Congregatieboekstudie:
Hoofdstuk 2, par. 21-24
Het sap in de Bijbelstudie van deze week komt uit het kader op pagina 24, 'Vragen voor meditatie'. Laten we dus die raad opvolgen en over deze punten mediteren.
- Psalm 15: 1-5 Wat verwacht Jehovah van degenen die zijn vrienden willen zijn?
(Psalm 15: 1-5) Oh Jehovah, wie kan het zijn een gast in je tent? Wie mag op uw heilige berg wonen? 2 Degene die foutloos loopt, het goede beoefent en de waarheid spreekt in zijn hart. 3 Hij lastert niet met zijn tong, hij doet niets slechts aan zijn buurman, en hij belastert zijn vrienden niet. 4 Hij verwerpt iedereen die verachtelijk is, maar hij eert degenen die Jehovah vrezen. Hij komt niet terug op zijn belofte, zelfs niet als het slecht voor hem is. 5 Hij leent zijn geld niet aan rente, en accepteert geen omkoping tegen onschuldigen. Wie deze dingen doet, zal nooit geschud worden.
Deze Psalm maakt geen melding van het zijn van Gods vriend. Het heeft het over zijn gast zijn. In voorchristelijke tijden was het idee om Gods zoon te zijn meer dan men zou kunnen hopen. Hoe de mens weer verzoend kon worden met de familie van God was een mysterie, wat de Bijbel een "heilig geheim" noemt. Dat geheim werd geopenbaard in de Christus. U zult opmerken dat dit, en de volgende twee opsommingstekens in de doos, uit de Psalmen komen. De hoop die Gods dienstknechten hadden toen de Psalmen werden geschreven, was om een gast of een vriend van God te zijn. Jezus onthulde echter een nieuwe hoop en een grotere beloning. Waarom gaan we terug naar het onderwijs van de leraar nu de meester in huis is?
- 2 Corinthiërs 6: 14-7: 1 Welk gedrag is essentieel als we een hechte band met Jehovah willen onderhouden?
(2 Corinthians 6:14-7:1) Word niet ongelijk juk met ongelovigen. Voor welke gemeenschap hebben gerechtigheid en wetteloosheid? Of welk delen heeft licht met duisternis? 15 Verder, welke harmonie is er tussen Christus en Be'li · al? Of wat heeft een gelovige gemeen met een ongelovige? 16 En welke overeenkomst heeft Gods tempel met afgoden? Want wij zijn een tempel van een levende God; net zoals God zei: "Ik zal onder hen verblijven en onder hen wandelen, en ik zal hun God zijn, en zij zullen mijn volk zijn." 17 „'Ga daarom uit hun midden en scheid u af', zegt Jehovah, 'en blijf het onreine aanraken'”; "'En ik zal je meenemen.'" 18 '' En ik zal een vader voor u worden, en gij zult zonen en dochters voor mij worden ', zegt Jehovah, de almachtige."
7 Omdat we deze beloften hebben, geliefden, laten we onszelf reinigen van elke verontreiniging van vlees en geest, en heiligheid vervolmaken in de vrees voor God.
Het opnemen van deze verzen lijkt enigszins ongerijmd, gezien het feit dat onze les helemaal gaat over het worden van Gods vriend. Paulus vertelt ons niet hoe we vriendschap met God kunnen sluiten. Hij zegt dat als we deze dingen doen, we de belofte hebben die God heeft gedaan dat we 'zonen en dochters' van God zullen worden. Hij citeert blijkbaar 2 Samuël 7:19 waar Jehovah spreekt over het worden van een Vader voor Davids zoon Salomo; een van de weinige gevallen in de Hebreeuwse Geschriften waar Hij naar een mens verwijst als Zijn zoon. Paulus gebruikt hier deze belofte en onder inspiratie breidt hij deze uit tot alle christenen die het zaad van David zullen vormen. Nogmaals, niets over het zijn van Gods vriend, maar alles over zijn zoon of dochter zijn.[I]
Theocratische bedieningsschool
Bijbellezen: Genesis 25-28
Als u zich zorgen maakt over de bereidheid van Jacob om te liegen en te bedriegen om zijn broer van de zegen van zijn vader te beroven, bedenk dan dat deze mannen zonder wet waren.
(Romeinen 5: 13) 13 Want zonde was in de wereld voor de wet, maar zonde wordt tegen niemand in rekening gebracht als er geen wet is.
Er was de wet die de patriarch had vastgesteld, en hij was de ultieme menselijke autoriteit binnen de clan. Wat in die tijd bestond, was een cultuur van strijdende stammen. Elke stam had zijn koning; Isaac was in wezen de koning van zijn stam. Er waren bepaalde gedragsregels die als traditie werden aanvaard en waardoor de verschillende stammen konden samenwerken. Het was bijvoorbeeld oké om de zus van een man te nemen zonder zijn toestemming, maar de vrouw van een man aan te raken, en er zou bloedvergieten zijn. (Gen. 26:10, 11) Het lijkt mij dat de grootste parallel die we in Noord-Amerika hebben, die van stedelijke bendes is. Ze leven volgens hun eigen regels en respecteren elkaars territorium volgens bepaalde onderling overeengekomen maar ongeschreven gedragsregels. Het overtreden van een van deze regels resulteert in bendeoorlog.
Nee. 1: Genesis 25: 19-34
Nee. 2: zij die opgewekt zijn om met Christus te regeren, zullen zijn zoals hij - rs p. 335 par. 4 - p. 336, par. 2
Nee. 3: Afschuwelijke dingen - Jehovah's kijk op afgoderij en ongehoorzaamheid -it-1 p. 17
Service Meeting
15 min: wat leren we?
Bespreking van het verslag van Jezus met de Samaritaanse vrouw. (Johannes 4: 6-26)
Een behoorlijk deel waar we de Schrift kunnen bespreken. Jammer dat de hele zaak neigt naar de bediening, terwijl er nog zoveel meer is waarover we hier zouden kunnen praten, maar toch lezen en bespreken we de Schrift rechtstreeks zonder de "hulp" van een publicatie.
15 min: "Onze vaardigheden op het ministerie verbeteren - de belangstelling registreren."
Hoe vaak hebben we al een rol gehad over hoe we onze bezoeken aan geïnteresseerden die in de velddienst worden aangetroffen, goed kunnen bijhouden. Er is niets intrinsiek mis met dit onderdeel, maar omdat ik al meer dan een halve eeuw in de bediening zit en waarschijnlijk honderden keren aan de ontvangende kant van dit type onderdeel ben geweest (ik gebruik geen overdrijving), weet ik dat er betere manieren zijn om onze tijd te gebruiken. Ik heb gezien dat broeders die slechte recordhouders zijn, dat ook zullen blijven ondanks dit soort delen, en degenen die goed zijn, zullen goed zijn. De beste manier om dit aan te leren is op persoonlijk niveau, niet vanaf het platform. Ja, er zullen er een paar zijn die hiervan zullen profiteren. Een op de honderd als ik vrijgevig ben. Dus waarom zou u ze niet persoonlijk onderwijzen om de tijd van de andere 99 niet te verspillen en ons iets echt opbouwends en schriftuurelijks geven om op te kauwen in plaats van "Record Keeping 101"?
Hallo 'GodsWordIsTruth', het is mij een genoegen, geweldig om je gedachten te horen, en ik hoop dat je iets nuttigs in de mijne zult vinden. Ik hoor en voel mee met uw terughoudendheid om dingen als waar of onwaar te beoordelen, om niet als verdeeldheid te worden gezien. Maar behalve dat hij ons waarschuwde dat we volgens dezelfde maatstaf zouden worden beoordeeld waarmee we anderen beoordelen, en daarom, om voorzichtig te zijn, zei Hij ons ook om voor onszelf te oordelen wat rechtvaardig is, omdat Hij niet kwam om vrede op aarde te geven , maar AFDELING, en dit, niet omdat Hij graag roerde... Lees verder "
Alex, ja, het is een schande dat de WT de hemelse hoop verdoezelt, en in het proces van het aanbieden van een voorschools basisbijbelonderwijs voor beginners, hebben ze nu verklaard dat dit alles is wat er is, wat het een maakt vermoed dat het leiderschap ook niet echt de hemelse hoop heeft, want hoe kun je zwijgen over iets waar je hartstochtelijk in gelooft en dat fundamenteel opnieuw heeft gedefinieerd wie je bent? Met de recente 'degradatie' van de gezalfden tot het niveau van de 'andere schapen' en de reeds diepgewortelde promotie van de ouderlingen, hoewel ze 'spiritueel' zijn... Lees verder "
Alex - We zijn het eens. Veel christenen verwerpen in hun oprechtheid de hemelse roeping. Ik twijfel er niet aan dat christenen onze Vader echt liefhebben en hun best doen om hem te dienen. Ik geloof dat religie een grote rol speelt in hoeveel van de "waarheid" we daadwerkelijk ontvangen. Ik denk aan de rijke jonge heerser die waardering en liefde voor de Christus toonde, maar de hemelse roeping van Christus zelf verwierp vanwege zijn 'persoonlijke problemen' (Lucas 18: 18-23). Er zijn mensen die deze oproep afwijzen omdat ze dat niet doen. Ik weet niet wat ze doen. Sommige zijn... Lees verder "
Hallo 'GodsWordIsTruth', bedankt voor je mening en vragen over de mijne; Ik heb grote sympathie voor uw minachting voor enkele van de meer onschriftuurlijke interpretaties die door de WT worden onderwezen, en het doet me ineenkrimpen als ik in overeenstemming ben met bepaalde van hun interpretaties, vooral als ze ook op een onchristelijke en beledigende manier worden gebruikt om mensen tot slaaf te maken van hun bemiddeling, in plaats van aan Christus, die alleen de rechtmatige tussenpersoon is tussen ons en de Vader. Maar om dezelfde reden moet ik strikt onbevooroordeeld zijn en de Schrift lezen zoals de Geest het mij laat zien, zelfs als dat... Lees verder "
Ik ben het volledig met Ross eens. Persoonlijk ben ik de cirkel rond. De JW-theologie 100% aanvaarden, elk laatste stukje ervan willen verwerpen, zelfs mezelf proberen te overtuigen dat de drie-eenheid misschien waar was (zonder succes). Sommige dingen die ik heb weerlegd, zijn duidelijk onbijbels. De slinger zwaait ons vaak naar de andere kant als we eenmaal over enkele onwaarheden horen, zoals het verdoezelen van het woord 'naos' door de WT. Als gevolg daarvan ben ik jarenlang van mening geweest dat JW misschien ongelijk heeft over de naties, en een grote menigte van hen gaat naar de hemel zonder in... Lees verder "
Ik ben het met Alex eens. Of op zijn minst een artikel om de discussie in de commentaarsectie te beginnen….
Apollos en zo, ik realiseerde me net dat ik hier veel dingen moet aannemen over de mening van iedereen, zelfs ondanks de gemeenschappelijke achtergrond van getuigen die we allemaal lijken te delen, dus het is misschien het beste om een paar vragen te stellen over de mening van elk individu zijn op specifieke details. Kan de grote schare niet-christelijk zijn, in de zin van niet-gezalfd, met welke definitie ik trouwens instem? Zijn er in de Schrift ELKE christenen die niet zijn gezalfd, gerechtvaardigd, geheiligd als koningen en priesters, eerstelingen, nieuwe schepping, gedoopt in de dood van Christus, leden van Christus 'lichaam en de bruid van... Lees verder "
Ik denk dat we er misschien allemaal de voorkeur aan geven deze discussie te bevriezen totdat we een forum hebben. Het wordt frustrerend als je probeert iets duidelijk te maken, maar het verdwijnt in de muren van de tekst. Ik denk ook dat de bovenstaande lijst met vragen in ten minste 20 threads kan worden besproken. We bespreken te veel dingen tegelijk. Dus ik zal me waarschijnlijk voorlopig terugtrekken, ieders opmerkingen en meningen opnieuw verwerken en op het forum wachten. Dat gezegd hebbende, ik vind het geweldig om al een aantal verschillende perspectieven te zien. Meleti, je hebt mijn e-mail. Als Ross contact met je heeft opgenomen via de contactpagina... Lees verder "
Zeker. Ik help je graag verder.
Ross - Ter verdediging van wat er op deze site wordt besproken ... We bespreken de mening van de GB over de Schriften 2 keer per week tijdens de bijeenkomsten gedurende ongeveer 2 uur en vermenigvuldigen dat dan met de 21 jaar dat ik gedoopt ben en in "de waarheid" . Mijn indoctrinatie begon bij mijn ouders in de kindertijd. Ik geloof dat zelfs met hun steeds veranderende 'waarheden' ik hun mening redelijk goed begrijp. Ik moet toegeven dat ik het niet eens ben met sommige leringen. Ik ben geen welsprekende spreker of schrijver door een verbeelding, dus ik ben geliefd bij de... Lees verder "
Mag ik iets opmerken? Extreem lange commentaren die veel vragen stellen, zijn vaak contraproductief wanneer we proberen een discussiethread voort te zetten. Dit zeg ik tegen iedereen, zonder iemand uit te kiezen. Ik heb me hier zelf schuldig aan gemaakt, maar ik heb uit ervaring ontdekt dat het beter is om vast te houden aan een paar vragen, waarbij ik een aspect van de discussie in compartimenten onderverdeeld om een oplossing van dat element te zoeken voordat ik verder ga. Op die manier kunnen we voortbouwen op elk gesloten onderwerp naar een oplossing. Als we een vraag stellen, zorg er dan voor dat we deze beantwoorden voordat we vragen stellen... Lees verder "
Ik kom laat in het spel in deze meest interessante discussie (mijn schuld), en eigenlijk had ik moeten noteren wat iedereen schreef om een betere kans te hebben om iemands standpunt niet verkeerd voor te stellen (iets dat gemakkelijk per ongeluk kan worden gedaan). Maar dat heb ik niet gedaan. Ik heb zojuist de hele thread helemaal opnieuw gelezen. En ik was waarschijnlijk 60+ reacties binnen tegen de tijd dat ik erover nadacht om dat te doen. In plaats van terug te gaan en te kiezen voor een 'wie zei wat'-benadering, zou ik graag een paar algemene opmerkingen willen maken, en dan zullen degenen die het eens / oneens zijn ongetwijfeld reageren en ik... Lees verder "
Bedankt voor de mooie samenvatting Apollos. Voordat er enige consensus kan worden bereikt… de GB of iemand die pleit tegen het feit dat de Grote Menigte in de hemel is…. U moet beginnen met de punten die u hebt uiteengezet ... vanuit de Schrift. Om commentaar te geven op uw punt een…. Naast “dual fulfilment-vermoeidheid” heb ik ook “antypische” vermoeidheid. Er is geen tempel in het OT die vergelijkbaar is met de tempel die Johannes ziet. Er is geen "grote menigte" in de evangeliën die vergelijkbaar is met wat Johannes ziet. IMO John geeft ons een heleboel "freebies" bij het interpreteren van zijn visie. (Openbaring 5: 8)... Lees verder "
Hallo GodsWordIsTruth Bedankt voor het antwoord. Ik wil alleen duidelijk zijn dat mijn opmerking op geen enkele manier bedoeld is als een samenvatting van de discussie tot nu toe. (Dat zou een hele onderneming zijn in zo'n korte opmerking) Ik heb zojuist een paar punten opgepikt die mij opvielen uit de samenvoegende en uiteenlopende standpunten die tot nu toe naar voren zijn gebracht. Ik heb je misschien verkeerd begrepen met betrekking tot punt 1, maar voor zover ik me herinner, dacht ik dat jij en ik wat dat betreft waarschijnlijk op dezelfde pagina zouden staan.... Lees verder "
Apollos- Laat me herhalen ... Ik denk dat je mijn mening hebt samengevat over de grote menigte die in de hemel is. 🙂 Over de tempelregeling zijn we het absoluut eens. Ik probeerde te stellen dat het zoeken naar antitypes voor de tempel, Great Crowd (en echt de meeste leringen in het NT) is waar we (JW) het mis hebben IMHO bij het interpreteren van John's Vision (en de visioenen Ezechiël en Daniël). De visie van Johannes wordt ingewikkelder gemaakt dan het in werkelijkheid is wanneer we zoeken naar 'tegenbeeldige pijnen' in een poging onze leer uit te leggen. Omdat het betrekking heeft op het heiligdom op basis van Hebreeuws 9... Lees verder "
"Ze worden vernietigd nadat de" korte tijd "-periode nadat de regering van 1000 jaar (een onnoemelijke periode) is geëindigd."
De "(een onnoemelijke tijdsperiode)" moet volgen na de "korte tijd" in dezelfde zin. Ik probeer te zeggen dat de "korte tijd" -periode een onnoemelijke tijdsperiode is en begint zodra de duizend jaar zijn geëindigd.
Ik kan niet wachten op de discussiethread-functie! 🙂 we bespreken onderwerpen overal onder deze thread. Ross- Je gelooft dat de enige 144,000 de eerste heropstanding vormen. (Openbaring 20: 4) U gelooft echter dat ‘de rest van de doden’ in ‘geestelijke’ zin wordt herrezen. Is dat wat John zegt? (Openbaring 20: 5) Er is geen schriftuurlijke ondersteuning voor geestelijke heropstanding van de doden. Herhalingen in het OT en NT verwijzen altijd naar een fysiek herstel van leven. Wij (JW) zeggen dat dit een "spirituele" heropleving is die past bij onze theologie. In dit specifieke geval... Lees verder "
Alex, ik ken de pijn van het verliezen van getypte inhoud in het 'antwoord'-venster, daarom stel ik altijd op in een Word-document, dat ik regelmatig bijwerk, en dan' kopieer en plak 'op de site, zodat ik altijd een back-up heb ontwerp als er iets misgaat. Reken jezelf gelukkig of ongelukkig, volgens je niveau van waarheid tot nu toe, en waardering voor de suprematie ervan, dat je nog niet bent verbannen uit de 'synagoge', omdat je de waarheid met 'elkaar' hebt gesproken, en zoals het is in Jezus . Je zegt dat veel afhangt van de definitie van 'perfectie' - hoe waar, want as... Lees verder "
Ross, je hoeft de opstanding van Rev 20 seconden niet uit te sluiten, alleen omdat je het niet begrijpt of gewoon omdat het niet in je theorie past. Het is overtuigender dat het kort daarna over het einde van Hades spreekt. Als Hades eerder was geleegd, gedurende de 1000 jaar, misschien na 10,20 jaar ... Waarom zou je het noemen om daarna te worden vernietigd? Merk op hoe gezalfde herrezen zeggen 'dood waar is je angel', terwijl ze volledig aan de dood zijn ontsnapt. Opstanding en daaropvolgende verklaring tegen de dood hebben een precedent. Meleti, 1) Ik ben het eens met perfectA- en perfectB-definities. 2) Ik ben nog steeds niet aan boord met de... Lees verder "
Je gaat ervan uit dat een moslim die een goed werk doet voor een christen tijdens de grote verdrukking het eeuwige leven zal krijgen. Welk bewijs heb je hiervoor?
Wat betreft het feit dat geloof niet vereist is voor de natie Israël, ik weet nauwelijks waar ik moet beginnen. Hebreeën 11 misschien. Of zoek een woord op geloof * en kijk hoe vaak ze door Gods profeten werden veroordeeld vanwege hun gebrek aan geloof.
Ik geloof in een KANS op het eeuwige leven voor degenen die niet de kans hebben gehad om te geloven.
Israël als een natie moest de geboden onderhouden. Dat is werkt.
Iemand zonder speciaal geloof zou de wet kunnen onderhouden en rechtvaardig zijn.
Zou iemand nu de door de wet vereiste werken doen zonder het geloof dat het ze zou kunnen rechtvaardigen? Waarschijnlijk niet waarschijnlijk. Maar het onderhouden van de geboden, de werken was hun vereiste. Geloof is natuurlijk zeer met elkaar verweven.
Een voorbeeld: ik ken genoeg getuigen die in dienst gaan zonder het geloof dat van christenen wordt vereist: dat Jezus stierf voor onze zonde.
Dus je hypothetische moslim zou een KANS hebben op het eeuwige leven. Maar zouden alle onrechtvaardigen, zelfs degenen die geen goede werken jegens Jezus 'broers hebben gedaan, een kans op eeuwig leven hebben door terug te komen in de opstanding van de onrechtvaardigen?
Als de tweede opstanding na de 1000-jaren is, moeten allen op aarde satan weerstaan en een standpunt innemen voor Jehovah in de strijd tussen Gog en Magog.
De onrechtvaardigen zullen een opstanding van oordeel ontvangen. Dit kan ook een tweede dood betekenen. Ik weet het niet zeker. Als ze op de een of andere manier leven, zal het zijn om te sterven in de strijd tussen Gog en Magog. Dus ik zou het niet echt een kans noemen.
Dat verklaart veel. We staan ver uit elkaar over de betekenis van de opstanding van de onrechtvaardigen.
Alex, ik ken de pijn van het verliezen van getypte inhoud in het 'antwoord'-venster, daarom stel ik altijd op in een Word-document, dat ik regelmatig bijwerk, en dan' kopieer en plak 'op de site, zodat ik altijd een back-up heb ontwerp als er iets misgaat. Reken jezelf gelukkig of ongelukkig, volgens je niveau van waarheid tot nu toe, en waardering voor de suprematie ervan, dat je nog niet bent verbannen uit de 'synagoge', omdat je de waarheid met 'elkaar' hebt gesproken, en zoals het is in Jezus . Je zegt dat veel afhangt van de definitie van 'perfectie' - hoe waar, want as... Lees verder "
Psalm 45:16 voorziet erin dat Jezus Vader is voor talloze zonen, en daarom wordt hij in Jesaja 9: 6 "eeuwige vader" genoemd. Dat belet echter niet dat sommigen die zoals Abraham rechtvaardig werden verklaard, zijn broers worden.
We moeten niet vergeten dat het Oude Verbond compleet was en alleen faalde omdat de Joden de overeenkomst door hun ontrouw verbraken. Als ze dit niet hadden gedaan, zouden ze het koninkrijk hebben geërfd. Daarom kunnen getrouwe personen zoals Mozes nog steeds worden opgenomen in de volledige voordelen van het zijn in dat verbond.
Dat zou moeten lezen ... Zodra de 1000 jaar voorbij zijn, zullen ze herrijzen
Dat punt heb ik hier al gemaakt:
"Toen schreef ik over Openbaring 20 en sprak over twee opstandingen, waarbij ik de tweede opstanding plaatste na de 1000 jaar, en zei dat de eerste opstanding die van de heilige is."
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8633
En de verwarring komt voort uit woordperfectie. Ross, Meleti en ik hebben verschillende definities. Ross definieert het als een proces naar heiliging, Meleti als heiliging, en ik als de inherente voorwaarde van rechtvaardiging (vanaf het begin) maar permanent gemaakt in heiliging.
1Co 6: 15-18 verpest mijn eerdere definitie van heiliging. Gezalfde zijn in meer dan gerechtvaardigde staat. Ze zijn in heilige staat. Ik moet mijn theorie herzien.
Ik moet dus nadenken over de gevolgen voor alle scenario's.
Laten we het voorlopig de drie sluiers noemen, gebruikmakend van de tabernakel-analogieën.
Eerste sluier = van onrechtvaardig naar rechtvaardig
Tweede sluier = van rechtvaardig tot geheiligd
Derde sluier = van geheiligd tot hemelse opstanding (temp. Definitie)
Ik zal het morgen proberen te herformuleren.
Alex- "Deze tweede opstanding is, geloof ik, de opstanding waarvan gesproken wordt wanneer de bijbel zegt:" een opstanding van de rechtvaardigen (rechtvaardigen) en onrechtvaardigen (onrechtvaardigen) "We zijn het eens. Dat is mijn huidige begrip. Daarom begrijp ik de overtuiging niet dat "de rest van de doden", waarnaar Johannes verwijst na de eerste heropstanding, een soort van "geestelijke heropstanding" krijgt. Naar mijn mening impliceert dat dat de goddelozen een "geestelijke heropstanding" kunnen ontvangen. (Openbaring 20: 5) De redenering van de GB is dat John op de een of andere manier zegt dat de "rest van de doden" een beetje tot leven komt ... maar niet... Lees verder "
Ik vind het idee van groeien naar perfectie verwarrend. Volgens deze overtuiging waar vallen die van de tweede opstanding. Johannes zegt dat aan het einde van het 1000-bewind zij zullen worden opgewekt. Openbaring 20: 5
Meleti, voordat ik je punt hierboven beantwoordde, dacht ik dat het het beste was om mezelf beter bekend te maken met jouw opvattingen over 'zondeloosheid' en 'vrije wil'. U lijkt te suggereren dat zondeloosheid op de een of andere manier kwalitatief inferieur is aan perfectie - en ik gebruik de term 'perfectie' graag om simpelweg 'geschikt voor het doel' te betekenen, want dat lijkt de meest geschikte samenvatting van zijn karakter. Dus hoe zou Adam dan terecht kunnen worden veroordeeld omdat hij simpelweg een 'ONvolmaakte' keuze had gemaakt, aangezien hij, volgens uw redenering, nooit met volmaaktheid was begiftigd om mee te beginnen? Als hij niet 'geschikt' was gemaakt voor 'het' doel 'om correct te maken... Lees verder "
Ross Ik heb ook een antwoord gegeven, hoger in deze thread.
Laat me weten wat je ervan vindt
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8633
De gerechtvaardigde voorwaarde voor Israëlieten was afhankelijk van blijvend vertrouwen op de priesterlijke bemiddeling.
Evenzo zal het zijn voor "godenmensen" op aarde tijdens de 1000-jarige regering.
>> Ik gebruik de term 'perfectie' graag om simpelweg 'geschikt voor het doel' te betekenen, dat is een definitie van het woord. Woorden in het Engels zijn vaak overbelast, dus ik geef er nu de voorkeur aan zondeloos te zijn bij het beschrijven van deze specifieke menselijke toestand. Jezus was ook zondeloos, maar niet perfect. Hij werd volmaakt gemaakt door de dingen die hij heeft geleden. (Hebr. 5: 8,9) Laten we, in plaats van te verdwalen in de vele mogelijke definities van een woord, eens kijken naar het concept waarvan we geloven dat het woord belichaamt. Er is perfect in de zin van 'geschikt voor het doel waarvoor het is gemaakt'. Ik noem dat PerfectA. PerfectA kan op alles worden toegepast.... Lees verder "
Meleti, je hebt daar een interessant punt, over degenen die uit de grote verdrukking komen en die rechtvaardigen worden genoemd. Maar dat gold ook voor de 'oude waardigen', en toch kunnen ze niet 'volmaakt' worden gemaakt zonder de hulp van de bruid die hen naar de wateren van het leven leidt tijdens de 1000-jarige regering, hetzelfde als degenen die de grote verdrukking overleven. Als torenhoge figuren zoals Mozes en Abraham ernaar uitkeken om volmaakt te worden gemaakt onder het bestuur van de Messias, wat zou ons dan doen denken dat de aardse schapen van de WT vandaag op de een of andere manier geavanceerder zijn op weg naar perfectie... Lees verder "
Hallo Ross, u zegt dat ik een interessant punt heb, maar u gaat er niet op in? Uw eigen redenering kan niet verder komen totdat u de door mij gestelde vraag beantwoordt. Om het te herhalen: u beweert dat de schapen van Matteüs 25: 31-46 in de loop van 1,000 jaar naar perfectie moeten werken. Toch toont vers 31 Jezus zittend op de troon van oordeel. Hoe kan hij deze schapen als rechtvaardigen beoordelen en hun eeuwig leven schenken, als het bewijs waarop dit oordeel is gebaseerd nog 1,000 jaar in de maak is? Wat betreft het andere punt dat u aan de orde stelt, u... Lees verder "
Meleti Ik ben opgewonden dat je deze punten naar voren hebt gebracht! Ze benadrukken enkele van de verschillen in overeenstemming die ik met Ross heb, en ze verdienen antwoorden. Dus ik hoop dat ik uw vragen kan beantwoorden vanuit mijn perspectief: Citaat 1: ———– “U beweert dat de schapen van Mattheüs 25: 31-46 in de loop van 1,000 jaar naar perfectie moeten werken. Toch beeldt vers 31 Jezus af die op de troon van oordeel zit. Hoe kan hij deze schapen als rechtvaardigen oordelen en hun eeuwig leven schenken, als het bewijs waarop dit oordeel is gebaseerd nog 1,000 jaar in de maak is? "... Lees verder "
Hallo Alex, ik ben het met je eens dat we onze voorwaarden zorgvuldig moeten definiëren om ervoor te zorgen dat we het eens zijn over de uitgangspunten van onze discussie. Wat betreft uw bezwaar tegen het gebruik van "perfectie", wil ik zeggen dat hoewel de term verschillende betekenissen kan hebben in het Engels, ik het in mijn commentaar gebruikte in overeenstemming met de definitie die Apollos uiteenzette in zijn uitstekende post: "Was Adam Perfect “. Na dat bericht heb ik er een gepubliceerd om mijn twee cent aan de discussie toe te voegen. Op basis daarvan zijn de gezalfden werkelijk volmaakt na hun opstanding (of transformatie) tot... Lees verder "
Ik ben zojuist mijn antwoord van 15 alinea's Meleti kwijtgeraakt door een browser-gril. Hoe verdrietig 🙁 Ik heb niet de tijd om alles wat ik schreef te herhalen, dus ik zal proberen samen te vatten wat ik tot nu toe had. Eerst vertelde ik over mijn ervaringen dat ik koud ben als ik probeer om bijbelse discussies te voeren, en dat ik zelfs gestraft ben voor het stellen van een geldige bijbelse vraag aan ouderlingen tijdens een herderlijk gesprek, ondanks de herbevestiging dat ik de FDS accepteer. Toen drukte ik mijn dank uit voor wat we hier leuk vinden, Spreuken 27:17 Zoals ijzer ijzer scherpt, zo scherpt de ene persoon de ander. Toen stemde ik in met "perfectie"... Lees verder "
Dus uw oplossing was om het te vervangen door een 30-paragraafantwoord? 🙂
Als ik je goed begrijp, zijn er drie opstandingen:
1) De "eerste opstanding" tot hemels leven op of net voor het begin van de 1,000-jarige regering.
2) De aardse opstanding van de rechtvaardigen, tijdens of tijdens het 1,000-regeringsjaar.
3) De aardse opstanding van de onrechtvaardigen nadat het 1,000-regeringsjaar is afgelopen.
Klopt dat?
2 + 3 zou dezelfde opstanding zijn, beide na de 1000-jaren.
Zo worden de rechtvaardigen wakker in een Adam-achtige toestand op een paradijsaarde.
De opstanding van de onrechtvaardigen, hetzij rechtstreeks naar Gehenna, of niet. Dat weet ik nog niet zeker. Hoe zit het met Adam, judas, sodom Gomorra? Een ander onderwerp…
Meleti-
„Paulus heeft het hier over gezalfde christenen aan wie, na hun opstanding, onmiddellijk volmaaktheid, zondeloosheid en onsterfelijkheid zal worden toegekend, allemaal omdat ze door Jehovah rechtvaardig zijn verklaard. Er is geen proeftijd van 1,000 jaar voor hen; niet naar perfectie werken alsof het iets is dat bereikt kan worden door een serieuze inspanning ... "
Ik ben het met je eens . Het lijkt erop dat onze leer van de 1000-jarige regering de JW-versie is van de leer van de katholieke kerk over het vagevuur.
Alex, wat betreft Gods gerechtigheid of rechtvaardigheid, we moeten niet vergeten dat dit de kern van het christendom is, de universele kwestie waar we dit sociale experiment hier op aarde de afgelopen 6000 jaar mee uitvoeren. Er zijn twee fundamentele aspecten van rechtvaardigheid: de ene kan 'natuurlijke rechtvaardigheid' of 'contractuele rechtvaardigheid' worden genoemd, zoals bij het beheer van bilaterale relaties, en het andere aspect is eenzijdige, soevereine schenking van zegen of gaven op basis van gratis en vrijwillig geven en ontvangen. Ter illustratie: God is niet verplicht om één persoon te creëren en niemand heeft een... Lees verder "
Alex, op de thread 'Wanneer vindt de eerste opstanding plaats', stelde je Meleti zojuist de volgende vraag, die ik hier zou willen behandelen, om de dingen op de 'dezelfde pagina' te houden, om zo te zeggen, QUOTE: " Waar praat Matthew over Armageddon? Enige vermelding is de GT. Kunt u bewijzen dat het oordeel over de bokken door Jezus hetzelfde is als Armageddon? UNQUOTE Nu, dat is een interessante vraag, maar ik denk dat 2Thes.1 ons in dit opzicht kan helpen, omdat Paulus daar zegt dat de grote verdrukking tegen ons op een bepaald moment zal worden gekeerd... Lees verder "
Om mijn standpunt over Abraham te verduidelijken. Ik zei niet dat hij naar de hemel "zal" gaan. Het volgt niet uit mijn betoog. Ik zei wel dat het "mogelijk zou zijn" dat Abraham "de eerste opstanding" zou kunnen ontvangen vanuit het perspectief van goddelijke gerechtigheid. Dus ik geloof dat als Jehovah wilde dat hij het ontving, hij dat ook zou kunnen, zelfs buiten het nieuwe verbond om. Er spelen nog andere factoren een rol die hem mogelijk uitsluiten van het ontvangen van dit kavel. Wat gebeurt er bijvoorbeeld met de gerechtvaardigde grote schare die ook trouw is aan de slag bij Gog en Magog? Ze komen ook in aanmerking voor de... Lees verder "
He Meleti, bedankt voor het uiten van je bezorgdheid, ik zal proberen er een paar aan te pakken: Openbaring 5 vertelt ons dat 'personen' zijn 'uitgekocht' uit 'elke stam, taal, volk en natie' om een koninkrijk van koningen te vormen en priesters over degenen 'op aarde'. Vervolgens zien we in Openbaring 14 dat de 144000 wordt 'gekocht' van 'de aarde' en van 'de mensheid', wat betekent dat deze priesters ooit 'van de aarde' waren, 'dezelfde' aarde 'die is samengesteld uit' elke stam, tong, volk en natie 'waarover zij als priesters en koningen zullen regeren, wat ons vertelt dat allen... Lees verder "
Ik neem aan dat je de Grote Menigte met de schapen in verband brengt in de gelijkenis met schapen en geiten. Ik zeg dat vanwege de link die u met hen legt omdat ze zonder het te weten goeddoen voor Jezus 'broers. Als ik de juiste conclusie heb getrokken, dan lijkt uw vermelding dat ze in de loop van 1,000 jaar moeten worden vervolmaakt, in strijd met wat Jezus in die gelijkenis over de schapen zegt. Ziet u, de bokken gaan af tot eeuwige afsnijding en de schapen tot eeuwig leven. De schapen worden "rechtvaardigen" genoemd. (Mat. 25: 31-46) Als God oordeelt... Lees verder "
Ik denk dat je op de goede weg bent om ons idee te begrijpen!
Merk op hoe de schapen gezegend worden als een groep.
Net als de natie Israël eerder, zijn ze gerechtvaardigd voor Jehovah zolang ze profiteren van het priesterlijke offer. DIT is de reden waarom er overal in de bijbel zoveel nadruk ligt op de tent of tempel die in hun midden is.
Het gevolg van het verwerpen van deze regeling verdient de tweede dood, ook al waren ze eerder in een gerechtvaardigde positie met het eeuwige leven in zicht.
Alex, oké, ik ben net klaar met het herlezen van je opmerkingen, die mijn eerdere berichten hadden geïnspireerd, om te zien of ik er iets over het hoofd had gezien, omdat je zoveel details hebt in overeenstemming met de manier waarop ik de dingen zie, dat ze niet anders kunnen zijn dan afgeleid van onze gemeenschappelijke bron. Ik neem aan dat je verwijzing naar de 'laatste bazuin' impliceert dat je het hebt over die in Matteüs 24:31, onmiddellijk na het einde van de grote verdrukking, wanneer de 'harpazo' plaatsvindt, omdat degenen die in Jezus slapen, zullen moeten wacht tot dan, om SAMEN MET ONS IN TE HALEN,... Lees verder "
Hallo Ross, over goddelijke gerechtigheid. In wezen geloof ik in eerlijkheid, dat iedereen dezelfde behandeling zou moeten krijgen. De maatstaf voor het eeuwige leven is deze: "Bewijs loyaliteit onder gerechtvaardigde voorwaarden." De uitzondering is directe en wilskrachtige vervolging of tegenstand tegen God, zijn geest, zijn gezalfde voornemen. In dit geval is het 'redelijk' genoeg om aan te nemen dat zo iemand, zelfs als hij gerechtvaardigd is, niet loyaal zou zijn. Hier zal ik laten zien hoe ik geloof dat Jehovah's gerechtigheid GELIJK voor iedereen werkt: 1. Adam werd in gerechtvaardigde toestand geschapen. Hierdoor kan hij God benaderen. 2. Adam kreeg GEEN standaard eeuwig leven.... Lees verder "
Ik kromp in de vergadering gisteren in tijdens het tweede gesprek tussen de twee zussen. Een oudere zuster die bijbelstudent speelde, beweerde dat ze de hemelse hoop had en toen sprak een eerste zus haar uit met de Schrift, en natuurlijk klapte de hele gemeente ..
In Need of Grace, dit vat voor mij een van de meest fundamentele problemen met onze boodschap samen. We zijn opgeleid om mensen uit de nieuwtestamentische christelijke hoop te praten. Wee U, schriftgeleerden en Farizeeën, huichelaars! omdat GIJ het koninkrijk der hemelen voor de mensen hebt gesloten; want GIJ gaat zelf niet naar binnen, noch staat GIJ degenen die op weg zijn naar binnen toe naar binnen te gaan (Matth. 23:13). Zelfs als de leerstelling van de „twee christelijke hoop” in Rutherford echt was, welk recht zouden wij dan hebben om mensen eruit te praten? de ene hoop of de andere? In het beste geval zouden we dat alleen moeten doen... Lees verder "
Precies Apollos Sinds ik de waarheid over mijn zoonschap en Jehovah als mijn hemelse vader op dit moment en niet in een verre toekomst heb geaccepteerd, voel ik me daar enorm gelukkig over en het doet me verdriet dat we allemaal anders geconditioneerd zijn. Ik heb deze week de moed verzameld om hierover met een ouderling te praten en hem te vertellen dat ik vastbesloten was deel te nemen. Hij was eigenlijk heel blij voor mij. Ik vroeg hem of hij zich ooit zo voelde en hij gaf toe dat hij er vaak over nadacht. Hij zei dat hij soms dacht dat we misschien geconditioneerd waren om één hoop te geloven... Lees verder "
Momenteel kun je dat niet. We gaan proberen iedereen verbeterde bewerkingsfuncties te bieden.
Hallo 'GodsWordIsTruth', ja, die van de eerste opstanding zouden de '144000' zijn, welk getal kan letterlijk of symbolisch zijn, of beide. De 'grote schare' in Openbaring 19 is in de hemel, maar kan niet identiek zijn aan de 'grote schare' in hoofdstuk 7 omdat ze Jah prijzen omdat ze zojuist het bloed van Zijn slaven hebben gewroken door de grote hoer, wat VÓÓR de slag bij Armageddon, waardoor de 'grote schare' van hoofdstuk 7 op dat moment nog niet is gepasseerd; vandaar dat de 'grote schare' in hoofdstuk 19 slechts een schare engelen kan zijn, dus doe dat niet... Lees verder "
U veronderstelt dat de grote verdrukking Armageddon is. Er zijn redenen om aan te nemen dat het eerder komt. Mat. 24:29 bijvoorbeeld. Plus het feit dat het oordeel vóór Armageddon komt. Als de GT de vernietiging van Babylon de grote is, dan zijn er in de tijd tussen het einde en het begin van Armageddon degenen die door de GT gaan, waardig worden beoordeeld en naar de hemel worden gebracht. De 144,000 zouden symbolisch kunnen verwijzen naar alle herrezen christenen, terwijl de grote schare verwijst naar degenen die in leven waren ten tijde van de grote verdrukking. Deze verschillen van de rest doordat ze... Lees verder "
Meleti, de gezalfden, worden pas na de verdrukking opgewekt, maar worden samen met degenen van de generatie die niet zijn overleden in de wolken opgenomen. (1 Thess. 4) De bijbel zegt dat ze samen naar boven gaan. Er is één geheel van verzegelde exemplaren. Controleer in feite Mattheüs 24:31 en vergelijk met Openbaring 7: 1. Maak een studie over de laatste bazuin en u zult zien wat ik bedoel. De vereniging zegt alleen dat gezalfden al in de hemel zijn omdat ze geloven dat de komst rond 1914 was. Het is nog in de toekomst…. Even terzijde, ik overweeg dat... Lees verder "
Ik ben het daarmee eens. Ik schreef een post erop een paar jaar geleden.
Ross- Welk schriftgedeelte kunnen we gebruiken om te ondersteunen dat Johannes zegt dat de Grote schare waar hij het de hele tijd over heeft nu de engelen zijn in 19: 1,2? Tenzij Johannes probeert ongelooflijk verwarrend te zijn wanneer hij uitlegt wat hij in dit visioen zag ... Hij noemt het zien van alle verschillende soorten geestelijke schepselen / wezens in Openbaring en in 7:11 vertelt hij ons dat hij ook engelen zag. Dus de engelen, die in de hemel zijn, kunnen ook wel de Grote Menigte worden genoemd? John zegt dat niet. De Oudere heeft ons al verteld wie de grote schare is ... ze zijn... Lees verder "
Hallo AFRIKAINE,
dat is een uitstekende uitleg van wat waarschijnlijk zal hebben
gaande achter de schermen in het geval van Jacob
en Esau, en veel beter beweerd dan mijn opmerking
aan het begin van deze thread; goed gespot, en bedankt voor
hier delen.
Hoi Alex, dat zei je. QUOTE: „Misschien is het een schok voor ons om dit te overwegen [dat 'volkeren' en 'naties' Armageddon zullen overleven], nadat ons is geleerd dat Jehovah komt om de naties te vernietigen. Maar Jehovah weet wat hij doet en we moeten vertrouwen hebben in onze koning Jezus. ” UNQUOTE Dat is een goed punt, en laat zien dat er een aanzienlijke minderheid van mensen uit alle landen zal zijn die het aankomende NWO-beest niet met bewondering zullen volgen, net zoals Zacharia ook zegt: “En het moet gebeuren [dat], wat betreft iedereen die dat is... Lees verder "
Hallo Alex, ik ben het met je eens dat er de 'enige hoop' is waarin christenen worden gered, wat vervolgens de vraag oproept dat degenen die zijn gemaakt om te hopen op een aardse toekomst er op de een of andere manier in worden gered. Hoewel ik het er mee eens ben dat het betreurenswaardig en veelzeggend is dat degenen die de hemel sluiten voor anderen een indicatie zijn dat ze deze hoop niet zelf willen betreden, maar dat iemand die werkelijk gezalfd is door Gods Geest, toch niet zal worden afgeschrikt door vlees en bloed van het horen en accepteren van de oproep van God, en het volgen van het Lam maakt niet uit... Lees verder "
Ross Ik heb een uitgebreid bericht geplaatst:
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8545
Kun je het zorgvuldig doornemen en me vertellen wat je denkt?
Ook vermeldde ik Thomas in dit bericht:
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8527
Ik zou graag willen weten of we verschillen hebben of dezelfde gedachte hebben.
Ik heb nog geen anderen ontmoet die het 'precies' zo zien. Voor zover ik weet is het een vrij nieuwe overweging, want ik heb nog nooit iemand de zaak zien verdedigen en ik probeer alles te lezen wat ik kan.
Hallo 'GodsWordIsTruth', bedankt voor het uitleggen van je standpunt wat meer; Ik zou ook de basis voor mijn conclusies iets beter moeten uitleggen, zodat je kunt zien waar ik vandaan kom. U noemt het verband dat het misbruik door de GB van de 'rang en stand' heeft met zijn visie op de 'twee hoop'-interpretatie van de Schrift, hoewel, wat de slechte resultaten ook zijn voor de' aardse schapen ', onbeduidend wordt in vergelijking aan de vernederingen die de GB door de 'aardse klassenoudsten' heeft toegebracht aan, wat verondersteld wordt te zijn, hun EIGEN spirituele broeders van de 12000 vreemde gezalfden die,... Lees verder "
Ross, ik waardeer je reactie en respecteer je mening. Ik kan de Schriften echter niet zo zien als jij. Dus voor alle duidelijkheid… u gelooft dat er slechts 144,000 naar de hemel gaan? Johannes zegt dat degenen in de eerste opstanding zullen regeren als koningen en priesters in Openbaring 20: 4-6. Is het totaal van degenen in de eerste opstanding ongeveer 144,000? Ik ben het meest geïnteresseerd in uw uitleg van Openbaring 19: 1 …….
GodswordisTruth,
144k kan symbolisch zijn ..
Heb je de uitgebreide reactie gezien die ik hier heb gegeven
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8545
Ik zou echt graag wat feedback ontvangen
Hoe plaats je links naar opmerkingen op deze site? Ik kom er niet uit ...
Ik zal uw opmerking bekijken ... Ik ben het ermee eens dat de 144,000 symbolisch kunnen zijn.
Natuurlijk lijkt het verslag van Jacob en Ezau zo vooraf bepaald. Misschien kan iemand me daarbij helpen.
Kaïn was de eerstgeborene, maar Abel bleek rechtvaardig en genoot Jehovah's gunst. Esau was de eerstgeborene en toch genoot Jakob de gunst van Jehovah. Jacob had de zegen van de eerstgeborene door geestelijke verdienste, en werd omgedoopt tot Israël. Als natie was Israël de eerstgeborene, maar verkwistte in grote lijnen hun erfenis. Wie heeft ALTIJD Jehovah's gunst verworven? Geestelijke eerste vruchten. Koesteren we onze geestelijke erfenis in de hemel, of zijn we zoals Esau en houden we rekening met de dingen van het vlees? Waar onze schat is, zal ons hart zijn. (Laat de lezer onderscheidingsvermogen gebruiken). Luther, Lezingen over Galaten, 1535. [9] “Upon the... Lees verder "
Jacob vs Esau Bron: http://ohr.edu/5327 Ten eerste, hoewel Esau het potentieel had om een zeer rechtvaardig persoon te zijn, koos hij moedwillig een pad van goddeloosheid en bedroog Izak op listige wijze door te denken dat hij de persoon was die hij was. vader wilde dat hij was, en dat hij had kunnen worden als hij wilde. Maar in plaats daarvan was hij, volgens traditionele bronnen, een veelvraat, een moordenaar en een overspeler die "zijn vader met zijn mond in de val lokte" door zich voor te doen alsof hij Isaacs wegen nauwgezet observeerde. Dit is de reden waarom Izak dacht dat hij Esau de zegen zou schenken. Maar Rebecca, een voorbeeld van wat de... Lees verder "
Hallo Ross, ik hoop dat je mijn gedachten kunt volgen…. Ik probeer ze beter uit te drukken door ze te schrijven. Ik groei nog steeds in de "waarheid", dus ik ben niet getrouwd met een bepaald concept. Ik las je commentaar opnieuw en dit viel meteen op: "Aangezien er al een hemelse hoop is, waarom moeten we dan nog een andere bedenken, voor degenen die het niet 'halen', alsof de identiteit van de geadopteerde zonen van God was niet reeds voorbeschikt volgens het welbehagen van Gods wil in Christus Jezus, maar hing in plaats daarvan af van de prestatie... Lees verder "
Er zijn inderdaad mensen die op aarde zullen leven, maar is het juist om dit als ons doel na te streven? Zelfs zo arrogant (of onwetend, hangt af van wie) noem het "hoop" als er maar één hoop is? Oefening 1: Efeziërs 4: 4-5, gewijzigd van origineel om te voldoen aan de leer van twee hoop: Er zijn [twee] lichamen en één Geest, precies zoals je werd geroepen tot [een van de twee] hoop toen je werd geroepen; één Heer, [twee] geloven, [twee] dopen; Twee lichamen: de (1) kleine kudde en (2) andere schapen Twee hooppunten: de (1) hemelse en (2) aardse Twee geloven: (1) Jezus stierf... Lees verder "
Maar nogmaals, als we het vereenvoudigen door het principe van Occam's scheermes: Paulus vatte het als volgt samen (1 Korintiërs 2:14, 15) “Maar een fysiek mens ontvangt niet de dingen van de geest van God, want ze zijn dwaasheid hem; en hij kan het niet leren kennen, omdat ze geestelijk worden onderzocht. 15 De geestelijke mens onderzoekt echter wel alle dingen, maar hijzelf wordt door niemand onderzocht. "
Bedankt voor je geweldige reactie Alex. Ik volg uw redenering, maar ik ben in conflict (indoctrinatie misschien?) Mijn vraag is ... Als ik niet sterf en Armageddon overleef, hoe kom ik dan naar de hemel? Vervoering? De "hoop" waar we zo vaak naar verwijzen is echt de opstandingshoop, toch? IMO de OT is vaag over leven na de dood of opstanding tot de aarde. Ik kom tot de overtuiging dat er geen schriftuurlijke basis is voor JW's om die van het Oude Verbond te scheiden van het Nieuwe Verbond (Matteüs 8: 11.12 Hebreeën 11: 13-16; vergelijk Hebreeën 11: 8-10; Hebreeën 12:22) , 23 en... Lees verder "
Je moet bereid zijn (nadruk op willen) om in het vlees te sterven, je lichaam is een offervat. Het vlees is als een zaadje dat, als de tijd rijp is, sterft en verandert in een plant. Jehovah belooft een nieuw lichaam, een geestelijk lichaam. Ik raad je aan 1 Co 15 te lezen, lees het hele hoofdstuk. 1 Co 15:51, 52 (NWT) Kijk! Ik vertel je een heilig geheim: we zullen niet allemaal in slaap vallen in de dood, maar we zullen allemaal in een oogwenk veranderen, in een oogwenk, tijdens de laatste trompet. Want de bazuin zal klinken,... Lees verder "
Alex- Ik waardeer de spirituele aanpassing. Ik ben niet bang voor de dood. Ik zou mijn leven geven voor mijn broer. Ik wil echter niet sterven en ik wil niet per se naar de hemel gaan. Ik geef toe dat mijn verlangen het gevolg kan zijn van indoctrinatie. Toch moet ik het geschenk dat Christus mij heeft aangeboden ten volle waarderen. Ik heb dat hoofdstuk in 1 Korintiërs niet meer bekeken sinds mijn 'ontwaken'. Ik denk dat we theologisch kunnen verschillen op de locatie van de Grote Menigte. We zijn het er echter over eens dat er een groep van Gods volk is... Lees verder "
Hoe krachtig ik ook de enige hoop voor christenen verdedigde, moeder waar, goed nieuws voor vandaag, ik heb nog geen schriftuurlijke steun gegeven voor mijn huidige begrip van de grote schare. Ik sta op het punt een redenering te geven, maar ik heb er eigenlijk meer, misschien een andere dag. Ten eerste moet worden opgemerkt dat deze groep verschilt van de 144k, die in openbaring ook wel de bruid van Christus wordt genoemd. De leden van deze bruid worden ook wel levende stenen van de tempel genoemd. 1 Peter 2: 4-6 (NIV) Als je naar hem toe komt, de levende Steen - verworpen door mensen maar gekozen door God... Lees verder "
Om enkele punten die u maakt te verduidelijken. De uitdrukking "Bruid van Christus" komt niet in de Bijbel voor, maar het concept wel. We hebben: (Openbaring 21: 2). . .Ik zag ook de heilige stad, het nieuwe Jeruzalem, uit de hemel neerdalen bij God en voorbereid als een bruid die voor haar man is versierd. (Openbaring 21: 9-11). . . "Kom, en ik zal u de bruid tonen, de vrouw van het Lam." 10 En hij voerde mij weg in de kracht van de geest naar een grote en hoge berg, en hij toonde mij de heilige stad Jeruzalem, die uit de hemel neerdaalde bij God 11 en de heerlijkheid van God had. .... Lees verder "
1) Ik zou denken dat het een gegeven is wie de bruid van Christus is, maar ik zal mijn best doen om het te onderbouwen in een vervolgpost .. Morgen hoop ik. 2) "Bovendien, hoe weet je dat de grote schare anders is dan de 144,000?" - Uit het vers volgt dat de grote schare niet geteld kon worden, de 144k zijn van nature genummerd. Zelfs in symbolische zin zou je je symboliek in hetzelfde hoofdstuk van de bijbel niet tegenspreken. 3) "De 144k is misschien een subset van de GC" - In mijn post zie ik de CG als de... Lees verder "
Een symbolisch getal als 144,000 impliceert niet een vast getal. 12 en veelvouden daarvan verwijzen naar goddelijk georganiseerde regeringsregelingen. Het gebruik van 144,000 in plaats van bijvoorbeeld 144, zou kunnen aantonen dat er een groot aantal individuen bij betrokken zijn. Maar laten we voor het argument zeggen dat het verwijst naar een onbekend, maar vast nummer. Laten we zeggen 10 miljoen - puur omwille van de discussie. Laten we nu zeggen dat de grote menigte een subset is van de 10 miljoen. De 10 miljoen zijn alle mensen die het nieuwe Jeruzalem vormen, inclusief degenen die niet zullen sterven, maar worden getransformeerd. De grote menigte is... Lees verder "
Alex- We zijn het erover eens dat er een aardse groep en een hemelse groep is. Rutherford leerde dat er een aardse groep is. Hij leerde ook dat de aardse groep “de grote schare” is. John ziet echter de Grote schare in de hemel. Dus de aardse groep kan niet de grote menigte zijn. Als er een schriftgedeelte is dat de "grote schare" die Johannes op de een of andere manier met de aarde zag, verbindt ... Ik moet het nog lezen. Ik begrijp uw schriftuurlijke punten over al het andere…. Ik kom niet voorbij deze hindernis. Een geestelijk wezen uit de hemel nodigde Johannes uit om naar de hemel te komen en zei: “Kom naar boven en ik... Lees verder "
Op 17 staat niet wie de grote schare is, het gebruikt de ongekwantificeerde "een grote schare", wat inhoudt dat het elke grote menigte lichamen zou kunnen zijn die je wilt dat het is: Op 17: 1 Hierna hoorde ik wat klonk als het gebrul van een grote menigte in de hemel die roept: “Halleluja! Redding en glorie en macht behoren onze God toe. Je kunt dit niet gebruiken om iets te bewijzen ... Ik zou zelfs kunnen zeggen dat dit gaat over mierenkolonies. Dan reageer je, nee want er is geen mierenkolonie in de hemel! En ik zal antwoorden: noch is de naties een hemelse hoop beloofd... Lees verder "
In het huis van mijn Vader zijn er veel verblijfplaatsen. . (Johannes 14: 2)
Openb. 17: 1 “Hierna hoorde ik wat klonk als het gebrul van een grote menigte in de hemel, riep:„ Halleluja! Redding en glorie en macht behoren onze God toe ... Je kunt dit niet gebruiken om iets te bewijzen ... Ik zou zelfs kunnen zeggen dat dit over mierenkolonies gaat. Als we ze geen mierenkolonies kunnen noemen, kunnen we ze ook geen engelen noemen. (Openbaring 19: 1, 2) "Er was ook" een "grote schare die Jezus volgde voor zijn beroemde toespraken, en ze waren op aarde met Jezus. U zult het ermee eens zijn dat dit vers op zichzelf niets bewijst ”. Mattheüs gebruikte geen symbolische taal, noch profeteert hij... Lees verder "
Ik denk dat we het erover eens kunnen zijn dat:
- de grote schare zal verschijnen uit de grote verdrukking
- de grote verdrukking is nog niet begonnen
- er is slechts één hoop, één evangelie, één doop, één roeping op dit moment
- de grote menigte zal deel uitmaken van de Jahs-mensen en 'tent'-zegeningen ontvangen
-de grote schare zal verschijnen uit de grote verdrukking - de grote verdrukking is nog niet begonnen - er is maar één hoop, één evangelie, één doop, één roeping op dit moment - de grote schare zal deel uitmaken van Jahs-mensen en ontvangen ' tent 'zegeningen Mijn mening verschilt enigszins. (de hoofdletters zijn bedoeld om de nadruk te leggen ... ik kan de woorden niet cursief maken) - De grote schare zal uit de grote verdrukking komen - De grote verdrukking IS MISSCHIEN REEDS begonnen na de dood van de apostelen - Er is één hoop, één evangelie, één doop en één roeping op dit moment -... Lees verder "
"Al zijn volk zal 'tent' ontvangen" als zegeningen onder een toekomstig verbond met God "
Deze zin is onhandig geformuleerd.
Wat ik probeer uit te drukken is dat uiteindelijk ALLE mensen van God (de hemelse groep en de aardse groep) zullen hebben geprofiteerd van de 'tent' als zegeningen onder een duurzaam (en definitief) verbond van God. (de hemelse groep leefde ooit op aarde en maakte deel uit van de 'mensheid', dus de term 'mensheid' omvat beide groepen.)
Hallo 'GodsWordIsTruth', weerleg alsjeblieft, als je kunt, de schriftuurlijke redenen die ik in mijn vorige bericht gaf, over het feit dat de grote menigte een aardse klasse is. Welnu, in Openbaring 7 zien we de grote schare pas NA de verzegeling van de 144000 en dan pas NA de grote verdrukking. Hieruit zou men kunnen vermoeden dat zij het grootste deel zijn van de 'twaalf stammen van Israël', van wie de 144000 verzegeld zijn. Hoewel de Schrift het niet direct zegt, zou deze interpretatie eigenlijk goed passen bij Jezus 'belofte dat de 144000 op twaalf tronen zou zitten, oordelende de... Lees verder "
Hallo Ross Bedankt voor je antwoord :) Ik heb je bericht gelezen. Uw antwoord bespreekt een breed scala van, naar mijn mening, verschillende onderwerpen. Voordat ik kan beginnen met het 'weerleggen' van punten ... denk ik dat het het beste is dat u een idee krijgt van wat mijn basisopvattingen over dit onderwerp zijn. Mijn gedachten over de identiteit van de 144,000 vormen zich gestaag. Ik ga heen en weer tussen hen, zijnde het overblijfsel van getrouwe gelovige joden (Romeinen 11 geloofde ik sterk impliceert het) of de eerste-eeuwse christenen (heidenen en joden). Ik geloof dat alle christenen “gezalfd” zijn door de geest van God. Uiteindelijk Jehovah... Lees verder "
'Grote menigte' moet worden gelezen als 'grote menigte'
(Dit had eigenlijk in de bovenstaande opmerking moeten worden opgenomen .. Op een mobiel apparaat .. Ik weet niet zeker waarom mijn opmerking werd gemorst) Toen ik die tekst in Openbaring 21: 3,4 las, zie ik het als een prachtige manier om het sluiten van de Bijbel…. er is een happy end 🙂 Die schriftplaats vertelt ons dat God zijn tent over de mensheid zal uitspreiden en bij hen zal wonen. Ik geloof niet dat God letterlijk bij de mensheid zal verblijven. In plaats daarvan zal de relatie die Adam met God had, voor de mensheid worden hersteld. Hij zal bij de mensheid verblijven zoals hij deed bij Adam. De Schrift... Lees verder "
“In beide verslagen [Op.7: 14-17; 21: 2-4] we hebben God aan het wissen
uit de tranen van de 'grote menigte' en 'mensheid' en leiding
hen [als 'de naties' 22: 2] tot fonteinen van water des levens,
iets dat alleen kan gelden voor degenen die hier op aarde wonen "
Waarom kan dit alleen gelden voor degenen die op aarde leven? "Johannes zegt in Openbaring 22: 1" Toen toonde de engel mij een rivier met het water des levens, helder als kristal, stromend van de troon van God en van het Lam. " De troon is in de hemel .....
Er wordt gezegd dat de grote schare in Gods tempel voor Zijn troon is, waardoor het lijkt alsof ze in de hemel zijn, ware het niet dat God Zijn tent werkelijk over hen uitspreidt en hen naar bronnen van levenswater leidt. Moeten we ons voorstellen dat God daar een tent opslaat voor Zijn troon in de hemel? Zet je een tent op in je woonkamer om daar te wonen? Wordt een tent niet gebruikt om voor een korte tijd buitenshuis te staan? Zou de aarde niet voor een fijne picknick zorgen... Lees verder "
Hallo Ross, Afgezien van de redenen die ik hierboven heb genoemd ... kan ik geen openbaringen lezen en de grote menigte op aarde zetten. Is er een Schriftgedeelte waarvan u gelooft dat het de grote schare op aarde plaatst? Na het lezen van uw opmerking hierboven…. Hoe zou je de volgende teksten uitleggen: Openbaring 7: 3,4 "Breng geen schade toe aan de aarde, de zee of de bomen, totdat wij de slaven van onze God aan hun voorhoofd verzegeld hebben." 4 En ik hoorde het aantal van degenen die waren verzegeld, honderd vierenveertig duizend, verzegeld uit elke stam van de zonen van Israël: De... Lees verder "
„Ik denk dat Strong gelijk heeft met betrekking tot Herodes 'tempel, maar moet profetie worden gemodelleerd naar Herodes' door mensen gemaakte tempel of de woestijntent waar Jehovah zelf de perfecte instructies voor gaf?” Mijn gedachten precies Alex. Ik was op zoek naar een snel antwoord bij het doornemen van het boek Redeneren, in plaats daarvan heb ik meer vragen. 'Als de tempel op aarde kwam, zouden mensen dan op aarde in de naos kunnen zijn?' De GB probeert niet uit te leggen (voor zover ik heb onderzocht) hoe de binnenplaats van deze 'tempel' of 'troon' op aarde is. Maar ter verdediging verloor ik mijn openbaring... Lees verder "
Ik heb eerder op deze site gereageerd dat ik geloof dat de Schriften ondersteunen dat de Grote schare in de hemel is. Toen ik deze week het deel van het redeneerboek las, werd mijn aandacht afgeleid naar de sectie "Zie ook pagina's 162-168, onder het kopje" Hemel ". In het redeneerboek onder dat gedeelte staat: "De" grote schare in de hemel "waarnaar in Openbaring 19: 1, 6 wordt verwezen, is niet hetzelfde als de" grote schare "in Openbaring 7: 9. Degenen in de hemel worden niet beschreven als zijnde "uit alle natiën" of als het toeschrijven van hun redding aan het Lam; het zijn engelen. De uitdrukking "geweldig... Lees verder "
Deze link brengt je naar verschillende Bijbelcommentaren die de Tempel “naos” van Openbaring 7:15 bespreken. http://biblehub.com/greek/3485.htm Kort gezegd, de definitie is "een tempel, een heiligdom, dat deel van de tempel waar God zelf verblijft." Volgens Strong's NT: ναός, ναοῦ, ὁ (ναίω om te wonen), de sept. Voor הֵיכָל, gebruikt voor de tempel in Jeruzalem, maar alleen van het heilige gebouw (of heiligdom) zelf, bestaande uit de heilige plaats en het heilige van heiligen (in klassiek Grieks gebruikt voor het heiligdom of de cel van een tempel, waar het beeld van de god was geplaatst, ook wel δόμος, σηκός genoemd, wat... Lees verder "
Bedankt Meleti! Ik realiseerde me niet eens dat Bible Hub daar een plek voor had ... In die Wachttoren 1980 augustus 15, pp.14-16 De "Grote Menigte" verricht heilige dienst. Waar? Er staat: "De vraag draait om dat originele Griekse woord dat op verschillende manieren wordt vertaald als" tent "," tempel "en" heiligdom ". In het bijbelverslag over waar Jezus Christus de geldwisselaars en koopvaarders uit Herodes 'tempel verdreef, is bijvoorbeeld het oorspronkelijke Griekse woord na.os'. Daar lezen we: “Jezus antwoordde: 'Vernietig dit heiligdom [na.os'], en over drie dagen zal ik het weer opbouwen '. De Joden antwoordden: 'Het heeft nodig... Lees verder "
Ik denk dat je de weergave in de RNWT verkeerd leest, die luidt: (Openbaring 7:15). . . Daarom staan ze voor de troon van God en verrichten ze dag en nacht heilige dienst voor hem in zijn tempel; en degene die op de troon zit, zal zijn tent over hen uitspreiden. Ze geven naos terecht weer als tempel. Het probleem is dat ze bij het interpreteren van het vers dit niet willen beschouwen als de binnenkamer, het heilige der heiligen waar de troon van God is, omdat dat de grote schare plaatst waar we geloven dat alleen de gezalfden kunnen zijn.... Lees verder "
Ik heb het verkeerd gelezen…. dat is veel logischer. Ik ga uw opmerking gebruiken om dieper te graven.
Een heel slecht voorbeeld is misschien wel hoe vervalste "missing link" -fossielen niet noodzakelijk de evolutie weerleggen. Evenzo weerlegt vervalst bewijs met betrekking tot naos / hieron in de tijdschriften niet noodzakelijk een naos op aarde. De bewijslast ligt echter bij de GB, en ik denk niet dat ze tot nu toe een goede reden hebben gegeven voor de leerstelling van de GC op aarde. Ik denk dat ik een interessant argument heb ontdekt, maar het heeft meer uitwerking nodig dan een opmerking toelaat, dus ik zal proberen het als een artikel te schrijven en het in te dienen. Dan zal ik blij zijn, zelfs als het argument volledig wordt weerlegd... Lees verder "
Als je de Grote Menigte beschouwt als niet-priesterlijke Levieten versus de priesterlijke gezalfden, zouden beide hun gewaad wit hebben en beiden zouden naast elkaar dienen op de binnenplaats. Russell wees er in "tabernakels, schaduw van groter offer" op dat deze binnenplaats met koperen instrumenten de aarde vertegenwoordigde, terwijl de heilige plaats de hemelse hoop vertegenwoordigde, en de meest heilige plaats de hemelse aanwezigheid nabij Jah. Eén mogelijkheid die ik heb meegemaakt, is vergelijkbaar met Russell, dat er vandaag geen WG is, dus voorlopig gaat de oproep alleen uit voor het grotere voorrecht van de priester, maar degenen die tekort schieten... Lees verder "
Revelation 21: 3
En ik hoorde een luide stem vanaf de troon zeggen: 'Kijk! Gods woonplaats is nu onder de mensen, en hij zal bij hen wonen. Zij zullen zijn volk zijn, en God zelf zal bij hen zijn en hun God zijn.
Als de tempel naar de aarde kwam, zouden de mensen op aarde dan in de naos kunnen zijn?
Ik heb aanvullende argumenten over NAOS in de context van de Strong NT. Ik denk dat Strong gelijk heeft met betrekking tot de tempel van Herodes, maar moet de profetie worden gemodelleerd naar de door mensen gemaakte tempel van Herodes of de woestijntent waarvoor Jehovah zelf de perfecte instructies gaf? Voor het laatste zal ik een argument schrijven.
W02 5/1 QfR behandelt dit punt, en laat zien dat zaken als het Hof van de heidenen en het Hof van de vrouwen van Herodes 'tempel terecht in elke hemelse vervulling kunnen worden afgedankt.
Ik kijk er naar uit om te zien wat jullie bedenken.
Ja. Het feit dat Openbaring 7 zegt dat er 12,000 uit elke stam worden gehaald, suggereert dat een kleiner aantal wordt afgetrokken van een groter aantal. Wat het totale aantal is, wordt niet vermeld, maar kan heel goed van toepassing zijn op een grotere, niet-priesterlijke hemelse klasse.
REV 11: 1-2- 11 En een rietstengel als een staf * + werd mij gegeven toen hij zei: „Sta op en meet het tempelheiligdom van God en het altaar en degenen die daarin aanbidden. 2 Maar wat het voorhof betreft dat buiten het tempelheiligdom is, laat het eruit en meet het niet, want het is aan de natiën gegeven en zij zullen de heilige stad + 42 maanden met voeten treden. + Deze verzen stellen dat er een tempelheiligdom en een buitenste binnenplaats is. God lijkt zich alleen bezig te houden met de aanbidders en het heiligdom. (Nogmaals, John zegt het... Lees verder "
'Dit opent een mogelijke weg om beide uiteinden van het leerstellige spectrum met elkaar te verzoenen'. Ik ben erg geïnteresseerd in beide kanten. Ik ben vooral geïnteresseerd in het argument dat de GC op aarde is. Dat is de mening van de GB en ik geloof niet dat ze het goed hebben uitgelegd. Bij een poging om een "tegenbeeld" -vergelijking voor Gods spirituele tempel in Openbaring te vinden, erkent de GB in het WT van 2002 dat de tempel van Herodes na "verder onderzoek" een slecht voorbeeld is. Volgens het artikel zijn ze van mening dat Salomo's tempel een betere vergelijking is. Openbaring spreekt echter niet van een... Lees verder "
Hallo Meleti, Je schreef: "Als je last hebt van Jacobs bereidheid om te liegen en te bedriegen om zijn broer van de zegen van zijn vader te beroven, bedenk dan dat deze mannen geen wet hadden." Ik heb dit vaak gebruikt bij mijn beoordeling van de eerdere patriarchen die meer werden gedreven door het voortbestaan van het beloofde zaad dan door de code van eerlijkheid of eer, waarvan het ontbreken daarvan de politiek correctere onder ons vandaag de dag schokt. Het is een feit dat Rebecca het bedrog heeft bedacht. En Isaac leek het gewoon niet aan te kunnen. We hebben Lot zijn dochters dan al zien aanbieden... Lees verder "
Misschien is Lot gered op basis van zijn vriendschap met Abraham, omdat Abraham de bereidheid heeft getoond om het ultieme offer te brengen. Evenzo, erger dan Lot kan gered worden op basis van geloof in Jezus Christus.
Ook had Lot gehoorzaamheid getoond aan de engelenboodschappers van Jehovah op het moment dat het ertoe deed voor zijn redding. Evenzo kunnen die oprechthartigen die zich bekeren in de GT rechtvaardig worden gevonden. De drie engelen werden gestuurd om te onderzoeken.
Sorry, vergeten mijn naam te geven voor het bovenstaande bericht, lol
Is het niet interessant om een griezelige parallel op te merken in hoe Gods voorchristelijke leermeesterregeling, net als zijn moderne tegenhanger de WT, duidelijk heeft gefaald in de hem toegewezen taak om mensen naar Christus te leiden, maar in plaats daarvan het koninkrijk der hemelen heeft gesloten? vóór zijn beschuldigingen, niet alleen niet zelf binnengaan, maar ook degenen die op weg waren niet naar binnen te laten gaan, op straffe van verdrijving uit Gods nominale gemeenschap - ijverig de zee en het droge doorkruisen om proselieten tweemaal zo vaak aan Gehenna te onderwerpen als zichzelf, terwijl hun collega-tutorsystemen in de rest... Lees verder "