エリック・ウィルソン

現在、スペインの法廷でダビデ対ゴリアテの戦いが行われています。 一方では、宗教的迫害の犠牲者であると考えている少数の個人がいます。 これらは、このシナリオの「デビッド」を構成します。 強大なゴリアテは、キリスト教を装った数十億ドル規模の企業です。 この宗教団体は、何年にもわたってこれらのキリスト教徒を迫害してきました。

この叫びに何の問題もありません。 実際、それが起こると予言されていました。

「彼が第五の封印を解いたとき、私は祭壇の下に、神の言葉と証しのために虐殺された人々の魂を見た。 彼らは大声でこう叫びました。 そして、それぞれに白いローブが与えられ、彼らの仲間の奴隷と彼らのように殺されようとしている兄弟たちでその数がいっぱいになるまで、もう少し休むように言われました. (黙示録 6:9-11 新世界訳)

この例では、殺害は文字通りではありませんが、迫害が非常に感情的に激しいため、自分の命を奪って逃げようとした人もいるため、時にはそのようになることもあります.

しかし、問題の宗教法人は、そのような人々に共感も愛情もありません。 イエスが予測したように、彼らが犠牲になったとは考えていません。

「人々はあなたがたを会堂から追放するでしょう。 実際、あなたを殺した者は皆、自分が神に神聖な奉仕をしたと考える時が来ています。 しかし、彼らは父も私も知らないので、これらのことをするでしょう。」 (ヨハネ 16:2、3 新世界訳)

確かに、この宗教法人が神の意志を行っていると信じているからこそ、キリストのこれらの弟子たちを一度迫害し、犠牲にしたが、国の法廷を使って再びそうするという冷酷さを持っている.

この戦いでの「ダビデ」は、Asociación Española de víctimas de los testigos de Jehová (英語: エホバの証人のスペイン犠牲者協会) です。 彼らの Web サイトへのリンクは次のとおりです: https://victimasdetestigosdejehova.org/

「ゴリアテ」は、スペインの支部を通じて代表されるエホバの証人の組織です。

エホバの証人の組織がエホバの証人の被害者協会に対して起こした XNUMX 件の訴訟のうち、最初の訴訟が終結したばかりです。 私は被害者協会を代表する弁護士、私たちのデイビッドにインタビューする光栄に恵まれました.

まず、彼の名前を聞いて、少し背景を教えてください.

カルロス・バルダビオ博士

私の名前はカルロス・バルダビオ・アントンです。 弁護士歴16年です。 また、2018 つの大学で刑法の教授も務めています。 私は刑法の宗教宗派に関する博士論文を作成し、XNUMX 年に「Las sectas en Derecho Penal, estudio dogmático del tipo sectario」というタイトルで出版しました (英語: 刑法における宗派、独断的な宗派主義の研究)。

したがって、私の刑法の分野では、私の仕事の大部分は、強制的なグループや宗教的宗派の犠牲者であると感じ、彼らの慣行を公に非難しようとする人々を支援することに関係しています. 2019年、スペインのエホバの証人の犠牲者協会を知りました。 この協会は、私も参加したスペイン系アメリカ人心理的虐待研究協会を通じて公開されました。 具体的には、マインドコントロールの宗派との戦いと訴訟に関連する法的戦略のトピックを調査しました. これには、心理的操作および強制的説得の犯罪も含まれます。 エホバの証人のスペイン犠牲者協会とのつながりがあったため、エホバの証人の組織が彼らに対して訴訟を起こしたとき、私は協会の弁護士になるのに適していました.

約 XNUMX 年半前、被害者協会から電話があり、スペインでエホバの証人の宗教団体が名誉毀損の金銭的報酬を求めて訴訟を起こしたことを知らせてくれました。

要するに、この訴訟は、被害者協会の名前から「被害者」という言葉を削除すること、およびウェブページとその法律から「被害者」という言葉を削除することを要求した. 「エホバの証人は、あなたの人生、健康、さらには家族、社会環境などを台無しにする可能性のある破壊的な宗派です」などの声明は削除されました。 そのため、私たちが対応して行ったことは、わずか 70 日間という記録的な速さで書面による証言を提出することにより、20 人の被害者に関する真の真実を提供することにより、協会とその犠牲者を守ることです。 そして、それらの 70 の証言に加えて、11 人か 12 人が法廷で証言しました。 裁判はたった今終わったところです。 非常に長いセッションが XNUMX つありました。 とても大変な作業でした。 エホバの証人を代表する XNUMX 人の証人も証言し、本質的に、彼らの組織内ではすべてが「素晴らしく完璧」であったと主張しました。

エリック・ウィルソン

すべてが「素晴らしく完璧」だったという目撃者の証言は、私が何年も証人コミュニティで奉仕してきたことを考えると、驚くことではありません。 被害者の宣誓証言がどのような効果をもたらしたか教えていただけますか。

カルロス・バルダビオ博士

犠牲者が証言する時が来たとき、彼らがどのように犠牲になったかについて語った話はひどいものでした。 法廷にいた多くの人々が、提示された説明に感動して涙を流したほどの残虐行為でした。 法廷がこれら XNUMX 人の被害者からの証言をすべて聞くのに XNUMX 回の完全なセッションが必要でした。

裁判は 30 年 2023 月 XNUMX 日に終了し、裁判所の判決を待っています。 法律と国家の両方を代表し、刑事、またはこの場合のように民事にかかわらず、基本的権利の侵害が疑われる場合の手続きに常に介入するスペインの検察省の支援を得たことに注意することが重要です。 . したがって、国家の代表である検察部の法的支援は非常に重要でした。

エリック・ウィルソン

英語を話す人のために明確にするために、ウィキペディアは次のように述べています。 法の支配、市民の権利、公共の利益を擁護し、司法裁判所の独立性を監視することを任されています。」

カルロス、検察は被害者である被告の主張を支持したのですか?

カルロス・バルダビオ博士

はい、そうでした。 スペインのエホバの証人の犠牲者協会に法的支援を提供しました。 検察が述べたことを要約すると、被害者の会が提供するすべての情報は、第一に、基本的権利として非常に重要な言論の自由に該当するということです。 第二に、この言論の自由が適切な方法で表現されていること、つまり、必要のない不快な言葉を使用することなく、常に一定の、たとえば礼儀正しく自分の意見を表明できること。不快な言葉、それらが文脈に適していること。 もちろん、被害者が特定の操作、心理的健康に影響を与える特定の問題などがあると言う場合、協会がその文脈を超えて何かを言わない限り、そうではないと言うことはできません。被害者の言い分。 そして非常に重要なことに、国の代表としての検察省は、言論の自由の権利に加えて、協会には情報の自由を行使する権利があると述べました。 それは、被害者を支援するための批判的分析を通じて社会全般に警告する権利を意味します。 被害者協会は、スペインの人々、そして世界の人々に情報を提供する権利を持っています。 検察省は、「エホバの証人の組織内で何が起こっているかを知ることは、公共の利益と社会の一般的な利益がある…」と宣言することで、このことを非常に明確にしました。

検察官が公開の法廷で、利用可能な多くのメディアソースのために、この情報に一般的な関心があると述べたのは、これが非常に多くの場合です. したがって、エホバの証人の宗教がその「名声」を維持する権利は、言論の自由や情報の自由に対する権利よりも優先されることはありません。

エリック・ウィルソン

それで、事件は決定されましたか、それともまだ裁判中ですか?

カルロス・バルダビオ博士

私たちは判決を待っています。 これらの手続きは、完全な自治権を持ち、原告にも被告にも応答しない検察省 (Ministerio Fiscal) を含めることによって影響を受けます。 手続きへの参加は重要ですが、独立した要素です。 最終的に、裁判官は、今年の XNUMX 月末または XNUMX 月初めまでに公開される予定の判決を下す前に、すべてを考慮に入れます。

エリック・ウィルソン

カルロス、この場合、これは被告、被害者の忍耐力に負担をかけていると確信しています。

カルロス・バルダビオ博士

まさにその通り。 被害を受けたと感じているこれらの人々は、スペインの被害者だけでなく、他の国の被害者でもあります。 私たちは、ソーシャル メディアでのコミュニケーションを通じてこれを知っています。 この訴訟は彼らへのまた別の攻撃であると考えているため、全員がこの判決を心待ちにしています。 非常に多くの被害者がおり、多くの人が被害者だと感じています。 彼らは、組織によって開始されたこの訴訟は、自分たちを被害者と見なす権利がないかのように、自分たちの名誉と評判を実際に攻撃していると考えています。

エリック・ウィルソン

ものみの塔協会の出版物やエホバの統治体のメンバーから言われたので、見ている人や矛盾を感じているかもしれない人たちとの理由を説明するために、ここでインタビューを少し中断します.証人の皆さん,排斥は聖書の要求です。 イエスが私たちに与えた唯一の規則は、神の下で規則を作る権利を持っている唯一の人であることを覚えていますか? 悔い改めない罪人が罪を犯すのをやめたくないなら、その人は私たちにとって諸国民のような人、つまりユダヤ人でない人、または徴税人のようにならなければなりません。 わかりました、しかし、イエスは国々の人々と話しました。 彼はローマの兵士のしもべを癒すときのように、彼らのために奇跡を起こしました。 取税人に関しては、排斥に関するイエスの言葉を記録していたのは、取税人のマタイでした。 そして、彼はどのようにして弟子になったのですか? 彼がまだ徴税人だったとき、イエスが彼と話したからではありませんか? したがって、排斥された人に挨拶ほど多くのことを言ってはならないという証人たちのこの考えは偽物です。

しかし、もっと深く行きましょう。 エホバの証人が実践している忌避の罪の最悪の部分に入りましょう。エホバの証人を辞任したという理由だけで誰かを忌避することです。 たとえば、私が長老でカトリック教徒だったとき、バプテスマを受けたいと思っていたのを覚えています。 私は彼らに辞表を書くように指示し、それを彼らの司祭に渡しました。 彼らはエホバの証人としてバプテスマを受ける前に教会を辞任しなければなりませんでした。 今、彼らに何が起こったのですか? 司祭は町のすべてのカトリック教徒がその人に挨拶することさえ許されなくなったことを知らせるために教会で発表を読みましたか? 世界の 1.3 億人のカトリック信者は、その人が教会を辞めたので、挨拶さえしてはならないことを知っているでしょうか。 関係のない人を避けるという法律に違反するエホバの証人の場合のように、彼らはこの規則に従わないために破門される危険を冒しますか?

したがって、私が最初に知ったときの私のショックは、組織が非常に薄い皮膚を持っているため、現在敬遠している人々を攻撃するために時間とお金を費やす必要があると感じていることを知ったときの私のショックを想像してみてください。群れを支配する手段として、神ではなく人間によって発明された聖書に反する罰とは何ですか?

男性が妻を虐待した後、彼女が自分を公然と非難したことを知ったとき、彼はしばしば何をしますか? つまり、彼が典型的な妻を殴り、いじめっ子だとしたら? 彼は彼女を放っておきますか? 彼は彼女が正しく、彼女に対して罪を犯したことを認めますか? それとも、服従させて黙らせようと彼女を脅しますか? それは卑怯な行為ですよね? いじめっ子の典型的な何か。

かつて私が誇りに思っていた組織が、臆病ないじめっ子のように振る舞えることにショックを受けました。 彼らがどこまで落ちたか。 彼らは迫害されているキリスト教徒は自分たちだけだと思いたがりますが、真のキリスト教徒に対する迫害について長い間批判してきた教会のようになってしまいました。 彼らは迫害者になりました。

この認識が、エホバの証人になったことのない人にも当てはまるかどうかわからなかったので、カルロスに聞いてみました。 これは彼が言わなければならなかったことでした:

カルロス・バルダビオ博士

訴訟を聞いて私が最初に気付いたのは、宗教団体(エホバの証人)が物事をよく考えていなかったということでした。 彼らは、真実、具体的には、犠牲者自身の非常に信頼できる直接の説明で身を守るという私たちの戦略の可能性について十分に計画していませんでした.

しかし、それはこの最初のケースにとどまりません。 13日th XNUMX月、別の事件が始まりました。 エホバの証人の組織である原告は、協会だけでなく、その理事会を構成する個人も訴えました。 さらに XNUMX 件の訴訟を起こしました。XNUMX 件は管理者に対して、XNUMX 件目は管理者補佐に対して、最後に XNUMX 件は単なる代理人である取締役に対してです。 XNUMX 回の訴訟のうちの XNUMX 回目の訴訟で、組織の戦略がより明確に明らかになりました。 原告によって裁判官に伝えられた考えはまさにあなたが述べたことです: エホバの証人の組織が、被害者の証言を公表する際に、これらの被害者によって不当に迫害されていると彼らは信じているということです.

さて、ある時、私はエホバの証人の一人に、13日の月曜日と昨日の15日の証人の長老たちの証言から気づいたかどうか尋ねました.th、彼らが被害者とされる人に電話をかけたり、興味を持ったりしたかどうかについて質問したとき。

70 名の被害者とされる人物に電話をかけた者はおらず、他の誰かが被害者に支援を申し出たかどうかも知りませんでした。

エリック・ウィルソン

繰り返しますが、この悲しい状況は私にとって驚きではありません。 証人たちは、クリスチャンの愛をどのように体現しているかについて話すのが好きですが、オーガニゼーションとそのメンバーが実践している愛は非常に条件付きです。 それは、イエスが弟子たちを外部の人々に認識させると言った愛とは何の関係もありません。

「わたしはあなたがたに互いに愛し合うという新しい掟を与えます。 私があなたを愛したように、あなたもお互いを愛しています。 35 これによって、あなたがたのうちに愛があるなら、あなたがたがわたしの弟子であることを、すべての人が知るであろう。」 (ヨハネ 13:34, 35)

キリスト教徒がイエスの犠牲になったと感じたり、彼に対する訴訟に立ち向かわなければならなくなったりすることなど想像もできません。

カルロス・バルダビオ博士

そうですね。 私の理解では、彼らは犠牲になったと感じているこれらの人々に連絡を取ろうとはしていません. 代わりに、彼らの対応は、犠牲者を組織し、彼らに話す場を与え、彼らに支援と慰めを提供した協会を訴えることです.

彼らは心理的に悪影響を受けています。 もちろん、彼らは、組織の排斥や排除政策のために耐えてきた苦しみのために、ある程度声を上げています。 しかし、それに加えて、彼らは嘘つきの烙印を押されています。 これが引き起こす痛みは、彼らが告発者に勝ちたいと思うのは自然なことであり、そのため彼らは法廷の判決を得ることを切望しています。

私は彼らに、訴訟は最初の裁判官の判決で終わらないことを繰り返し伝えてきました。 上告の可能性は常にあります。 たとえば、アメリカの最高裁判所やカナダの最高裁判所に似たスペインの憲法裁判所に行くことさえあります。そして、ヨーロッパ人権裁判所であるもう XNUMX つの例もあります。 したがって、戦闘は非常に長くなる可能性があります。

エリック・ウィルソン

その通り。 訴訟が長期化すれば、これらの合法的な策略がますます一般に公開されるだけです。 それを考えると、これはエホバの証人の側の非常によく考えられていない法的戦略であることが判明したと思いますか? 何もしなかったほうがよかったのではないでしょうか。

カルロス・バルダビオ博士

そう思います、そう思います。 自分が被害者だと感じている人々の話によると、これは彼らにとって苦痛なプロセスでしたが、70 人がその過程を経て、真実を、彼らの真実を伝えるだけでした。 したがって、ここスペインや世界の他の地域のメディアが、スペインで、そして実際に世界中で起こっていることを反響させて暴露したとしたら、それは組織を不意を突かれたに違いないと私は信じています。 私たちはテレビに出演しました。たとえば、全国の公共チャンネルであるTelevisiónEspañolaに出演し、他の民間チャンネルにも出演しました。 そして、ジャーナリストや他の人々の注目を集めているのは、多かれ少なかれ正しいかどうかにかかわらず、犠牲になったと感じている人々に共感し、支援するはずの宗教の偽善です。 これは問題を悪化させるだけで、家族をさらに引き離します。 さらに、それは、もはや証人ではなく被害者である親族の証言に対するエホバの証人の証言によって、家族間の対立を引き起こします。

これは、多くの損害を与える大きな裂け目を生み出します。

エリック・ウィルソン

私はそれが持っていると確信しています。 私の信仰では、これは神の前で答えることがもうXNUMXつあるということです。

しかし、スペインの司法制度について質問があります。 公判の記録は公開されますか。 すべての関係者の発言を正確に知ることはできますか?

カルロス・バルダビオ博士

そして、ここスペインでは裁判が記録されています。この事件の XNUMX 回の裁判セッションはすべて、通常は高品質で記録されています。 しかし、私がいくつかのセッションを見たことがあるのも事実です。それは、法廷にある携帯電話のために、時々干渉、ビープ音があり、時には裁判を聞くのが面倒です. ですから、あなたが尋ねている質問は非常に興味深い質問です。なぜなら、それが可能かどうかスペインではあまり明確ではないからです。 トライアルは公開です。つまり、トライアルに参加したい人は誰でも参加できます。 この場合、法廷は非常に小さく、各手続きの各部分に XNUMX 人しか入室できませんでした。 次に、プライバシーの問題があります。これらは公の裁判ですが、証言する人々の経験に関する詳細が明らかにされています。 これらのいくつかは、非常に繊細で親密な詳細です。 スペインでは、法律、個人情報保護法のために議論が進行中です。 この裁判で明らかになったすべての情報が一般に公開されるかどうかは、私には本当にわかりません。 個人的には、すべての当事者のプライバシーを保護する権利があるため、私はそれを疑っています.

エリック・ウィルソン

わかりました。 私たちは、個人的でつらい詳細を一般に公開することによって、犠牲者の苦痛を増したくはありません。 私が個人的に興味を持っていること、そして一般大衆に役立つことは、エホバの証人の組織の立場を擁護する人々の証言を発表することです. 彼らは、良いたよりを擁護し、エホバ神の主権を擁護していると信じています。 そのため、彼らは自分たちが聖霊に導かれ、守られていると信じています。 マタイ 10:18-20 は、真のクリスチャンに、裁判官や政府高官の前に行くとき、何を言うかを心配する必要はないと告げています。なぜなら、言葉はその瞬間に与えられるからです。聖霊が語りかけてくださるからです。私たち。

問題の真実は、近年、訴訟が起こっていないということです。 エホバの証人の長老たちや統治体のメンバーでさえ、数年前にオーストラリア王立委員会によって宣誓され、彼らに与えられた質問に完全に混乱していることが示されたとき、世界はそれを直接見ました.

カルロス・バルダビオ博士

しかし、私は最初にセッション、XNUMX つの公聴会について私の意見を述べたいと思います。 私が理解する限りでは、印刷メディアだけでなく、国内および国際的なテレビからもジャーナリストがいて、テレビのプロデューサーも何人かいました。 もちろん、どのように情報を取得し、それを好きなように放送するかは、彼ら次第です。 しかし、明らかにするのにふさわしいと思うことを言うことができる聴衆が部屋にいたことも事実です. マタイの聖書の一節についてあなたが言ったことについて私が感じているのは、組織の証人たちは彼ら自身の弁護士によって彼らに出された質問に答えるために非常によく準備されていたということです. しかし、私が彼らに質問する番になったとき、彼らは答えるのを非常にためらい、しばしば思い出せないと主張しました。 彼らは私に質問を繰り返すように求め続けました。 彼らは私が尋ねていることを何も理解していないようでした. 彼らが自分の弁護士に与えていた答えが十分に練られていたことは明らかでした。 彼らの答えは率直でためらうことなく与えられ、すべてよく練習されていました. それは本当に私の注意を引きました。 まさにその通り。 もちろん、これらの理由から、彼らが原告(エホバの証人)に代わってこの完全な証言を行った後、彼らの陳述の矛盾や矛盾を明らかにすることは私にとって非常に困難でしたが、私はそうすることができたと信じています.効果的に。

そして幸いなことに、何が起ころうと、判決にはエホバの証人のメンバーの発言の大部分が含まれる可能性が高いと私は信じています. したがって、プライバシーや個人情報保護の問題で裁判記録が公開されない場合、裁判所の判決は公開されているため、証言の多くを含む多くの部分が公開される可能性があります。組織に代わってエホバの証人によって与えられました。

エリック・ウィルソン

よし、それだけだ。 したがって、裁判官の最終的な裁定を超えて、これから何らかの利益を得ることができます。

カルロス・バルダビオ博士

たとえば、40 年までほぼ 2021 年間組織を代表して活動したスペインのエホバの証人の元スポークスマンが XNUMX 時間にわたって証言したことに注意してください。 彼は、私のクライアントによると、エホバの証人によって一般に説教され、受け入れられていることと矛盾しているように見える多くのことを言いました. 同様に、それぞれ XNUMX 時間半から XNUMX 時間の証言を行った長老、出版者などは、私の知る限り、被害者協会の知る限りでも、特定の聖書の教えと現在の政策に矛盾することを述べました。エホバの証人。

エリック・ウィルソン

数年前、カナダで、私が個人的に知っているエホバの証人の弁護士であるデビッド・グナムが最高裁判所で、排斥されて断絶した会員を敬遠するJWの方針は精神的なレベルに過ぎないと主張するのを見ました. 彼は、それが家族関係やそのようなものには触れていないと主張した. そして、私たち全員、知っている私たち全員、エホバの証人である、またはエホバの証人であったすべての人は、この弁護士がその国の最高裁判所に真っ向から嘘をついていることにすぐに気づきました。 ほら、私たちはこのポリシーの実践を知っており、実践してきました。 敬遠の方針に違反し、会衆の長老たちが演壇から非難した人を敬遠する規則を無視する人は、忌避、つまり排斥の脅威にさらされることを私たちは知っています。

カルロスはその後、ものみの塔協会が発行した神の群れを牧する本の、具体的には「いつ司法委員会を結成すべきか」というサブセクションを参照して、排斥について尋ねたと私たちに語った。 証拠が提出されたこの本を使って、彼は、排斥と排斥が関係していると彼らが信じていることを、出版社とスタンドに立っていた長老の両方に伝えました。 彼が得た驚くべき答えは次のとおりです。

カルロス・バルダビオ博士

驚いたことに,長老たちと伝道者たちの証言は,ある人を排斥された個人として扱う決定は個人的なものであったということでした。 彼らは、長老たちは排斥するのではなく、各自が自分で排斥することを決定すると主張しました。

私は一人一人に同じ質問をしました。 誰もが排斥が何を意味するかを理解しているので、これは衝撃的です。 英語でなんと言うかわかりませんが、スペイン語で「追放」とは、その場所にとどまりたいと思うと、追い出されるという意味です。 もちろん、彼らが排斥された理由は明らかな場合が多いです。 しかし今、告発者たちはこの用語の意味を変えようとしています。 彼らは、メンバーが追放されていないと主張しています。 代わりに、彼らは罪を犯すことを選んだので、自分自身を排斥します。 しかし、これは単に真実ではありません。 司法委員会の前に出た人は追放されることを望んでいません。 これは、目撃者の生活について表面的な知識しかない私たちでさえ、誰もが知っていることです。 したがって、この証言の戦略は非常に際立っており、注意を払う必要があります。

エリック・ウィルソン

実際のところ、エホバの証人コミュニティ内では、断絶と排斥の間に根本的な違いはありません。

カルロス・バルダビオ博士

私はあなたと矛盾するつもりはありません。 それが彼らが自由になる唯一の方法でした。 しかし、彼らはこれがどれほど大きなトラウマになるか想像もしていませんでした。 家族の絆が壊れる可能性があることはわかっていたが、まさかそんなことになるとは思っていなかった。

エリック・ウィルソン

それがどれほど恐ろしく非キリスト教的であるかを理解するためには、あなたの親しい家族を含む社会的ネットワーク全体、さらには子供たちが親を避けたり、親が子供たちを家から追い出したりすることでさえ、避けられていることの痛みとトラウマを経験しなければなりません。

カルロス・バルダビオ博士

誰かを追放することが間違っていると主張する人は誰もいません。 たとえば、この質問は最近、ベルギーの当局に提出されました。 問題は追放する権利ではなく、排除する権利があるかどうかです。 たとえば、私が居酒屋を持っていて、施設の規則に従わないという理由で誰かを追放したとしても、大丈夫です。 問題は、追放がどのように行われ、どのような条件で追放が行われるかです。 これは、少なくとも私が知る限り、明確な方法で法廷で議論されていないことであり、現在スペインで起こっている.

エリック・ウィルソン

私はこれ以上同意できませんでした。 これらは、エホバの証人の組織内で実際に何が起こっているのかを一般の人々が理解できるように、明るみに出さなければならない問題です。 イエスは言われました。 明らかにする目的のため以外に、慎重に隠蔽されたものは何もありません。」 (マルコ 4:22)これにより,最終的に何千人もの人々が救われます。 ほら、信じられなくなったエホバの証人がたくさんいますが、重要な家族関係を失うことを恐れて、本当の気持ちを隠し続けています。 英語では、PIMO、フィジカル イン、メンタル アウトと呼んでいます。

カルロス・バルダビオ博士

分かった分かった。 たとえば、昨日の第 400 審の公判では、私たちの側の最初の被害者とされる人が、約 XNUMX 時間の証言の後、非常に論理的で非常に賢明なことを言いました。 彼は誰もが同意できると思うことを言った. 彼は、エホバの証人が信教の自由を説教していると証言しました。 信教の自由を認めるべきだということ。 彼らは迫害されてはならないということです。それはもちろん、どの文明国においても、どの文明世界においても素晴らしいことです。さまざまな集会に参加している彼の家族や友人、約 XNUMX 人は、彼に話しかけようともしないほど彼を遠ざけることで、彼の決定を軽視せざるを得ませんでした。

説明はとてもシンプルで分かりやすい方法で行われました。 この事件の裁判官がこれをキーポイントとして理解していることは明らかでした。

エリック・ウィルソン

組織はXNUMX件の訴訟を起こしたというのは正しいですか?

カルロス・バルダビオ博士

いいえ、13つしかありません。 彼らはスペイン被害者協会に反対しています。 個人的に大統領に反対する別のもの。 もう 9 つは秘書個人に対するもので、もう 10 つはソーシャル ネットワークの管理者である Gabriel に対するもので、現在 XNUMX 日と昨日に行われている裁判です。 つまり、XNUMX 人は協会に反対し、XNUMX 人は個人的にこの XNUMX 人に反対しています。 ですから、私たちは今、第 XNUMX の手続きに入っています。 XNUMX 月には XNUMX 回目の審理があり、XNUMX 月 XNUMX 日と XNUMX 日に予定されている XNUMX 回目の公判は、協会の秘書に対するものです。 被害者協会の会長に対する訴訟については、現時点では公判期日はありません。

エリック・ウィルソン

では、これは単一の訴訟ではなく、XNUMX つの独立した関連する訴訟ですか?

カルロス・バルダビオ博士

その通りです。これは驚くべきことです。なぜなら、協会の発言、会長の発言、秘書の発言について多くの不満があり、発言しているのは個人なのか協会なのかについて混乱を引き起こしているからです。 これは非常に多くの混乱を引き起こし、最終的に、誰が発言の責任を負っているのか、大統領なのか協会なのかを知ることが難しくなるため、私たちはそれを利用して弁護を行うことができました. 私にとって、声明を出すのは法人としての協会です。 私の弁護の一環として、私は、訴訟を XNUMX つに分割するこの戦術が、同じ申し立てられた犯罪について複数の人を訴えることになることを示しました。 彼らのこの戦術が失敗したことに気づき、彼らは法廷に XNUMX つの訴訟を XNUMX つにまとめるよう請願しましたが、裁判官は、この戦術が何であったかを認識して、「いいえ、そんなことはありません」と言いました。 私たちはあなたがそれを引っ張ることを許可しません. あなたはこの方法が自分の利益になると考えて選びました。

エリック・ウィルソン

だから、XNUMX人の異なる裁判官がいます。

カルロス・バルダビオ博士

いいえ、実際には 11 つのケースがありますが、15 つの異なる裁判官が XNUMX 人の裁判官が XNUMX つのケースを主宰しています。 ちょうど終わったばかりの協会の裁判を担当している裁判官は、今週私たちが行っている裁判の裁判官でもあり、協会の管理者であるガブリエル・ペドレロの裁判官です。 同じ裁判官が最初の XNUMX つの事件を審理することは有益です。なぜなら、最初の事件の前の XNUMX つのセッションで明らかになったことのおかげで、彼女はより多くの知識を得ることができるからです。 しかし、一人の裁判官が協会の裁判とガブリエルの裁判を担当するのは、非常に骨の折れる事件であることも事実です。 このトレイルでは、協会の証言よりもさらに多くの証人が証言しました。 協会の証跡では、XNUMX 回の審理で各側に XNUMX 人が証言し、この XNUMX 回目の審理では XNUMX 回の審理が行われましたが、各側に XNUMX 人の証人が証言しました。 その欠点は、審査員が同じことをもう一度聞くのは非常に疲れる可能性があることです.

しかし一方で、裁判官はすでに協会の裁判で何が起こったのかを事前に知っており、非常に前向きであり、検察の代表者も同じです. ですから、協会に対する最初の裁判で私たちを支持した検察官は、この別の裁判にも出席しています。

エリック・ウィルソン

そして、XNUMXつの試練が終わったら?

カルロス・バルダビオ博士

さて、裁判官は、協会の裁判とガブリエルの判決の両方が8月末または9月XNUMX日に出るとコメントしました. しかし、予想以上に時間がかかる可能性があります。 しかし、多かれ少なかれ、彼女は私たちに、その頃、協会の書記であるエンリケ・カルモナに対する裁判がXNUMX月XNUMX日とXNUMX日に始まることを理解させてくれましたth、XNUMX つのセッションのみで構成されます。 その裁判の判決はXNUMX月かXNUMX月に出されると私は見積もっている. 協会の会長に反対する最後の訴訟は、物事の自然な順序を考えると、最初に行われるべきでした。 どうしたの? その事件に割り当てられた裁判官は、本質的に同じ訴訟が複数あったことを知ったとき、他の訴訟が終結するのを待つと判断し、提示する情報が明らかに異なるものである場合にのみ彼女を保持すると判断しました。すでに提示されています。 それが同じなら、それ以上のセッションを開催する理由はありません。

エリック・ウィルソン

そうか。 まあ、それは理にかなっています。

カルロス・バルダビオ博士

したがって、この最後の訴訟、被害者協会の会長を対象とした訴訟については、まだ日付が設定されておらず、最初の XNUMX つの判決が出るまで、そのような訴訟は起こらないと思います。

エリック・ウィルソン

そして彼らは協会の名前と存在を抹消しようとしているだけでなく、お金も求めています。

カルロス・バルダビオ博士

はい、これは訴訟の注目すべき側面です。 本当に驚きました。 誰かがこの種の名誉毀損訴訟を起こすときの通常の目標は、名誉毀損の声明を削除してもらい、損害に対する金銭的補償を求めることです。 しかし、この場合、すべての訴訟で、原告は求めている金額を特定していません。 彼らは、金銭的補償を求めていると言っていますが、提出書類では、彼らが求めている金額を特定していません。 わかりました、それがあります。 その後、被害者協会の証跡で、350,000 回のセッションの後、最初の提出から 25,000 年半が経過した裁判の最終日に、私の尊敬する同僚である原告の弁護士が閉会の辞を述べました。彼らは金銭的損害賠償を求めるつもりだと述べた。 これは突然、彼は、適切な補償は最低でも 25,000 ユーロに達するだろうと主張しましたが、協会が宗教にもたらした莫大な損害のために、数百万ユーロを要求することは正当化される可能性があると主張しました。 しかし、被告に有利なように、彼らは 30,000 ユーロだけを要求するつもりでした。彼らは、XNUMX ユーロ、つまり約 XNUMX 米ドルを要求しました。 それは何でもない、何もない。 求める金額はごくわずかです。

私は25,000つの応答で彼らに答えました。 XNUMXつ目は、彼らがXNUMXユーロ不足している場合、その金額を喜んでプレゼントするということでした. 彼らが必要としているのがそれだけなら、私は喜んで彼らに渡したいと思います。問題ありません。 もちろん、彼らがその金額を要求するのはとても奇妙に思えたので、皮肉を込めて言いました。

第二に、彼らが求めていた金額の検証可能な正当化を提供せずに、トレイルの最後の最終日までこのお金を要求するのを待つ必要があるということは、非常に奇妙に思えました. 私は彼らに言った:あなたは補償としてなぜそのお金が必要なのか、またはそれを要求する根拠は何かを私たちに言わずに25,000ユーロを要求しました. たとえば、販売に失敗した聖書の数、勧誘に失敗したクライアントまたは将来のメンバーの数、現在のメンバーの数、または受け取っていない収益の数を指定していません。 . あなたは私に何の証拠も与えていないので、あなたがそう言うので、私はあなたに 25,000 ユーロを支払わなければなりませんか? だから私は彼らに言いました、聞いてください、あなたが資金を必要としているなら、私はあなたにそれらを与えます.

エリック・ウィルソン

あなたが勝てば、私はあなたが勝つことを願っていますが、私はあなたが勝つと確信しています.エホバの証人の組織に反対?

カルロス・バルダビオ博士

いいえ、それが非常に軽薄な主張である場合にのみ、それは嘘に基づいた非常に非常に間違ったものです. 裁判所がそれを行うことは非常に例外的です。 これらの場合、それが起こる可能性は非常に低いです。 ここで起こりうることは、勝てばすべてがそのままになるということです。 協会は引き続き被害者協会と名乗り、発行しているものを発行し続けることができます。 つまり、宗教団体が私の専門的サービスの費用を負担しなければならないということです。 スペインでは、私の専門的なサービスは、補償として要求された金額に基づいています。 もちろん、もし私たちが勝って、彼らが 1 万ユーロを要求していたら、私と協会はもっと多くの費用を稼いでいたでしょう。 しかし、彼らは 25,000 ユーロしか要求していないので、要求するのはばかげた金額であり、コストは約 XNUMX または XNUMX ユーロにしか設定できず、何もありません。 コストを賄うには哀れな金額です。 しかし、他の XNUMX 回の試行でも同じことが起こり得ることも事実です。 もちろん、勝つことが前提です。

もちろん、私たちが負けた場合、協会は 25,000 ユーロを支払わなければなりませんが、これはありがたいことに、それほど多くはありません。

結局、これに関して行われたすべての大騒ぎの後、すべてが発生した後、最終的には「犠牲者」の名前を削除し、25,000 ユーロを手に入れることになりました。 それでおしまい?

エリック・ウィルソン

エホバの証人による忌避の犠牲者に対して提起されたこの訴訟について最初に知ったとき,私は組織が正気を失ったと思いました. 全体がとてもささいで、ばかげていて、意地悪に思えます。 組織が自分自身を撃っているように思えました。 彼らは物事を秘密にしておくのが好きで、しばしばメディアと話すことを拒否しますが、ここでは犠牲になった人々に攻撃を仕掛けています. 世界から見れば、これは勝ち目のないシナリオです。 彼らは、勝っても負けてもいじめっ子のように見えます。 エホバの証人が最も純粋なクリスチャンであるという見方をしたとしても(私はそうは思いませんが、たとえそうであったとしても)、なぜ彼らはクリスチャンのように振る舞わないのでしょうか。 これは、組織を一種の黄金の子牛のように位置づけ続けてきた政策の必然的な結果のようです。 エホバの証人は現在、組織を崇拝し、それを救いの手段として掲げています。 組織は、エホバ神が今日クリスチャンに話しかけるチャネルであると主張しているため、組織に反対することは本質的に彼らへの冒涜です. エホバの証人は、もはや自分たちを個人として、つまりイエス・キリストという一人の指導者の下にいる個々のクリスチャンとして見ないことによって、集団思考の考え方を取り入れています。 したがって、彼らは、組織の指示を支持して、神からの明確に述べられた命令を無視することを正当化することができます. 例えば、私たちの主イエスは、「だれにも悪をもって悪を返してはならない。 すべての男性の視点から何が良いかを考えてください。 [これには、世界がこれらの訴訟をどのように見ているかが含まれます] 可能であれば、それがあなた次第である限り、すべての男性と和解してください. [訴訟を起こすことは、平和的であるとは言えません。 それは次のように書かれているからです。 返してやる』とエホバは言われる」。 [これらの訴訟は、明らかに本質的に復讐心に満ちている。 のどが渇いていたら、何か飲ませてあげてください。 そうすれば、彼の頭に燃える炭火を積むことになるからです。」 悪に征服されるのではなく、善をもって悪を征服し続けなさい。」 (ローマ人への手紙 12:17-21) [彼らはこれらの犠牲者を背教者、敵と見なし、イエスからのこの命令に従うどころか、さらに彼らを迫害します。]

エホバの証人がこの助言を適用したとすれば、被害者の協会を結成する必要があると感じるほど人々を憤慨させたり、トラウマを負わせたりすることはなかったでしょう。 これらの犠牲者が間違っていたとしても、間違っていたとしても、この種の訴訟は、組織の指導者がエホバが復讐するとは信じていないことを示しているため、彼らは自分で復讐しなければなりません。

そして、何が彼らをそうするように動かしますか。 ささいなこと。 これらの人々は、本当の迫害が何であるかを知りません。 忠実なキリスト教徒、かつてはエホバの証人でしたが、真実のために立ち上がったことで今は敬遠されています。これらの人々は、キリストのために苦しむことが何であるかを知っています。 しかし、これらの男性は、彼らが迫害した人や迫害している人々が、彼らが受けた不正を非難する際に、あえて他の人に警告するので、関節から鼻を離しますか? 彼らは、プライドを傷つけられた子供のように振る舞ったパリサイ人のようなものです。 (マタイ 11:16-19)

カルロス・バルダビオ博士

また、エホバの証人が法廷で行った宣誓証言から、私たちがこれまでに行った両方の裁判で彼らが傷ついた感情を表明していることにも気づきました. 彼らは、被害者協会が主張していることによって、非常に中傷され、傷つけられたと感じています。 彼らは何らかの形で迫害され、評判が傷ついたと感じています。 彼らは、協会が設立されて以来、彼らに対する憎悪が高まっているという印象を与えます.

ですから、この訴訟を起こしたことで、彼らはメディアでさらに注目を集めるようになったと感じています。なぜなら、私が間違っているかもしれませんが、このような訴訟が起こったのはこれが初めてのようです. そしてもちろん、あらゆるメディアに大きな関心が寄せられています。 したがって、この行動を開始することによって、被害者を訴えることによって、多くのエホバの証人が被害者協会が何を言っているかを知るようになるため、彼らは巻き添え被害を経験しています. 私のクライアントは、エホバの証人に、メディアで組織に関する否定的なニュースを読んだり聞いたりしないようにという指示があると私に言いました. それで、今何が起こるのですか? 非常に多くのメディア アウトレットがあるため、何らかの方法で情報が必然的に個々のエホバの証人の手に渡ることになり、これは間接的に、組織のメンバーにより多くの害をもたらします。 実際、この法的措置により、誰もが被害を受けています。

エリック・ウィルソン

この情報とこれらの洞察を聴衆に提供していただきありがとうございます。 最後に、共有したい考えはありますか?

カルロス・バルダビオ博士

はい、真実は、このケースは私にとって個人的にも職業的にも非常に重要であるため、このように話す機会を与えられたことに非常に感謝しています. 私は被害者協会が私を雇うという決定に非常に意欲的でした.私はこの種の状況に関する教義論文に取り組んでおり、この種の弁護の準備ができていると感じています. 被害者の話を聞いて、私は大きな連帯感を覚えました。 そのうちの XNUMX 人から電話があり、自殺を考えているとのことでした。 私は多くの心理的な問題について聞いたことがあります。 私は専門家から聞いたことがありますので、その真実性を疑うことはありません。この事件を代表することは、職業上ではなく、個人的に私に大きな影響を与えたことを告白しなければなりません。 私は多くの痛みや苦しみを見てきたので、私は影響を受けました。私はできる限り彼らを助けようとしています。私は自分の仕事をしようとしていますが、基本的に自分が被害者であると感じているのは人々です。一歩前に出て光の中に出て、自分の真実、自分の気持ち、何らかの形で被害者だと感じている人の PIMO も、自分の気持ちを社会に知らせることができる唯一の方法は声を上げることだからです。それらについて。

非常に短い時間で 70 人を集め、少なくとも私の知る限り、歴史上初めてスペインで裁判官の前で書面または直接証言したので、私は非常に満足しています。被害者の現実、自分が被害者だと感じている人々の現実。 ですから、英語を話す聴衆やラテン語やスペイン語を話す聴衆などの聴衆に連絡する機会を与えてくれてありがとう。 どうもありがとうございます。

エリック・ウィルソン

カルロス、真実のために迫害されている人々のためにそばにいてくれてありがとう。 おそらく、これらの犠牲者の中には、組織の下で受けた虐待のために、神への信仰を失った人もいます。 聖書は、幼い子供の一人をつまずかせる者は、非常に厳しい裁きを受けると教えています。 イエスは,「信じるこれら小さな者の一人をつまずかせる者はだれでも,ろばが回すような石臼を首にかけられて実際に海に投げ込まれた方が,その人にとって良いでしょう」と述べました。 (マルコ 9:42)

しかし、他の人たちは忠実であり続け、この迫害をもたらしたのは真実の立場です. 70人の被害者が名乗り出たと確信していますが、スペインには、そして実際には世界中に、同様の被害を受けた数え切れないほどの被害者がいると確信しています. 組織自体の統計を見ると、数百万人ではないにしても、数十万人の個人について話しているに違いありません。 しかし、小さな子供に慈悲を示す人は、裁きの日が来ると自分自身も慈悲を示されることも知っています。 それはイエスの羊と山羊の例えの基本的なメッセージではないでしょうか。 また、私たちの主イエスから次の保証があります。

「あなたを受け入れる者は私も受け入れ、私を受け入れる者は私を遣わした方も受け入れます。 預言者であるという理由で預言者を受け入れる者は預言者の報いを受け、義人であるという理由で義人を受け入れる者は義人の報いを受ける。 そして、これらの小さな子供たちに、弟子であるという理由でコップ一杯の冷たい水だけを飲ませる人は誰でも、真実に言いますが、彼は決して報いを失うことはありません。」 (マタイ 10:40-42)

繰り返しになりますが、踏みにじられた人々のためにこのような優れた弁護を行ってくれたカルロスに感謝します。また、エホバの証人の組織の犠牲者に対して提起されたこの卑劣な訴訟で何が起こっているのかについての真実を明らかにしてくれたことに感謝します。練習しました。

これら XNUMX つの訴訟の進捗状況を引き続き追跡し、新しい情報が利用可能になり次第、進捗状況を更新します。

 

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おはようエリック、そして私の仲間の兄弟姉妹、協会はシドニーの100エーカーの一等地にミニハリウッドの建設を終えたばかりです. 組織は費用を教えてくれませんが、チャンネル 7 のニュースによると、建設には 10 万ドルかかりました。 兄弟も姉妹も中に入ることは許されませんでした。 しかし、彼らは喜んで世俗の人々にメディアの複雑な意味を示しています。 少しぽっちゃり、私は「マーク・サンダーソン」について言及しています。統治体のメンバーは、統治体が持っていることを明らかにすることにとても興奮していました... 続きを読む "

詩sal

私はあなたの予言的な思考プロセス メレティが好きです。

彼らは砂の上に家を建てました。なぜなら、彼らはイエスの教えに従わず、男性を崇拝するからです。 あの家の崩壊はすごいだろう。 (マタイ 7:24-27)

詩篇 (ヘブライ語 3:4)

詩sal

ご存知のように、過去 XNUMX 年間の JW.org の変容は、控えめに言っても「古い群れ」にとって非常に残念なものでした。 問題は、「古い群れ」にまだ残っている人々は、明らかに非常にさまざまな理由で留まっているようです。 立ち往生していると考える人もいれば、じっとしていたいと思っている人もいますが、LettまたはGBの他のメンバーが「自分たちの物事のシステム」に放送することを決定したことを信じています。

詩篇、(ヨハ 2:11)

ザケウス

巨大な記事。
エリックに感謝し、スペイン当局がこの問題を見抜くことを願っています.ここオーストラリアにはCARCの思い出があります..

イリヤ・ハルツェンコ

エリック、このビデオをありがとう。
正義が勝たなければならず、私たちは宗教の犠牲者のために祈ります。

「神は、昼夜を問わず神に叫び求める選民に正義をもたらすではないか。 彼は彼らの助けを引き延ばし続けるでしょうか?」 – ルカ 18:7

ガビンドル

エリックを大公開! それは人を病気にします。

レオナルド・ジョセフス

エリック、私たちの注意を引いてくれてありがとう。 イエスがピラトに「真実の側にいる人は皆、私の声に耳を傾ける」と言ったように、私はこの交際を私の祈りに含め、真実が勝利することを祈ります。 真実が勝つことを確実にするためには、強いものが必要です。 事件を聞いている人たちが正しい決定を下すこと、そして組織がいつものレトリックでみんなを混乱させたり、だまされたりしないことを願っています. 間違いなく、何が起こっても、事件は一般の証人に提出されるでしょう。... 続きを読む "

メレティ・ビブロン

Meleti Vivlonによる記事。