[Voor het eerst verschenen op 28 april van dit jaar, heb ik dit bericht opnieuw gepubliceerd (met updates) omdat dit de week is waarin we dit specifieke Wachttoren-artikel daadwerkelijk bestuderen. - MV]
Het lijkt erop dat het enige doel hiervan, het derde studieartikel in 15 van juli, 2013 de Wachttoren is om de premisse vast te stellen voor het nieuwe begrip dat in het laatste artikel in dit nummer naar voren wordt gebracht. Als u de studieartikelen van het tijdschrift al hebt gelezen, zult u weten dat ons nu wordt geleerd dat de acht leden van het Besturende Lichaam in zijn geheel de getrouwe rentmeester vormen. Hoe weten we dat Jezus het over zo'n klein aantal mannen had toen hij het had over een getrouwe slaaf die hij aanwijst om de huisknechten te voeden? De redenering, zoals uiteengezet in dit derde studieartikel, is dat hij het precedent voor deze regeling schiep door de manier waarop hij een bepaald wonder verrichtte, het voeden van duizenden met slechts een paar vissen en broden. Zijn discipelen voedden.
Het artikel zal nu duidelijk maken dat Jezus dit wonder verrichtte, zodat hij kon laten zien hoe het voederen van zijn schapen tweeduizend jaar in de toekomst zou plaatsvinden.
Dit is de denkfout van cirkelredenering gecombineerd met de zwakke analogie-drogreden. De conclusie van het artikel heeft schriftuurlijke ondersteuning nodig, maar er staat niets in de Bijbel om het idee te ondersteunen van een centraal comité dat miljoenen volgers voedt. Dus de schrijver heeft een wonder ontdekt dat, onder zijn vele componenten, het element heeft dat enkelen velen voeden. Presto, bingo! We hebben bewijs.
Nadat hij zijn analogie had gevonden, wilde de schrijver ons laten geloven dat Jezus dit wonder verrichtte om ons te leren dat ongeveer 2,000 jaar in de toekomst dit is hoe zijn discipelen zouden worden onderwezen. De reden die Jezus zelf geeft om dit wonder te verrichten, is om in de fysieke behoeften van zijn toehoorders te voorzien. Het is een voorbeeld van zijn voortreffelijke liefdevolle vriendelijkheid, geen objectieve les over hoe de schapen moeten worden onderwezen. Hij verwees hier bij een andere gelegenheid naar terug om een objectieve les te geven, maar de les had te maken met de kracht van het geloof, niet met het voeden van de kudde. (Mat.16: 8,9)
Niettemin is het een feit dat de acht mannen van het Besturende Lichaam de miljoenen Getuigen wereldwijd voeden, en daarom moet dit wonder deze realiteit ondersteunen. En aangezien er zo'n wonder is, moet de hedendaagse voeding in de Schrift worden ondersteund. Zie je? Circulaire logica.
Eerlijk genoeg. Maar werkt zelfs onze analogie, zoals die is, in werkelijkheid? Laten we de cijfers eens doornemen. Hij gaf het voedsel aan zijn discipelen om uit te delen. Wie waren de discipelen? De apostelen, toch? Het probleem is dat de wiskunde niet werkt als we het zo laten. Als we rekening houden met vrouwen en kinderen - aangezien er in die tijd alleen mannen werden geteld - hebben we het conservatief over ongeveer 15,000 individuen. Dat veel mensen een aantal hectares land zouden beslaan. Het zou vele uren duren voordat slechts 12 mannen zoveel voedsel bij zich hadden als elk verantwoordelijk was voor het voeden van meer dan 1,000 personen. Stel je voor dat je vaak genoeg over een voetbalveld loopt om een aula vol mensen van voedsel te voorzien en je hebt een idee van de taak die voor hen ligt.
Jezus had meer dan 12 discipelen. Op een gegeven moment stuurde hij 70 mensen uit om te prediken. Vrouwen werden ook tot de groep van zijn discipelen gerekend. (Lukas 10: 1; 23:27) Het feit dat ze de menigte in groepen van 50 en 100 verdeelden, geeft aan dat er waarschijnlijk één discipel aan elke groep is toegewezen. We hebben het waarschijnlijk over een paar honderd discipelen. Dat past echter niet bij het punt dat het artikel probeert te maken, dus de illustraties in het tijdschrift tonen slechts twee discipelen.
Dit is in ieder geval allemaal academisch. De echte vraag is: verrichtte Jezus dit wonder om ons iets te leren over de manier waarop de getrouwe en beleidvolle slaaf gestructureerd zou zijn? Het lijkt een sprong in de logica, vooral omdat hij geen verband legt tussen het wonder en de gelijkenis in kwestie.
De reden dat hij wonderen verrichtte, zoals ons herhaaldelijk is verteld, was om zichzelf te vestigen als de Zoon van God en een voorloper te zijn van wat zijn uiteindelijke koningschap zou bereiken.
Het lijkt erop dat we opnieuw een denkbeeldige profetische parallel proberen te bereiken om te proberen een interpretatie van de Schrift te ondersteunen die anders niet duidelijk is in het geïnspireerde verslag, en deze te ondersteunen met een zeer zwakke analogie en een heleboel cirkelredenering.
Paragrafen 5 tot en met 7 spreken over de keuze van de 12 apostelen die "een ambt van opzicht" kregen en de opdracht kregen om 'Jezus' schaapjes te voeden '. Jezus deed dit slechts enkele dagen voordat hij voorgoed vertrok, zoals de gelijkenis van de getrouwe en beleidvolle slaaf beschrijft. (Mt. 24: 45-47) In het volgende artikel zullen we echter zeggen dat de apostelen nooit die getrouwe slaaf hebben gevormd. In paragraaf 8 en 9 laten we zien hoe net zoals enkelen velen voedden met de vissen en broden, zo ook de paar apostelen velen na Pinksteren voedden.
"Laat de lezer onderscheidingsvermogen gebruiken"
Dit is waar we voorzichtig moeten zijn en ons onderscheidingsvermogen moeten gebruiken. Om de analogie te laten werken ter ondersteuning van ons nieuwe begrip, zullen de apostelen en hun vervangers (de weinigen) de velen gedurende de eerste eeuw moeten blijven voeden. Alleen als dat het geval is, zal dit profetische type dienen als ondersteuning voor ons hedendaagse tegenbeeld van het Besturende Lichaam dat de wereldwijde gemeente voedt.
Dus wat gebeurde er echt in de eerste eeuw? De weinige, de twaalf apostelen, leidden duizenden pas bekeerde mannen en vrouwen op en stuurden ze uiteindelijk op weg terug naar hun huizen. Bleven de apostelen hen daarna voeden? Nee. Hoe konden ze? Wie voedde bijvoorbeeld de Ethiopische eunuch? Niet de apostelen, maar één man, Filippus. En wie stuurde Philip naar de kamerling? Niet de apostelen, maar een engel van de Heer. (Handelingen 12: 8-26)
Hoe werd in die dagen nieuw voedsel en nieuw begrip aan de gelovigen geschonken? Jehovah gebruikte via zijn zoon Jezus mannelijke en vrouwelijke profeten om de gemeenten te onderrichten. (Handelingen 2:17; 13: 1; 15:32; 21: 9)
De manier waarop dit werkt - zoals het altijd heeft gewerkt - is dat enkelen met de kennis vele anderen trainen. Uiteindelijk gaan de velen eropuit met hun pas ontdekte kennis en trainen er nog veel meer, die erop uit gaan en nog meer trainen. En zo gaat het. Niet alleen met het goede nieuws, maar bij elke intellectuele inspanning is dit hoe informatie wordt verspreid.
Nu wordt in paragraaf 10 ons verteld dat "Christus deze kleine groep gekwalificeerde mannen gebruikte om leerstellige kwesties op te lossen en om toezicht te houden op de prediking en het goede nieuws van het Koninkrijk."
Dit is de centrale alinea. Het is de paragraaf waarin we de kern van het argument vaststellen dat enkelen (het Besturende Lichaam) de velen voeden, de wereldwijde broederschap. We stellen categorisch dat:
- Er was een regeringsorgaan uit de eerste eeuw.
- Het bestond uit een kleine groep gekwalificeerde mannen.
- Het regelde leerstellige kwesties voor de gemeente.
- Het hield toezicht op en leidde het predikingswerk.
- Het hield toezicht op en regisseerde het onderwijs.
Voor het bewijs van het bovenstaande bieden we drie schriftuurlijke verwijzingen: Handelingen 15: 6-29; 16: 4,5; 21: 17-19.
Handelingen 15: 6-29 heeft betrekking op de zaak met betrekking tot de besnijdeniskwestie. Dit is de enige keer in de Bijbel dat de apostelen en oudere mannen van Jeruzalem worden geraadpleegd over een leerstellige kwestie. Bewijst dit enkele incident het bestaan van een bestuursorgaan uit de eerste eeuw dat alle bovengenoemde taken vervulde? Nauwelijks. De reden dat Paulus en Barnabas naar Jeruzalem werden gestuurd, was in feite omdat het geschil in kwestie daar vandaan kwam. Waarom promootten bepaalde mannen uit Judea de besnijdenis van de heidenen? Is dit een bewijs van de leiding en het toezicht van een besturend lichaam uit de eerste eeuw? De enige manier om deze valse leerstelling te stoppen, was kennelijk door naar de bron te gaan. Dit wil niet zeggen dat de gemeenten de oudere mannen en apostelen in Jeruzalem niet respecteerden. Niettemin is het een grote, niet-ondersteunde sprong in de logica om te concluderen dat dit een equivalent van de eerste eeuw inhoudt van ons moderne Besturende Lichaam.
Vervolgens wordt Handelingen 16: 4,5 geleverd als bewijs van hun leiding over het werk. Wat daar wordt doorgegeven, is het feit dat Paulus, nadat hij een brief had ontvangen van de apostelen en oudere mannen van Jeruzalem, deze tijdens zijn reizen naar de niet-Joodse christenen droeg. Natuurlijk zou hij dit doen. Dit was de brief waarmee het geschil over besnijdenis werd beëindigd. We hebben dus nog steeds te maken met het ene probleem. Er staat niets in de Griekse Geschriften dat aangeeft dat dit een gangbare praktijk was.
Ten slotte spreekt Handelingen 21: 17-19 over Paulus die verslag uitbrengt aan de apostelen en oudere mannen. Waarom zou hij dit niet doen? Omdat het werk daar vandaan kwam, wilden ze weten hoe de zaken vorderden. Het is waarschijnlijk dat hij elke keer dat hij een gemeente in een nieuwe stad bezocht, verslag deed van de activiteiten van andere gemeenten. Hoe zou het maken van een melding een bewijs zijn van alles wat we beweren?
Wat leert het bijbelverslag echt over die bijeenkomst met het veronderstelde besturende lichaam? Hier is het account. Zien we het bewijs dat Paulus zich tot een kleine groep bekwame mannen richt, zoals afgebeeld in de illustratie op pagina 19?
(Handelingen 15: 6) ... En de apostelen en de oudere mannen kwamen samen om deze zaak te bekijken.
(Handelingen 15:12, 13)… Daarop de hele menigte werd stil, en zij begonnen naar Barnabas te luisteren en Paulus vertelde de vele tekenen en tekenen die God door hen deed onder de natiën.
(Handelingen 15:22)… Dan de apostelen en de oudere mannen samen met de hele gemeente gaf er de voorkeur aan uitverkoren mannen onder hen naar Antiochië te sturen samen met Paulus en Barnabas, namelijk Judas die Barsabbas en Silas heette, leidende mannen onder de broeders;
"De hele menigte"? De "oudere mannen samen met de hele gemeente"? Waar is de tekst die de opvatting van de kunstenaar op pagina 19 ondersteunt?
Hoe zit het met de bewering dat ze toezicht hielden op het predikings- en onderwijswerk?
We hebben al gezien dat Jehovah profeten en profetessen in de gemeenten gebruikte. Er waren ook andere gaven, gaven van onderwijzen, spreken in tongen en vertalen. (1 Kor. 12: 27-30) Het bewijs is dat de engelen het werk rechtstreeks leidden en overzien.
(Handelingen 16: 6-10) Bovendien gingen ze door Phrygia en het land Galatia, omdat het hun door de heilige geest was verboden om het woord te spreken in het [district van] Azië. 7 Verder, toen ze naar Mysia gingen, deden ze inspanningen om Bithynia binnen te gaan, maar de geest van Jezus stond hen niet toe. 8 Dus passeerden ze Mysia en kwamen neer op Troas. 9 En gedurende de nacht verscheen er een visioen aan Paulus: een zekere Macedonische man stond op en smeekte hem en zei: "Kom naar Macedonië en help ons." 10? Nu, zodra hij het visioen had gezien, probeerden we verder te gaan naar Mac · e · do? ni · a, en concludeerde dat God ons had opgeroepen het goede nieuws aan hen te verkondigen.
Als er inderdaad zo'n lichaam was dat toezicht hield op en leiding gaf aan het werk, waarom waren ze dan niet op de hoogte toen Paulus de opdracht kreeg om het goede nieuws aan de naties te prediken.
(Galaten 1: 15-19) ... Maar toen God, die mij scheidde van mijn moeders schoot en [mij] riep door zijn onverdiende goedheid, het goed vond 16 om zijn Zoon in verband met mij te openbaren, opdat ik het goede nieuws over hem naar de naties, ging ik niet meteen met vlees en bloed in gesprek. 17 Ik ging ook niet naar Jeruzalem voor degenen die vóór mij apostelen waren, maar ik ging naar Arabië en kwam weer terug naar Damascus. 18 Dan drie jaar later Ik ging naar Jeruzalem om Cephas te bezoeken en ik bleef vijftien dagen bij hem. 19 Maar Ik zag niemand anders van de apostelen, alleen James de broer van de Heer.
Als er, zoals we verklaren, een lichaam van oudere mannen en apostelen in Jeruzalem was dat toezicht hield op de prediking en het onderwijs, dan zou het ongepast zijn geweest als Paulus opzettelijk had vermeden “in conferentie met vlees en bloed” te gaan.
Over honderd jaar zou een overlevende van Armageddon al onze moderne publicaties kunnen bekijken en er geen twijfel over bestaan dat er een Besturend Lichaam is dat leiding geeft aan het predikings- en onderwijzingswerk. Waarom is er dan geen dergelijk bewijs in de Griekse Geschriften dat onze bewering ondersteunt dat er een eerste-eeuwse tegenhanger van dit moderne lichaam bestond?
Het begint te lijken alsof we een fictie hebben gecreëerd in een poging om het gezag van ons Besturende Lichaam te versterken.
Maar er is meer. Paragrafen 16 tot 18 vatten alles samen en leggen de basis voor wat er in het laatste artikel gaat komen.
- Russell en de pre-1914 Bijbelonderzoekers waren niet 'het aangewezen kanaal waardoor Christus zijn schapen zou weiden', omdat ze nog in het groeiseizoen waren.
- Het oogstseizoen begon in 1914.
- Van 1914 tot 1919 Jezus inspecteerde en reinigde de tempel.
- In 1919 begonnen de engelen de tarwe te verzamelen.
- Jezus stelde "een kanaal aan om geestelijk" voedsel op het juiste moment "uit te delen tijdens de eindtijd - na 1919.
- Hij zou dit doen volgens het patroon van het voeden van de velen door de weinigen.
Neem deze zes punten. Bedenk nu hoe u ze zou bewijzen aan iemand die u in dienst zou kunnen ontmoeten. Welke schriftplaatsen zou je gebruiken om dit te bewijzen? Is het niet waar dat al deze “leerstellige waarheden” eigenlijk gewoon ongegronde beweringen zijn die we aanvaarden omdat we zijn getraind om alles van het Besturende Lichaam te aanvaarden alsof het het woord van God is?
Laten we zo niet zijn. Zoals de oude Beroeërs waren, zo zijn wij.
Vier profetieën zijn in deze interpretatie met elkaar verweven.
- De zeven keer van de waanzin van Nebukadnessar.
- Maleachi's bode van het verbond.
- De gelijkenis van tarwe en onkruid.
- De gelijkenis van de trouwe rentmeester.
Voor nummer 1 om 1914 te ondersteunen, moeten we elf verschillende en onbewezen aannames accepteren. Voor nummer 2 om te werken, moeten we aannemen dat het een secundaire toepassing heeft en dat die toepassing vijf jaar heeft geduurd om vervulling te krijgen - van 1914 tot 1919. We moeten ook aannemen dat de vervulling van nummer 2 verband houdt met die van nummer 1, ook al is er geen bewijs van dit verband in de Bijbel. Om nummer 3 te laten werken, moeten we aannemen dat het gekoppeld is aan nummers 1 en 2. Om nummer 4 te laten werken, moeten we aannemen dat het gekoppeld is aan nummers 1, 2 en 3.
Wat van belang is, is dat noch Jezus, noch enige bijbelschrijver enig verband legt tussen deze vier profetieën. Toch koppelen we ze niet alleen allemaal aan elkaar, maar we koppelen ze ook aan het profetisch niet-ondersteunde jaar 1919.
Een eerlijk onderzoek van de feiten zal ons dwingen toe te geven dat de hele interpretatie alleen op aannames is gebaseerd. Er is geen historisch bewijs dat Jezus van 1914 tot 1919 vijf jaar lang zijn geestelijke tempel inspecteerde. Er is geen historisch bewijs dat de tarweoogst in 1919 begon te worden geoogst. Er is evenmin bewijs dat hij vóór 1914 niet voor Russell als zijn aangewezen communicatiekanaal koos dan dat hij na 1919 in die hoedanigheid wel voor Rutherford koos.
Zijn wij als degenen die aanbidden "in geest en waarheid", loyaal aan onze meester door menselijke speculatie als bijbelse waarheid te aanvaarden?
[…] Hij ontving nooit van Jezus Christus. (Lees hier een analyse van het standpunt van het Besturende Lichaam, en wat de Bijbel werkelijk zegt over het onderwerp [...]
is het niet merkwaardig dat Paulus een brief zou schrijven aan de gemeente waar het "besturende lichaam" zich bevond? kon het besturende lichaam zelfs niet voor hun eigen gemeente zorgen ???
ook vreemd dat Paulus niet leek te weten wie er met hem in het besturende lichaam zat ??? Gal 2
en dat een ander lid van het bestuursorgaan moeite had te begrijpen waarover Paulus schreef? 2 huisdier 3: 15,16
en dat niet één van de 27-boeken door het bestuursorgaan collectief is geschreven?
Eigenlijk 2 Pet. 3:15, 16 geeft niet aan dat Petrus moeite had Paulus te begrijpen, alleen dat sommigen zijn schrijven moeilijk te begrijpen vonden.
Hallo broer Meleti, Time staat me niet toe om zoveel op je blog te plaatsen als ik zou willen, maar ik vond het nodig om je aandacht te vestigen op enkele feiten. Ik denk dat de bewering van het WTS dat Jezus velen door enkelen heeft gevoed, niet geheel ongegrond is. Laat me eerst verwijzen naar uw bewering dat meer dan twaalf (mogelijk 70) discipelen bij de voedingsactiviteit betrokken waren. Eerlijk gezegd is er geen basis voor een dergelijke conclusie. Als er 70 discipelen waren geweest, zou een van de vier schrijvers het hebben genoemd. Het tegendeel is waar, Luke... Lees verder "
Broeder Vassy, u maakt enkele uitstekende punten. Hoewel het slechts speculatie is over hoeveel van de discipelen betrokken waren bij de distributie van voedsel, lijkt het logistiek onmogelijk dat alleen de 12 apostelen zoveel duizenden hadden kunnen voeden. Waarschijnlijk is dat de twaalf voedsel van Jezus aan een secundaire groep discipelen hebben uitgedeeld, die het ofwel aan een derde distributiepunt hebben uitgedeeld of rechtstreeks aan de eindgebruikers. Maar daar gaat het niet echt om. Het punt is dat het een speculatie is dat Jezus dit wonder heeft verricht om te illustreren hoe de voeding werkt... Lees verder "
Hallo Meleti,
Er zijn enkele interessante cross-overs tussen onze opmerkingen. Ik had de jouwe niet gezien voordat ik dat antwoord op Vassy plaatste. Ik denk dat we hier op dezelfde golflengte zitten.
Apollos
Vassy, ik denk dat je enkele tot nadenken stemmende punten hebt gemaakt. Er zijn echter enkele kwesties die moeten worden gescheiden. Ik zeg niet dat je dat niet hebt gedaan. Je hebt heel zorgvuldig de punten in Meleti's artikel gedefinieerd die je uitdaagt, en ik kan zien waar je vandaan komt. Maar als we accepteren dat de 12 apostelen inderdaad een "besturend lichaam" waren in die zin dat ze het fundament waren van de gemeente, gelegd op de hoeksteen van Christus Jezus, dan moeten we nog steeds van daaruit op het idee komen van een soort van apostolische opvolging. Dit is voor mij veel meer... Lees verder "
Beste Meleti, Hoewel ik hier niet op wil ingaan - we moeten onthouden wanneer we Handelingen 15 lezen, maar we moeten ook de eerste twee hoofdstukken van Galaten lezen. Alleen daar worden we geïnformeerd over hoe lang het duurde voordat Paulus en Barnabas uiteindelijk werden uitgenodigd om naar Jeruzalem te komen om hen te bezoeken 'die de pilaren leken te zijn'. Veertien jaar! En dat telt niet de drie die Paulus wachtte voordat hij alleen Petrus bezocht, de rest nooit ontmoet. Dus zeventien jaar lang predikte Paulus - van Jood naar heiden, gericht op geen ander gebied dan dat waar hij door de... Lees verder "
Goede punten allemaal. Gezien de terughoudendheid van het Besturende Lichaam om raad te aanvaarden van degenen onder hen, is het verslag van Paulus dat Cephas publiekelijk wordt bestraft voor alle toeschouwers geen comfortabele verklaring. Hoe lost ons huidige Besturende Lichaam dit schriftuurlijk veroorzaakte dilemma op? Gemakkelijk. Ze hebben Paul benoemd tot lidmaatschap van het niet-bestaande bestuur van de eerste eeuw.
*** w85 12 / 1 p. 31 Vragen van lezers ***
Het is redelijk om te concluderen dat Paulus in de eerste eeuw deel uitmaakte van het christelijke bestuursorgaan.
Merk op hoe het antwoord op die vraag tot de conclusie komt: "Maar op andere momenten bracht hij (Paulus) zaken voor het hele lichaam, zoals het verslag in Handelingen 15 illustreert." Handelingen 15 is de ENIGE keer. Dan zeggen ze: "Dus terwijl hij op reis was, sprak Paulus zeker namens het centrale besturende lichaam. - Handelingen 16: 4, 5." Dat het alles was, één ENKELE bijeenkomst vind ik zo misleidend. En dat één enkele beslissing werd beschouwd als meerdere gebeurtenissen van precedentbestendigheid, geeft Paul nog minder de eer om de hele zaak tot een hoogtepunt te brengen, HUN fout te corrigeren (iets dat de besnedenen nooit konden achterhalen). Dus nee... Lees verder "
Zeggen "op de geest gericht" in plaats van "geïnspireerd" is om een onderscheid te maken dat geen enkel verschil maakt. Dit zijn in wezen synonieme termen.
Bedankt, SW. En je hebt gelijk. Zo was het toen, in 1985. Vraag voor iedereen: tussen haakjes, is dat woord 'door de geest geleide' [organisatie] ooit door iemand schriftuurlijk gedefinieerd, sinds dat jaar in 1985, sinds ze toen het woord over ons verspreidden ? Ik bedoel, hoe verschilt deze specifieke aanduiding van het simpele woord dat iedereen gebruikt, namelijk "geïnspireerd"? Ik hoor geen enkele andere kerk dat woord gebruiken. Ze zeggen gewoon 'geïnspireerd' en niet 'door de geest gestuurd'. Met andere woorden, is dit woord, "door de geest geleid" uniek alleen te vinden onder ons, Jehovah's Getuigen? Is het uniek voor ons vocabulaire, en... Lees verder "
Beste waarnemer17, Je bent niet de enige hierin en hoewel ik enorm sympathiseer, is dit het resultaat van het aanhalen door onze huidige micromanagers. Toen de verandering plaatsvond, hebben we er geen aandacht aan besteed, omdat velen dachten dat het door de geest was gericht om ons een beter gevoel van eenheid te geven en ons tegelijkertijd wettelijk te beschermen, bla, bla, bla… .. Face het, we voelden allemaal hetzelfde op dat moment . Toen kwam de nieuwe aankondiging van uitsluiting toen degenen die zo werden genoemd 'niet langer een van Jehovah's Getuigen' waren. Pardon, zei ik, maar als datgene wat God in het huwelijk heeft samengebracht, niet door mannen uit elkaar kan worden gehaald, hoe... Lees verder "
Uw bewijs wordt zo logisch gepresenteerd dat u dit in een rechtbank kunt verdedigen en kunt winnen. [niet alleen in dit artikel maar in veel van de andere artikelen op deze website] Logische gevolgtrekkingen lijken echter niet compatibel te zijn met de “indoctrinatie” van het Besturende Lichaam en daarom zal de overgrote meerderheid van JW's de GB blijven volgen als “schapen om de slachting ”voordat ze bereid zullen zijn te erkennen dat de GB slechts menselijke mannen zijn (van wie ik niet langer geloof dat ze een“ rechtstreeks kanaal naar Jehovah ”hebben). Als 1 + 1 = 2 en de GB instrueert dat 1... Lees verder "
Lees de pauselijke stier uitgegeven door paus Bonifatius VIII in 1302, en je zult je realiseren dat er veel meer is dan een overeenkomst tussen de paus en de GB. Daarin schreef hij dat je, om eeuwige redding te ontvangen, lid moet zijn van de katholieke kerk en dat je onderworpen moet zijn aan de paus. Klinkt bekend?
Uitstekende punten, gemaakt door zowel "Andrew" als "StillHaveFaith"! Ik ben het van harte eens. Ik moet denken aan een paar citaten uit de publicaties, enkele jaren geleden, die het gevaar benadrukten van het verwarren van iemands heilige opdracht aan Jehovah met een man of een organisatie, inclusief het Wachttorengenootschap en Jehovah's Getuigen als gemeente. Bijvoorbeeld deze: “Een christen kan daarom niet gedoopt worden in de naam van degene die werkelijk de onderdompeling doet of in de naam van enige man, noch in de naam van ENIGE ORGANISATIE, maar in de naam van de Vader, de Zoon en de Heilige Geest." -... Lees verder "
Er is gesuggereerd dat de reden voor de wijziging van de doopkwesties in 1985 meer te maken heeft met juridische kwesties dan met iets anders. Stel dat u al een tijdje niet meer naar vergaderingen gaat, en praat dan met vrienden over leerstellingen van de organisatie waar u het niet langer mee eens bent. Het volgende dat u weet, is dat de ouderlingen u uitnodigen voor een gerechtelijke hoorzitting. U kunt weigeren te zeggen dat u niet aanwezig wilt zijn, en zij oefenen geen gezag over u uit. Daarom kunnen ze u niet dwingen om aanwezig te zijn, noch hebben ze het recht om u meer uit de gemeenschap te sluiten dan zij hebben... Lees verder "
Een zeer trieste ontwikkeling in 1985, en we vragen ons allemaal af, wat de verandering van de vraag met de Bijbel te maken heeft terwijl het Nieuwe Testament geen focus op organisatie bevat.
Soms denk ik bij mezelf: had ik deze neigingen en twijfelachtige achtergrond al eerder opgemerkt.
Bedankt Meleti, voor je reactie. En ja, ik heb die suggestie ook gehoord.
Observer17
Het lijkt mij dat het recht van kerkelijk gezag met betrekking tot uitsluiting rechtstreeks in strijd is met het grondwettelijke recht van godsdienstvrijheid, dat oorspronkelijk bedoeld was om zowel individuen als religieuze organisaties te beschermen. Als individuen hebben we niet het recht onder de jurisdictie van het Besturende Lichaam om ons geloof in praktijk te brengen volgens onze eigen persoonlijke overtuigingen. Sommige regeringsautoriteiten in Europa onderzoeken de WTBTS in de veronderstelling dat de rechten van hun burgers op vrijheid van godsdienst worden verwijderd volgens de controlemethoden die worden gebruikt met betrekking tot het uitsluiten van "afvalligen", en dus het uiteenvallen van gezinnen.
De enige verklaring die voor de verandering wordt gegeven is als volgt, wat lijkt te suggereren dat alle mensen die vóór 1985 gedoopt waren, niet volledig begrepen wat hun opdracht en doop betekende. Dat wil zeggen dat u zich nu moet houden aan het gezag van de organisatie: (W87 4/15 pg. 15 - Vrede met God verkrijgen door toewijding en doop - {onder de voetnoten}) “Onlangs werden de twee vragen aan de doopkandidaten vereenvoudigd zodat kandidaten zouden kunnen antwoorden met volledig begrip van wat erbij komt kijken om in een intieme relatie met God en zijn aardse organisatie te komen. " ——————————————————————————————————— (Wat leert de bijbel echt... Lees verder "
Uitstekend punt, "BeenMislead"! Ik moet toegeven, ik ben een beetje geschokt, zelfs verbaasd. Ik moet dat specifieke nummer van de tijdschriften hebben gemist of zoiets. Dat is het Watchtower-citaat uit 1987 dat u noemde, hieronder weergegeven. Ik vind dit citaat, na erover te hebben gemediteerd, bijzonder verontrustend: (W87 4/15 pg. 15 - Vrede verkrijgen met God door toewijding en doop - {onder de voetnoten}) “Onlangs zijn de twee vragen aan de doopkandidaten vereenvoudigd, zodat kandidaten zouden kunnen antwoorden met volledig begrip van wat erbij komt kijken om in een intieme relatie met God en zijn aardse organisatie te komen. " Zeiden ze openlijk, een “intiem... Lees verder "
Oké, nu herinner ik me dat ik dat artikel van 15 april 1987 een tijdje geleden las. Bedankt, dat je me eraan herinnert: "BeenMislead." Op de een of andere manier was ik het gewoon vergeten.
… Ga figuur.
Ik denk dat ik oud word. (LOL)
Observer17
Onlangs nog, in het Wachttoren-artikel van 15 juli 2013 over „Wie is echt de getrouwe slaaf en de beleidvolle slaaf?” deze verraderlijke uitspraak werd gedaan over de vraag of een persoon een citaat "gezonde geestelijke relatie met Jehovah" kon hebben ... zonder er een te hebben met het Besturende Lichaam. Ik geloof dat deze uitspraak zelf heel goed aansluit bij de grote verandering in de doopvragen van 1985. Let op deze "verhelderende" opmerking in dat specifieke studieartikel, voor ons voordeel.: Commentaar in paragraaf 2 van het 4e studieartikel in het tijdschrift van 15 juli 2013, waar staat: ”… Die trouwe slaaf... Lees verder "
Als de link niet werkt, kunt u deze proberen:
http://www.jw.org/en/publications/magazines/w20130715/who-is-faithful-discreet-slave/
Observer17
Behalve dat het huidige Besturende Lichaam meer macht heeft over het leven van mensen dan de huidige paus.
Hallo Meleti, wauw! Dus als het huidige Besturende Lichaam MEER MACHT heeft dan de paus, zoals u zegt, en meer dan 7 miljoen Jehovah's Getuigen dit zeker publiekelijk veroordelen als HEINOUS IDOLATRIE van de kant van de katholieken, waarom doen we dan precies hetzelfde bij het maken van onze Besturende Lichaam [of hen laten worden] ook een ONAANRAAKBAAR, "Gouden Kalf", vraag ik? Wat was er bijvoorbeeld mis met de oorspronkelijke doopvragen die in oktober 1966 door de organisatie werden aanvaard en die ons werden voorgelegd door president Nathan Knorr en vice-president Frederick Franz? Persoonlijk dacht ik dat ze perfect waren. - Zie oktober... Lees verder "
De nieuwe vraag is subtiel geformuleerd, zodat kan worden gesteld dat het geen directe tegenspraak is met onze oorspronkelijke positie. Dat gezegd hebbende, de gegeven reden voor de nieuwe vraag toont de ware bedoeling en is niet alleen een directe tegenspraak met onze eerder genoemde positie, maar is ook en nog belangrijker in strijd met de Schrift. (W87 4/15 blz. 15 - Vrede met God verkrijgen door toewijding en doop - {onder de voetnoten}) “Onlangs zijn de twee vragen aan doopkandidaten vereenvoudigd, zodat kandidaten met volledig begrip van wat er bij betrokken is, konden antwoorden... Lees verder "
Hallo Meleti, Je zei: ***… Het suggereert niet wat echt bedoeld is: dat we ons ook aan de organisatie wijden. Als we het op een gegeven moment oneens zijn met de organisatie, kunnen ze ons uit de gemeenschap sluiten, waardoor onze toewijding aan God in wezen teniet wordt gedaan - tenminste in hun gedachten. ... De hele zaak is echt heel verwerpelijk. *** Ja, dat is de manier waarop zij [Watchtower Society] het leven zien, en Jehovah als God. Maar als Jehovah zelf het eens was met de 'gezalfde' Nathan Knorr en 'gezalfde' Frederick Franz 'oorspronkelijke standpunt over onze inwijdingsvragen in 1966, en denkt dat ALLEEN ... ALLEEN Jehovah Zelf,... Lees verder "
(Jeremia 51:45) 45 „Ga uit haar midden, o mijn volk, en geef een ieder zijn ziel ontsnapping aan de brandende toorn van Jehovah. (Openbaring 18: 4). . En ik hoorde een andere stem uit de hemel zeggen: „Ga weg van haar, mijn volk, als GIJ niet met haar in haar zonden wilt delen, en als GIJ geen deel van haar plagen wilt ontvangen. Er wordt beschreven dat Jehovah's getrouwen zich in Babylon bevinden, omdat haar vernietiging op handen is. Op dat moment zal de individuele redding van een ieder afhangen van het afscheiden van zichzelf van het doelwit... Lees verder "
Ik zou nog een extra overweging willen maken om oprecht over dit onderwerp na te denken:
(…) Nu het Besturende Lichaam de inhoud van het tijdschrift Wachttoren beheert, heeft men geen verbeeldingskracht nodig om te zien hoe dit speciale „werktuig” [Het Wachttorenblad] gemakkelijk zou kunnen worden gebruikt om het „verstand en het hart” van oprechte personen over de hele uiteindelijk exacte onbetwiste gehoorzaamheid, net als een "god" in de loop van de tijd. - Zie 2 Thessalonicenzen 2: 3, 4.
Dit is wat me door de jaren heen is opgevallen.
…mijn mening.
Observer17
Het is interessant om op te merken dat Fred Franz in een toespraak voor de 59ste Gileadklasse bij hun graduatie (september 1975) duidelijk wist dat er in de eerste eeuw geen Besturende Lichaam was, zoals onderwezen door de WT. Dit discours is nog steeds online beschikbaar in audio en gedrukte vorm.
Ik kan zien waar ze met de inspectie komen en wat niet, maar waar halen ze de 5-jaren 1914-1919? Is er zelfs een vers dat verkeerd kan worden geïnterpreteerd om dat te bedenken.
Ik denk dat er een soort zaak kan worden gemaakt voor een soort centrale autoriteit die in de 1e eeuw in Jeruzalem is gevestigd. Neem eerst Handelingen 15: 2 Maar toen er geen kleine onenigheid en discussie was tussen Paulus en Bar? Na · bas met hen, regelden ze dat Paulus en Bar? Na · bas en enkele anderen van hen naar de apostelen zouden gaan en oudere mannen in Jeruzalem over dit geschil. Ten eerste, als dit slechts een intergemeentelijk probleem was, waarom zou je dan helemaal naar Jeruzalem gaan om het aan te pakken? Waarom niet gewoon een brief sturen? Vervolgens, nadat de beslissing is genomen, lezen we:... Lees verder "
Ik ben het volledig eens met uw standpunt. We hebben - mensen hebben altijd behoefte gehad aan - een bepaald gezag. Ik kan me voorstellen dat er zelfs onder Jehovah's rechtvaardige heerschappij na het verstrijken van de 1,000 jaar een bepaald niveau van autoriteit of hiërarchie zal zijn. De Bijbel spreekt daarover onder de engelen. We hebben geprofiteerd en blijven profiteren van de leiding die het Besturende Lichaam en anderen nemen en van veel van hun leiding. Niet allemaal, maar daar heeft imperfectie een handje. Zoals u opmerkt, gaan ze echter te ver. Ze overtreffen hun gezag door ons dingen te leren die er het resultaat van zijn... Lees verder "
Ik vind het niet duidelijk dat dit op enigerlei wijze betrekking heeft op hen als centrale autoriteit. In plaats daarvan leek het gezag over het algemeen verdeeld, gebaseerd op het geven van openbaring en de presentatie van bewijs. Alleen Petrus ontving bijvoorbeeld alleen de openbaring over de aanvaarding van heidenen, en hierover werd het woord verspreid en het werd aanvaard. Hij raadpleegde geen gecentraliseerde instantie en liet hen de lering verspreiden. Zouden we dit niet verwachten als zo'n structuur bestond? De "ons" in 3 John lijkt Gaius zelf te zijn. Dit blijkt uit het "wij" in vers 8, dat ook inhoudt... Lees verder "
Hoi Steve, Het zou kunnen zijn, zoals je zegt, dat wanneer John 'ons' zegt, hij verwijst naar zichzelf en Gaius, maar ik heb het hele boek (alle 15 verzen!) Opnieuw gelezen en het lijkt verre van duidelijk wie de 'wij' zijn. ”Is. Hier zijn enkele fragmenten uit de ESV waarvan ik denk dat ze aantonen dat het op zijn minst dubbelzinnig is: Vers 9: Ik heb iets aan de kerk geschreven, maar Diotrephes, die zichzelf graag op de eerste plaats stelt, erkent onze autoriteit niet. Vers 12: Demetrius heeft van iedereen een goed getuigenis ontvangen, en van de waarheid zelf. We voegen ook ons getuigenis toe, en jij... Lees verder "
Met betrekking tot de besluitvorming op het concilie van Jeruzalem, na zowel privé als open discussie voor de "menigte" vers 19 van Handelingen 15 vermeldt dat het Jakobus was die de uiteindelijke beslissing nam "mijn beslissing" (Grieks ben ik aan het oordelen), over wat moet worden gedaan om zaken op te lossen. Ik geloof dat dit in overeenstemming is met misschien een positie van opzicht van de christelijke religieuze gemeente in Jeruzalem (ekklesia). James wordt bij een aantal gelegenheden afzonderlijk genoemd in relatie tot andere broeders en ouderlingen. Petrus geeft na zijn wonderbaarlijke vrijlating uit de gevangenis in Handelingen 12:17 de instructie om een verslag van zijn ervaring te geven... Lees verder "
Ik begrijp uw punt en het lijkt schriftuurlijk goed te worden ondersteund. Eigenlijk heb je me ergens aan laten denken. We verwijzen naar het "besturende lichaam van de eerste eeuw". (Je hebt goed bewijs geleverd dat het niet zozeer een commissie was als wel een raad van oudsten of adviseurs met James die de uiteindelijke beslissing nam.) Hoe het ook zij, het kon maar maximaal 30 jaar bestaan . De christenen verlieten Jeruzalem in 66 GT, om nooit meer terug te keren. Hoe staat het dan met het besturende lichaam van de eerste eeuw? Toen Johannes door Jezus Christus werd opgedragen om aan de zeven gemeenten te schrijven... Lees verder "
Het is ook interessant op te merken dat Paulus in Galaten 2 hen identificeert als mannen van reputatie, wat een nogal understatement zou zijn als zij het bestuursorgaan waren.
Het is ook vermeldenswaard dat de brief zegt dat de valse leraren onder hen zijn weggegaan, wat schokkend is als zij het bestuursorgaan waren.
Steve