De langverwachte kwestie is aangekomen! Sinds de onthullingen van de jaarvergadering van vorig jaar wachten getuigen over de hele wereld de Wachttoren kwestie die dit nieuwe begrip van de getrouwe en beleidvolle slaafambtenaar zou maken, en een vollediger uitleg zou geven die veel van de onopgeloste vragen zou behandelen die de lezingen opriepen. Wat we hebben gekregen voor ons geduld is een kwestie vol nieuwe inzichten. Er worden niet één, maar vier studieartikelen verstrekt om deze overvloed aan interpretatieve openbaringen aan ons over te brengen. Er is zoveel materiaal in dit nummer dat we, om het recht te doen, vier afzonderlijke berichten zullen publiceren, één voor elk artikel.
Zoals altijd is ons doel om "zeker te zijn van alle dingen" en "vast te houden aan wat goed is." Waar we naar zoeken in ons onderzoek is hetzelfde als wat de oude Beroeërs zochten, 'kijken of deze dingen zo zijn'. We zullen dus voor al deze nieuwe ideeën schriftuurlijke ondersteuning en harmonie zoeken.
paragraaf 3
Om de theologische bal aan het rollen te krijgen, bespreekt de derde alinea kort ons oude begrip van wanneer de grote verdrukking begon. Om de lege plekken in te vullen: 1914 werd destijds niet als het begin van de tegenwoordigheid van Christus beschouwd. Dat was 1874. We hebben het pas veel later naar 1914 herzien. De vroegste verwijzing die we tot nu toe hebben gevonden, is een artikel uit de Gouden Eeuw uit 1930. Aangezien we Handelingen 1:11 toepassen om te betekenen dat alleen zijn getrouwen zijn terugkeer zouden zien, omdat het alleen onzichtbaar en waarneembaar zou zijn voor degenen die het kennen, het lijkt erop dat we daarin niet zijn geslaagd, aangezien het volledig 16 jaar na 1914 was voordat we beseften dat hij in de Koninkrijksmacht was aangekomen.
paragraaf 5
Het artikel luidt: "Deze 'pijnlijke gevoelens' komen overeen met wat er plaatsvond in Jeruzalem en Judea van 33 CE tot 66 CE"
Deze verklaring is gemaakt om ons geloof in een dubbele vervulling van Mt. 24: 4-28. Er is echter geen historisch of schriftuurlijk bewijs dat er in die jaren ‘oorlogen en berichten over oorlogen, aardbevingen, pestilenties en hongersnoden in de ene plaats na de andere’ waren. Historisch gezien is het aantal oorlogen daalde eigenlijk gedurende die periode, deels vanwege de Pax romana. Evenmin waren er aanwijzingen voor pestilenties, aardbevingen en hongersnoden in de ene plaats na de andere. Als dat het geval was, zou de bijbel dan niet deze opmerkelijke vervulling van profetie hebben opgetekend? Bovendien, als er dergelijk bewijs zou zijn, hetzij in de Schrift, hetzij uit de seculiere geschiedenis, zouden we het hier dan niet willen leveren om ons onderwijs te ondersteunen?
Dit is een van de vele gevallen in deze artikelen waarin we een categorische verklaring afleggen zonder enige schriftuurlijke, historische of zelfs maar logische ondersteuning. We worden alleen verondersteld de verklaring als een gegeven te accepteren; een feit of waarheid uit een onbetwistbare bron.
Paragraaf 6 en 7
Hier bespreken we wanneer de grote verdrukking plaatsvindt. Er is een typisch / antitypisch verband tussen de verdrukking van de eerste eeuw en onze tijd. Onze toepassing hiervan zorgt echter voor enkele logische inconsistenties.
Voordat u dit leest, raadpleegt u de illustratie op pagina's 4 en 5 van het artikel.
Hier is een overzicht van waar de logica uit dit artikel leidt:
Kun je zien hoe de logica kapot gaat? De grote verdrukking van de eerste eeuw eindigt wanneer het walgelijke ding de heilige plaats vernietigt. Maar als hetzelfde in de toekomst gebeurt, houdt de grote verdrukking niet op. Jeruzalem zou parallel lopen aan het christendom, het christendom is voorbij Armageddon. Toch zeggen we: "... we zullen getuige zijn van Armageddon, de climax van de grote verdrukking, die parallel loopt met de vernietiging van Jeruzalem in 70 GT." Het lijkt er dus op dat het Jeruzalem van 66 GT (dat niet wordt vernietigd) het christendom typeert dat wordt vernietigd, en het Jeruzalem van 70 GT dat wordt vernietigd, typeert de wereld in Armageddon.
Natuurlijk is er een alternatieve verklaring waarvoor we niet door interpretatieve hoepels hoeven te springen, maar dit is geen plaats voor extra speculatie. We laten dat voor een andere keer staan.
Hier zijn de belangrijkste vragen die we onszelf zouden moeten stellen: Is er enig bewijs geleverd om Armageddon op te nemen als een zogenaamde "fase twee" van de grote verdrukking? Is deze gedachte tenminste in overeenstemming met de Schrift?
Een zorgvuldige lezing van het artikel onthult het antwoord op beide vragen is "Nee".
Wat zegt de Bijbel eigenlijk over dit onderwerp?
Volgens Mt. 24:29, de tekenen die voorafgaan aan Armageddon komen “na de verdrukking van die dagen ”. Dus waarom spreken we die duidelijke verklaring van onze Heer tegen en zeggen dat deze tekenen komen gedurende de grote verdrukking? We komen tot ons geloof in een grote verdrukking in twee fasen, niet gebaseerd op de Schrift, maar op menselijke interpretatie. We hebben geconcludeerd dat Jezus woorden op Mt. 24:21 moet van toepassing zijn op Armageddon. Vanaf par. 8: „Met de strijd van Armageddon als hoogtepunt, zal die komende grote verdrukking uniek zijn - een gebeurtenis 'zoals die zich sinds het begin van de wereld niet heeft voorgedaan'.„ Als Armageddon een verdrukking is, dan was de vloed van Noachs dagen er ook een . De vernietiging van Sodom en Gomorra zou kunnen worden genoemd: "De verdrukking op Sodom en Gomorra." Maar dat past niet, toch? Het woord verdrukking wordt in de Griekse Geschriften gebruikt om te verwijzen naar een tijd van beproeving en stress, en heeft bijna altijd betrekking op Gods volk, niet op de goddelozen. De goddelozen worden niet getest. Dus de zondvloed van Noach, Sodom en Gomorra en Armageddon waren en zijn geen tijden van beproeving, maar van vernietiging. Armageddon is ongetwijfeld de grootste vernietiging aller tijden, maar Jezus doelde niet op vernietiging, maar op verdrukking.
Ja, maar Jeruzalem werd verwoest en dat werd door Jezus de grootste verdrukking aller tijden genoemd. Misschien wel, maar misschien ook niet. De verdrukking die hij voorspelde, verwees naar christenen die moesten reizen, huis en haard, uitrusting en verwanten in een oogwenk moesten verlaten. Dat was een test. Maar die dagen werden verkort, zodat vleesgeworden gered kon worden. Ze werden in 66 GT afgebroken, dus de verdrukking eindigde toen. Zeg je dat je iets kortsluit als je het alleen maar weer gaat opstarten? Wat volgde was dus de vernietiging in 70 GT, niet een heropleving van de verdrukking.
paragraaf 8
De eindnoot geeft aan dat we het idee hebben verlaten dat sommigen van de gezalfden mogelijk door Armageddon zullen leven. De eindnoot verwijst naar een "Vraag van lezers" in de Wachttoren van 14 augustus 1990 waarin wordt gevraagd: "Zullen sommige gezalfde christenen de" grote verdrukking "overleven om op aarde te leven". Het artikel beantwoordt die vraag met de volgende openingswoorden: "Met nadruk zegt de bijbel niet."
EXCUSEER MIJ?!
Mijn verontschuldigingen. Dat is geen erg waardige reactie, maar om eerlijk te zijn was het mijn eigen diepgewortelde reactie toen ik dit las. De Bijbel zegt het tenslotte heel nadrukkelijk. Er staat: “Onmiddellijk na de verdrukking van die dagen… hij zal zijn engelen uitzenden met een grote bazuin, en zij zullen zijn uitverkorenen bijeenroepen… ”(Mt. 24:29, 31) Hoe had Jezus het nog duidelijker kunnen zeggen? Hoe hadden we enige twijfel of onzekerheid kunnen uiten over de opeenvolging van gebeurtenissen die hij voorspelde?
Nu hebben we het tenminste goed. Nou bijna. We zeggen dat ze zullen worden opgenomen - laten we de term "opgenomen" gebruiken - vóór Armageddon, maar aangezien we dat beschouwen als fase twee van de grote verdrukking, leven ze er nog steeds niet doorheen - althans niet door alle ervan. Maar laten we voor de verandering eens kijken naar wat de Bijbel werkelijk zegt en erkennen dat de gezalfden nog in leven zijn na de verdrukkingseinden zullen worden opgenomen.
paragraaf 9
In deze paragraaf staat: „… Jehovah's volk zal als groep uit de grote verdrukking komen.”
Waarom "als groep"? Alle christenen die in 66 GT Jeruzalem verlieten, werden gered. Alle christenen die achterbleven, hielden op christen te zijn vanwege hun ongehoorzaamheid. Kijk naar alle vernietiging die Jehovah door de geschiedenis heen heeft veroorzaakt. Er is geen enkel geval waarin ook enkele van zijn getrouwen verloren zijn gegaan. Bijkomende schade en aanvaardbare verliezen zijn termen die van toepassing zijn op menselijke, niet op goddelijke oorlogvoering. Door te zeggen dat we als groep gered zijn, kan men denken dat individuen misschien verloren gaan, maar dat de groep als geheel zal overleven. Dat verkort Jehovah's hand, nietwaar?
paragraaf 13
In paragraaf 13 is de conclusie dat Jezus “komt tijdens de grote verdrukking”. Dit is zo overduidelijk uit de pas met de Schrift dat het belachelijk is. Hoeveel duidelijker zou deze passage kunnen zijn ...
(Matthew 24: 29, 30) “Onmiddellijk na de verdrukking van die dagen ... zij zullen de Zoon des mensen zien komen op de wolken des hemels met macht en grote heerlijkheid. "
Dit hele artikel is bedoeld als een gezaghebbende verklaring over timing (let op de nadruk op "wanneer" in de titel en de openingsparagrafen). Zeer goed. In Mt. 24:29 Jezus legt een duidelijke verklaring af over de timing van gebeurtenissen. Onze leer is in tegenspraak met zijn verklaring. Pakken we de tegenstrijdigheid ergens aan? Nee. Bieden we Bijbelse ondersteuning voor onze tegenstrijdige leerstellingen om de lezer te helpen het conflict op te lossen? Nee. We doen opnieuw een willekeurige bewering die de lezer zonder twijfel moet aanvaarden.
Alinea 14 (vanaf)
Onder het kopje "Wanneer komt Jezus?" we hebben te maken met een verandering in ons begrip van de tijd van Christus 'aankomst in relatie tot de gelijkenissen van 1) de getrouwe en beleidvolle slaaf, 2) de maagden als bruiloftsfeest, en 3) de talenten. We erkennen eindelijk het voor de hand liggende dat alle christelijke commentatoren al jaren weten: dat de komst van Christus nog toekomst is. Dit is alleen nieuw licht voor ons. Elke andere grote religie die beweert Christus te volgen, heeft dit jarenlang geloofd. Dit heeft invloed op onze interpretatie van de toepassing van Prov. 4:18 dat zo diepgaand is dat we het in een aparte post zullen behandelen.
Paragraaf 16-18
Zoals hierboven vermeld, wordt hier een korte vermelding gemaakt van de gelijkenis van de discrete en dwaze maagden. Ons nieuwe begrip vernietigt onze eerdere interpretatie van deze gelijkenissen waarvan alles werd vervuld van 1914 tot 1919. Er wordt hier echter geen nieuw begrip gegeven, dus wachten we op een herziene interpretatie.
Samengevat
Het is onze wens om onpartijdig te zijn en om deze artikelen objectief te bekijken. Maar met een half dozijn twistpunten in het allereerste artikel van de vier, is het een echte uitdaging om dat te doen. Nieuwe inzichten moeten worden onderwezen met volledige schriftuurlijke ondersteuning. Elke schijnbare tegenstrijdigheid met de Schrift moet worden uitgelegd en opgelost. Ondersteunende verklaringen mogen nooit worden gepresenteerd als geaccepteerde of vastgestelde waarheid zonder ruime bevestiging van de Schrift of het historische verslag. Het voorgaande maakt allemaal deel uit van het "patroon van gezonde woorden", maar het is een patroon waar we in dit artikel niet aan vasthouden. (1 Tim. 1:13) Laten we eens kijken of het ons in de volgende artikelen beter vergaat.
"De koning zal spoedig zijn aanwezigheid komen smeken" door jou. De koning zal spoedig komen, ik ben het ermee eens, maar zijn aanwezigheid (parosia) 'naast zijn' zei je te beginnen. Hiermee betwist je jezelf. Eerder heb je geprobeerd te bewijzen dat hij begon te regeren sinds 33CE en niet in 1914, dus dat zijn aanwezigheid in koninklijke macht toen begon, dwz dat hij sinds 33CE aan de zijde was, maar nu moet zijn aanwezigheid beginnen wanneer hij komt. Als we er zelfs maar over spreken dat hij alleen is, is het niet in verband met zijn inname van de Davidische troon, waarvan het verslag van Ezechiël 21: 26,27 zei dat dit zal blijven bestaan?... Lees verder "
Houd in gedachten dat "naast zijn" geen Bijbelse term is. Het is een gedeeltelijke definitie van "parousia". We moeten ons aan de Schriften houden om de simpele waarheid te zien. Jezus beloofde “alle dagen bij” zijn discipelen te zijn tot het besluit van het samenstel van dingen ”(Matt. 28:20). Dus in die zin is hij sinds 33 GT naast ons. Maar we weten dat dit niet de ‘erchomai’ of ‘parousia’ is waarnaar in de Bijbel wordt verwezen, aangezien die zouden plaatsvinden aan het einde van het samenstel van dingen (Matth. 24). Christenen worden ook gewaarschuwd niet naar voorbarige verklaringen te luisteren... Lees verder "
Nogmaals, u doet veel niet-ondersteunde beweringen, maar geeft geen antwoord op de vraag die ik u gisteren heb gesteld. "Suggereert u dat u schriftuurlijk bewijs kunt leveren om de datum te tonen waarop Satan werd neergeworpen?" Sta mij toe hieraan toe te voegen: "Zo ja, lever dan alstublieft het schriftuurlijke bewijs."
Meleti, het antwoord op uw vraag is bevestigend Ja! Ik heb het hier keer op keer bewezen, ga terug en lees het alstublieft. De laatste keer dat je vroeg of er een verband is tussen 2tim3 en andere geschriften die zouden bewijzen of de laatste dagen in dat verslag synoniem zijn met de conclusie van dit systeem, dat ik had gedaan. En in het 7 punt dat ik in de eerste plaats neerlegde, bewees ik dat satan en zijn demonen uit de hemel werden geslingerd in dezelfde periode dat Gods koninkrijk en het gezag van zijn Christus van kracht werden, wat je hier kunt lezen: Openbaring 12: 9,10 ,... Lees verder "
Ik ben het er niet mee eens. U hebt het niet "keer op keer bewezen". Je hebt steeds weer beweerd dat het alles is. Deze site bevat talloze artikelen van zowel Apollos als mijzelf, samen met doordachte, goed onderzochte commentaren, die allemaal uit zowel de Schrift als historische bronnen bewijzen dat 1914 helemaal niet van belang is. Deze bevatten geen beweringen, omdat we de meningen van mannen die zich voordoen als goddelijke waarheid niet waarderen. >> ”De laatste keer dat u vroeg of er een verband is tussen 2tim3 en andere geschriften die zouden bewijzen of de laatste dagen in dat verslag synoniem zijn met de conclusie... Lees verder "
uw redeneringen zijn lachwekkend, er wordt gezegd dat vogels van hetzelfde patroon samenkomen, u en Appolo's hebben hetzelfde doel en daarom verwerpt GIJ alle verstrekte schriftuurlijke bewijzen en beweert u nog steeds dat er geen bewijzen zijn. Ik onderging dit kleine discours met jullie, mensen om te sms'en dat je volwassen bent in het begrijpen van de diepe dingen van Jehovah, maar het is spijtig om te zeggen dat ik teleurgesteld ben, want het is geen echte redenering bij JOU. Ik weet niet of jullie beiden nog steeds actieve dienstknechten van Jehovah zijn, maar ik haat je helemaal niet, terwijl ik hiermee zal stoppen... Lees verder "
Welnu, als ik uw redenering vergelijk met die van Meleti en Apollo, dan is die van u vrij armzalig en gebaseerd op veronderstellingen, niet op duidelijke bijbelse leerstellingen. Sorry, maar ik ben gewoon een eerlijke toeschouwer
Bedankt Kyp voor dat onafhankelijke standpunt. We hebben deze schijnbaar nutteloze discussie laten voortgaan met de gedachte dat het een objectieve les zou kunnen zijn in wat de kenmerkende methode lijkt te zijn die degenen die de doctrine uit 1914 ondersteunen gebruiken wanneer ze met een tegengesteld standpunt omgaan. Ik ben het er niet mee eens dat deze vraag onder de leiding van Paulus aan Timoteüs kwalificeert als "dwaas en onwetend", aangezien het een centrale doctrine is van onze organisatie. Ik betreur echter het gebrek aan serieuze supporters die bereid zijn de vlag van de Organisatie te dragen en ons een logisch, redelijk geformuleerd argument in haar... Lees verder "
waarheid- In tegenstelling tot de schriftuurlijke waarschuwing om altijd klaar te staan om een antwoord op onze overtuigingen te geven, lijkt u alleen in staat om weg te lopen van de Schriften wanneer deze aan u worden gepresenteerd.
Na vele jaren van het lezen van commentaren uit verschillende bronnen, heb ik altijd geconstateerd dat mensen die geen echte moeite doen om te spellen, of een redelijke mate van grammatica bieden in wat ze schrijven, vaak even gebrekkig zijn in hun redeneervermogen.
In deze tijd is spellingcontrole slechts één klik verwijderd.
Misschien profiteert u ervan, de waarheid
Ik stond op het punt deze opmerking te verwijderen in het licht van mijn aanwijzingen aan jou in mijn vorige opmerking, maar ik dacht dat het het beste was je nog een kans te geven. U hebt zeven uitgangspunten vastgesteld waarop uw argumentatie is gebaseerd, maar een onjuist uitgangspunt zal alleen tot verkeerde conclusies leiden. Dit is de misvatting van "cirkelredenering". Bewijs eerst uw uitgangspunt en maak vervolgens uw punt. Voorbeeld: 4. “De lengte (sic) van de laatste dagen van dit samenstel van dingen komt overeen met de lengte van Satans '(sic) korte tijdsperiode in (sic) hetzelfde samenstel van dingen, dus (sic) beide... Lees verder "
Dit is een voortzetting maar conclusie van mijn opmerking over het begin van de laatste dag van dit samenstel van dingen, waarover ik en appolos praatten. Ik heb dit punt in eerdere opmerkingen uiteengezet. 1. De laatste dagen van elk systeem zijn altijd vóór de vernietiging van dat systeem. 2. De eerste eeuw Christains leefden in de laatste dagen van de vernietiging van Jeruzalem die blijkbaar begon in 33 GT (Handelingen 2:17). 3. Appostel paul schreef 2timoteüs 3, waar hij noemde "in de laatste dagen", terwijl de laatste dagen van de vernietiging van Jeruzalem al begonnen waren, waardoor zijn woord meer toekomstige implicaties zou hebben.... Lees verder "
Je kiest ervoor om een kritiek punt te negeren dat ik heb gemaakt met betrekking tot 2 Tim. 3. Je staat erop dat Paul het moet hebben gehad over een periode van nog 2000 jaar in de toekomst, anders zou hij het volgens jou expliciet hebben verwoord om aan te geven dat ze waren al in die periode. Mag ik je dit vragen? Aan wie schreef Paulus? Aan het einde van v5 geeft hij een instructie “… en van deze afwenden”. Aan wie geeft hij deze instructie? Het antwoord is duidelijk Timothy. Van wie is Timoteüs nu van wie hij zich moet "afkeren"? Nog een keer... Lees verder "
Apolos, ik ben het nooit oneens geweest over het feit dat 2tim3 geen applicatie heeft tijdens het schrijven. In mijn eerste opmerking zei ik dat het verslag van Second Timothy werd geschreven terwijl de laatste dagen van dat systeem al begonnen waren, dat wil zeggen, terwijl het toen een toepassing heeft, maar de context laat zien dat Paul's woord in de toekomst een grotere betekenis zal hebben sinds er zullen nog grotere laatste dagen komen. In mijn laatste opmerking liet ik zien dat het woord van Paulus contextueel meer implicaties voor de toekomst heeft die crtischer zullen zijn dan in de eerste eeuw.... Lees verder "
En ik zeg niet dat 2 Tim 3 vandaag geen toepassing heeft voor christenen. Ik weerleg alleen uw argument dat de woordkeuze van Paulus ons automatisch tot de conclusie leidt dat hij de lezer een tweede periode in de geschiedenis wilde laten afleiden, afgebakend door bepaalde begin- en einddatums. Alle ware christenen die ooit hebben geleefd, moeten op hun hoede zijn voor de "goddeloze mannen en bedriegers" die van kwaad tot erger zouden gaan (2 Tim. 3:13). Denk je in jouw wereldbeeld dat iemand op de reset-knop heeft gedrukt in het jaar 71 na Christus en allemaal een... Lees verder "
Stelt u voor dat u schriftuurlijk bewijs kunt leveren om de datum te tonen waarop Satan werd verworpen?
Nu zal ik ook uw interpretatie van Ps 110: 1,2 bespreken. U gelooft dat "Zit aan mijn rechterhand tot ..." duidt op een "wachttijd die liep vanaf 33 G.T. tot 1914C.E. Is dat correct? Er zijn drie vragen die vanuit de Schrift beantwoord moeten worden: 1) Wanneer is de periode begonnen? 2) Wanneer eindigde (of zal) de periode eindigen? 3) Welke rol speelt Jezus in deze periode? Het lijkt erop dat we het eens kunnen worden over het antwoord op # 1, gebaseerd op Handelingen 2: 33-36. Het "zitten aan Gods rechterhand" moet begonnen zijn in 33 G.T. Maar hoe zit het met het einde? Volgens... Lees verder "
laat me je corrigeren Appolos. De uitkijktoren zei niet 'we hebben de komst van Jezus verkeerd geïnterpreteerd'. Jw heeft altijd onderscheid gemaakt tussen Christus komst (elkomai) en zijn aanwezigheid (parousia) die zijn komst in de toekomst plaatste terwijl zijn paroucia begon in 1914, zelfs zoals je kunt zien in het redeneerboek. Het zijn de laatste vier die komen (paragraaf 16,17 van tweede acticle) waarvan eerder werd gedacht dat ze van toepassing waren op zijn aanwezigheid, lees dan aandachtig door. Over uw 3 vragen heb ik ze allemaal beantwoord in mijn vorige opmerkingen. Toen de wachttijd begon, de rol die Jezus speelde tijdens de wachtperiode en toen die eindigde. Ps 110: 1 heeft een aparte... Lees verder "
"Jw heeft altijd een onderscheid gemaakt tussen Christus komst (elkomai) en zijn aanwezigheid (parousia) en zijn komst in de toekomst plaatsen terwijl zijn paroucia begon in 1914" Laat me je op zijn beurt corrigeren. Blijf je weg terugwerken in de Watchtower Library en je zult ontdekken dat zelfs de "komst op de wolken des hemels met kracht en grote heerlijkheid" in Matt. 24:30 al zou hebben plaatsgevonden. We zijn geleidelijk gedwongen onze leer stukje bij beetje op te geven, omdat het duidelijker wordt dat het gewoon niet werkt. Deze laatste batch waarnaar u verwijst (het is overigens artikel 1), is... Lees verder "
Ik moet een verklaring die ik hierboven heb afgelegd enigszins wijzigen. Aangezien de opmerking een antwoord heeft gekregen, zal ik dit doen als een verdere opmerking in plaats van een bewerking. Ik zei dat 1 Kor 15: 25,26 zeer direct beide vragen 2 en 3 beantwoordt. Eigenlijk beantwoordt het eigenlijk alleen direct # 2, en geeft het ons meer informatie over # 3. Ons wordt verteld dat Jezus "als koning moet regeren tot" het einde van deze periode, aangezien zowel hier als in Psalm 110: 1,2 het einde van de periode wordt gekenmerkt doordat God alle vijanden onder zijn voeten heeft gelegd. Maar ik erken... Lees verder "
En in dezelfde geest (althans denk ik) van alles wat ik heb gelezen, vind ik het gemakkelijk om de fouten van Br. Russell gebaseerd op zijn overduidelijke oprechte liefde voor Jehovah, de Schrift en zijn behandeling van anderen, maar beschouw 'Rechter' Rutherford niet meer dan een intellectuele pretendent, egoïst en misbruiker van de kudde. Een fout waar sommige GB-leden al jaren om bekend staan, volgens veel ex-Bethelieten.
ik denk dat veel mensen hier aandacht vragen. De hele waarheid is dat je jezelf meer schade toebrengt dan goed. Eerlijk gezegd wil ik het hier graag over hebben, dacht ik hier zelf, maar dat is de volgende keer
Ik ben niet helemaal duidelijk over wat u zegt. Ik vermoed dat u geen native speaker Engels bent. Als dat het geval is, zou ik u kunnen voorstellen dat iemand uw opmerking in duidelijk en begrijpelijk Engels vertaalt. We verwelkomen alle oprechte waarheidszoekers, maar persoonlijk aarzel ik om te antwoorden totdat ik zeker weet wat de schrijver werkelijk bedoelt.
WANNEER BEGONNEN DE LAATSTE DAGEN VAN DIT SYSTEN VAN DINGEN? ik waardeer je commentaar Appolos, ja, er zou een bepaald tijdstip moeten zijn dat door de bijbel wordt aangegeven en door de geschiedenis heen duidelijk te onderscheiden is wanneer de laatste dagen van dit huidige samenstel van dingen zouden moeten beginnen, nietwaar? Maar is er zo'n moment dat zowel de Schrift als de geschiedenis dit ondersteunen? WAT TOONT DE BIJBEL? Wat is de totale lengte van de laatste dagen van dit samenstel van dingen? Als we leren hoe lang het zal duren, zullen we weten wanneer het eigenlijk begon, aangezien we als Jehovah's volk al... Lees verder "
Ik kan zeker anticiperen op uw volgende opmerking. Je zult mijn antwoord erop al vinden als je mijn discussie met J Watson hier bekijkt. Maar hier is het ding. Als uw geloof ervan afhangt dat 1914 de troonsbestijging van Christus Jezus is en 1919 de aanstelling van Gods menselijke kanaal, dan wil ik u persoonlijk niet ontmoedigen. Ik denk nog steeds dat het beter is om geloof te hebben dat gebaseerd is op iets dat niet klopt, dan om het geloof helemaal te verliezen. En ik denk echt dat dat een gevaar is voor christenen die zijn misleid. Er zijn velen die hun geloof in hebben verloren... Lees verder "
De grote moeilijkheid waar velen van ons mee te maken hebben, is dat als we eenmaal 'weten' dat wat ons geleerd is gebaseerd is op organisatorische leugens en misleidende geschriften, we niet meer terug kunnen. (vergelijk Jakobus 4:17) Ik ben er zeker van dat velen Jehovah's gunst zullen verwerven op basis van hun hartentoestand en toepassing van bijbelse principes, niet perfecte kennis van schriftuurlijke ingewikkeldheden. De last van het oordeel zal rusten op degenen die het bijbelse gezag om goed van kwaad te onderscheiden afwijzen en hun eigen gezag opleggen. Daarom veroordeelde Jezus de Farizeeën en zal hij in onze tijd soortgelijke 'mannen van wetteloosheid' verwerpen. ik heb gesproken... Lees verder "
Vrienden, ik heb tot nu toe erg genoten van de discussie. Ik wil alleen een paar opmerkingen toevoegen. Een over Mat 24:14 Onderdeel van het teken van de laatste dagen. Een andere die te maken heeft met Christus "die in een wolk komt". Ten eerste Mathew 24:14 (Mattheüs 24:13, 14). . .. 14 En dit goede nieuws van het koninkrijk zal op de gehele bewoonde aarde worden gepredikt als een getuigenis voor alle natiën; en dan zal het einde komen. De voetnoot onder Preached zegt ... of: "wordt aangekondigd." Gr., Ke · ry · khthe′se · tai; Lat., Prae · di · ca′bi · tur. Vergelijk Da 5:29 ftn, "Heralded." Ook in Marcus 13:10 (ook in alle... Lees verder "
Beste Silas,
Een heel goede reactie van jou.
Alles wat God voor ons over heeft is de Heilige Bijbel, dus waarom zou je vastzitten aan één mogelijke interpretatie en iedereen verdoemen die er niet samen met ons aan vasthoudt totdat de leiding het anders zegt? Geen vrienden, dat is niet de betekenis van het evangelie, niet de betekenis van het volgen van Christus, nietwaar? Dus ik hou van uw goede, op de Bijbel gebaseerde redenering, dank u broeder.
Kyp
Nogmaals, hoewel ik het met u eens zal zijn, mijn broer, dat de engel van Openbaring 14:16 een directe rol heeft in het volbrengen van wiskunde24: 14, maar u moet ons de tijdsperiode vertellen waarin deze engel waarschijnlijk met zijn aankondiging zal beginnen sinds u geloof niet dat Hij dat nu doet via de georganiseerde predikingscampagne van JW vandaag en daarom concludeerde u dat 'de laatste dagen nog niet waren begonnen'. Mijn vraag is: wat bedoelt de bijbel met "de laatste dagen" (niet de dag) ?. Wanneer is het begonnen of zal het misschien beginnen? Hoe en wanneer begint de engel met deze verkondiging? Hoe zal... Lees verder "
We zijn geïnteresseerd in het uitwisselen van schriftuurlijk onderzoek op dit forum; onderzoek en inzichten die opbouwend, leerzaam, tot nadenken stemmend en uitdagend zijn. We moeten er echter naar streven dit altijd met nederigheid en diep respect te doen. Respect voor anderen; respect voor onszelf; zelfs respect voor onze boodschap kan op veel manieren worden aangetoond. Een belangrijke bijbelse waarheid verdient het om goed gepresenteerd te worden. "Zoals gouden appels in zilvergravures een woord is dat er op het juiste moment voor wordt gesproken [of geschreven]." (Spr. 25:11) Maar als dat „woord” niet te ontcijferen is, hoeveel goeds kan het dan werkelijk doen? Als onze lezers moeten worstelen... Lees verder "
Dit is gedeeltelijk een antwoord op Silas en ook op de andere opmerking met "waarheid". Een punt dat Silas naar voren brengt, en waar ik het mee eens ben, is dat niets erop wijst dat 1914 een afgebakend begin is van "de laatste dagen". Maar we moeten niet vergeten dat de term "laatste dagen" zelf niet specifiek verband houdt met de prediking of het maken van discipelen waar dan ook in de Schrift. Mattheüs hoofdstuk 24 gebruikt de term niet. Evenmin op 14: 6. Dus wat wordt bedoeld met "de laatste dagen" in de context van Handelingen 2:17 en 2 Tim 3: 1 zou eenvoudigweg de hele christen kunnen zijn... Lees verder "
het lijkt erop dat u niet echt zeker weet wat de bijbel bedoelt met de term "laatste dagen"? (Concentreer u alstublieft op mijn punt, niet mijn Engels, maar ik zal proberen het te verbeteren) ten eerste, volgens het redeneerboek, is de definitie uit de eerste hand: "... de afsluitende periode die leidt naar een door God aangewezen executie die het einde markeert van een systeem van dingen". Dat is de algemene definitie. Mensen in het verleden hebben vóór een vernietiging geleefd, hebben in de laatste dagen geleefd, nu ligt er een vernietiging voor ons, wanneer kunnen we zeggen dat de Schrift laat zien dat de laatste dagen van dit ons eigen samenstel van dingen... Lees verder "
U hebt verondersteld dat Paulus probeerde te laten zien dat "de grotere laatste dagen", zoals u het uitdrukte, vanuit zijn perspectief nog steeds in de toekomst lag. Dit wordt echter niet onderbouwd vanuit de context van zijn schrijven. Het was een brief aan zijn broer en medechristen Timothy. 2 Tim 3:14 laat zien dat de waarschuwing die Paulus gaf inderdaad iets zou zijn waarvoor Timotheüs zelf op zijn hoede zou moeten zijn. Het was niet alleen iets dat bijna 2000 jaar in de toekomst zou gebeuren. Dat Paulus zei dat deze dingen gedurende de hele christelijke jaartelling zouden gebeuren, en dus allemaal... Lees verder "
Ik zou alleen willen vermelden dat er genoeg schriftplaatsen zijn die erop lijken te wijzen dat Jezus zijn koninkrijk kreeg direct nadat of kort nadat hij was opgewekt. Handelingen 1:11 Openbaring en andere schriftgedeelten lijken erop te wijzen dat we het allemaal zullen weten als hij komt. Er is slechts 1 schriftplaats in Mt 24: 3 die een aanwezigheid zegt of aangeeft, en dat woord in het Grieks betekent eigenlijk 'naast', niet hij is hier ergens, maar we kunnen niets zien of voelen of iets dat we gewoon moeten meenemen iemand of het bijbelwoord ervoor. last but not least ik... Lees verder "
Ik ben het ermee eens, deze website heeft uitgebreide argumenten getoond over waarom de 1914-doctrine gebrekkig is.
Omdat Jezus niet terugkwam in 1914, worden twijfels gewekt over de timing van wat er in de hemel gebeurde vanuit 1914-1919.
In feite wordt aangetoond dat de hele basis voor het gezag van het bestuursorgaan als de trouwe en discrete slaaf op zand is gebouwd wanneer we de waarheid over 1914 en vervolgens 1919 realiseren.
Beste Meleti, ik ben een zuster in het VK, heb sinds 1961 vergaderingen bijgewoond, babbelde in 1966 en was een fervent student van niet alleen de Bijbel en JW's, maar ook van zoveel mogelijk andere religies als ik kon. Bijbelse profetieën hebben me altijd gefascineerd, hoewel het soms moeilijk was om in te zien hoe sommige dingen aangepast konden worden, zoals je misschien zegt. Mijn begrip van de profetieën over de laatste dagen is als volgt. De profetie begint met de vraag van de discipelen aan Jezus: 'wat zal een teken zijn van uw aanwezigheid en van het besluit van het samenstel van dingen?'. Jezus... Lees verder "
Hallo J Watson Ik waardeerde het lezen van uw opmerkingen. U hebt duidelijk meer over de kwestie nagedacht dan sommigen - in het bijzonder uw punt over waarom de 'parousia' een onzichtbare aanwezigheid in de eindtijd moet betekenen, ongeacht of 1914 een exacte datum is of niet. Uw redenering leek af te hangen van de noodzaak dat Jezus tijdens deze kritieke jaren die aan het einde van het samenstel van dingen voorafgingen, onzichtbaar „naast” zijn volgelingen zou staan. Mijn brandende vraag is daarom: wat denk je dat Jezus bedoelde met “En kijk! Ik ben bij je alle dagen tot het besluit van het samenstel van dingen "... Lees verder "
hallo Apollos, interessante opmerking, - 'Als Christus aanwezig is, zullen allen weten ……. en zijn duizendjarige regering zal beginnen. ' Moeten we begrijpen dat u gelooft dat de parousia, aankomst en daaropvolgende aanwezigheid - nog moet komen? Als dat zo is, kan ik zien waarom, maar ja, uit Jezus woorden in Matt 28:20, is het duidelijk dat hij vanaf die tijd bij alle echte christenen zou zijn. Echter, voor zover het een georganiseerde religie betreft die Gods boodschap aan zowel de schapen als de wereld disemmineert, kunt u iemand voorstellen die stand kan houden onder het onderzoek van Matt 7:... Lees verder "
Weet u, de apostelen waren onvolmaakt, maar niets wat zij in de bijbel zeiden, spreekt zichzelf tegen, noch staat de heilige geest hen toe iets te onderwijzen dat later verkeerd zal blijken te zijn.
JW Uitstekende punten, ongeacht aan welke kant van het hek van deze discussie die vallen, ik denk dat ik je perspectief echt nodig had. Twee punten die opvielen, zijn hoe we als organisatie voor het grootste deel hebben geleerd (en het is een continu proces) dat het geven van voorspellingen of proberen te zeggen dat we de profetieën 100% begrijpen, ook al wordt goedbedoeld niet aanbevolen (ook zoals u ons noemde) als christenen ook niet GB-leden). We hebben het eerder zo mis gehad en door die dingen te doen, geeft het mensen / Satan alleen maar manieren om een groep van meestal oprechte christenen onnodig te bespotten. Ook... Lees verder "
Ja, ik geloof dat de parousia, aankomst en daaropvolgende aanwezigheid nog moet komen. Daar ben ik volledig van overtuigd. Matt 7: 15-23 verwijst naar individuen, niet naar georganiseerde religie. Ik aanvaard dat een organisatie die de goede vruchten promoot waarover Jezus spreekt, een goede plek zou zijn om het christendom te beoefenen. Zoals ik eerder duidelijk heb gemaakt, ben ik van mening dat Jehovah's Getuigen wat dit betreft veel goed hebben gedaan. Als iemand echter de morele elementen van de oorspronkelijke Mozaïsche wet naar beste vermogen zou blijven toepassen, zouden ze... Lees verder "
Een zeer aansprekend voorstel. Het zou een groot voordeel zijn als beide partijen ruzie hebben, zodat iedereen de reden voor en tegen kan zien. Als u geïnteresseerd bent in "de handschoen oppakken" JW, kunnen we een format samenstellen waarin elk element van het onderwijs als een enkel onderwerp wordt gepresenteerd. Elk onderwerp zou worden beargumenteerd, voor- en nadelen, en dan konden we doorgaan naar het volgende element. We zouden kunnen beginnen met het onderwerp 607. Welk bewijs is er dat 607 een nauwkeurige datum is die de ballingschap van de Joden naar Babylon markeert? als jij... Lees verder "
Beste Meleti en Apollos,
u een e-mail hebben gestuurd ter bevestiging van acceptatie.
Hallo JW,
Ik heb de e-mail geaccepteerd. Ik volg morgen de details. Bedankt,
Meleti
Hallo JW, het lijkt erop dat het net zo goed is dat we het naar een andere thread verplaatsen. Ik kan niet eens rechtstreeks reageren op uw acceptatie, aangezien de kolom te klein is geworden. De e-mail is naar Meleti gegaan, dus ik zal wachten om te horen hoe we dit kunnen presenteren. Het allerbeste voor nu, en ik kijk uit naar de discussie. Apollos
Meleti,
Ik zou alleen willen zeggen dat zelfs meer dan de 607 kwestie, ik denk dat de interpretatie van Daniël 4 en Jezus 'verklaring over de heidense tijden zelfs nog veelzeggender is. We kunnen de hele dag discussiëren over daten, maar de interpretatie van die passages is veel eenvoudiger.
Alleen mijn 2 cent.
Steve
Hallo J Waston De apostelen stellen Jezus een vraag. Matthew 24 3 Vertel ons ", zeiden ze," wanneer zal dit gebeuren en wat zal het teken zijn van uw komst en van het einde van het tijdperk? " Het Wachttorengenootschap legt uit dat Jezus ze beantwoordt door iets te zeggen als: "Wel jongens, als je oorlogen ziet, een toename van slechtheid en ziekte enz ... dan ben ik aangekomen. En ik zal (onzichtbaar) bij jullie zijn tot het einde van het systeem. van dingen tot Armageddon! Oh trouwens, ik heb een trouwe slaaf aangesteld om je te vertellen wat je moet doen, zodat je zult overleven... Lees verder "
Hallo Mark
Als je dat nog niet hebt gedaan, ben je misschien geïnteresseerd om mijn volledige uitwisseling met J Watson over de kwestie 1914 hier te lezen: http://meletivivlon.com/discussion/1914-2/apollos-vs-jw/
Ik ben het eens met alle punten die u heeft gemaakt. Inzicht in wat Jezus met het teken in verband met zijn parousia bedoelde, is cruciaal om de fout te vermijden waar de apostel Paulus christenen voor waarschuwde in 2 Thes 2: 1,2
Apollos
Bedankt Apollos
Dat gemist, zal eens kijken
Dat schriftgedeelte in 2 Tessalonicenzen 2: 1,2 is zeer krachtig in het blootleggen van de fouten in ons huidige geloof over wat de tegenwoordigheid van Christus is. Vers 1 brengt de aanwezigheid van Jezus in verband met de bijeenkomst van de gezalfden tot Christus - een bijeenkomst die plaatsvindt NA de grote verdrukking volgens Matteüs 24: 29-31. Ja, dit schriftgedeelte laat zien dat de aanwezigheid van Christus begint met zijn komst na de grote verdrukking. Vers 2 gebruikt een andere synonieme term - "de dag van Jehovah". Christus 'tegenwoordigheid, Christus' komst en de dag van Jehova, verwijzen allemaal naar dezelfde tijdsperiode waarin Christus 'climax kwam na de grote... Lees verder "
Hoi Jude
Absoluut juist. De NWT-weergave van 'niet wisten ze' (interlineair) als 'ze namen geen notitie' was een belangrijk punt in mijn artikel hier voor het geval je het gemist had: http://meletivivlon.com/2013/06/12/parousia-and-the-days-of-noah/
De hele context gaat over de onverwachte aard van de parousia, net zoals u zegt.
Apollos
Bij het herlezen van mijn eigen opmerking realiseerde ik me dat "volkomen gelijk" een beetje aanmatigend is. Wat ik bedoel is dat ik het er helemaal mee eens ben dat jouw lezing van de Schriften logisch is. Ik wil nooit beweren dat mijn (of jouw) interpretatie ervan in dogmatische zin absoluut juist is. We weten al waar dat toe leidt.
Apollos
Vergeef me J Watson Ik heb je achternaam verkeerd gespeld (Waston)
Ik vind het bedroefd dat de artikelen, in plaats van de zaken te verduidelijken, het moeilijker lijken te maken om te accepteren, maar op meer geloofversterkende schriftuurlijke informatie hoopte die me zou helpen door te gaan naar het nieuwe systeem. Het lijkt mij dat er weinig moeite is gedaan om van de nieuwe leringen dingen te maken die we kunnen vertrouwen als 'geïnspireerde uitdrukkingen' die we kunnen testen, en geen uitleg over hoe we tientallen jaren van deur tot deur gaan met een andere boodschap moeten zien die we verkondigden de waarheid te zijn. Het grootste deel van mijn theocratische bibliotheek bestaat nu uit... Lees verder "
Harrison Je zegt eigenlijk wat ik sinds december voel. Onlangs heb ik met mezelf gevochten over de punten die u naar voren brengt en andere dingen die me niet het vertrouwen hebben gegeven dat de meesten van ons nodig hebben voor bepaalde leringen. Ik zeg vechten omdat bepaalde twijfels sommigen voelen als een gebrek aan geloof, maar hoe kan dat zijn, want ik wil er ECHT zeker van zijn dat ik altijd de waarheid onderwijst, niet alleen omdat Jehovah me verantwoordelijk houdt voor valse leringen, maar ook zodat ik op anderen kan reageren in vertrouwen sinds we prediken, hebben we nauwkeurige kennis. Echter,... Lees verder "
Meleti, ik wil graag een paar opmerkingen maken over je post en het artikel. Wat paragraaf 6 betreft, moet ik het niet eens zijn met uw conclusies. Als het geen dubbele vervulling is, ben ik meer geneigd om het in 70 te zien vervuld met de gebeurtenissen die eraan voorafgingen. Hoewel u enkele bezwaren naar voren brengt, denk ik dat deze niet kloppen. Oudere commentaren van mensen als John Gill en Adam Clarke lijken bijvoorbeeld de antwoorden te geven op het moment waarop de gebeurtenissen plaatsvonden. Beschouw ze eens: Gill - “Welke oorlogen, zegt de glans, zullen zijn tussen de naties van de wereld en Israël. Hier oorlogen... Lees verder "
Hallo Steve, ik moet zeggen dat ik enigszins verscheurd ben over de vraag van dubbele vervulling, enkele vervulling of gedeeltelijke dubbele vervulling. Het lijkt mogelijk om de geschiedenis zo te reconstrueren, maar we moeten wel wat "passen" doen. Het valt niet alleen op in de algemene geschiedenis als een precieze vervulling. Dat gezegd hebbende, denk ik dat het altijd belangrijk is om te proberen de Schriften door de ogen van het publiek te zien, en daarom ben ik het ermee eens dat er een goed argument is om te erkennen dat de mensen van de dag die gebeurtenissen misschien hebben gezien als passend bij Jezus ' woorden. Het lijkt erop... Lees verder "
Apollos, jij en Steve hebben me aan het denken gezet. Ik had ook moeite met het idee dat de "heilige plaats" Jeruzalem en het christendom was, hoewel dat begrip veel logischer was dan onze vorige. Door Jeruzalem aan te vallen, bedreigden de Romeinen echter de geestelijke tempel. Door het afvallige christendom aan te vallen, zullen de VN evenzo ware christenen aanvallen, zoals zij - net als de Romeinen - onderscheid zullen maken tussen ware en valse aanbidding. Ze zullen het allemaal willen wegvagen. Er kan dus een argument worden aangevoerd dat de heilige plaats verwijst naar ware aanbidders van Jehovah God, de geestelijke tempel dan en... Lees verder "
Er zijn verschillende meningen over Mattheüs 24, inclusief de gedeeltelijke preteristische visie die Mattheüs 24 volledig vervult in de eerste eeuw, en alleen het laatste oordeel in Mattheüs 25 in de eindtijd. Toegegeven, er is voor mij een beroep op dit perspectief omdat het uit het allereerste begin van de context vloeit, maar ook dat is niet zonder problemen. Ik zie niet in hoe we de tempelcontext uit de profetie kunnen verwijderen, gezien het feit dat als we in vers 1 beginnen, dat direct in zicht is. Mattheüs 23:38 roept wel enkele interessante vragen op, maar ik vraag me af... Lees verder "
Ik waardeer je uitgebreide onderzoek, Steve. Ik ben dingen aan het leren waar ik voorheen geen idee van had. Mijn belangrijkste punt was dat het artikel geen ondersteuning biedt voor de bewering dat er een parallelle vervulling was van 33 tot 66 n.Chr. In al de jaren dat ik het tijdschrift heb gelezen, heb ik nog nooit historisch bewijs gezien dat deze bewering ondersteunt. Er zijn enkele pogingen geweest, maar het noemen van een oorlog hier en een hongersnood is er geen bewijs, aangezien er geen tijdperk in de geschiedenis is waar geen oorlogen, hongersnoden, aardbevingen enz. Zijn geweest. Bovendien, als onze interpretatie geldig is, Daar... Lees verder "
Bedankt Meleti voor een goed onderzochte functie.
Ik ben meer dan een beetje verrast dat er zoveel inconsistenties zijn in dit artikel. Het zijn heel eenvoudige punten uit de Schriften. Het lijkt erop dat we echt aarzelen om een aantal lang vastgehouden ideeën achter te laten.
Ik kijk er echt naar uit om over deze artikelen te discussiëren.