1 년 전에 아폴로 스와 저는 예수의 본성에 관한 일련의 기사를 계획했습니다. 당시 우리는 그의 본성과 그의 역할을 이해하는 데있어 몇 가지 핵심 요소에 대해 의견을 나누었습니다. (그들은 여전히 덜하지만 여전히 수행합니다.)
우리는 우리가 맡은 과제의 실제 범위에 대해 알지 못하여이 첫 번째 기사를 발표하는 데 몇 개월의 지연이있었습니다. 그리스도의 너비, 길이, 높이 및 깊이는 여호와 하느님 자신의 것보다 복잡합니다. 우리의 최선의 노력은 표면을 긁을 수 있습니다. 그럼에도 불구하고 우리는 하나님을 알 수 있기 때문에 주님을 알고 자 노력하는 것보다 더 나은 임무는 없습니다.
시간이 허락함에 따라, 아폴로 스는 또한 많은 토론을위한 비옥 한 토대를 제공 할 주제에 대한 그의 신중한 연구에 기여할 것입니다.
아무도 이러한 거친 시도로 우리의 생각을 교리로 확립하려고 노력한다고 생각해서는 안됩니다. 그것은 우리의 방법이 아닙니다. Paryisaical orthodoxy의 종교적 구속으로부터 벗어날 때, 우리는 그것으로 돌아가거나 다른 사람들을 구속하려는 마음이 없습니다. 이것은 하나의 진실과 하나의 진실 만이 있다는 것을 받아들이지 않는다고 말하는 것은 아닙니다. 정의상으로, 둘 이상의 진실이있을 수 없습니다. 우리는 진실을 이해하는 것이 중요하지 않다고 제안하지도 않습니다. 우리가 아버지 께 호의를 얻으려면, 진리를 사랑하고 찾아야합니다. 여호와께서는 영과 진리로 그분을 숭배 할 참 숭배자들을 찾으시기 때문입니다. (존 4 : 23)
우리의 본성에는 부모, 특히 아버지의 승인을 구하는 것이 있습니다. 출생시 고아가 된 아이에게 평생의 소망은 부모의 모습을 아는 것입니다. 하나님은 그리스도를 통해 그분의 자녀가되기 위해 우리를 부르실 때까지 모두 고아였습니다. 이제 우리는 아버지에 관해 우리가 할 수있는 모든 것을 알고 싶어하며, 그것을 성취하는 방법은 아들을 아는 것입니다.“나를 본 자 (예수)는 아버지를 보았습니다”. – John 14 : 9; 히브리서 1 : 3
고대 히브리인들과 달리 서구의 우리는 시간순으로 물건에 접근하는 것을 좋아합니다. 그러므로 예수의 기원을 살펴 보는 것부터 시작하는 것이 적절 해 보입니다.[I]
로고
시작하기 전에 한 가지를 이해해야합니다. 우리는 보통 하느님의 아들을 예수라고 부르지 만, 아주 짧은 기간 동안 만이 이름을 가졌습니다. 과학자들의 추정이 믿어지면 우주는 최소 10 억억 년이되었습니다. 하나님의 아들은 몇 년 전 예수님의 눈에 불과했습니다. 우리가 정확하기 위해서는 그의 기원에서 그를 언급 할 때 다른 이름을 사용해야합니다. 성서가 완성되었을 때만이 이름을 가진 인류라는 것이 흥미 롭습니다. 사도 요한은 요한 15 : 2,000와 요한 계시록 1 : 1에서 그것을 기록하도록 영감을 받았습니다.
"처음에는 말씀이 있었고, 말씀은 하나님과 함께 있었고, 말씀은 신이었습니다."(요한 1 : 1)
"그는 피가 묻은 겉옷을 입 었으며, 하나님의 말씀이라는 이름으로 불린다."(Re 19 : 13)
우리의 출판물에서 우리는 이것을“이름 (또는 아마도 제목)”를 예수님 께 주셨습니다.[II] 여기서하지 말자. 요한은이 이름이“처음에”그의 이름이었다고 분명히 말합니다. 물론, 우리는 그리스어로 말하지 않고 영어 번역은 우리에게“하나님의 말씀”이라는 구절을 남기거나, 요한이 요한 복음 1 : 1,“말씀”에서 그것을 줄임으로써 우리를 떠납니다. 우리의 현대 서양 사고 방식에있어서 이것은 여전히 이름보다 제목처럼 보입니다. 우리에게 이름은 레이블이고 제목은 레이블을 한정합니다. “오바마 대통령”은 오바마의 이름을 딴 사람이 대통령이라고 말한다. 우리는“오바마가 말 했어요…”라고 말할 수는 있지만“대통령이 말 했어요…”라고 말하지 않고 대신에“ 대통령이 말 했어요…”. 분명히 제목입니다. “대통령”은“오바마”가 된 것입니다. 그는 이제 대통령이지만 언젠가는 그렇지 않습니다. 그는 항상“오바마”입니다. 예수라는 이름을 가정하기 전에 그는“하나님의 말씀”이었습니다. 요한이 우리에게 말한 것을 바탕으로, 그는 여전히 존재하며 그가 돌아올 때에도 계속있을 것입니다. 그것은 그의 이름이며, 히브리인의 마음에는 그 이름이 그 사람 전체의 성격을 정의합니다.
우리가 이것을 얻는 것이 중요하다고 생각합니다. 사람에게 적용될 때 정관사가 선행하는 명사 앞에 제목이나 수정 자일 수 있다는 생각에 기댈 현대의 정신적 편견을 극복하기 위해. 이를 위해 저는 영어를 구사하는 오랜 전통을 제안합니다. 우리는 다른 혀에서 훔칩니다. 왜 안돼? 그것은 수세기 동안 우리를 대립 시켰으며 지구상에서 가장 풍부한 언어를 우리에게주었습니다.
그리스어로“말씀”은 호 로고. 명확한 기사를 삭제하고 외국어 음역을 식별하는 이탤릭체를 삭제하고 다른 이름과 같이 대문자로 표기 한 다음 간단히 "로고"라는 이름으로 그를 참조합시다. 문법적으로, 이것은 제목이 아니라는 것을 상기시키기 위해 매번 약간의 정신적 인 단계를 밟지 않고 그의 이름으로 그를 묘사하는 문장을 만들 수있게 해줄 것입니다. 천천히, 우리는 히브리어 사고 방식을 채택하여 그분의 이름을 자신의 존재, 존재, 그리고 우리 모두와 동일시 할 수있게 할 것입니다. (이 이름이 왜 적절하고 예수에게 고유한지에 대한 분석은“요한에 따르면 말씀은 무엇입니까?")[iii]
그리스도교 전 시대에 유대인들에게 로고가 계시 되었습니까?
히브리어 성경은 하느님의 아들, 로고에 대해 아무 말도하지 않습니다. 그러나 Ps에는 그에 대한 힌트가 있습니다. 2 : 7
“. . . 여호와의 법령을 언급하겠습니다. 그는 나에게 이렇게 말했습니다.“당신은 내 아들입니다. 나는 오늘 너의 아버지가되었다.”
그래도 누가 한 구절에서 로고의 본질을 추측 할 수 있을까요? 이 메시아의 예언은 아담의 아들들 중에서 특별히 선택된 사람만을 가리켰다는 것을 쉽게 추론 할 수 있습니다. 결국 유대인들은 어떤 의미에서 하나님을 아버지라고 주장했습니다. (존 8 : 41) 아담이 하나님의 아들임을 아는 것도 사실입니다. 그들은 메시아가 와서 그들을 해방시키기를 기대했지만, 그를 또 다른 모세 나 엘리야로 보았습니다. 메시아가 나타 났을 때의 현실은 누구의 상상도 할 수 없을만큼 컸습니다. 그의 본성이 점차 드러나도록 너무 많이. 사실, 그에 대한 가장 놀라운 사실 중 일부는 부활 한 지 약 70 년 후에 사도 요한에 의해서만 밝혀졌습니다. 이것은 예수 께서 유대인들에게 자신의 진정한 기원을 희미하게 보여 주려고했을 때 그를 신성 모독 자로 데려가 죽이려고했기 때문입니다.
지혜의 의인화
일부는 제안했다 잠언 8 : 22-31 지혜의 의인화로 로고를 나타냅니다. 지혜가 실질적인 지식 적용으로 정의 되었기 때문에 그러한 경우가있을 수있다.[iv] 지식이 적용되고 지식이 작동합니다. 여호와께서는 모든 지식을 가지고 계십니다. 그는 그것을 실제적인 방법으로 적용했고 우주 (영적, 물질적)가 존재하게되었습니다. 을 고려하면, 잠언 8 : 22-31 우리가 단순히 일꾼으로서 지혜의 의인화를 은유 적이라고 생각하더라도 말이됩니다. 다른 한편으로,이 구절들에서 로고들이 모든 것들을 '누가와 누구에 의해'창조 되었는가로 표현되고 있다면, 그를 하나님의 지혜로 인격화하는 것은 여전히 적합하다. (골 1 : 16) 그는 하나님을 통해서만 하나님의 지식이 적용되고 모든 것이 존재하기 때문에 지혜입니다. 틀림없이, 우주의 창조는 지식의 가장 실질적인 적용으로 간주되어야합니다. 그럼에도 불구하고,이 구절들이 로고를 지혜의 의인화 한 것으로 지칭한다는 것이 모든 의심의 여지없이 입증 될 수는 없습니다.
우리가 결론을 내릴 수는 있겠지만, 그리스도 이전의 하느님의 종은 그 구절에서 요한이 묘사 한 존재의 본질과 본성을 추론 할 수 없음을 인정해야합니다. 로고는 여전히 잠언의 저자에게 알려지지 않았습니다.
다니엘의 간증
다니엘은 가브리엘과 마이클 두 천사에 대해 이야기합니다. 이것들은 성경에 계시 된 유일한 천사의 이름입니다. (사실, 천사들은 그들의 이름을 밝히는 것에 대해 다소 회개하는 것처럼 보입니다. – 사사기 13:18.) 어떤 사람들은 인간 이전의 예수가 마이클로 알려 졌다고 제안했습니다. 그러나 다니엘은 그를“하나 최고의 왕자”[V] 아니 "전에, 제일 왕자”. 요한의 복음서 1 장에 나오는 로고에 대한 설명과 다른 기독교 저술가들이 제시 한 다른 증거들에 근거하여 로고의 역할이 독특하다는 것이 분명합니다. 로고는 피어가없는 로고로 표시됩니다. 그것은 단순히 그 어떤 것도“그중 하나”와 동일시하지 않습니다. 실제로 모든 천사들이 창조 된 사람이라면 어떻게 그는“가장 위대한”천사로 간주 될 수 있습니까? (존 1 : 3)
어느 쪽이든 주장 할 수 있듯이 다니엘이 마이클과 가브리엘을 언급 한 것은 당시 유대인들이 로고와 같은 존재의 존재를 추론하도록 이끌지 않을 것이라는 점을 다시 인정해야한다.
사람의 아들
예수께서는 여러 차례 자신을 언급하신“사람의 아들”이라는 제목은 어떻습니까? 다니엘은“사람의 아들”을 본 시현을 기록했습니다.
“저는 밤의 환상을 계속 바라보며 그곳을 보았습니다! 하늘의 구름과 누군가 사람의 아들처럼 오고 있었다; 그는 고대의 날들에게 접근 할 수 있었으며 그들은 그 일 이전에도 그를 가까이 데려 왔습니다. 14 그리고 그에게 백성들, 민족 집단들, 언어들이 모두 그를 섬겨야한다는 통치와 존엄과 왕국이 주어졌습니다. 그의 통치권은 영원히 지속되지 않는 영원한 통치권이자, 그의 왕국은 파멸되지 않을 것입니다.”(Da 7 : 13, 14)
우리는 다니엘과 그의 동시대 사람들이이 하나의 예언 적 비전에서 로고의 존재와 본질을 추론했을 수 있다고 결론을 내릴 수 없었을 것입니다. 결국, 하느님께서는 그 책에서 90 번에 걸쳐 예언자 에스겔을“사람의 아들”이라고 부릅니다. 다니엘의 기록에서 안전하게 추론 할 수있는 것은 메시아가 사람이거나 사람과 같고 왕이 될 것이라는 것입니다.
그리스도인 이전의 비전과 신성한 만남이 하느님의 아들을 나타내 었습니까?
마찬가지로, 그리스도인 이전의 성경 필자들에게 주어진 하늘의 환상에는 예수를 대표 할만한 사람이 아무도 묘사되어 있지 않습니다. 욥의 설명에서 하느님께서는 법정을 지키지 만, 이름을 가진 유일한 두 사람은 사탄과 여호와입니다. 여호와께서는 사탄에게 직접 말씀 하신다.[바이] 중개자 나 대변인은 없습니다. 우리는 로고가 있다고 가정하고 그가 실제로 하나님을 대변하는 사람이라고 가정 할 수 있습니다. 대변인은 로고 인“하나님의 말씀”이라는 한 가지 측면으로 집계하는 것 같습니다. 그럼에도 불구하고 우리는 이것이 가정이라는 것을주의해서 인식해야합니다. 우리는 모세가 여호와 께서 자신을 위해 말하지 않으 셨다는 어떤 지시도 우리에게 나타내지 않았기 때문에 확실하게 말할 수는 없습니다.
원죄 이전에 아담이 하나님과 만난 것은 어떠합니까?
우리는 하나님 께서 그와 함께“오늘의 산들 바람에 대하여”말씀 하셨다고 들었습니다. 우리는 여호와 께서 아담에게 자신을 나타내지 않으신다는 것을 알고 있습니다. 왜냐하면 아무도 하나님을보고 살 수 없기 때문입니다. (예 33 : 20) 그 기록은“그들은 동산에서 걷는 여호와 하느님의 음성을 들었다”고 말합니다. 나중에 그들은“여호와 하느님의 얼굴에서 숨겨졌다”고 말합니다. 하나님께서는 아담과 불완전한 음성으로 말하는 것에 익숙 하셨 는가? (그는 그리스도 께서 언제 오 셨는지 우리가 알고있는 세 차례에 걸쳐 이것을 행했다. – 산. 3 : 17; 17 : 5; 존 12 : 28)
창세기에서“여호와 하느님의 얼굴”에 대한 언급은 은유 적이거나 아브라함을 방문한 천사와 같은 천사가 있음을 나타낼 수 있습니다.[vii] 아마도 Adam을 방문한 것은 로고였습니다. 이 시점에서 모든 추측입니다.[viii]
요약하자면
하느님의 아들이 그리스도인 이전 시대에 사람들이 하느님과 만나는 일에서 대변인이나 중재자로 사용되었다는 증거는 없습니다. 사실이라면 히브리서 2 : 2, 3 여호와께서는 아들이 아니라 그러한 의사 소통을 위해 천사들을 사용 하셨음을 알려줍니다. 그의 본성에 대한 힌트와 힌트는 히브리어 성경 전체에 뿌려 지지만, 단지 후시에만 의미가있을 수 있습니다. 그의 참된 본질, 사실, 그의 존재는 그 당시 하느님의 그리스도 이전 종들에게 제공된 정보로 추론 할 수 없었습니다. 그러한 성경은 단지 회고해서 만 로고에 대한 우리의 이해를 정리할 수 있습니다.
다음 보기
로고는 성경의 마지막 책을 쓸 때만 우리에게 공개되었습니다. 그의 진정한 본성은 인간으로 태어나 기 전에 하나님에 의해 우리에게서 숨겨졌으며, 완전히 밝혀졌다[ix] 그의 부활 후 몇 년. 이것이 하나님의 목적이었습니다. 그것은 모두 신성한 비밀의 일부였습니다. (마가복음 4 : 11)
다음 로고 기사에서는 요한과 다른 그리스도인 필자들이 자신의 기원과 본질에 관해 무엇을 밝혀 주 었는지 살펴볼 것입니다.
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[I] 우리는 성경에 분명하게 언급 된 내용을 받아들이면 하나님의 아들에 관해 많은 것을 배울 수 있습니다. 그러나 그것은 지금까지 우리를 데려 갈 것입니다. 이를 넘어 서기 위해 우리는 논리적으로 연역적 인 추론에 참여해야 할 것입니다. 여호와의 증인의 조직은 대부분의 조직적인 종교와 마찬가지로 추종자들도 자신의 결론을 하느님의 말씀과 비슷하다고 생각할 것입니다. 그렇지 않습니다. 사실, 우리는 성경에 대한 이해를 향상시킬 수있는 대체적이고 정중 한 견해를 환영합니다.
[II] it-2 예수 그리스도, p. 53, 파. 3
[iii] 이 기사는 가장 빠른 기사 중 하나이므로 이름과 직함을 잘 알고 있음을 알 수 있습니다. 이것은 많은 영적인 생각과 마음에서 영적 통찰력을 교환하여 어떻게 하느님의 영감받은 말씀을 더 잘 이해하는 데 도움이되었는지에 대한 작은 증거입니다.
[iv] w84 5 / 15 p. 11 파 4
[V] 다니엘 10 : 13
[바이] 직업 1 : 6,7
[vii] 창세기 18 : 17-33
[viii] 개인적으로 저는 두 가지 이유로 구현되지 않은 목소리에 대한 생각을 선호합니다. 1) 그것은 하나님이 제 3자가 아닌 연설을하고 계신 것을 의미합니다. 저에게는 대변인 역할을하는 제 3자가 전달한 대화에 내재 된 비인격적인 요소가 있습니다. 이것은 내 의견으로는 아버지 / 아들 유대를 방해합니다. 2) 시각적 입력의 힘이 너무 강해서 대변인의 얼굴과 형태가 반드시 인간의 마음에있는 하나님의 형태를 나타내게 될 것입니다. 상상력이 우회 될 것이며 어린 아담은 하나님이 그 앞에서 형식으로 정의 된 것을 보았을 것입니다.
[ix] 나는 가장 주관적인 의미로“완전히 드러났다”고 말합니다. 다시 말해서, 여호와 하느님 께서 그분을 인간에게 나타내기를 원하신 정도로 그리스도의 충만 함은 영감받은 기록이 끝날 때 요한을 통해서만 완성되었습니다. 여호와와 로고 모두에 대해 훨씬 더 많은 것이 밝혀 져야하며, 우리는 간절한 기대로 기대할 수있는 것입니다.
[…] 하나님의 말씀”을 이름보다는 제목으로. (Re 19:13) [iii] NET 성경 [iv] Anderestimme의 주석에서 :“여기에 William Dembski의 책“Being as […]
사람들이 여기서 요점을 놓치고 있다고 생각합니다. 우리 중 누구도 인간의 철학을 고수하고 싶지 않습니다.하지만 그것이 제 요점입니다. 오늘날 우리가 그리스도의 본성에 대해 갖고있는 견해는 바로 인간 철학입니까? 저는 XNUMX 분 동안 Philo를 선생님으로 옹호하지는 않지만 그리스 / 히브리어 철학의 혼합이이 게시판에서 다수가 주장하는 견해와 매우 흡사하다는 점이 어떻습니까? 그것은 우연인가, 의도적 인 것인가? 우리는 삼위 일체를 믿는 사람들의 실패를 빠르게 지적하지만, 무의식적으로... 더 읽기»
이것은 성경이 정확하게 번역되지 않았다면이 주제에 관한 나의 마지막 글입니다. 예를 들어, 다른 고대 저술에서도 마찬가지입니다. . 나는 사람들에게 진리를 가르치는 신들의 성령의 역사를 믿는다. 2 v17 작동 john 14 v26
그리고 그게 바로 성경의 NWT (그리고 이전의 것)에 변경이있었습니다. 쉼표가 잘못된 곳에 삽입 되어도 예수님과 함께 죽은 행악 자들과 미래의 성경에 그러한 차이를 만들 수있는 방법 교리. 모음, 신 또는 "신"도. 그래서 진실은 무엇입니까. 분명히 자신의 가르침을 홍보하기 위해 하나님의 말씀을 조작하는 종교는 아닙니다. 그러나 하나님의 메시지는 여전히 동일합니다. 나는 진리가 단순히 이것이라고 굳게 믿습니다 – 사랑하고... 더 읽기»
교사는 현명한 사람 일뿐만 아니라 사람들에게 지식을 전했으며 많은 속담을 숙고하고 찾아 내서 정해 놓았습니다. 교사는 올바른 단어 만 찾기 위해 검색했고 그가 쓴 내용은 똑 바르고 진실했습니다. 지혜로운 자의 말은 한 목자에 의해 굳게 박힌 못과 같은 그들의 수집 된 말이 고 아들과 같다. 내 아들들에게 그들에 대한 갈망에 대해 경고해야한다. 많은 책을 만드는 것에는 끝이없고 많은 연구가 몸이 지친다.
글쎄요, 저는 그들의 아이디어를 읽은 적이 없습니다. 그래서 나는 그들로부터 영향을받을 수 없습니다!
그러나 나는 당신의 말을 받아 들일 것입니다!
당신이 내 의견에 답하고 있는지 확실하지 않지만 당신은“우리는 이교 철학을 결코 우리의 믿음의 발판으로 삼지 않도록 조심해야합니다.
전적으로 동의합니다. 그리스도인이 아닌 사람 (이교도라고 부를 수 있음)이 생각을 가지고 있다고해서 그것이 잘못되었다는 의미는 아닙니다. 즉, 이교도 남자의 생각과 비슷하기 때문에 참된 가르침을 거부 할 수도 있습니다 .
아니, 당신의 것이 아닙니다.하지만 철학자와 다른 그리스 철학자들의 가르침이 하나님의 영감받은 말씀과 상충 될 때 믿을만한 것으로 간주되어야한다는 생각입니다.
2nd Tim 3; 16 모든 경전은 하나님의 영감을 받았습니다. 이제 여기저기서 일부 단어가 변경 될 수 있지만 메시지는 동일하게 유지됩니다. 여호와 께서 자신의 말씀이 원본 텍스트에서 변경되도록 허용 하신다는 사실을 받아들이 기가 어렵습니다. NWT를 포함한 최근의 번역이 있는데, 여기에는 구절이 자신의 교리를 뒷받침하기 위해“의사”를 받았습니다. 그러나 내가 믿는 원문은 여호와 께서 우리가 읽기를 원하신대로 쓰여질 것이라고 믿습니다.
나는 인간의 철학보다는 성경을 기초로하는 것을 선호합니다.
안녕하세요 imjustasking 저는 다른 포럼에서이 주제를 논의하려는 Meleti의 소원을 존중합니다.하지만 가능하다면 한 가지 요점을 말하고 싶습니다. 이교도 사상을 성경적 교리와 비교할 때 문제는 그리스 철학자가 추진하는 사상이 교회 나 기독교 단체가 추진하는 교리와 유사하다면 그것은 거짓이어야한다는 것입니다. 예를 들어 JW는 십자가가 이교도의 상징이라고 믿지만 이것이 예수가 십자가에서 죽지 않았다는 의미는 아닙니다. 일신교를 장려하는 앤서니 버 자드가 이끄는“복원 펠로우 십”... 더 읽기»
William Barclay의 신약 말씀 185 쪽에서 그는 이렇게 말합니다.“유대인들이 히브리어를 잊어 버린 때가 왔습니다. 그들의 언어는 아람어가되었습니다. 이러한 번역을 Targums라고합니다. 이제 구약의 단순성에서 인간의 감정, 행동, 반응, 생각은 하나님 께 귀속됩니다. Targums의 제작자는 이것이 너무 인간적이라고 느꼈습니다. 그런 경우에 그들은 하나님의 이름에 할례를 사용했습니다. 그들은 하나님에 대해 말한 것이 아니라 말씀, 즉 하나님의 기억에 대해 말했습니다. 이것이 일어난 일입니다. 예. 19.17 Targums는 말한다... 더 읽기»
Kev C – Meleti의 제안에 따라 저는 여기서 그 성구나 당신이 언급 한 다른 성구에 대해 논의하지 않을 것입니다. 그러나 그들은 간단한 설명을 가지고 있으며 자신의 위험에 액면가로 가져갑니다. 그러나 단서로 – 예수님은 언제 어린 양으로 죽으셨습니까? Philo에 대해 아무것도 알 필요가 없으며 최소한 John 17 대 5에 대한 대안적인 이해가있을 것입니다. 다른 것들은 설명하기가 매우 간단합니다. 당신이 좋아하든 그렇지 않든, 우리가 예수님의 말씀을... 더 읽기»
미안 해요 그냥 물어. 당신은 그 구절이 문자가 아니라고 말하는 것 같습니다. 그건 그렇고, 나는 그것을 좋아하지 않든 편견을 갖지 않기 위해 최선을 다합니다. 그래서 내가 당신에게 당신의 관점을 얻기 위해 질문을했습니다. 여기서 열린 마음을 가지려고 노력하고 있습니다. 우리는 여기서 같은 파장에있는 것 같지 않습니다. 케프
너무 복잡함 = 인간 John은 Philo 나 Targums가 사용했기 때문에 당시에 알려진 용어를 사용했습니다. 단지 그들이 모두 잘 알려진 용어 나 이름을 사용했다는 의미 일뿐입니다 (그 시대에 많은 사람들에게 알려진 Meleti의 경우. 구약을 인용 할 때 Targums를 사용합니까? 아니요, 믿지 않습니다. 따라서 Targums가 신약에서 승인되지 않았습니다. 신약이 Philo의 저작을 충분히 사용합니까? 아니, 따라서 그의 저작은 신약에서 승인되지 않았습니다. 예수님이 오셨을 때 그는 이렇게 말씀하셨습니다 : 왜 내 제자들은... 더 읽기»
안녕하세요 여러분 저는이 글을 읽는 대부분의 사람들이 예수님이 지상에 오기 전에 존재 하셨다는 전제에서 시작한다고 생각합니다. 왜? 개인적으로 내가 더 많은 독서를할수록 나는 예수님이 문자 그대로 존재했다는 확신이 줄어 들었습니다. 이것은 앞으로 나아갈 사람들을 위해 여기에 제시되고 암시 된 주장의 기초 인 것처럼 보입니다. 나는 아래에 주어진 성육신 이전의 예수에 대한 견해를 고수하고 있다고 의심되는 여러 가지 이유가 있습니다. (중요한 순서는 아님) 이유 1 – 타르굼 (앞에서 언급 한 베드로처럼) 이것들은 아람어로 된 경전이었습니다. 읽다... 더 읽기»
이 주제에 대해 광범위하게 논의되었습니다 http://www.discussthetruth.com 제목 아래 : 예수의 인간 전 존재. 토론에 여러 가지 새로운 생각을 추가했으며이 항목에서받을 수있는 토론 유형의 토론에 더 적합한 게시물을 열 것을 권장합니다.
나는 단지 당신의 요점 인용을 고려하는 동안 거기에 생각을위한 음식을 요구하고있다; 하나님의 생각-행동의 표현이기 때문에 하나님이 영원히 만드신 로고 (잠 1.7; 성 65; 모 1.283)는 초월 적 하나님의 두 권능을 하나로 묶는 주체이다. 내가 당신을 이해한다면 (그리고 여기에서 나를 바로 잡으십시오) 예수님은 개인으로서의 존재가 아니라 단순히 하나님의 연장, 즉 하나님의 단어“로고”라는 뜻입니까? 만약 그렇다면“단어는 무형 자산 즉. 유형이 아닙니다. 감각으로 인식 할 수 없음... 더 읽기»
필로와 필자가 요구하는 모든 것을 모른다. 나는 단지 내 성경을 보려고 노력하고 내가 존 17 v5의 좋아하는 것을 읽었을 때 이제 세상이 시작되기 전에 당신과 함께했던 영광으로 당신의 태어날 때 아버지가 나를 영광스럽게합니다. 왜 예수에게 인간이 존재하지 않았는지 알 수 없음
당신은 그리스도가 태어나 셨기 때문에 기원이 있다고 말하지만 나는 그가 영원히 태어 났다고 믿습니다. 그는 시간 자체에서 태어나서 시작이 있지만 아버지와 함께 "알파"라는 시간을 참조하여 시작없이 영원히 존재합니다. 태초에 그는 이미 하나님과 함께 계셨고
Futureman 성경은 예수님에 대해 할 말이 많습니다. 그러나 성경에는 예수의 신분이 대천사 미가엘이라는 것을 알려주는 직접적인 가르침이 없습니다. 성경을 가르치는 책에서 예수를 다루는 장에서는 예수가 미가엘이라고 결코 말하지 않습니다. 그것은 단지 부록에서 언급 된 것입니다. 왜 생각은 경전에서 유추 되었기 때문에 이론 일뿐입니다. “말이 육신이되었다”는 것은 진리의 직접적인 진술이며, 예수의 정체성을 탐구하기 시작하는 확고한 기초입니다. 예수가 마이클이라면, 아무 것도 없기 때문에 큰 문제가 될 수 없습니다... 더 읽기»
"위대한 왕자"에 대한 또 다른 단어는 "위대한 추장 또는 위대한 통치자"이므로 마이클은 하나님의 백성을 다스리는 위대한 통치자라고 말할 수 있습니다. 왕자라는 단어는 아버지 왕을 대신하여 백성을 다스리는 왕의 아들을 나타냅니다. 나는 예수가 미가엘이라고 믿는다. 왜냐하면 예루살렘 성서 번역의 다니엘 9:25 책에 나오는 또 다른 언급은“기름 부음받은 왕의 오심”을 언급하기 때문이다. 예수가 기름 부음받은 미가엘이라는 주제로... 더 읽기»
나는 당신이 미래의 남자에게서 어디에서 왔는지 알 수 있지만 내 마음의 문제는 우리가 1와 2 장을 어떻게 설명하는지에 관한 것입니다. 어느 천사가 당신이 내 아들이라고 오늘 오늘 당신의 아버지가 되셨으며, 어떤 천사들에게 사람이 사는 지구가 오게 되었습니까? 나는 그 구절들에 대한 당신의 의견에 관심이있는 당신의 잘못된임을 말하지 않습니다. 고마워 kev
여호와의 증인과 함께 공부할 때, 충실한 종의 도움 없이는 성경을 이해할 수 없다는 가르침을 받았습니다. 나를 원으로 인도하는 길에있었습니다. 지난 몇 년 동안 나는 하나님이 친숙하고 일상적인 언어를 사용하여 기록해야한다는 관점에서 성경을 읽었으며, 우리는 최소한 진리의 기초를 파악할 수 있습니다. 나는 학자가 아닙니다. 평균적인 직업을 가진 평균적인 회개 한 죄인. 나는... 더 읽기»
멜 레티 (Meleti)는 당신의 참고 문헌을 읽었을 때,“나는 요한의 말은 무엇인가?”기사에서 더 자세히 설명합니다. 또한 폴린 스피어 링 (Pauline Spearing)은 한 사람의 의견을 읽었습니다. 번역과 관련하여 우리가 직면하는 가장 큰 문제 중 하나는 히브리어 / 그리스어와 관련하여 영어의 한계입니다. 예를 들어,“YHWH…”… 너무 많은 계층이 있습니다…“Action…”단어입니다… 단순한 이름이 아니라…“나는 ……”(… 시작이나 끝이 없이는 ... 멸망 될 수 없다… 무한한 가능성… 등…) 사실 여호와는 불가능합니다…... 더 읽기»
우리는 반드시 균형을 찾아야합니다. 하나님 께서 그의 말씀을 이해하기 위해 우리 모두에게 21 세기 히브리 학자가 되라고 요구하는 것은 합리적이지 않습니다. 그는 바벨에서 언어를 혼란스럽게 한 사람입니다. 그러나 그는 모든 인류를위한 책을 씁니다. 나의 개인적인 믿음의 일부는 하나님 께서 우리와 게임을하지 않으신 것이 아니라 모든 사람들이 접근 할 수있는 방식으로 그분의 말씀을 썼다는 생각에 있습니다. 그리고 나는 단 12 : 4가 특히 지식이... 더 읽기»
나는 동의한다.
성서를 이해하려는 그리스도인들에게 가장 어려운 일 중 하나는 일을 단순하게 유지하는 것입니다. 예수께서는 제자들에게 간단한 용어를 가르치 셨지만 그들은 이해했지만, 초기 제자들이 죽은 후에 그리스도 께서 말씀하신 모든 단어에 대해 책을 쓰는 것이 좋다는 것을 알게되었습니다. 기독교가 그와 같은 혼란 속에 있다는 것은 놀라운 일이 아닙니다.
데이토 나
나는 데이토나에 동의하는데, 대부분의 예수의 비유는 사실 간단합니다. 의미를 이해하기 위해 수년간의 연구가 필요하지 않습니다. 교회가 라틴어를 사용하여 단어를 가르치는 시간이 있었는데, 성경이 평범한 사람들에게는 해당되지 않았다는 인상을주었습니다. 그러므로 우리가 성경에서 읽은 내용을 지나치게 복잡하게하지 않도록주의하는 것이 좋습니다. JW 회 중에서도 소위 예언에 대한 대부분의 설명을 이해하지 못한 많은 전도인을 기억합니다. 다소 복잡한 방식으로 성경 주제를 제시함으로써,... 더 읽기»
그리고 나는 모든 사람을 포함하여“모두”라고 말해서는 안된다고 생각합니다. 이를 위해 나는 또한 동의합니다. 그러나 학문적으로 로고스를 완전히 정의하고자하는 사람들에게는 고대 히브리어의 구조를 무시할 수 없습니다 ……
Menrov, 당신은 매우 경건한 삶을 영위하고, 신실하게 하나님을 경배하며, 심지어 예수 일 수도 있고, 모두에 대한 참되고 진실한 사랑, 보살핌 등을 나타내는 비 JW 기독교인을 상상할 수 있습니까? 하나님… .. & 이웃. 심판의 날에, 자신이“불법의 일꾼”임을 발견하십시오.
말이 되나요?
우아하고 자비 로우신 우리 하나님은 우리가 그의 경전 / 말씀을 완전히 이해하기를 기대하지 않으 셨을까요?
물론, 가능한 한 많이 배우는 것은 나쁘지 않을 것입니다.이 웹 사이트는 Meleti 덕분에, 그것을 할 수있는 하나의 환상적인 방법입니다.
안녕 로렌스, 왜 그들이 JW가 아니기 때문에 영생을받지 못할 것이라고 말하는지 잘 모르겠습니다. 반대. 성경은 아들을 믿는 신앙이 당신의 이름표가 아니라 영생으로 이어질 것이라고 가르칩니다. 잘못된 인상을 주면 죄송합니다. 아니면 내가 당신의 의견을 오해했을 수도 있습니다. (나는 인간 일뿐입니다 :-)) 동의합니다. JW만이 구원받을 수 있다는 것은 전혀 말이되지 않습니다. 부여 기준에 맞는 많은 JW (비 JW와 같은)... 더 읽기»
멘 로프, 내가 의미 한 것은 JW들이“기독교 국”의 기독교인들은 참 기독교인이 아니며 그들은 마태 복음 7 장의“불법의 일꾼들”이라고 배웠다는 것입니다. 그러므로 그들은 아마겟돈에서 멸망의 대상이되었습니다. WTBTS가 가르친다?
나는 당신에게 동의합니다
흥미 롭군. 시간과 노력에 대해 귀하와 Appollos에게 감사드립니다. 댓글도 즐겼습니다. 모두 감사합니다. 나는 시간을 사서 이것들을 즐길 필요가있다.
주제에 대한 매우 흥미로운 입문서입니다. Meleti 작업에 감사드립니다. 나는이 가장 중요한 주제에 대해 무엇인가를 쓰려고합니다. 불행히도 당신이 이것을 어떻게 나누고 있는지 당신의 형식을 따르는 것은 불가능할 것입니다. 왜냐하면 제 관점이 조금 다르고 당신의 아이디어 그룹을 그림자로 내 생각을 제시하려고하면 결국 분리 될 것이기 때문입니다. 고려할 때 나는 어떤 방법도 보지 않고 단일 기사에서 더 완전한보기를 제공합니다. 그렇지 않으면 내 기사를 당신의 기사와 연결하는 것이 독자들에게 혼란스럽고 혼란 스러울 것입니다. 이... 더 읽기»
우연히, 우리가 두 가지 다른 접근법을 사용 하여이 주제에 도달하면 모두에게 더 유익 할 것입니다. 나는 주제를 브로치하는 방법에 대해 얼마 동안 앞뒤로 레슬링을했고 마침내 이것이 최선의 방법이 아니기 때문에이 문제에 대해 결론을 내렸다.
증인들이“하나님의 말씀은 살아 계시 며 능력을 발휘하십니다”라는 성구를 사용하고 그것을 성경에 적용 할 때 나는 약간 움찔합니다.
나에게, 그것은 죽지 않고 살아 있고 권위와 권세의 위치에있는 예수에 대해 이야기합니다.
동시에, 경전은 그의 존재의 시각적 증거 또는 표현입니다 .. 말씀.
나도 꽤 오래 전에이 결론에 도달했고 그 이후로 많은 사람들에게 그 아이디어를 언급했습니다. 하지만 대부분은 멍한 시선을 받았습니다. 예수님은“마음의 생각과 의도를 분별할 수있는 분입니다. 그분의 눈에 나타나지 않는 창조물은 없습니다. 그러나 모든 것이 벗겨져 있고 우리가 설명하는 그분의 눈에는 공개적으로 노출되어 있습니다.”(히 4 : 12,13; 비교 마 9 : 4; 요한 5) : 22; 요한 12:48; 행 10:42; 롬 2:16; 고후 2:5; 딤후 10 : 2; 계시 4:1; 계시 2:23). 정체성... 더 읽기»
와우 알렉스. 그 문맥을 읽지 않고 그 성구를 백만 번 읽었을 때 나는 그것을 결코 알지 못했습니다. 그러나 14 절은 대제사장으로서의 예수님의 역할에 대해 논의하고 있기 때문에, 당신의 결론은 성경에 대한 왼쪽 필드 참조보다 훨씬 더 의미가 있습니다.
와우, Anderestimme처럼, 나는 그 결론에 도달하지 못했지만, 그것은 너무나 의미가 있고, 명확하게 해줍니다. 공유해 주셔서 감사합니다.
나는 또한 알렉스가 수년 동안 그 중 하나 이상에 대해 숙고했다는 결론에 도달했다. 그것은 그 자신의 눈에 드러나지 않은 창조물이 없다고 말한다. 예수 자신은 성경이라는 단어의 신과 관련이있는 것으로 보인다. 하나의 상식 접근. 케프
와우, Anderestimme처럼, 나는 그 결론에 도달하지 못했지만, 그것은 너무나 의미가 있고, 명확하게 해줍니다. 공유해 주셔서 감사합니다.
Alex와 Apollos는 하나 더 와우를 추가 할 수 있었다!! 매혹적인!!!
믹스에 다른 것을 추가하기 위해 다음은 William Dembski의 책“Being as Communion”의 앞부분에서 발췌 한 것입니다.“이 책은 그의 초기 작업을 확장하고 21 세기에 직면 한 가장 기본적이고 도전적인 질문, 즉 문제가 가능한지 묻습니다. 더 이상 현실의 기본 실체가되지 않습니다. 무엇을 할 수 있습니까? 물질이 궁극적으로 무엇이 실제인지에 대한 질문에 대한 지난 세기의 유일한 해답 이었지만 (물질의 기원, 그 자체로 미스터리로 남아 있음) Dembski는 정보 없이는 문제가없고 확실히 생명이 없음을 보여줍니다. 따라서 그는 그 정보를 보여줍니다... 더 읽기»
내가 예수를“정보”라고 부르는 것이 적절할 것이라고 말하는 것이 아니라는 것을 명심하십시오. 마치 그가 거대한 우주 백과 사전에 불과한 것처럼 말입니다. 또한 '단어'가 반드시 "로고"의 가장 좋은 번역은 아닙니다. 확실히 유일한 것은 아닙니다. 가장 신뢰할 수있는 출처 인 Wikipedia는 다음과 같이 말합니다.
“그리스어 λόγος 또는 로고는 다양한 의미를 가진 단어입니다. 종종 영어로 "단어"로 번역되지만 다른 무엇보다도 생각, 연설, 설명, 의미, 이유, 비율, 원칙, 표준 또는 논리를 의미 할 수도 있습니다. 그것은 철학, 분석 심리학, 수사학 및 종교 분야에서 다양한 용도로 사용되었습니다.”
내가 여기서 공유해야했던 또 다른 생각은 2Cor에서 찾은 단어입니다. 4 : 4,6 그 단어에있는 이미지는 많은 것을 말합니다. 메시아의 얼굴을 볼 때 우리는 하나님의 영광을 봅니다. 모세가 산에서 내려 왔을 때 그의 얼굴이 그의 얼굴에서 빛을 내고 있었을 때도 똑같은 일이 일어났습니다. 그 생각은 나로 하여금 히브리서 1 장 3 절에있는 본문을 기억하게 만들었습니다. = 그는 하나님의 영광의 반영이고 그의 존재의 정확한 이미지,…. 이제 당신이 단어를 아주주의 깊게 보면... 더 읽기»
Peter와 이러한 생각과 통찰력을 공유해 주셔서 감사합니다. 이 시리즈의 2 파트에서 작업 할 때 도움이 될 것입니다. 전 세계 회중이 얼마나 큰 축복입니까.
피터이 생각은 매혹적이다 !! 나는 당신의 의견에 너무 압도적입니다.
아름다운 것입니다. 진리를 이해하는 과정에서 우리가 서로 연단을받은 것은 우리가 섬기는 하나님과 그분이 우리와 서로를 가르치기 위해 사용하시는 영에 대한 증거라고 생각합니다.
WORD에 대한이 주제에 대한 귀하의 게시물의 첫 부분을 읽으면서. 내가 추가 할 다른 것은 요한 복음 1 : 3의 말씀인데, 이것은 고린도 전서의 바울의 말을 연상시킵니다. 1 : 8 그 말씀을 읽으면 창세기 6 장에 나오는 말씀이 떠 오릅니다. 읽으면”그리고 하나님이 말씀하셨습니다. 계속해서. 시편 1 : 33과 같이 히브리어 본문을 읽으면서 마음에 떠오르는 것은 다음과 같습니다. 여호와의 말씀으로 하늘이 만들어졌고 그의 입의 숨결로 모든 것이... 더 읽기»
“그의 진정한 본성에 대한 힌트와 단서는 히브리어 성경 전체에 뿌려져 있지만, 그 의미는 뒤늦게 볼 수있을뿐입니다. 그의 진정한 본성, 그의 존재 자체는 그 당시에 하나님의 기독교 이전의 종들이 이용할 수있는 정보로는 추론 될 수 없었습니다. 돌이켜 보면 이러한 성경이 로고에 대한 우리의 이해를 완성 할 수 있습니다.” 진실. 태아가 자궁 안에있을 때 태아는 그 안전한 환경에서 어머니가 제공하는 따뜻함, 위안 및 영양 만 알고 있습니다. 그것은 낮이 밝아지고 겉보기에 영원한 밤이 될 때까지 아버지에 대해 아무것도 모릅니다.... 더 읽기»
위의 내 게시물에 추가 :
하나님의 아들의 신성은 하늘의 로고로 표현되고, 하나님의 아들의 신성은 지상의 예수 그리스도로 표현된다. 임마누엘. 하늘과 땅에서 아들은 아버지 께서 말씀하신 것을 말하고 그렇게함으로써 아들은 형태와 말씀 모두에서 하나님이다.
데이토 나
데이토나,
“그렇게함으로써 아들은 형태와 말 모두에서 하나님 이십니다.”
이것은 명확해야 할 진술 유형입니다. 그렇지 않으면 독자는 당신이 삼위 일체 또는 적어도 이원성의 아이디어를 홍보한다고 생각할 것입니다.
아들은 아버지의 형으로 캐스팅되었으므로 아버지의 형태로되어있다. 아들을 보는 것은 아버지를 보는 것입니다. 아들은 (a) 하나님이지만 전능하신 하나님은 아닙니다.
데이토 나
고마워 데이토나. 우리는 이것에 대해 한마디로 보인다.
안녕하세요, Daytona이 사이트에 대한 귀하와 귀하의 생각이 그리 웠습니다. Meleti-이 고기 기사와 이후의 고기 댓글이 매력적입니다! 확실히 사진이 떠오르고 있고 내 시야가 바뀌는 것을 느낍니다. 하루 종일 로고의 본질에 대해 이야기 할 수 있습니다. (정의 기사에 대한 귀하의 의견이 제 머릿속을 넘어 갔기 때문에 "the"가 정확하기를 바랍니다. 🙂) 더 깊이 파고 들기를 기다릴 수 없습니다. 나는 개인적인 결론에 도달하는 데 도움이되는 Apollos의 기사를 간절히 기다리고 있습니다. Btw 나는 당신의 견해가 약간 바뀌 었다고 말할 수 있습니다.) 항상 그렇듯이 나는 당신의 의지를 찾습니다... 더 읽기»
이것은 흥미로운 주제입니다
이 말은 처음에 그 말씀이 있었다면 (예수 요한 1 장 14 절 참조) 육체가 됐다는 말이 흥미 롭다면 그 단어는 육신이되기 전에 존재했던 그 단어가 그 전에 어떤 역할을해야했을까요? 창조, 결국 인간이나 천사는 아직 창조되지 않았습니다. 우리는 또한 경전에서 예수님이 하나님의 말씀으로 언급된다는 것을 압니다. 이것은 예수 께서 나중에 행사하실“말씀이되는”사명 이었습니까? 그렇다면 왜?
궁금해!
훌륭한 지적입니다. 하나님의 이름으로 말할 사람이 있기 전에 하나님의 말씀이 필요 했습니까? 요한 복음 1 : 1은 의도적으로 우리를 창세기 1 : 1,“태초에…”로 되돌려 놓았습니다. 따라서 말씀은 창조의“시작”에 하나님과 함께 계셨습니다. 하나님의 말씀. 하나님은 우리의 창조주 이시며 우리의 아버지 이시며 재판관 이시며 영생을 주시는 분이 십니다. 그의 아들이 여러 직책 / 영예의 장소를 반영하는 여러 직함을 가져야한다는 것은 합리성의 영역에서 벗어난 것이 아닙니다.... 더 읽기»
나는 더 이상 그것을 칭호로 보지 않고 그의 이름, 그의 이름, 그리고 틀림없이 그의 가장 중요한 이름이라고 생각합니다. 이것이 여호와의 증인으로서 우리가 잘못하는 곳입니다. 우리는“말씀”이 예수님이 하나님의 대변인의 역할을 받았다는 것을 의미한다고 생각합니다. "로고"는 "대변인"과 같습니다. 다른 사람들이 하나님의 대변인으로 성경에서 배반되었지만 그분의 말씀이라고 불리는 사람은 아무도 없기 때문에 우리는 이것을“대변인”으로 수정합니다. "요한의 말씀은 무엇입니까?"라는 기사에서 더 자세히 설명하지만, 요점은 "말씀"을 사용하여 예수를 하나님의 대변자로 나타내는 것이 너무 좁다는 것입니다.... 더 읽기»
멜 레티 :“더 이상 칭호가 아니라 그의 이름, 이름, 그리고 틀림없이 그의 으뜸가는 이름이라고 생각합니다.” 성경에서 이름은 단지 이름이 아니라 인간의 유산을 나타내는 이름이 아니므로 아브람이 아브라함이되었습니다. 로고스라는 이름은 하나님의 아들이 모든 피조물에 보관되어있는 장소를 반영합니다. 창조에서 하나님의 형상으로 서있는 분보다 더 높은 지위가 있습니까? 아닙니다. 로고는 하나님 께서 말씀하시는 것을 말하며 하나님의 영을 통해 하나님의 뜻을 일으 킵니다.... 더 읽기»
성서 시대와 성서 자체에서 이름을 보는 방식에 대해 동의합니다. 그러나 나는 하나님이 이름이 아니라 아버지가 더 이상 이름이라는 데 동의하지 않습니다.
멜 레티 :“하지만 하나님이 이름이 아니라 아버지가 더 이상 이름이라는 데 동의하지 않습니다.” 그렇다면 경전에서“로고”라는 단어는“이름”에없는 것이 앞에 정관사로 언급되어 있지 않습니다. 😉 "아버지"라는 단어에 대한 귀하의 요점은 고유 명사가 아닌 일반 명사입니다. 고유 명사는 고유하므로 "the"예수 또는 "the"여호와를 말하는 것이 아니라 "the"Logos라고합니다. 우리는 그것을 좋아하지 않을 수도 있지만 그것이 무엇인지입니다. Logos는 고유 명사가 아닙니다. 그랬다면... 더 읽기»
존경심은 당신이 내 요점을 놓친 것 같습니다. John은 그것이 이름이라고 말합니다. 우리에게“하나님의 말씀”과 같은 구절은 이름이 될 수 없습니다. 그럼에도 불구하고 영감을받은 John은 그것이 그렇다고 말했습니다. 그래서 우리는 그것을 받아들이고 그로부터 배워야합니다. 이 기사와 다른 기사에서 말했듯이, 히브리어로 된 이름은 별명이나 라벨 그 이상입니다. 그것은 사람의 성격을 구현합니다. 요한이“하나님의 말씀”과 같은 구절을 예수님에게 적용하고 이것을“태초에”라고 부르는 것은 더 깊은 의미를 전달하기위한 것입니다.... 더 읽기»
Meleti :“정중하게 생각하면 제 요점을 놓친 것 같습니다. John은 그것이 이름이라고 말합니다. 우리에게“하나님의 말씀”과 같은 구절은 이름이 될 수 없습니다. 그럼에도 불구하고 영감을받은 John은 그것이 그렇다고 말 했으므로 우리는 그것을 받아들이고 그로부터 배워야합니다.” 나는 그것에 대해 다른 관점을 가지고 있다고 생각합니다. 저에게 로고스는 지정, 약속, 사무실입니다. 우리는 다음과 같은 특정 그룹의 구성원으로서“이름”을 가질 수 있습니다.“그러나 당신이“유대인”이라는 이름을 가지고 율법을 의지하고 하나님을 자랑한다면”(롬 2:17); 많은 기독교인들이 말씀을 봅니다... 더 읽기»
나는 당신의 요점을 알지만 그런 의미에서 모든 이름이 단지 지정이 아닙니다. 여호와께서는 이제 한 나라의 아버지가 될 것이기 때문에 아브람의 이름을 바꾸 셨습니다. 아브라함은 그의 새 이름이거나 원하는 경우 여호와 께서 그에게 지정한 새 이름이었습니다. 마찬가지로 야곱은 이스라엘로 재 지정되었습니다. 그러나 그는 수세기 후에도 여전히 야곱이라고 불 렸습니다. 이제 우리는 말로 다투는 단계에 가까워졌습니다. 당신이 지적했듯이, 히브리어로 된 이름은 우리의 현대 정신이 일반적으로 이름과 연관되지 않는 것들에 적용 할 수 있습니다. 그러나 경우에... 더 읽기»
여러분은이 주제에 대해 많은 응답을 받고 있습니다. Meliti는이 토론의 시작 부분에서 현명하게 선언 한 감정을 되풀이하고 싶습니다. 인용문 – 아무도 이러한 조잡한 시도를 통해 우리의 생각을 교리로 확립하려고한다고 생각해서는 안됩니다. 그것은 우리의 방식이 아닙니다. 바리 사적 정통의 종교적 구속에서 벗어 났기 때문에, 저는 표현의 "구속복"으로 돌아가고 싶지 않으므로이 포럼을 통해 우리의 생각을 토론 할 수있는 기회를 주신 여러분 께 감사드립니다. 제 생각은 여기에 있습니다.... 더 읽기»
당신은 흥미롭고 유효한 포인트를 만듭니다. 방정식에 추가되는 요소는 다음과 같습니다. 영겁의 시간 동안 죄의 어둠에서 벗어난 빛 가운데 살았던 천사가 수백만 또는 수십억에 달했습니다. 결국 그들 중 하나가 죄를지었습니다. 여호와께서는 어둠에 대해 가르치는 방법으로 그것을 계획하지 않으 셨지만, 확률 분야에서 그것은 불가피한 것으로 보일 것입니다. 결국 자유 의지의 피조물이 죄를 짓는 것이 불가능하다면 자유 의지가 없었을 것입니다. 사탄의 죄는 인간의 결과를 왜곡 시켰습니다. 무수한 천사들이 수백만 명을 위해 살았지만... 더 읽기»
이를 보는 한 가지 방법은 인간을 만들기위한 '계획'이 처음 '작성'되었을 때부터 그가 내재 된 자유 의지를 현명하지 않게 사용할 가능성이 이미 고려되고 계획되었다는 것입니다. 아담이 창조되기 전에 Logos는 이미 내려 와서 물건을 정리할 사람이 될 예정이었습니다. 그래서 나는 첫 부부의 죄가 여호와를 놀라게 한 것이라고 믿지 않습니다. 그냥 '오, 그들은 옵션 B를 선택했습니다. 계획 B를 가동 시키십시오. '
이 훌륭한 기사에 대해 Meleti에게 감사합니다. 이것에 관한 많은 좋은 생각이 있습니다. 독단적이지 않은 접근법에 감사드립니다.
간단한 메모입니다. 저는 거의 20 년 동안 저의 논문 작업을 해왔고 아직 수정 중입니다. 🙂
도덕적 : 학습 곡선은 당신이 원을 그리워도 끝나지 않습니다.