このテーマの一部1では、ヘブライ語聖書(旧約聖書)を調べて、神の息子、ロゴについて明らかにしたことを確認しました。 残りの部分では、キリスト教の聖書の中でイエスについて明らかにされたさまざまな真理を調べます。
_________________________________
聖書の執筆が終わりに近づいたとき、エホバは年老いた使徒ヨハネに霊感を与えて、イエスの人間以前の存在に関するいくつかの重要な真理を明らかにしました。 ジョンは彼の福音書の冒頭の節で彼の名前が「言葉」(私たちの研究の目的のためのロゴス)であることを明らかにしました。 ヨハネによる福音書第1章1,2、XNUMX節よりも議論され、分析され、議論されてきた聖書の一節を見つけることができるかどうかは疑わしいです。 これは、翻訳されたさまざまな方法のサンプルです。
「初めにみことばがあり、みことばは神と共にあり、みことばは神でした。 これは神と共に始まりました。」-新世界訳聖書-NWT
「世界が始まったとき、みことばはすでにそこにありました。 みことばは神と共にあり、みことばの性質は神の性質と同じでした。 言葉は初めに神と共にそこにありました。」–ウィリアム・バークレーによる新約聖書
「世界が創造される前に、みことばはすでに存在していました。 彼は神と一緒でした、そして彼は神と同じでした。 言葉は最初から神と共にありました。」–今日の英語版の良いたより聖書– TEV
「初めにみことばがあり、みことばは神と共にあり、みことばは神でした。 同じことが、神と共に始まりました。」(ジョン1:1アメリカ標準版– ASV)
「初めにみことばがあり、みことばは神と共にあり、みことばは完全に神でした。 言葉は初めに神と共にありました。」(ジョン1:1 NET聖書)
「すべての時間の前の初めに」は言葉(キリスト)であり、言葉は神と共にあり、言葉は神ご自身でした。 彼はもともと神と共におられました。」–増幅された新約聖書– AB
人気のある聖書翻訳の大部分は、アメリカの標準版のレンダリングを反映しており、英語の読者にロゴが神であることを理解させます。 NETやAB聖書のようないくつかは、神と言葉が同一であるというすべての疑念を取り除くために、元のテキストを超えています。 方程式の反対側-現在の翻訳の中で注目に値する少数派-には、「…言葉は神でした」というNWTがあります。
ほとんどのレンダリングが初めて聖書の読者にもたらす混乱は、 ネット聖書なぜなら、それは疑問を投げかけるからです。「どうして、みことばは完全に神であり、神と共にあるために神の外にまだ存在することができるのでしょうか?」
これが人間の論理に反しているように見えるという事実は、それを真実として失格にするものではありません。 無限を完全に理解することはできないので、私たち全員が神が始まらないという真理に苦しんでいます。 神はヨハネを通して同様に気が遠くなるような概念を明らかにされましたか? それとも、このアイデアは男性からのものですか?
質問はこれに要約されます:ロゴスは神ですか?
あの厄介な不定冠詞
多くの人が新世界訳聖書のJW中心の偏見を批判しています。特に、古代の写本には見られないため、NTに神の名前を挿入することです。 とはいえ、一部のテキストの偏見のために聖書翻訳を却下した場合、それらすべてを却下する必要があります。 私たちは自分自身に偏見を持って屈服したくありません。 それでは、ジョン1:1のNWTレンダリングをそれ自体のメリットについて調べてみましょう。
一部の読者は、「…言葉は神であった」という表現がNWTにほとんどユニークではないことに気付くでしょう。 実際、いくつかの 70の異なる翻訳 それまたはいくつかの密接に関連する同等物を使用してください。 ここではいくつかの例を示します。
- 1935 「そして、みことばは神でした」 –聖書—アメリカの翻訳、ジョンMPスミスとエドガーJ.グッドスピード、シカゴ。
- 1955 「だから、みことばは神だった」 –ヒュー・J・ションフィールド、アバディーンによる本物の新約聖書。
- 1978 「そして神のようなものはロゴだった」 – Das Evangelium nach Johannes、ベルリンのJohannesSchneider作。
- 1822 「そしてみことばは神でした。」 –ギリシャ語と英語の新約聖書(A.ニーランド、1822年)。
- 1863 「そしてみことばは神でした。」 –新約聖書の直訳(ハーマン・ハインフェッター[フレデリック・パーカーの仮名]、1863年)。
- 1885 「そしてみことばは神でした。」 –聖書についての簡潔な解説(ヤング、1885年)。
- 1879 「そしてみことばは神でした。」 – Das Evangelium nach Johannes(J。Becker、1979);
- 1911 「そしてみことばは神でした。」 – NTのコプト語バージョン(GWホーナー、1911年)。
- 1958 「そしてみことばは神でした。」 –私たちの主であり救い主であるイエスの新約聖書は油そそがれました」(JLトマネク、1958年)。
- 1829 「そしてみことばは神でした。」 –モノテッサロン; または、1829人の福音書記者による福音の歴史(JSトンプソン、XNUMX年)。
- 1975 「そしてみことばは神でした。」 – Das Evangelium nach Johannes(S。Schulz、1975);
- 1962年、1979年「 『言葉は神でした』。 または、より文字通り、「神は言葉でした。」」1979つの福音書と啓示(R.ラティモア、XNUMX年)
- 1975 そして、神(または神のようなもの)は言葉でした」DasEvangelium nach Johnnes、ジークフリートシュルツ、ゲッティンゲン、ドイツ
(特別な感謝 Wikipedia このリスト用)
「言葉は神である」という表現の支持者は、これらの翻訳者に対して、不定冠詞「a」が原文にないことを述べるバイアスを課すでしょう。 インターリニアレンダリングは次のとおりです。
「初めに言葉があり、その言葉は神と共にあり、神は言葉だった。 これは、神に向かって始まりました。」
どうして何十もの 聖書学者と翻訳者 それを逃す、あなたは尋ねるかもしれませんか? 答えは簡単です。 彼らはしませんでした。 ギリシャ語には不定冠詞はありません。 翻訳者は、英語の文法に準拠するためにそれを挿入する必要があります。 これは、平均的な英語を話す人にとっては想像しがたいことです。 この例を考えてみましょう。
「一週間前、私の友人であるジョンは、起きてシャワーを浴び、シリアルのボウルを食べた後、バスに乗って教師として仕事を始めました。」
とても奇妙に聞こえますよね? それでも、あなたは意味を得ることができます。 ただし、英語では定名詞と不定名詞を区別する必要がある場合があります。
簡単な文法コース
この字幕があなたの目をかすめさせているなら、私は「簡潔」の意味を尊重することを約束します。
認識する必要がある名詞には、不定、定、固有の3種類があります。
- 不定名詞:「男」
- 定名詞:「男」
- 固有名詞:「ジョン」
英語では、ギリシャ語と異なり、神を固有名詞にしました。 1のレンダリングJohn 4:8「神は愛です」と言います。 私たちは「神」を固有名詞、本質的には名前に変えました。 これはギリシャ語では行われないため、ギリシャ語の線形間のこの節は「 神は愛である"。
したがって、英語では固有名詞は明確な名詞です。 それは、私たちが誰を参照しているのかを確実に知っていることを意味します。 名詞の前に「a」を付けることは、私たちが明確ではないことを意味します。 私たちは一般的に話している。 「神は愛である」と言うことは無期限です。 本質的に、私たちは「どんな神も愛である」と言っています。
はい? 文法レッスンの終わり。
翻訳者の役割は、著者が個人的な感情や信念に関係なく、可能な限り忠実に他の言語に書いたことを伝えることです。
ジョン1:1の非解釈的レンダリング
英語の不定冠詞の重要性を示すために、それなしで文を試してみましょう。
「聖書のヨブ記では、神は神であるサタンに話しかけていることが示されています。」
私たちの言語で不定冠詞を持っていなかった場合、サタンが神であるという理解を読者に与えないように、この文をどのように表現しますか? ギリシャ人からヒントを得て、これを行うことができます:
「聖書のヨブ記では、 神は、神であるサタンに語りかけられるように示されています。」
これは、問題に対するバイナリアプローチです。 1または0。 オンまたはオフ。 とても簡単。 定冠詞が使用されている場合(1)、名詞は定冠詞です。 そうでない場合(0)、それは無期限です。
ギリシャの心についてのこの洞察で、ジョン1:1,2をもう一度見てみましょう。
「最初に言葉があり、その言葉は 神と神は言葉でした。 これ(1)はに向かって始まっていた 神。"
2つの定名詞は不定名詞を入れ子にします。 ジョンがイエスが単なる神ではなく神であることを示したいなら、彼はそれをこのように書いたでしょう。
「最初に言葉があり、その言葉は 神と 神は言葉でした。 これ(1)はに向かって始まっていた 神。"
これで、XNUMXつの名詞すべてが明確になりました。 ここには謎はありません。 これは基本的なギリシャ語の文法です。
明確な名詞と不定の名詞を区別するためのバイナリアプローチを採用していないため、適切な記事の前に付ける必要があります。 したがって、正しい偏りのない文法レンダリングは「言葉は神でした」です。
混乱の1つの理由
バイアスにより、多くの翻訳者はギリシャ語の文法に反し、「言葉は神でした」のように、固有名詞の神とヨハネによる福音書第1章1節を表現します。 イエスが神であるという彼らの信念が真実であるとしても、それはそれが最初に書かれた方法を破るためにヨハネを1:1にすることを許しません。 NWTの翻訳者は、これを行うことについて他の人に批判的ですが、NWTで何百回も「主」を「エホバ」に置き換えることによって同じ罠に陥ります。 彼らはそこにある以上のことを知っていると推測します。 これは推測による修正と呼ばれ、霊感を受けた神の言葉に関しては、従事することは特に危険な慣行です。(De 4:2; 12:32; Pr 30:6; Ga 1:8; 22に関して:18、19)
この信念に基づくバイアスの原因は何ですか? 部分的には、ヨハネによる福音書第1章1,2、3節の「初めに」XNUMX回使用されたフレーズ。 何から始まりますか? ジョンは指定しません。 彼は宇宙の始まりを指しているのですか、それともロゴスの始まりを指しているのですか? ジョンが次に対XNUMXですべてのものの創造について話すので、ほとんどはそれが前者であると信じています。
これは私たちに知的ジレンマを提示します。 時間は創造されたものです。 私たちがそれを物理的な宇宙の外で知っているので、時間はありません。 ヨハネ1:3は、すべてのものが作成されたときにロゴがすでに存在していたことを明らかにしています。 論理は、宇宙が作成される前に時間がなく、ロゴスが神と共にそこにあった場合、ロゴスは時代を超越し、永遠であり、始まりがないということです。 そこから、ロゴスは何らかの形で神でなければならないという結論への短い知的飛躍があります。
見落とされているもの
私たちは知的傲慢の罠に屈したくはありません。 100年未満前、私たちは宇宙の深遠な謎、つまり相対性理論の封印を解きました。 とりわけ、私たちは初めて可変であることに気づきました。 この知識を武器に、私たちができるのは私たちが知っていることだけだと思います。 物理的な宇宙の時間要素は、存在できる唯一のものです。 したがって、そこにあり得る唯一のタイプの始まりは、私たちの時空の連続性によって定義されるものであると私たちは信じています。 私たちは、目の見える人の助けを借りて、タッチでいくつかの色を区別できることを発見した、盲目で生まれた男のようなものです。 (たとえば、日光の下では赤は青よりも暖かく感じます。)この新たに発見された意識を身につけたそのような男性が、色の本質について広範囲に話すことを想定していると想像してみてください。
私の(謙虚な、私は願っています)意見では、ジョンの言葉から私たちが知っていることは、ロゴが作成された他のすべてのものの前に存在したということです。 彼はそれ以前に自分自身の始まりを持っていますか、それとも常に存在していましたか? どちらにしても確実に言えるとは思いませんが、始まりのアイデアにもっと傾くでしょう。 その理由は次のとおりです。
すべての創造の長子
ロゴスに始まりがないことをエホバが私たちに理解してほしかったら、彼は単にそう言うことができたでしょう。 彼がそれを理解するのに役立つイラストはありません。何もない概念は私たちの経験を超えているからです。 単に伝えられ、信仰によって受け入れなければならないものもあります。
それでもエホバは御子についてそのようなことを何も言わなかった。 代わりに、彼は私たちの理解の範囲内にある比phorを与えてくれました。
「彼は目に見えない神の像であり、すべての被造物の長子です。」(Col 1:15)
私たちは皆、長子が何であるかを知っています。 それを定義する特定の普遍的な特徴があります。 父親が存在します。 彼の長子は存在しません。 父は長子を産みます。 長子が存在します。 父としてのエホバが時代を超越していることを受け入れると、私たちはある基準の枠内で、たとえ私たちの想像を超えたものであっても、息子は父によって生み出されたのではないことを認めなければなりません。 その基本的で明白な結論を引き出すことができないのなら、なぜエホバはこの人間関係を比喩として用いて、御子の性質についての重要な真理を理解するのを助けたのでしょうか。[I]
しかし、それだけではありません。 パウロはイエスを「すべての被造物の長子」と呼んでいます。 それは彼のコロサイの読者を次のような明白な結論に導くでしょう:
- 長子が唯一の生まれであるならば、彼は最初になることができないので、もっと来ることになっていました。 最初は序数であり、そのため、順序または順序を前提としています。
- あとに続くのは創造の残りでした。
これは、イエスが創造の一部であるという必然的な結論につながります。 はい、違います。 ユニーク? 絶対に。 しかし、それでも、創造物。
これが、イエスがこの省庁で家族の比phorを用いて、神を共存する平等ではなく、より優れた父、つまりすべての父である父として言及している理由です。 (ジョン14:28; 20:17)
唯一の神
ヨハネによる福音書第1章1節の偏りのない翻訳は、イエスが神である、つまり、唯一のまことの神であるエホバではないことを明らかにしています。 しかし、それはどういう意味ですか?
さらに、彼を長子と呼ぶコロサイ人の1:15と、彼を一人っ子と呼ぶジョン1:14の間には明らかな矛盾があります。
次の記事のためにこれらの質問を予約しましょう。
___________________________________________________
[I] ここでの長子への言及は、長子がイスラエルで持っていた特別な地位を思い起こさせると推論することによって、この明白な結論に反対する人もいます。彼は二重の部分を受け取ったからです。 もしそうなら、パウロがコロサイの信徒への手紙を書くときにそのようなイラストを使うのはどれほど奇妙なことでしょう。 確かに彼はこのユダヤ人の伝統を彼らに説明したでしょう、それで彼らはイラストが要求するより明白な結論に飛びつくことはありませんでした。 しかし、彼の主張ははるかに単純で明白だったので、彼はそうしませんでした。 説明は必要ありませんでした。
公平を期すために、私はいくつかのことを指摘します。1。Phillip HarnerのJournalof BiblicalLiteratureの記事)は、ジョンがジョン1:1の最後の節を表現する前に、可能性を包括的に示しています。 –一見の価値があります。 2. NWTに同意するものとして引用された70の翻訳の多くは、実際にはイエスは神に他ならないという立場をとっていますが、詩の構成が彼の質について何かを述べていることを認識しているため、「言葉は神でした」または同様。 彼らは意味しません... 続きを読む "
私はまた、ジェズクリストの本質について疑問を持っています。 「そして、単語は神でした」とある人は、最初の位置にある「神」という単語が、比較動詞(ある)の前にあり、冠詞「the」がなければ、その単語「神」を形容詞にしていると言います。 したがって、「そしてその言葉には神の性質がある」という訳であり、天使である天使とも呼ばれる霊的存在のような「神」であるだけでなく、天使がYHWHと同じ性質であるとは言えません(または私たちはできますか?)、彼らは「単語」を... 続きを読む "
「長子」と「あなたの一人息子」の解釈は、人から生まれた長男としてではなく、イスマエルやイサクのような他の兄弟よりも優れている父親、イスマエルの財産の相続人としてアイザックよりも、主の天使は「今、あなたは私からあなたの一人っ子を保持していないので、あなたが私を愛していることを知っています」と言い、イサクは後に「アブラハムの初子」と呼ばれます。
すごい! 今ではとてもわかりやすいです。 傑出した作品ブラザー! この記事以降、私たちの見解は調整されたと確信しています…。
確かに先駆的…。 美しい作品。
こんにちはJannaiCol 1 15; 16すべての創造物の長子であるイエスについて語る16節彼によってすべてのものは天国と地上で創造されました。 ですから、創世記1; 26には、神の言葉がイエスに関連していたようです。創造に積極的な役割を果たしている天使たちへの聖書の言及はありません。 しかし、私はそれが地球の基礎が存在するのを目撃している天使たちにとって楽しい機会だったに違いないことに同意します... 続きを読む "
天使についてのポイント–神は、おそらく賛美を捧げる役割で、人類の創造に何らかの形で参加するように彼の天の宮廷である天使を招待することができたかもしれませんが(ヨブ38:7)、彼自身が実際の創造を行います作業。 そうすれば、これはイザヤ44:24と調和するでしょう。
問題は、イエスが存在するという観点で創世記1:26を見ているのに対して、イエスが存在しないという観点でそれを見ていることだと思います。
どこから始めれば !!! 「真実」で育ち、50年後にJWの教義が私の存在に教え込まれたので、それらの教えを私のコメントに反映しないことはまだ難しいです。 Jwとして、私たちは、結果として聖書が提供しなければならない基本的なメッセージを見失うほど、分析しすぎ、解釈しすぎ、精査しすぎていることに気づきました。 だからそれをシンプルに保つ。 神(単数)は、私たち(複数)が私たちの(複数)イメージで人を作りましょうと言いました。 Gen 1; 26見よ、人は私たちの一人のようになりました(複数形)–そしてこれは「よく知っているキッカーです... 続きを読む "
おそらく創世記1章26節で、これらの言葉は、神の創造的な活動の少なくとも一部を観察していた天使たちに語られています。 ヨブ38:4,7「わたしが地の土台を築いたとき、あなたはどこにいましたか。 理解できたら教えてください。 v 7朝の星が一緒に歌い、すべての天使が喜びを叫びながら。」 (NIV)
ただ尋ねるだけで…ここで私の頭の上にあなたの行く道を合わせてください。 私は単純な建設労働者です。 あなたは本を読んでいるに違いありません24か何か..イエスがしたように簡単な言葉でそれを置くことはできません。 。
マーク・クリストファー、私はノスリがイエスが天国で完全に人間であることを意味するとは思わない。 イエス様が復活したとき、それは炭素ベースの物質の体から「栄光の人体」に変わったということだと思います。 それは私たちの現在の人体とは大きく異なります。したがって、イエスが壁などをどのように通り抜けることができたかなどです。
Jannai40に感謝します。 たぶん私はバザードを間違って読みました。
申し訳ありませんが、「私に与えられた」と言うつもりでした
私が確かに言えるのは、イエス・キリストが彼自身の中に神の性格の正確な痕跡を明らかにしているということだけです。そして私は彼のようになりたいと願うべきです。残りは私が決心していません。 私はまだあなたが書いたコメントと記事について反芻しています。私は昨日よりも今日のいくつかの理由でその意味を見ることができます。私はすべての議論を聞くまで私が信念にコミットしたとは言いたくありませんそして完全に理解します。 それには時間と私を認める意欲が必要です、間違っています..トム、ディック、そして何でも信じたJWとして... 続きを読む "
説明をありがとう。 「わからない」と言うのは完全に受け入れられる応答です。 知恵の始まりと言う人もいるかもしれません。 私はゆっくりと自分でそれを言うことを学んでいます。 私も学習曲線に乗っており、多くの回答とコメントが聖書についての私の考えを洗練するのに役立っています。 各コメンテーターは物事を引き受けますが、ほとんどの人は正直に終わりの真実を求めていると思います。 時々それは達成可能です。 時には、神からの真理が明らかになる未来を待たなければならないでしょう。 いくつかのことは決して知らないかもしれません。
イエス・キリストは目に見えない神のイメージであるため、私たちはイエス・キリストを知ることで神と和解しました。
直接の答えではありません。 あなたが本当に何を信じているのか不思議に思う。
リンゴ園
あなたが言ったことで、「ロゴスは天国にいる間は神の「イメージ」ではなく、地球上にしかできないと言っているのですか?」
私は、Firstbornが最初に作成されたランクではなく、天使を含むすべての作成物に言及しているという元の声明を支持しています。
このことから、私はあなたの信念は、イエスが目に見えない神の像であり、常にあり、これからであることだと理解しています。
GodsWordIsTruth
私は、イエスがまだ天国の人であるとは信じていません。 彼は男性の間に住んでいたので、私たちの人間性と苦しみを分かち合い、その経験を彼と共有していると私は信じています。私は彼が天国で完全に人間であるというアンソニー・バザーズの考えに同意しません実際、彼がその考えにどのように到達したかはわかりません。彼は他の分野では多くの意味を持っていますが、それは私には意味がありません。イエスが今どのような体を持っているかは人間ではありえません。一つには、彼は壁を通り抜けました。
ほとんどのクリスチャンがイエスは天国の人であると言うとき、彼らは私たちが今日の人であるような人を意味するのではありません。 彼らは栄光の人(栄光の体の人)を意味します。 私の知る限り、イエスが人間であるという考えに固執する理由は、人間と神との間に一人の仲介者、人間、イエス・キリストがいるような経典です。 それで彼らは彼が男であると主張し、同時に栄光の体を持っています。 私がよく耳にするもう一つの理由は、イエスが同じ体で復活したこと、そしてそれが復活の証拠を提供したことです。... 続きを読む "
はい、INOGを明確にしていただきありがとうございます。
INOGを明確にしていただきありがとうございます。 MarkChristopherの立場を誤って伝えて申し訳ありません。 聖書は、イエスが肉体的に復活したことを支持していると私は信じています。 私は個人的にこれについて推論しました、そして私は彼が「世界が始まる前に彼が持っていた栄光に戻ったと信じています。 ヨハネは、その言葉が肉になる前に(ヨハネ1:14)、エホバとの言葉として存在していたと言っているようです。 (ヨハネ1:1-3)。
私は独断的ではありませんが、彼がまだ天国の男であると結論付ける理由はありません…栄光の肉かどうか。
私はilovejesus333に同意します。過去2000年間のキリスト教は、キリストの前世の説明に苦労しています。 私はそれがすぐに変わるとは思わない..私は議論に少し緊張を感じるので、コメントを熟考し、多分何かが後でクリックするでしょう。
ジョン1:30New American Standard Bible(NASB)
30これは私のために彼に代わって彼が言った、「私の後、彼は私の前に存在したので、私よりも高いランクを持っている男が来ます。」
イエスが人間以前の存在を持っていなかったとしたら、この聖書はどのように当てはまりますか?
私はこの記事を楽しんでおり、議論は非常に刺激的であると考えられてきました。 私は、ヨハネによる福音書第1章1節で使われている「言葉」について、はるかに深い見方をしています。それは、イエスにおける成就です。
ビリー、あなたの質問に対する答えは、預言的完全と呼ばれるものにあります。
調べる。
これは、却下の返信の例です。 このサイトではそれを推奨していません。 見る エチケットのコメント 。
メレティ、私は予言の完璧さについて読んでいて、それが非常に興味深いと感じました。これまで聞いたことがなく、真摯な真実探求者の研究に役立つと思うので、情報に確かに感謝しています。 正直なところ、コメントが否定的な返事だとは思いませんでした。 掲示板について考えてみてください。そこにメンバーのXNUMX人の非常に失礼な名前があることに気づきましたか。それが許可されたことに、私は非常に驚いたことを認めなければなりません。 私は誰かを知っているので心配していました... 続きを読む "
私はあなたの意見Jannai40に感謝しますが、私たちの議論で遵守しようとするルールは次のとおりです。1.聖書の記録を使用して、あなたの議論のあらゆる側面をサポートする真実の確固たる基盤を築きます。 2.議論をするときは聖書から引用する。 3.学術資料や聖書解説などの外部参照を参照する場合は、コメントのテキストで単語を引用し、出版物、ページ、段落への参照を提供して、読者を実際の出典資料に導きます。 4.侮辱的で虐待的または批判的なコメントを避けます。 (1ペット2:23; 3:9;ジュード... 続きを読む "
預言的な完全な.johnと関係があることは、イエスが彼の前に存在したことを明確に述べています。 isまたはwasのような言葉で、過去または現在の英語のように、将来の予言的な出来事が語られたとき、予言的な完璧ではありません。 ヘブライ語では、将来の出来事を説明するのが難しいようです。 ですから、英語では彼らは未来であってもすでに起こっていると言われています。 しかし、この聖句にはジョンが実際に未来の出来事を描写しているか、イエスが彼の前に存在していたという単なる事実です。 .kev c
もう1つは、ヘブライ語では、キリスト教のギリシャ語の聖書を引用しているのか、それとも道を外れているのかということです。
Meletiは、私たちがあなたに同意しないという理由だけで、そのような蔑称的な言葉で私たちの立場にラベルを付ける必要はありません。 ここでは詭弁はありません。 私は以前同じ見解を持っていたので、あなたの議論を完全に理解しています。 しかし、私は(他の人と同様に)より説得力のある証拠に照らして自分の見解を変更する権利があります。私たちの古い「母」のように聞こえ始めています-そこに行かないでください。
もちろん、あなたはあなたの意見を変える権利があります。 意図されていなかった場合、あなたは攻撃を受けているようです。 私は一般的な声明を発表していました。 特異性を推測したのはJannai40であったため、説明を求めました。
説得力のある証拠の欠如については、私の記事でそれを提供したと思った。 あなたがそれを説得力のあるものと思わないなら、あなたが言うように、あなたはあなたの見解を受ける権利があります。
Meleti、INOGへの最後の返信で、「男性の複雑な詭弁に迷うのは簡単ですが、聖書の真実はその単純さのために魅力的です」とあなたが言っていることを理解していますか?ノスリとユニテリアン、一部の人々はあなたがそうだと思うかもしれないので。 ここで聞いている信念に固執している人もいるでしょうし、あなたのコメントを喜んでもらえるとは思いません。
バザードとユニタリアンの議論は複雑で洗練されていますか、それとも単純で明確ですか?
コリ一1:1私が言いたいのは、あなた方一人一人が「私はパウロに属している」、「しかし私はアポロロスに」、「しかし私はセファスに」、「しかし私はキリストに属している」ということです。 」
ノスリは誰ですか? ユニテリアンは誰ですか? JWは誰ですか? キリスト教徒は誰ですか?
私は男性や男性のグループに属していません。
私は神の言葉が私に語られるようにしようとしていますが、あなたがそうであるように、それは私に同じことを言っているのではありません。
IJA、私はこのサイトで他の人々の考えを聞いて消化することについて以前にコメントしました、そしてそうすることで学習プロセスが始まります。 ここでは、スクリプトのより深いことについて話し合うことができます。 私たちは皆、真理を探し求めていますが、誰かが以前にコメントしたように、神とキリストの関係でさえ、アイデンティティについては2,000、XNUMX年経ってもまだ困難を感じています。 それで、本当に真実は何ですか? さて、それは聖書の中にありますね? 律法学者とパリサイ人は、本来の目的を見失った法律の細部をすべて維持することに夢中になりました。 彼らは神を愛していませんでした... 続きを読む "
それがどこから来たのかわからない!
Jannai40 –最後のコメントを2000番目にします。 よく置きます。 私たちがこの主題について独断的な発言をし始めると、それは議論から主張、分裂、迫害、憎しみへと移ります。 私たちは、この主題に関して過去6年間に教会が経験した苦痛に目を向けるだけです。 そして、私たちが真実を持っていると思うという理由だけで、私たちがお互いを迫害し、お互いを誹謗中傷するにつれて、誰が利益を得るのか。 この問題に注意し、悪魔に宿る余地を与えないようにしましょう。 私は過去XNUMXヶ月で頑固な友達になりました... 続きを読む "
このプラットフォームは長い投稿を処理できないと思います; /私は経典とそれがクラッシュするたびに2つの手の込んだ投稿を入力しました。 他の場所に保存する習慣を身に付けなければなりません。
INOG、手の込んだ投稿が必要だと思いますか? 誰もが何を言っているのか理解できるように、シンプルに保つのが最善ではありませんか。 罪はありません、それはただの考えです、結局のところ、イエスは言葉の少ない人でした、彼はそうではありませんでしたが、それでも非常に理解しやすいです。
私は何の説明もせずに自分の立場を主張することはできますが、それは議論にとって有利ではありません。 さらに、精巧であることは複雑である必要はありません😉基本的にはこれに帰着します。 私にとって、ポールとジョンの圧倒的な証言は、ロゴスの人物の中に存在しないイエスの余地を残していません。 ポールとジョンは本質的にロゴについて同じことを言います。 ポールは息子を通してすべてが作成されたと述べ、ジョンはロゴを通してすべてが作成されたと述べた。 息子/ロゴの存在を強調する節がたくさんあるので、はい... 続きを読む "
INOG、Buzzardや他のユニテリアンによる巧妙な試みが何を意味するのかわかりません-おそらくそれを説明できますか? もちろん、これらのものは、私たちが真実に到達するのと同じくらい誠実であるということかもしれません。 Buzzardが正しい場合、またはMeletiが正しい場合はどうなりますか。 誰かがすべてを正しく持っているかどうかを確実に言うことはできません-それは私たちがJWとして陥った罠です。 今、私たちは耳を傾け、探求し、祈りを込めて、現時点で神の言葉と調和していると信じていることを決心します。
ありがとう、InNeedOfGrace。 パウロとヨハネの両方がイエスの先在について提供している証拠の重要性についてのあなたの観察に同意します。 複雑な男性のphi教では簡単に迷子になりますが、そのシンプルさゆえに、聖書の真理は魅力的です。
>>また、この証言を否定することで、養子縁組やその他の構造など、さらに多くの理論への扉が開かれるのではないかと心配しています。
私、私の。 あなたの解釈に同意しない限り、出口を出ると言っていますか?
三位一体はあなたに同じことを言うでしょう。 彼の目には、聖書は三位一体をはっきりと教えており、あなたは異端者であり、失われた魂です。 真実は見る人の心の中にあるようです。
このトピックがいかに分裂しているか、そして泥がどれほど速く飛び始めるかを見てください!!
他の人が泥を投げていると感じた場合、そして私は彼らが泥を投げていることを示唆していませんが、私たちはそれについてほとんど何もできません。 しかし、私たちにできることはそれを捨てることではありません。 最近のコメントのいくつかの口調は議論の余地があり始めています。 みんな深呼吸してXNUMXまで数えて、コメントしたい場合は、返信ボタンを押す前に数回読んでみませんか?
不当な質問とマーククリストファー
あなたのコメントは非常に興味深く、励みになると思います。ありがとうございます。
ジャンナイ
もちろん、私はギリシャ人のように考えています。なぜなら、私は学校で6年間ギリシャ語を勉強したからです😉すべてのプンはインデントされていますが、WT協会からの影響は間違いなくあると思います。 そうは言っても、WTが教えたからといって自動的にポジションを破棄することはありません。 私も陰謀論者ではありません。すべてが堕落し、現在のすべての学者が堕落しているという考えにたどり着くと、私は単に各議論をできるだけ客観的に見て、立場をとろうとします。... 続きを読む "
私はあなたの推論に同意します。 あなたは私が持っているよりも良くそれを置きます。
イエスと彼の性質の話題は、何年もの間、私にとって主要な関心事のXNUMXつでした。 ここでの議論の激しさから判断すると、ここの多くの友人は同じくらい熱心に取り組んでいます😉個人的な経験から言えば、私は何年もの間、このトピックについて実際に前進しなかったように感じます。本質的に謝罪。 言い換えれば、私はそれが正しいと確信していて、他の人の意見に耳を傾けることはほとんどありませんでした、そして私が読んだすべては私がどれほど正しいかを確認しているようでした... 続きを読む "
INOG –それは誰ですか? 申し訳ありませんが、GodsWordIsTruthを意味しました
こんにちはIJA、私はギリシャ語のように考えていません私はGWITのように考えています🙂私はギリシャ語を読んだり、勉強したり、研究したりしません。 あなたが聖書の現在の翻訳がギリシャ語の傾斜で間違って翻訳されていると述べていない限り…そしてその場合、神は私たちすべてを助けてくださいます。 私は、神が私に知っておくべきことを神が私に与えてくださったと信じています。 ですから、私をオープンにさせてください(おそらくこれはすでにIJAを知っているでしょう)私はこのイエスがただの人の推論であることに不満を抱いています。 私にとっての議論は、少なくともイエスが神または神であることを認めることから始まります。... 続きを読む "
こんにちはMeletiとINOGです。私や他の人がイエスに対するあなたのそれぞれの見解に対して提示した議論の実現可能性さえ考えるのが難しいと思う理由は、ギリシャ人のように考えているからです。 これを理解するまで、別の視点はあなたの心に意味をなすことができません。 私はあなたが今いたのです。 私は先駆者であり、MSでした。私の脳は、あなたが提示しているものと同じ議論に固執していました。 現在の視点にたどり着くまでにはかなりの時間がかかりましたが、... 続きを読む "
他の人が私が何を考えているのかを知っていると推測するとき、それはいつも私を悩ませます。
こんにちはメレティ、あなたはすでに知っているかもしれませんが、キリストの性質に関する私たちの見方は異なります。 私が最初に思った以上に同意しているようですので、この強力な記事に本当に感謝し、尊敬しています。 たくさんのことを学びました…これをブックマークします。 そうは言っても、私は、この経典だけではイエスの神性を反証したり証明したりしないという、INOGの考え方と同じです。 この経典の焦点は、それを独自に表現したものです。 過去数ヶ月の間に、クリスチャンが何人かいることを知って驚いています。... 続きを読む "
こんにちはGodsWordIsTruth。 イエス様が地上に生まれる前に存在していたと信じていない人たちがいることを初めて知ったとき、私も驚きました。 ちなみにそのリンクありがとうございます。 研究に利用します。 キリストの性質について多くのコメントとさまざまな議論があり、これはシリーズのXNUMX番目にすぎません。 明らかに、これはほとんどの人にとってより重要なトピックのXNUMXつです。 もちろん、私はそれに同意します。 個人的には、イエス様には私たちには理解できない意味での始まりがあったと感じています。 私はその点を議論しようとします... 続きを読む "
Meleti –「彼には始まりがあったとしましょう。 それは私たちのキリスト論に何を影響しますか? 今、彼はいつもそうだったとしましょう。 それは私たちのキリスト論にどのように影響しますか? 率直に言って、どちらの方法でもそれがどのように影響するかはわかりません。 おそらく、他の誰かがそれについて考えているのでしょう。」 私はそれが何にも影響を与えないことに同意します。 イエスが人間であることを証明しようとしている人(たとえばイスラム教徒)、または彼が創造された存在であることを証明しようとしている人(たとえば、マイケルまたは天使(JW))を除いて、それはおそらくほとんどのキリスト論に影響を与えません... 続きを読む "
私が思うに、ロゴスが始まったかどうかを確実に知ることができないのなら、なぜそれがどれであるかを確立するためにそれほど多くの努力が払われているのだろうか。 私はこれについて考えていて、投稿する価値があると思います。 アヒルが一列に並ぶまでコメントは差し控えますが、たくさんのことを考えてくれました。 鉄の仲間に感謝します。 😉
GodsWordIsTruth私はあなたが言ったものを手に取ったところです。「私はINOGのこの心だけで、この聖書だけではイエスの神性が反証されたり証明されたりしないということです」キリストの存在を理解または証明することは、彼の神性についてではない神性とはどういう意味ですか? イエスが前に神として存在していたということですか?いいえ、神は人ではないので、聖書はイエスが神であるとは決して言いません。神は霊です。神が愛の知恵の忍耐などの完全な擬人化である場合、そしてイエスは目に見えない神のイメージですそして彼の非常に正確な表現... 続きを読む "
私は混乱しています…私は気分を害するつもりはありませんが、私が戻ってあなたのコメントを読むことができるように尋ねなければなりません:
1。少なくともイエスは神だと信じていますか?
2。 彼は現在天国の人間だと思いますか?
簡単に言えば、イエスは人間の形のエホバであり、その人は今やすべての人類にとって天国の仲介者です。
MarkChirstopher議論をさらに狂わせることはありませんが、イエスは昇天時に人類を捨てなければならなかったと私は信じています。 そうでなければ、それは彼の犠牲を無効にします。 それがいつどのように起こったのか(肉体の復活と霊としての復活)については意見が分かれるかもしれません。おそらく、「イエスはまだ人である」という議論で指摘されていることが私の頭に浮かびます。 イエスがまだ人間であると結論付ける理由は、彼が殺された実際の子羊またはユダの実際のライオンであると結論付ける理由はわかりません。 特にこれらの議論が... 続きを読む "
鉄は確かに鉄を研ぎます! 私たちが間違っているかもしれないという事実を受け取るために、私たちは実際に私たちが間違っているかもしれないと信じ、実際に問題の真実を受け入れようとする必要があります。 私たちはみな、私たちの考えに教義上の盲点や間違いを持っています。 私たちが聖書の真理を持っている数少ない人の一人であるという信念に基づいて行動することは、あまりにも馴染みがあります。 訂正の言葉を伝えているという態度を受け入れないように注意する必要があります。 人がそのような空気を受け入れるとき、私はそれが安全だと思います... 続きを読む "
Meleti、提案をいただけますか。ディスカッション掲示板に行くよりも、BPであなたや他の人とこのディスカッションを続けることができれば、おそらくより適切で有益でしょう。 ディスカッション掲示板にイエスの人間以前の存在についてのトピックが24ページ以上あるという事実は、私たちがそのようにそれに取り組むことはそれほど遠くないことを示しているかもしれません。 私たち全員にとって、私たちの願いは、神の言葉の真理に到達し、兄弟たちを助けることです。 ありがとうございました。
エホバはみことばによって物を現存させました。
詩編33:6主エホバの言葉によって天国が造られ、彼のすべてのホストは口の息によって造られました。
ですから、エホバだけがご自身の言葉を通してすべてのものを創造されました。 彼自身の言葉は、新しい創造によって人類を罪と死から救うための肉となりました
コロ1:16彼がすべての[その他]の事柄を天と地で創り出したので、目に見えるものと目に見えないものは、それらが玉座であれ領主であれ、政府や当局であれ、関係ありません。 [その他]のすべてのものが彼を通して、そして彼のために作成されました。 コル1:17また、彼はすべての[その他]の前にいて、彼によってすべて[その他]のものが存在するように作られました。コル1:18と彼は、体の頭、会衆です。 彼は最初であり、死者からの長子であり、彼が最初の人になるかもしれないということです... 続きを読む "
ものみの塔からコロサイ人の「初子」には文字通りの意味があると教えられました。翻訳のルールを彼らに設定させていましたが、聖書に解釈を任せても安全だと思います。 旧約聖書で以前にそれが何を意味していたかを見るという意味です。 次に、新約聖書でそれが何を意味するかを見ることができます。 ダビデ王についてエホバはおっしゃっています。 詩編89:27「そして、私は彼を、わたしの初子、地球の王たちの中で最も崇高な者となるように任命します」。 イエス・キリストは、彼が地上にいた時から、それ以前は息子としてのみ呼ばれていました... 続きを読む "
「それは私の謙虚で間違いのない意見です」??? ちょっと苦しいユーモアのパーチャンス?
それで、あなたはロゴスが天国にいる間、しかし地球上でのみ神の「イメージ」をすることができなかったと言っているのですか?
周囲のコンテキストは、人間の観点からそのことを示唆しています。 天使も見えないのに、なぜ言葉の実体は彼らにとって目に見えない神のイメージになるのでしょうか?
「それは私の謙虚で間違いのない意見です」??? ちょっと辛いユーモアの割合?
私は誠実でした、私が現在物事をどのように見るかについて間違っているなら、私は私が間違っていることを認める能力があることを願っています
あなたは自分の意見が絶対的であると心から感じていますか?
また、16節の「is」と「was」のユーザーに関するImJustAskingの推論に従って、現在時制の動詞「is」のために「firstborn」が過去に適用できない場合、彼は目に見えないイメージであったに違いありません。神はそれから。 その執筆時点では彼も見えなかったので、「イメージ」を彼の見える状態だけに限定することはできません。
マーク・クリストファー–」コロサイ人は、イエスが最初に創造された存在であると教えているのではなく、むしろ教えています。 彼は新しい創造物の最初の列ですが、彼を通して「言葉」はもともと創造されたすべてのものであることを私たちに思い出させます。 これについて私は完全に同意します。 私はコロサイ人をさまざまな角度から見てきましたが、私の個人的な結論は、WTの説明は、イエスが創造された存在であるという理解の根底にあるということです。 経典は、ファーストボーンは別の人に譲渡できる称号でもあり得ると教えています。 ダビデを例にとると…彼は... 続きを読む "
BeDuhnの本は、「創造の長子」の文法的構成は、イエスが確かに「創造の」ことを明確に示していると主張しています。 それについて彼を疑う正当な理由がありますか?
私は彼が誰であるかわからないので彼を疑うことはありません。 なぜ私は誰であるかを知る必要があり、なぜ彼の言葉が重要である必要があるのか興味があります…
ごめんなさい。 彼の名前はこのフォーラムで頻繁に言及されているので、ここの誰もが彼が誰であるかを知っていると思いました。 とにかく、Jason BeDuhnは、いくつかのNT翻訳と、それらが主に古典的な三位一体の証明テキストをどのように扱うかを分析する本「翻訳の真実:新約聖書の英語翻訳における正確さとバイアス」を書きました。 彼は、NIVの「創造の長子」は完全に不当であり、「創造の」という句はイエスが創造の一部であったことを示していると指摘しています。 かなり高価ですが、それは魅力的な読み物です。
コロサイ1:16聖書を文脈に当てはめると、それは新しい創造物である神の王国に言及していると言えます。 (コロサイ1:13-18)
16節が新しい創造に関係していないことを除いて。 17は彼がすべてのものの前にいると言います。
18は彼を死からの長子と呼びます。 したがって、彼はすべての創造物の長子です(一部の創造物だけではありません。新しい創造物はすべてではありません)彼は死者の長子です。 別の長子のステータス。
彼らがXNUMXつの異なる長子の地位であることを示すために、ポールは「彼がすべてのことで最初の人になるために」と言います。
イエスは「すべてのものの前に」コロサイ1:17–「前」という言葉は、よくあることですが、時間の優先順位ではなく、階級の優位性を示しています。 イエスは時系列的に「新しい」創造において他のすべての人よりも先にいます。 彼は、すべてのものの相続を彼に与えるという神の計画において、時系列的に世界の前にいます。 彼は復活によって不死を得る最初の人であり、したがって18節でイエスは「死からの長子」です。 死者の中からの彼の復活が、彼をまったく新しい創造物とその中のすべての権威に対して神の下で最高のものとして確立したのです。 18節は... 続きを読む "
こんにちはメレティ最初に私があなたのサイトのゲストになることを許可し、私がコメントすることを許可してくれてありがとう。 特に私は反対の見解を持っており、あなたがすべての事実を考慮しているわけではないと思うので、私は本当にあなたの親切に感謝します。 私たちの「人間の達人」とは異なり、あなたは尊厳を持っており、あなたに同意しない人が自分の作品を言うことを許可するのが大好きです。そのために私は感謝しています。 さて、私のポイントであるTime Meletiの前提は、Timeは作成された構成要素であるという注目に値するステートメントに基づいています。 本当に? いつ、あなたはとても確信できますか... 続きを読む "
こんにちはImJustAsking、あなたの質問のいくつかに答えるために、時間のために私はこの点すべてに答えることを許可しません。 Re:創造としての時間。 科学は実験を通じて、時間の流れる速度が、物体が経験する速度に基づいて異なることが実証されています。 したがって、光速に非常に近い距離を移動すると、非常にゆっくりと老化します。 時間は空間の構造の一部であるため、物理的な宇宙の一部です。 私たちが知っているように時間があるためには、問題が動いている必要があります。 問題が速く動くほど... 続きを読む "
時間–うーん。 あなたは、私たちがほとんど理解していないこと(http://en.wikipedia.org/wiki/Time)について、それが別の次元の存在とどのように関連しているかについて推測する勇敢な人です。 私はあなたの主張を理解しますが、それは聖書を通しても科学的にも確認することができないので、それでも推測です。 フィル2:16–申し訳ありませんが、コロサイ1:15への言及を意味しました。 それで、私が以前に述べたポイントをもう一度繰り返します:文は「は」ではなく「だった」と言います。 'is'の使用は、過去ではなく現在を示します。 したがって、この声明から私たちが取ることができるほとんどは、イエスの現在の性質についてです。... 続きを読む "
Re:時間。 憶測ではありません。 それは証明された科学的事実です。 しかし、私たちがあなたの見解を受け入れるならば、神は時間内に存在します。 それは神を時間の対象にするでしょう。 エホバが私たちのように時の流れに巻き込まれているのを見ることができますか。 そして、神ではないにしても、誰が時間を発明したのでしょうか、それとも時間は常に存在していたと思いますか? そうだとすれば、それは神の特質です。 もしそうなら、なぜ聖書はこれを教えていないのですか。 Re:コロサイ1:5私はたまたま家族の長子です。 あなたの論理を使って、私は「私は長子でした」と言わなければなりません。 それでもそれは... 続きを読む "
メレティは言った
「MarkChristopherがこの理論の聖書的な証拠を提供してくれたら、喜んでそれを検討することに時間を費やします。」
別の言い方をする必要があります。 あなたは、言葉が始まりのない別の存在として神のそばに存在したと言っていますか?
いいえ、私はそれを言っていません。
素晴らしいシリーズ、メレティ! 問題はこれだと思います。スペクトルの極端な端に、イエスを全能の神であるかのように扱うクリスチャンがいます。 そして反対の極端な端には、イエスを天使に過ぎないかのように扱うエホバの証人、つまり「霊の生き物」がいます(彼らがその表現でイエスを非人格化する方法が好きではありませんか?)。 真実は真ん中にあるというのが私の見解です。 イエスは全能の神と同じ性質を持っています。 ヘブライ人は、彼が神の存在そのものを正確に表したものだと言います。 これは彼が呼ばれる理由を説明します... 続きを読む "
私が出くわした興味深い点– 1582年以前に利用可能なXNUMXつの英語版のいずれかで英語の聖書のコピーを持っていた場合、ジョンの冒頭の詩とは非常に異なる感覚を得るでしょう。
「初めに言葉があり、言葉は神と共にあり、言葉は神でした。 それを通してすべてのものが生まれ、それなしでは何も作られませんでした。」
Jannai40を見つけてください!
これは非常に重要なポイントです。 ある時点で大文字のWが追加され、元のギリシャ語には大文字はありませんでした。 単語が「彼」ではなく「それ」である場合、それは一節全体の意味を変えます。
文脈に基づいて、それが「それ」であるか「彼」であるかを判断します。 言葉が「それ」であるという考えの文脈上の根拠はありません。
誤解しない限り、ギリシャ語では大文字も大文字も使用していなかったため、すべての文字は同じでした。 大文字の使用はかなり後のことであり、大文字を適用するかどうかは翻訳者次第です。
Jannai40には非常に思慮深い考えがあると思います。聖書が「言葉」という用語を使用するとき、それは文字通り神自身からの表現だと思います。それは神とは別の実体ではありません。箴言8章の知恵と慎重さは彼または彼女でさえ説明されますが、実際には神は知恵であり、箴言は神が彼の知恵をどのように使用するかを説明するために詩的な表現を使用しているだけです。神が彼の知恵を送るとき、彼は文字通り彼の息子である実体を送っていません。 箴言1「知恵は呼びかけませんか? 彼女の声を上げることを理解していません。」 箴言1:12I」、知恵、住む... 続きを読む "
メレティ、コメントを読んでいると、人々がヨハネによる福音書第1章1節を理解するのを助けるために、イエス・キリストの存在/非存在についていくつかの考えを持ち込むことができれば役立つだろうという印象を受けます。 人々にとても役立つ掲示板があることは知っていますが、多くの人がBPの落ち着きを好むと言っているのは正しいと思います。 もちろん、不快感を与えることは意図されていません。ディスカッション掲示板には非常に感謝していますが、すべての人に役立つとは思いませんが、もちろん多くの人にとって価値のある目的を果たしています。
Jannai40のご指摘をいただき、各フォーラムにはそれぞれの役割があることに同意します。 The Wordのこのシリーズの今後の記事で言及するテーマを開発する予定です。
私はジャンナイに同意しなければならないでしょう。 正直なところ、私はこのサイトをXNUMXか月も経たないうちに発見しましたが、記事だけでなく、すべての投稿やコメントからも多くのことを学びました。 ティモシーが私たちに言うように–これらの(スピリチュアルな)事柄について熟考してください。 そして、このサイトは私たちがまさにそれをすることを可能にします、他の人々の考えを消化することができることはすべて学習プロセスの一部です。 そして、これはそれを行うための最良のフォーマットです。
記事とコメントをくださった皆さんに感謝します。私たちは皆、このMelitiに寄せられた仕事に感謝しています。
メレティ、
記事を読んだ後。 イエス・キリストは父神とは別の神として存在していたが、時間と空間の外に存在しているという印象を受けました。 しかし、天使を含む創造は父と子から来ましたか?それは正しいですか?
神は物理的な宇宙の時空の連続体の外に存在します。 イエス様と天使たちについては、よくわかりません。 明らかに、彼らは私たちの連続体と相互作用することができます。 すべての父はすべての創造主ですが、彼はすべてのものを創造する際に彼の言葉が明らかにされたように彼の息子を使用しました。 それが現在の私の理解です。
「初めに言葉があった」とは、「初めに息子がいた」という意味ではありません。 「人が心の中で考える(そして話す)ように、彼は「そうです」。 (箴言23:7)。 初めに、それは神の言葉であるという言葉がありました。 ジョンはその言葉がスポークスマンだとは言いませんでした。 しかし、その言葉はスポークスパーソンになることができます。それは、神がイエスを歴史の場に連れて行くことによって息子の中でご自身を表現されたときに起こったことです。 イエスは聖母マリアから生まれ、それ以前はイエスは存在しませんでした。 私たちが真実を学ぶとき... 続きを読む "
この議論に続くすべての人のために、「イエスの人間以前の存在" 真実を話し合う フォーラム。 賛否両論のさまざまな議論がそこで非常に広範囲に議論されてきました–24ページの価値と数えます。 🙂
どの「始まり」–聖書がどの「始まり」を指しているのか興味をそそられます。 これまでのところ、聖書が言及していない期間についての推測的な始まりしか提示されていません。 聖書の最初の始まりは創世記から始まります。 他の始まりについて話すことは単なる憶測です。 一方、創世記から始まって、聖書は他の多くの始まりについて語っています。 単語検索を行います。 また、聖書にはいくつの創造的な行為がありますか? それはただの創世記ですか? つまり、どちらの創造物がジョンかポールか(つまり... 続きを読む "
ヨハネによる福音書第1章の文脈では、すべてのものがそれを通して、そして誰によって生まれたのかという言葉があります。 (vs. 3)前の節では、彼は最初は神であると言われています。 ですから、文脈から、ここで語られている始まりは創世記1:1と同じであると結論付けることができます。「初めに、神は天と地を創造されました。」
ヨハネによる福音書第1章1節の「言葉」は、知覚力のある人ではなく、行動している神の心の完全な指標でした。 したがって、ヨハネ1:1が「言葉」について語るとき、「言葉が肉になる」ヨハネ1:14まで、その時は「息子」ではありませんでした。
それに同意しないことに同意しましょう。 🙂
Meleti –なぜあなたが反対するのか興味があります。 論理的根拠はありますか、それとも聖書について「感じる」方法ですか?
Jannai40は、限られた人間の意味ではなく、より完全な存在の意味での人を意味していると思います。 もちろん、人間以前の存在のイエスは衆生でした。 聖書の彼に関する啓示に合うものは他にありません。
ジャンナイ聖書は、神が彼の独り子を送ったことを教えています。 したがって、彼は彼を送る前に彼の息子であったに違いありません。 聖書はまた、御言葉は初めにあったと言っています。 そして、この言葉がすべてのものを創造したこと。
私は最後の文以外のすべてに同意します。 ヨハネ1章は、すべてのものが彼を通して「作られた」と明確に述べています。 彼は創造において役割を果たしましたが、創造主ではありませんでした。
聖書は、イエスが創造において単に「役割」を持っていたことをどこで教えていますか? コロサイ1:16-17
「彼を通して、神は天の領域と地上にすべてを創造されたからです。 彼は私たちが見ることができるものと私たちが見ることができないものを作りました-例えば、王位、王国、支配者、そして見えない世界の権威。 すべては彼を通してそして彼のために創造されました。」 列1.16NLT
それはまだ彼を通してです。 確かに、創造における彼の役割は、彼自身が創造主であった場合にのみ、より大きくなる可能性がありました。
ジャンナイ
そこに何かがあると思います。
「言葉」はヘブライ語聖書に約1,450回(さらに「話す」という動詞は1,140回)登場しました。 「言葉」の標準的な意味は、発話、約束、命令などです。それは決して個人的な存在を意味することはなく、決して「神の子」を意味することはありません。 スポークスマンでもありません。 言葉は一般的に心のインデックスを意味します-表現、言葉。 「言葉」にはさまざまな意味があり、「人」はその中にはありません。 ヨハネ1:1「初めに神は計画を持っておられ、その計画は神の心の中にあり、それ自体が「神」でした」-それは彼の自己啓示における神です。 計画は... 続きを読む "
>>それは決して個人的な存在を意味しませんでした
私は敬意を持って反対しなければなりません。
LOGOSが大文字のWで聖書翻訳に表されない場合、ほとんどの読者は、それが人や生き物を表すのではなく、単に「メッセージ、思考、アイデア」などを表すと思うでしょう。
ロゴがイエスを象徴していなければ、それは可能ですが、イエスが神であることを排除するものではありません。 言葉が肉になったということは、父親が息子を肉の世界に連れて行き、彼の言葉を表現し宣言することを決めたことを意味するからです。
簡単に言えば、私は神が自分自身を分割し、彼のより小さな部分が息子になったと信じています。 それからその息子は神からの他のエネルギーを使用し、他のすべてを作成した..
息子が彼のより少ない部分であったなら、彼は正確な刷り込みになることができませんでした。 残りの部分については、同様の線に沿ったロゴを考えます。父から進んで、あらゆる面で父(属性、自然に関して)と同じですが、異なる機能と位置を持っていると思います。
私がそれを言う理由は、イエス自身が父親は彼よりも偉大だったと言ったからです。また、1コリント人は、千年の終わりに息子を父親に服従させることについて語っています。 。正確に言うと、それはREPRESENTATIONも言います。 私の考えでは、表現はオリジナルではありません。
あなたは正確な用語を読みすぎています。 オリジナルのアイデアは、ワックスに刻印されたリングから生まれました。 神は彼の特徴をキリストに印象づけました。
ある意味で、私たちは皆神から離れていないのですか? 私の体を構成する物質の束に束縛されたエネルギーは、もともとすべてのエネルギーの源である神から来たのではありませんか?
これを他の皆さんと同じように雄弁に語ることができればいいのにと思います。 。 その上、私は疲れていて頭痛がします。 。 。 。私はこれについて研究するのに疲れました。 。しかし、詳細を思い出せません。 。 。そして文法の多くは私の頭のすぐ上に行きました..しかしそれでも。 。 私もその気持ちに取り残されました。 。理解。 。 結論。 。 。 息子は(神から「分割された」とは考えていませんでしたが)、父から出てきたのです。 私たちには、彼らについて父と息子の関係があると思います。 。 よく... 続きを読む "
あなたはいくつかの優れた点を指摘します、Bjfox1。 あなたの考えやこれまでコメントしてきた他のすべての人の考えから、イエスが作られたのか、創造されたのか、生まれたのかについては、さまざまな考えがあるようです。 人間の体は既存の要素から作られていましたが、神が彼の鼻孔に生命の息を吹き込んだときに作成されました。 私が推測するもう一つの比喩は、生命のない体に空気を送り込むことは、それが生きることを意味しないからです。 (創世記2:7)天使が創造されました。 どうやって? 我々は知りません。 神は彼のエネルギーを取り、それらを形成しましたか? それとも彼は彼らを霊的にしましたか... 続きを読む "
ポジティブな点として、私がヨハネ1:1から取り上げたのは、イエスが実際に誰であるか(またはロゴス)についての議論に追加する1つの重要なことです。 Λόγος最初に:ἘνἀρχῇἦνὁΛόγοςイエス(ロゴス)は永遠です。 私はこれを次のように差し引いた:2。永遠の(始まりが少ない)存在は物事の始まりの前に存在しているに違いない3.ロゴスは最初はすでに「enarche」に存在していた。 2.したがって、ロゴスは永遠ですXNUMX.ロゴスはテオスです。... 続きを読む "
私はこの見解を支持します。 イエスは神の人です。 サタンが神と見なされれば、確かにイエスです。 私は混乱を理解しています。 それは、記事の使用またはその欠如のためだけでなく、大文字の使用のためでもあります。 神対神。 聖書ギリシャ語はすべて大文字でした。 したがって、ヨハネ1:1は次のように翻訳することもできます。初めに言葉があり、言葉は神と共にあり、言葉は神でした。 2言は初めに神と共にあった。 変化は資本ではない神という言葉です。 それはまだ示しています... 続きを読む "
私たちの時代と比較して、オリゲンとテルトゥリアヌスは確かに初期のクリスチャンです。 彼らは翻訳によってもたらされた歪みなしにギリシャ語で聖書を読み、ジョン1:1を使用して、ラゴスが神であることを示しました。
私はオリゲネスとテルトゥリアヌスの議論と推論にあまり精通していません。
テルトゥリアヌスラテン語を使用したと思います。 オリゲンは、神以外の神と呼ばれるすべての人は、父から派生した方法で行われると言いました。
上記の論理に完全に同意することはできません。 「ヨハネがイエスが単なる神ではなく神であることを示したかったのなら、彼はそれをこのように書いたでしょう。 「初めに言葉があり、その言葉は神と共にあり、神はその言葉でした。 これ(XNUMXつ)は神に向かって始まっていました。」 これで、XNUMXつの名詞すべてが明確になりました。 ここには謎はありません。 これは基本的なギリシャ語の文法です。」 多くの三位一体の人々は、イエスが神であることを証明するためにこの聖句を使うのを間違えていますが、これを言うのも同様に間違っていると思います... 続きを読む "
ヨハネによる福音書第1章18節にあるのは、無節操な(記事のない)神話の例です。 ギリシャ語では、与格または属格の定冠詞が必要ないことは事実ですが、ヨハネ1:1で使用されている主格の場合はそうではありません。 Jason Debuhnは、次のように書いています。「主格は、定冠詞に他のギリシャの格よりもはるかに依存しており、定冠詞を示しています。 非常に限られた範囲の定義要素があり、これにより、主格の主格が明確になります。 これらには、付属の所有代名詞の存在が含まれます(ヨハネ8:54; 2... 続きを読む "
私はBeDuhnの仕事に非常に精通しています。 彼は私がベドゥンの作品を読んだのです。 私は間違いなく上記に同意します。 彼はそれを「言葉は神である」と翻訳すると自分自身に言いました。 (私はそれを定性的に翻訳する正当な理由があると述べました)(「」エホバの証人の編集者は、この節を説明する際に、その言葉が定性的な意味を持っていること、つまりその言葉がに属していることを伝えようとしていると言います神の存在のクラスこれは正しいです実際、テオスという言葉がこの節の述語形容詞であることは私には明らかなようです。... 続きを読む "
議論に追加するために、私はドン・ハートレーが行った研究が本当に面白いと思います。
ハートリーの結果は、ヨハネによる福音書では、定性的(56%)、不定(11%)、または定性的不定(17%)とは対照的に、言語前のPNは通常定性的(17%)であることを示しています。 彼は、純粋な統計分析の観点から、ヨハネによる福音書第1章1c節のTHEOSはおそらく定性的であると結論付けています。
同意しました。 ハーナーの理解は、「神」は神の存在のグループのXNUMXつとして、より定性的な意味で言われているということでした。 「ジョンは賢い人だ」と言っているようなものです。 または「ジョンは賢い」 いずれの場合も、基本的に同じことを言っています。XNUMXつは述語名詞で、もうXNUMXつは述語形容詞です。
イエスは神であるか、神であると信じています。 John 1:1からは、それ以上のことは証明できません。 より決定的な結論に到達するには、インスピレーションを受けたレコード全体が必要です。
INOG、あなたは「これは間違いなく、イエスが神であるのか、それとも単なる神の生き物であるのかを議論するための扉を開いたままにしている」と言いました。 この聖句にはヨハネによる福音書第1章1節だけではないので、私はそうは思いません。 「みことばは神と共にあった」とはどうでしょうか。 言葉が「神」であり、神と共にあったならば、彼が「神の存在のクラスに属している」ことは非常に明白であるように思われますが、彼が「一緒に」いた神ではありません。 それは、イエスが繰り返し神を「私の神」と呼んでいることと相まって、天国に戻った後でも(黙示録3:12のように)、それを明らかにしているように見えます。... 続きを読む "
神は質や性質において神です。 LogosもDevineであると言われている場合、それは非常に疑問を残します。 この神が誰であるか、その父であることに疑問の余地はありません。 誰もそれに異議を唱えません。 私が言ったのは、この聖句だけでは、排他的に賛成または反対の証拠として数えることはできないということです。 彼は永遠であり、ディバインであり、再び使用できる議論があります:それは少し不可解に神と一緒にいると同時に神であるということではありませんか。 問題はそれよりもはるかに深いと思います... 続きを読む "
ヨハネ1章で私たちが見つけなければならないのは、あなたが父親であるという神の前の記事の欠如です。 区別を明らかにしないこと
その言葉は神と共にあり、その言葉は神でした。 死んだ右メレティ。これは長い間認識されてきました。詩の最初のテオとXNUMX番目のテオの間には明確な違いがあり、それらを同じものとしてレンダリングするために一貫していません。 何年も前に、私がこれらの聖句について徹底的に研究した結果、XNUMX番目のテオが品質を説明しているという結論に導いたことを覚えています。 神聖な.ectおそらく自然を記述する..この言葉は私たちが混乱しているように見える神です。 私たちが言葉を言うとき... 続きを読む "
Meleti、私はあなたが書いたもののほとんどに同意しますが、私が提起したいいくつかのポイントがあります。 「イエスは創造された」1)どのような父が彼の長子を彼の「創造」と呼んでいますか? ロボットなど、あなたが作成するものは、その作成者と同じになることはありません。 しかし、イエスは彼の父の生きた像です。 2)ヨハネ1:3「彼を通してすべてのものが造られました。 彼がいなければ、作られたものは何も作られませんでした。」 もし彼が創造されていたら、彼は創造されていただろう。 ヨハネ1:3は、彼が自分自身を作ったことを意味しますか? 結論は、彼は創造の外にいるということだと思います。 3)... 続きを読む "
「長子」は他の人がいることを意味するという議論に対して:
また、「創造の長子」を考える別の方法は、彼が神の神のかたちで生まれた最初の人であり、新生した聖人が復活すると神の性質で生まれたように続くことを意味することです。
こんにちはアレックス、私は簡単に答えます。なぜなら、より深い議論はhttp://www.discussthetruth.comの新しいトピックから利益を得るからです。 1)私が説明したように、長子は私たちが神とロゴスの関係の何かを理解するのを助けるための比喩です。 創造物であることは、イエスを創造した人よりも少なくすることを認めました。これは、イエスがヨハネ14:28で私たちに教えられたことと一致しています。 同様に、誰かのイメージであることは平等を必要としません。 2)Paulは、「」と言った場合、明らかに包括的なステートメントには暗黙の例外がある可能性があることを示しています。 。 。[神]のために「彼の足の下ですべてのものを服従させた」。 しかし、彼が言うとき... 続きを読む "
「作成、作成、作成されたものはすべて、ロゴの真の栄光の性質を損なう意味合いを持つ用語です。」
私はこれに同意する。 私はそれらの言葉よりも「父」という言葉を好みます。なぜなら、それは意味を持たないからです。
ファーストボーンは、「最も重要または最も目立つ」、家族で最初に生まれたようなファーストライツを意味することもあります。 ヤコブは生物学的には長子ではありませんでしたが、長子になり、長子の権利を受け取りました。 長子であることは常に非常に特別でした。 過越の祭りと同じです。 FIRSTBORNSを駆逐艦から守るために、彼らは血をまき散らさなければなりませんでした。 それが、イエスが長子と呼ばれるときに私がそれを読んだ方法です。 彼は、作成された、または存在するすべてのものの中で最も著名です。 特に、NTの作家はしばしばイエスの重要性を強調しなければなりませんでした。... 続きを読む "
こんにちはメンロフ、
長男の代替理解についての私の考えは、最後のメモにまとめられています。
私はまた、長子は彼の息子が彼によって作成されたことを私たちが理解するのを助けるために神が使用した比喩またはイラストであることを記事で指摘しました。 アダム、イブ、そして天使たちはすべて、彼の息子であるロゴスを通して神によって創造されました。 ロゴも作成されました。 しかし、それは彼のユニークな性格、役割、性質を取り除くものではありません。
「ヨハネ1:3」彼を通してすべてのものが作られました。 彼がいなければ、作られたものは何も作られませんでした。」 もし彼が創造されていたら、彼は創造されていただろう。 ヨハネ1:3は、彼が自分自身を作ったことを意味しますか? 結論は、彼は創造の外にいるということだと思います。」
私はここであなたをフォローしていません。 「彼を通してすべてのものが作られた」と書かれているので、「すべてのもの」には「すべてのもの」が作られたものが含まれていないことは明らかですよね?
アレックス、
属格を持つコロサイ人1:15には、創造の中にイエスが含まれています。
ヘブライ語2:8は、ジョン1:3に似た言語を使用しますが、父親がキリストに服従しているとは決して言いません。
「一週間前、私の友人であるジョンは、起きてシャワーを浴び、シリアルのボウルを食べた後、バスに乗って教師として仕事を始めました。」
これはロシア語のように聞こえます😛
こんにちはメレティ、私は最初に私が三位一体の教義に同意していないことを述べます。 初期のクリスチャンがギリシャ語(おそらくラテン語)で聖書を読んだこと、したがって神が存在しない前に不定冠詞を挿入することの正しさについての議論を考えたことはありますか。 それでも彼らは、三位一体の教義を発展させるために彼らが利用できるギリシャ語版を使用しました。 彼らはヨハネ1:1を使用して、ギリシャ語でラゴスが神であることを示しました…
私はあなたが上に書いたものに反論するのではなく、単に私が提起した点についてあなたの視点を求める
こんにちはBMC、
私は、185世紀のクリスチャンが三位一体の教義を発展させたことを知りません。 私の知る限り、このアイデアについて最初に言及されたのは、オリゲネス(254-160)とテルトゥリアヌス(220-XNUMX)でした。つまり、ジョンが亡くなってから約XNUMX世紀後になって初めて検討され始めました。
最初はイブで、イブはアダムと一緒で、イブはアダムでした。
彼女はアダムと最初にいた。
すべてのものは彼女を通して生まれ、彼女を除いて、生まれたものは何も生まれませんでした。
デイトナ
私はそれが好きです。 🙂
こんにちはメレティ、ヨハネによる福音書は霊感を受けていると思います。 イエスは彼自身と彼の父との関係についてはっきりと語られたと思います。 私はキリストの言葉が彼を定義することを許すことを信じています。 私が現在理解していないかもしれないことは、私たちの父が彼の良い時期に明らかになると信じています。 私は、キリスト教の信念の混乱は神からではなく、男性からのものであると信じています。 LogosMeletiに関するXNUMXつの記事をありがとう。 比較すると、このスレッドの残りの部分は混乱のメリーゴーランドです。 バザードからスタッフォードまで、サインポストが多すぎ、当局が多すぎて、頼るだけでは不十分です... 続きを読む "
この考えを刺激する視点をありがとう。