quello che tu chiami "discutere tra loro" come se fosse una "cosa brutta" avere una "discussione teocratica costruttiva" la Scrittura definisce come un processo necessario per gli uomini che sono uniti nell'avere l'obiettivo di trovare la verità per poter incontrare e discutere e permettere allo “Spirito Santo” di guidarli a un giusto consenso! invece, cerchi di interrompere quel processo con un diversivo da "guerra satanica" da cui i "genuini cristiani" dovrebbero stare alla larga! Confidiamo nel nostro grande Dio Geova e in suo Figlio, che si assicureranno che la sua volontà e il suo proposito si realizzino nei tempi previsti... Per saperne di più »