"Ik vertel je de waarheid, deze generatie zal niet overlijden voordat al deze dingen plaatsvinden." (Mat. 24: 34 NET Bible)
In die tijd zei Jezus: “Ik prijs U, Vader, Heer van hemel en aarde, omdat U deze dingen voor de wijzen en intellectuelen hebt verborgen en ze aan baby's hebt geopenbaard. (Mat.11: 25 NWT)
Het lijkt erop dat met elk voorbijgaand decennium een nieuwe interpretatie van Matthew 24: 34 wordt gepubliceerd in De Wachttoren. We zullen dit weekend de nieuwste iteratie bestuderen. De noodzaak voor al deze "aanpassingen" vloeit voort uit onze focus op het gebruik van dit vers als een middel om te berekenen hoe dicht het einde is. Helaas hebben deze profetische fouten de waarde ondermijnd van deze belangrijke verzekering die ons door Christus is gegeven. Wat hij zei, zei hij met een reden. Onze organisatie heeft in haar verlangen om een staat van extreme urgentie onder de rangorde uit te lokken, de waarde van Christus 'woorden voor haar eigen doeleinden bepaald - in het bijzonder om grotere loyaliteit aan onze leiders te inspireren.
De juiste toepassing van Christus 'verzekering - zijn garantie als je wilt - heeft eeuwenlang bijbellezers en wetenschappers in verwarring gebracht. Ik heb er zelf in december een poging toe gedaan dit artikel waarin ik geloofde dat ik met behulp van anderen een manier had gevonden om alle stukken te laten passen. Het resultaat was een strak en feitelijk consistent (althans vanuit het standpunt van deze schrijver) begrip dat intellectueel zeer bevredigend voor mij was - althans in het begin. Naarmate de weken voorbijgingen, merkte ik echter dat het niet emotioneel bevredigend was. Ik bleef nadenken over Jezus 'woorden bij Matthew 11: 25 (zie hierboven). Hij kende zijn discipelen. Dit waren de baby's van de wereld; de kleine kinderen. De geest zou de waarheid aan hen openbaren wat de wijzen en intellectuelen niet konden zien.
Ik begon naar een eenvoudigere verklaring te zoeken.
Zoals ik in mijn artikel van december heb gezegd, als zelfs maar één uitgangspunt waarop een argument is gebaseerd onjuist is, wat zo solide lijkt als een bakstenen gebouw, wordt niets meer dan een kaartenhuis. Een van de belangrijkste uitgangspunten voor mijn begrip was dat 'al deze dingen' in Mat. 24: 34 omvatte alles wat door Jezus was geprofeteerd in de verzen 4 tot en met 31. (Overigens is dat ook het officiële begrip van onze organisatie.) Ik zie nu reden om eraan te twijfelen, en dat verandert alles.
Ik zal het uitleggen.
Wat de discipelen vroegen
“Vertel ons, wanneer zullen deze zijn? en wat is het teken van uw aanwezigheid en van het volledige einde van het tijdperk? ”(Mat. 24: 3 Young's Letteral Translation)
Ze vroegen wanneer de tempel zou worden vernietigd; iets dat Jezus net had voorspeld zou gebeuren. Ze vroegen ook om tekenen; tekenen om zijn komst in koninklijke macht aan te duiden (zijn aanwezigheid, Grieks: parousia); en tekenen om het einde van de wereld aan te geven.
Het is zeer waarschijnlijk dat de discipelen dachten dat deze gebeurtenissen gelijktijdig waren of dat ze allemaal binnen korte tijd zouden vallen.
Jezus 'reactie - een waarschuwing
Jezus kon hen niet van dit idee afhouden zonder de kat uit de zak te laten en dingen te onthullen die niet bedoeld waren om te weten. Net als zijn Vader kende Jezus het hart van de mens. Hij zag het gevaar van een misplaatste ijver voor het kennen van de tijden en de seizoenen van God; de geloofsschade die profetische onbevestiging zou kunnen veroorzaken. Dus in plaats van hun vraag direct te beantwoorden, ging hij eerst in op deze menselijke zwakte door een reeks waarschuwingen te geven.
Vs. 4 "Pas op dat niemand u misleidt."
Ze hadden net gevraagd wanneer het einde van de wereld zou komen, en de eerste woorden uit zijn mond zijn "pas op dat niemand je misleidt"? Dat zegt veel. Zijn zorg was voor hun welzijn. Hij wist dat de kwestie van zijn terugkeer en het einde van de wereld het middel zou zijn waardoor velen zouden kunnen worden misleid - zou worden misleid. In feite is dat precies wat hij vervolgens zegt.
Vs. 5 "Want velen zullen in mijn naam komen en zeggen:" Ik ben de Christus ", en zij zullen velen misleiden."
We doen er goed aan om in gedachten te houden dat "Christus" "gezalfde" betekent. Zoveel mensen beweren de gezalfde van Jezus te zijn en zouden deze zelfbenoeming gebruiken om velen te misleiden. Als een zelfbenoemde gezalfde echter moet misleiden, moet hij een boodschap hebben. Dit plaatst de volgende verzen in context.
Vs. 6-8 “Je zult horen van oorlogen en geruchten van oorlogen. Zorg ervoor dat je niet gealarmeerd bent, want dit moet gebeuren, maar het einde moet nog komen. 7 Want natie zal opstaan in wapens tegen natie en koninkrijk tegen koninkrijk. En er zullen op verschillende plaatsen hongersnoden en aardbevingen zijn. 8 Al deze dingen zijn het begin van geboorteweeën.
Jezus waarschuwt zijn discipelen specifiek niet te laten misleiden door te denken dat hij aan de deur staat wanneer ze oorlogen, aardbevingen en dergelijke zien, vooral als een zelfbenoemde gezalfde (Christus, Grieks: Christos) vertelt hen dat deze gebeurtenissen een speciale profetische betekenis hebben.
Vanaf de tijd van Christus Jezus zijn christenen er vaak toe gebracht te geloven dat het einde van de wereld was aangebroken vanwege de impact van natuurlijke en door de mens veroorzaakte rampen. Het was bijvoorbeeld een algemeen geloof in Europa na de 100-jarige oorlog en tijdens de Zwarte Pest dat het einde van de wereld was aangebroken. Om te zien hoe vaak christenen de waarschuwing van Jezus niet in acht hebben genomen en hoeveel valse christenen (gezalfden) door de eeuwen heen zijn opgedoken, bekijk dit Wikipedia-onderwerp.
Omdat oorlogen, aardbevingen, hongersnoden en pestilenties al eeuwen aan de gang zijn, vormen deze geen teken van de naderende komst van Christus.
Vervolgens waarschuwt Jezus zijn discipelen voor de beproevingen die hen zullen overkomen.
Vs. 9, 10 “Dan zullen ze je overhandigen om vervolgd te worden en je vermoorden. Je zult gehaat worden door alle naties vanwege mijn naam. 10 Dan zullen velen in zonde worden geleid en zij zullen elkaar verraden en elkaar haten. "
Al deze dingen zouden zijn discipelen overkomen en de geschiedenis laat zien dat vanaf zijn dood, tot op de dag van vandaag, ware christenen zijn vervolgd en verraden en gehaat.
Aangezien de vervolging van christenen al eeuwen aan de gang is, vormt dit geen teken van de wederkomst van Christus.
Vs. 11-14 “En vele valse profeten zullen verschijnen en velen misleiden, 12 en omdat wetteloosheid zoveel zal toenemen, zal de liefde van velen koud worden. 13 Maar de persoon die tot het einde volhardt, wordt gered. 14 En dit evangelie van het koninkrijk zal over de hele bewoonde aarde worden gepredikt als een getuigenis voor alle naties, en dan zal het einde komen.
Omdat ze niet beweren gezalfden te zijn (valse christussen), doen deze profeten toch valse voorspellingen waardoor velen worden misleid. De prevalentie van wetteloosheid in de christelijke gemeente doet velen hun liefde verliezen. (2 Thess. 2: 6-10) We hoeven niet verder te kijken dan het gruwelijke oorlogsverslag van het christendom om te zien dat deze woorden van onze Heer werden en worden vervuld. Met al deze verschrikkelijke voorspellingen geeft Jezus nu bemoedigende woorden door te zeggen dat uithoudingsvermogen de sleutel tot redding is.
Ten slotte voorspelt hij dat het goede nieuws in alle landen zal worden gepredikt voordat het einde komt.
De aanwezigheid van valse profeten, de liefdeloze en wetteloze staat van de christelijke gemeente en de prediking van het goede nieuws heeft plaatsgevonden vanaf de tijd van Christus tot op de dag van vandaag. Daarom vormen deze woorden geen teken van zijn naderende aanwezigheid.
Jezus beantwoordt de eerste vraag
Vs. 15 "Dus als je de gruwel van verwoesting ziet - waarover de profeet Daniël spreekt - staande in de heilige plaats (laat de lezer het begrijpen) ..."
Dit is het antwoord op het eerste deel van hun vraag. Dat is het! Een vers! Wat volgt, vertelt hen niet wanneer deze dingen zullen zijn, maar veeleer wat te doen wanneer ze zich voordoen; iets waar ze nooit om hebben gevraagd, maar iets dat ze moesten weten. Nogmaals, Jezus houdt van zijn discipelen en zorgt voor hen.
Na hen instructies te hebben gegeven over hoe te ontsnappen aan de toorn die over Jeruzalem komt, samen met een geruststelling dat er een kans om te ontsnappen zal openen (vs. 22), gaat Jezus vervolgens opnieuw praten over valse christussen en valse profeten. Deze keer koppelt hij echter de misleidende aard van hun leer aan zijn aanwezigheid.
Een nieuwe waarschuwing
Vs. 23-28 "Als iemand tegen u zegt: 'Kijk, hier is de Christus!' of 'Daar is hij!' geloof hem niet. 24 Want valse messiassen en valse profeten zullen verschijnen en grote tekenen en wonderen verrichten om, indien mogelijk, zelfs de uitverkorenen te misleiden. 25 Denk eraan, ik heb het je van tevoren verteld. 26 Dus als iemand tegen u zegt: 'Kijk, hij is in de wildernis', ga niet naar buiten, of 'Kijk, hij is in de binnenkamers', geloof hem niet. 27 Want net zoals de bliksem uit het oosten komt en naar het westen flitst, zo zal de komst van de Mensenzoon zijn. 28 Waar het lijk ook is, daar zullen de gieren zich verzamelen.
Komt Jezus eindelijk toe om het tweede en derde deel van de vraag van zijn discipelen te beantwoorden? Nog niet. Blijkbaar is het gevaar misleid te worden zo groot dat hij hen er opnieuw voor waarschuwt. Maar deze keer gebruiken degenen die zouden misleiden geen catastrofale gebeurtenissen zoals oorlogen, hongersnoden, pest en aardbevingen. Nee! Nu verrichten deze valse profeten en valse gezalfden wat zij grote tekenen en wonderen noemen en beweren te weten waar Christus is. Ze beweren dat hij al aanwezig is, al regeert, maar op een verborgen manier. De rest van de wereld zal dit niet weten, maar de gelovigen die deze zullen volgen, zullen in het geheim worden binnengelaten. "Hij is buiten in de woestijn," zeggen ze, of "verborgen in een geheime binnenkamer." Jezus zegt ons om hen geen gehoor te geven. Hij vertelt ons dat we geen zelfverklaarde messias nodig hebben om ons te vertellen wanneer zijn aanwezigheid is gearriveerd. Hij vergelijkt het met luchtverlichting. Je hoeft niet eens rechtstreeks naar de lucht te kijken om te weten dat dit soort bliksemflits heeft geflitst. Om dat punt naar huis te rijden, gebruikt hij nog een andere analogie die goed zou passen in de ervaring van al zijn luisteraars. Iedereen kan vogels van aas van grote afstand zien cirkelen. Niemand hoeft dat teken te interpreteren om te weten dat er beneden een lijk is. Je hebt geen speciale kennis nodig, geen lidmaatschap van een exclusieve club, om een bliksemflits of een groep cirkelende vogels te herkennen. Evenzo zal zijn aanwezigheid voor de wereld vanzelfsprekend zijn, niet alleen zijn discipelen.
Jezus beantwoordt delen 2 en 3
Vs. 29-31 “Onmiddellijk na het lijden van die dagen zal de zon worden verduisterd en zal de maan zijn licht niet geven; de sterren zullen uit de hemel vallen en de krachten van de hemel zullen worden geschud. 30 Dan zal het teken van de Mensenzoon in de hemel verschijnen en alle stammen van de aarde zullen treuren. Ze zullen de Mensenzoon zien aankomen op de wolken van de hemel met kracht en grote glorie. 31 En hij zal zijn engelen zenden met een luide bazuin, en zij zullen zijn uitverkorenen verzamelen uit de vier windstreken, van het ene einde van de hemel naar het andere.
Nu begint Jezus met het beantwoorden van het tweede en derde deel van de vraag. Het teken van zijn aanwezigheid en van het einde van het tijdperk omvat het donker worden van de zon en de maan en het vallen van de sterren. (Omdat sterren niet letterlijk uit de hemel kunnen vallen, zullen we moeten afwachten hoe dit wordt vervuld, net zoals de christenen uit de eerste eeuw moesten wachten om te zien wie het walgelijke was.) Het zal het teken van de Mensenzoon bevatten in de hemel, en dan eindelijk, de zichtbare manifestatie van Jezus die in de wolken aankomt.
(Het is opmerkelijk terzijde dat Jezus zijn discipelen geen richting geeft voor hun redding zoals hij deed voor de tijd van de verwoesting van Jeruzalem. Misschien is dit omdat dat deel al is geregeld door de door engelen geleide 'bijeenkomst van de uitverkorenen'. - Mat. 24: 31)
Deze generatie
Vs. 32-35 “Leer deze gelijkenis van de vijgenboom: wanneer zijn tak zacht wordt en zijn bladeren uitsteekt, weet je dat de zomer nabij is. 33 Dus ook jij, wanneer je al deze dingen ziet, weet dat hij dichtbij is, pal voor de deur. 34 Ik zeg je de waarheid, deze generatie zal niet overlijden voordat al deze dingen plaatsvinden. 35 Hemel en aarde zullen voorbijgaan, maar mijn woorden zullen nooit voorbijgaan.
Geen zelfbenoemde gezalfde, noch een zelfbenoemde profeet is voor iemand nodig om te weten dat de zomer nabij is. Dit is wat Jezus zegt in vs. 32. Iedereen kan de seizoensborden lezen. Hij zegt dan dat jij, niet je leiders, of een goeroe, of een paus, of een rechter of een regerend lichaam, maar je kunt zelf zien aan de tekenen dat hij dichtbij is, "direct voor de deur".
De tekenen die aangeven dat Jezus aan de deur staat, zijn koninklijke aanwezigheid op handen is, staan vermeld in de verzen 29 tot en met 31. Het zijn niet de gebeurtenissen waarvoor hij ons waarschuwt voor verkeerd lezen; de gebeurtenissen die hij vermeldt in de verzen 4 tot en met 14. Die gebeurtenissen zijn aan de gang sinds de dagen van de apostelen, dus ze konden geen teken van zijn aanwezigheid vormen. De gebeurtenissen in de verzen 29 tot en met 31 moeten nog plaatsvinden en zullen slechts eenmaal voorkomen. Zij zijn het teken.
Daarom verwijst hij, wanneer hij in vers 34 toevoegt dat een enkele generatie “al deze dingen” zal zien, alleen naar de dingen waarover in de verzen 29 tot 31 wordt gesproken.
Dit leidt tot de onvermijdelijke conclusie dat het optreden van deze tekenen na verloop van tijd zal plaatsvinden. Dus de behoefte aan een geruststelling. De verdrukking die in de eerste eeuw op Jeruzalem kwam, duurde jaren. Het is moeilijk te geloven dat de vernietiging van het hele mondiale samenstel van zaken van de ene op de andere dag zal zijn.
Vandaar de behoefte aan Jezus geruststellende woorden.
In Conclusie
Als ik zeg dat ik deel uitmaak van de hippie-generatie, zul je niet concluderen dat ik geboren ben in de late 60's, noch zul je geloven dat ik een 40-jaar oud was toen de Beatles hun Sgt uitbrachten. Pepper's album. U zult begrijpen dat ik op een bepaald tijdstip in de geschiedenis van een bepaalde leeftijd was. Die generatie is verdwenen, hoewel degenen die het verzonnen nog steeds in leven zijn. Wanneer de gemiddelde persoon over een generatie spreekt, spreekt hij niet over een tijdspanne gemeten door een collectief leven. Het cijfer van 70 of 80 jaar komt me niet voor de geest. Als je de generatie van Napolean of de generatie van Kennedy zegt, weet je dat je verwijst naar gebeurtenissen die een relatief korte geschiedenis aangeven. Dit is de gemeenschappelijke betekenis en er is geen leerstellige graad of wetenschappelijk onderzoek voor nodig om het te definiëren. Het is het begrip dat de "kleine kinderen" instinctief worden.
Jezus heeft de betekenis van zijn woorden verborgen voor de wijzen en intellectuelen. Zijn waarschuwingswoorden zijn allemaal uitgekomen en velen zijn misleid door de valse profetieën van zelfbenoemde, zelfgezalfde te geloven. Wanneer het echter tijd is om de woorden van Matthew 24 toe te passen: 34 - wanneer we echt een goddelijke geruststelling nodig hebben dat als we gewoon volhouden dat onze redding zal aankomen en niet laat zal zijn - de kleintjes, de zuigelingen, de schatjes, zullen het krijgen.
Matthew 24: 34 is er niet om ons een middel te geven om te berekenen hoe dicht het einde is. Het is er niet om ons een manier te bieden om het bevel te omzeilen Handelingen 1: 7. Het is er om ons een garantie te geven, een met goddelijke steun, dat zodra we de tekenen beginnen te zien, het einde zal komen binnen die generatie - een relatief korte periode die we kunnen doorstaan.
Ik vroeg een broer dat het nergens op sloeg en dat het gewoon verkeerd is. Hij keek me aan en zei niets. Ik vroeg hem dat ik Mattheüs 23-25 keer vaker las dan wat dan ook in de Bijbel. En er is geen schriftuurlijk bewijs dat deze overlapping gewoon onzin is en echt verkeerd ... Hij zei dat het logisch voor hem was. Ik vroeg om me in de bijbel te laten zien ... Geen antwoord
Hallo Buster, Ze hebben de Generation-doctrine nodig om door te gaan als een middel om te berekenen hoe dicht we bij het einde zijn. Ze moeten de gewone JW bezorgd houden dat het einde nog maar een paar jaar verwijderd is, zodat de angst ervoor zal zorgen dat hij blijft geloven in en gehoorzamen aan het Besturende Lichaam. Hij wordt ertoe gebracht te geloven dat als hij niet in de organisatie is wanneer het einde komt, hij zal sterven. Dus hoe belachelijk deze laatste interpretatie ook is, ze hebben het nodig om hun kudde te beheersen. Het blijft echter slijten... Lees verder "
Ik hou van deze lange, lange discussie. Het is erg verfrissend en attent. Ik vind het geweldig dat we gedurende bijna van 1879 tot 2014 nog steeds niet deze koppeling aan DEZE GENERATIE hebben. Ik vind het geweldig hoe de organisatie haar best doet om van 1995 tot 2015 over deze generatie van gedachten te veranderen. Maar wat echt mijn billen is, is hoe de uitkijktoren 15 april 2010 Jezus bedoelde blijkbaar …… Hoe in dat alles heilig is Weet wat Jezus bedoelde na bijna 2000 jaar…. Waarom kunnen ze niet zeggen dat we het gewoon niet weten en het in de hand van Jezus en Jehovah achterlaten ...... Lees verder "
Ik heb het dilemma rond deze generatie-kwestie grondig aangepakt, wat een groot JW-probleem is, maar in werkelijkheid zou het niet moeten bestaan als het goed wordt onderzocht en niet wordt genationaliseerd. Wat moet ik nu doen? Bekijk de details van het volgende citaat van mijn webpagina: http://www.sanctifyname.com/generation.html: ____________________________________________________________________ Voor alle christenen die geïnteresseerd zijn in de betekenis en de duur van: generatie - en de betekenis ervan in de eindtijd of anderszins. Matteüs 24:34: “Zeker, ik zeg u. deze generatie zal in geen geval voorbijgaan voordat al deze dingen plaatsvinden. ASV From Strong's Expanded Dictionary of Bible Words: 1074 genea from (een veronderstelde afgeleide... Lees verder "
Ik ben het eens met het commentaar van Barnes op deze tekst en ik vind het commentaar van John Wesley ook leuk: 'En doe dit - Vervul de wet van liefde in alle bovengenoemde gevallen. Het seizoen kennen - Vol genade, maar haastig weg. Dat het de hoogste tijd is om uit de slaap te ontwaken - hoe mooi wordt de metafoor voortgezet! Dit leven, een nacht; de opstanding, de dag; het evangelie dat op het hart schijnt, de dageraad van deze dag; we moeten uit de slaap ontwaken; om op te staan en onze nachtkleding weg te gooien, alleen geschikt voor duisternis,... Lees verder "
Tijdens de vraag over de nieuwe interpretatie van deze generatie kwamen we niet echt met opmerkingen. Op een gegeven moment is de Wt. dirigent ving mijn glimlach op. Waarschijnlijk had hij het gevoel dat ik zulke momenten begreep (ik heb een tijdje als wachttoren-dirigent gediend). Nadat er een opmerking was gemaakt, was hij tactvol om de zaak niet verder te vervolgen. Wat is jouw mening over Rom. 13:11? Op dit moment voel ik me meer op mijn gemak met het commentaar van Barnes. Om twee redenen: 1. Het sluit het feit uit dat apostel Paulus speculeerde. 2. Het staat niemand toe om het te gebruiken... Lees verder "
Veel broers, vooral de oudere, lijken zich er ongemakkelijk bij te voelen. Herinner je je dat gedeelte van de kringvergadering over "deze generatie"? Het vereiste specifiek een interview met een oudere, oude ouderling. De meeste hebben te maken met de cognitieve dissonantie die het veroorzaakte door het te negeren, en wanneer het in een artikel ter sprake komt, zien ze af van deelname. Het is een stille rebellie. Ze komen in opstand door niet deel te nemen. We zullen zien of het Besturende Lichaam het daarbij laat.
Bedankt voor het opvoeden van Romeinen 13: 11. Ik ben het met u eens en met Barnes commentaar.
Wt-dirigent stelde een vraag aan het publiek, als ze denken dat deze verklaring van generatie duidelijker is. Sommige mensen in het publiek schudden hun hoofd in onenigheid, maar anderen maakten opmerkingen in definitieve overeenstemming (we kunnen niet echt iets naar voren brengen dat in strijd is met de Wt-leer, dus dit is niet verrassend) en een oudere zuster merkte op dat we het uur dus niet weten we moeten eigenlijk niets definitiefs zeggen. Ook gebruik ik Rom 13:11 om te rechtvaardigen dat we het seizoen kennen, denk ik buiten de context.
Een schandelijke opmerking
Uit de studie van vandaag, paragraaf 15: "De eerste groep was aanwezig in 1914, en ze zagen meteen het teken van Christus 'tegenwoordigheid in dat jaar." Dit is een complete verkeerde voorstelling van zaken, een volslagen onwaarheid. De Bijbelonderzoekers onder CTRussell geloofden dat de tegenwoordigheid van Christus begon in 1874. Ze geloofden dat 1914 het begin van de grote verdrukking zou markeren. Pas eind jaren twintig begonnen we 1920 te onderwijzen als het begin van de tegenwoordigheid van Christus.
(Het spijt me dat ik dit heb gemist toen ik de post deed.)
Meleti bedankt voor je mening over acts 7v 56 dat is ook heel interessant. Ook bedankt bobcat voor je aanmoediging. Ik heb het nieuwe commentaar op de bijbel maar heb het niet gemerkt tot vandaag matthews commentaar is van Frankrijk. Bedankt ik zal matthew 2 bekijken. Nogmaals bedankt meleti voor je website, je doet het geweldig. Ik vind het boeiend om deze discussies over de Schrift te hebben
De eerste groep leefde nog in 1920. Ik zie hier geen leugens.
De leugen is dat het artikel beweert dat de eerste groep aanwezig was in 1914 (waar) en dat ze gemakkelijk het teken van Christus 'aanwezigheid in dat jaar konden onderscheiden (onwaar). In 1914 was het jaar dat ze „gemakkelijk (maar ten onrechte) onderscheidden als het teken van Christus 'tegenwoordigheid 1874. Het artikel doet ons denken dat in 1914 de gezalfden die voorhanden waren, geloofden of onderscheidden dat Christus' tegenwoordigheid in dat jaar begon. Niet waar. Wat ze dachten dat in dat jaar begon, was de grote verdrukking. Het Besturende Lichaam weet dat de broeders in 1914 geloofden dat de aanwezigheid van Christus er al was... Lees verder "
Wat een grap was die studie. Een broer zei: "Als je het niet begrijpt, maak je er dan geen zorgen over, want het zal waarschijnlijk binnen een paar jaar weer veranderen".
Interessant genoeg maakte Jezus deze zeer belangrijke opmerking die vaak wordt genegeerd: "Op een dag vroegen de Farizeeën aan Jezus:" Wanneer zal het Koninkrijk van God komen? " Jezus antwoordde: "Het Koninkrijk van God kan niet worden gedetecteerd door zichtbare tekenen." - LUKE 17:20 (NLT) Daarom konden zichtbare tekens niet worden gebruikt om de "komst" of de "aanwezigheid" van het Koninkrijk te bepalen. Daarom gaf Jezus de strenge waarschuwing aan zijn discipelen: „Wees gereed, want de Zoon des mensen zal terugkeren wanneer u hem het minst verwacht” - Lukas 12:40 Zij die zouden antwoorden door naar de „tekenen der tijden” te kijken om te bepalen wanneer de "tijd is... Lees verder "
Je beantwoordt nog steeds niet de vragen die ik heb gesteld. Ik weet zeker dat u denkt dat uw zaak sterk is en dat uw redenering klopt. Ik heb echter de afgelopen twee jaar op dit forum gemerkt dat wanneer iemand het beantwoorden van vragen negeert die moeilijk blijken te zijn voor de zaak die hij aan het voeren is, dit waarnemers ertoe leidt dat hun redenering zwak is. Vat dat alsjeblieft niet verkeerd op. Ik wijs er alleen op omdat ons doel hier is om tot de waarheid te komen. Wat betreft uw punt over Lucas 17:20, u presenteert niet de feiten. De weergave "kan niet worden gedetecteerd door zichtbare tekens" niet... Lees verder "
Wauw. Ik heb net RT frances commemtry gelezen op matthew 24 v 29 tot 35 m. Ik dacht altijd dat die verzen op geen enkele manier in de eerste eeuw konden worden vervuld. Nu ben ik niet zo zeker dat ik denk dat het mogelijk is. Ik denk ook dat Jezus antwoord op het sanhedrin op 26 v 64 interessant is. Maar ik zeg u mannen van nu af aan zult u de mensenzoon zien zitten aan de rechterhand van de macht en komen op de wolken van de hemel. Dat kan oa een indicatie zijn van een... Lees verder "
Jezus woorden tot het Sanhedrin werden nooit vervuld in de zin dat ze een visioen in de hemel van Jezus aan Gods rechterhand kregen, maar ze werden vervuld in de eerste eeuw toen Stefanus hun zijn visioen voor het eerst verkondigde. (Handelingen 7:56, 57). . ."Kijken! Ik zie de hemelen geopend en de Zoon des mensen aan Gods rechterhand staan. " 57 Hierop schreeuwden ze het uit met luider stemmen, legden hun handen voor hun oren en stormden op hem af. Dat was de reden dat ze hem vermoordden. Vervolgens waren ze getuige van de manifestatie van Jezus 'nieuwe... Lees verder "
Kev: Frankrijks commentaar (NICNT-Matthew) is het beste dat ik over Mathew heb gezien. Er staan nog steeds een aantal dingen in waar ik een verschil mee heb, maar het lijkt alsof hij in de hele zaak probeert binnen de context te blijven (niet alleen Mattheüs 24). Hij is ook bereid toe te geven wanneer er verschillende mogelijke oplossingen lijken te zijn voor moeilijke passages. Voor de ongeveer veertig dollar die ik ervoor heb betaald, beschouw ik het als een van mijn beste referenties. Een van mijn verschillen met hem in Mattheüs 24 is dat hij geen rekening houdt met Gallus 'beweging tegen Jeruzalem in november 66... Lees verder "
Kev:
Het commentaar (RT France) op heel Mattheüs 24 & 25 is redelijk goed te lezen - zij het langdurig.
Kijk ook hoe hij de 'ster van Bethlehem' in Mattheüs 2 bespreekt (inclusief zijn vertaling van Mt 2: 2). Zeer interessante lezing!
Meleti, ik ben aan het werk en kan alleen af en toe een kijkje nemen, en niet in de mindset om echt te gaan zitten en je een doordacht en grondig antwoord te geven. Ik denk niet dat "mijn" zaak sterk is; Ik denk meer dat de argumenten voor een toekomstige vervulling nogal zwak zijn, gezien het interne bewijs van de Schrift. Ik neig steeds meer naar een preteristische benadering van Jezus 'woorden in Mattheüs hoofdstuk 24. Ik zie niet in hoe dat het christendom kan schaden. Het daagt echter de apocalyptische toekomstbeelden uit en vernietigt deze mogelijk... Lees verder "
Bedenk ook dat de geografische context van Jezus 'woorden JUDEA is. daarom verwijzen de 'stammen van de aarde' [Grieks: ja, letterlijk: aarde] niet naar de hele planeet aarde, maar naar dezelfde grond, of hetzelfde land, in de context van de profetie, en dat is JUDEA. Daarom zijn de "stammen van de aarde" de volkeren die in Judea wonen, vermoedelijk de Joden, hoewel ik anderen niet zou uitsluiten.
niet "ja" maar "grieks: ges" (sorry)
Evenzo werd οἰκουμένῃ ("bewoonde aarde") uit Mattheüs 24:14 vaak gebruikt om te verwijzen naar "het Romeinse rijk" of "de wereld zoals bekend bij de mensen uit de oudheid", of zelfs gewoon "Palestina en aangrenzende landen". (AMG's Greek-English Dictionary, p.1033; Cmp. Lk 2: 1; Han 11:28; 17: 6) Het past gemakkelijk in het gezegde van Paulus in Kolossenzen 1:23, dat zelf niet letterlijk kan worden opgevat ('de hele schepping'). ).
Misschien is de grootste tragedie van het christendom dat de meeste (inclusief de apostelen Paulus en Petrus en Johannes de schrijver van Openbaring) de komst en aanwezigheid van Jezus door de werking van de Heilige Geest niet erkenden en in plaats daarvan wachtten op een apocalyptische, spectaculaire terugkeer van Jezus.
Jezus sprak duidelijk tot de mensen van zijn generatie, hun tijdgenoten. Die generatie zou de vervulling van zijn profetieën zien. Tragisch genoeg namen ze, toen die profetieën niet in vervulling gingen op de manier die de discipelen hadden verwacht, hun toevlucht tot apocalyptische speculaties die christenen tot op de dag van vandaag nog steeds in de ban houden.
Wow bobcat en edenone dat is interessant over de zinspeling op matthew 26 v 64. Ik had dat om een of andere reden niet eerder verbonden met .matthew 24. Heel erg bedankt kev
edenone1, je hebt mijn vragen niet beantwoord. Vragen die beantwoord moeten worden als u uw geloofsovertuigingen bijbelse en historische wilt ondersteunen. In plaats daarvan doet u categorische uitspraken die de geïnspireerde status van bijbelschrijvers als Paulus, Petrus en Johannes in twijfel trekken.
Bedankt meleti het klopt wat je zei over de grote verdrukking. Een reinigingstijd zijn voor godenmensen. Kev
Voor Bobcat is een groot probleem voor degenen die geloven dat Lucas 21 en Mattheüs 24 als transparanten zijn die met elkaar kunnen worden vergeleken, maar die niettemin antwoorden moeten geven aan degenen die bijbelse inspiratie aanvallen, dit schriftgedeelte: (Matt 24:21) zal een grote verdrukking zijn, zoals er niet is geweest vanaf het begin van de wereld tot nu toe, nee, noch zal dat ooit zijn. " Het is algemeen bekend dat wat er in 70CE is gebeurd niet in een dergelijke beschrijving past. De holocaust van de vorige eeuw en andere gebeurtenissen, zowel onder Gods volk als degenen die dat niet doen... Lees verder "
Daytona: Ik ben bang dat ik nog steeds niet kan instemmen met je proefschrift. Lukas 21: 29-33 vat alle gebeurtenissen van Lukas 21: 20-28 samen die plaatsvinden binnen "dit geslacht". En in vers 33 legt Jezus een virtuele eed af dat zijn woorden zullen plaatsvinden. Vanuit een literair perspectief hoeven de verzen 25-28 niet chronologisch te zijn na de verzen 20-24. Ze kunnen eenvoudig een ander aspect van 'deze dingen' beschrijven. De verzen 20-24 beschrijven dingen die gebeuren onder de Joden. De verzen 25-26 beschrijven gebeurtenissen die plaatsvinden onder de heidenen. Let op het verschil tussen de eenvoudige voegwoord (καὶ, "en" / "ook") waarmee vers 25 begint en hoe vers 27... Lees verder "
De dingen simpel houden, niet omdat we dat zouden moeten doen, maar omdat in de Schrift meestal het eenvoudigste antwoord het correctere is. Zoals we allemaal weten, gaf Christus bijvoorbeeld alle eer en eer aan zijn Vader, hoewel hij geëerd zou worden als wij de Vader eren. Hoe om te gaan met deze veronderstelde tegenstrijdigheid is de bron van talloze geschriften en boeken, maar zonder doel. Het eenvoudigste antwoord is het juiste; Jehovah is de Vader, Jezus is de Zoon deze termen, Vader en Zoon, zijn niet uit de lucht gegrepen, maar hebben betekenis zoals wij... Lees verder "
Als (Matteüs 24:30 NWT) ”. . En dan zal het teken van de Zoon des mensen in de hemel verschijnen. . . ' zou letterlijker worden weergegeven 'en dan zal het teken van de Zoon des mensen in de hemel verschijnen'. Dit is een toespeling op Daniël 7:13, 14. Het is de "Zoon des mensen" die "in de hemel" is, niet "het teken". Dan verandert dit de lezing volledig. De vertaling wordt "" ... Dan zal het het teken zijn dat de mensenzoon in de hemel is ". Aangezien Jezus dit beloofde: 'Ik kan deze waarheid garanderen: zij die in mij geloven, zullen het doen... Lees verder "
Een interessante kijk op dingen, Eden. Maar als het toen werd vervuld, hoe verzoent u dan de stammen die zichzelf in verdriet slaan en hun de Zoon des mensen zien komen in de wolken in macht en glorie?
Wauw, veel opmerkingen. Soms wat meer verwarrend, soms verhelderend way Hoe dan ook, ik besloot de hele gebeurtenis opnieuw te lezen, maar deze keer begon ik in hoofdstuk 23. De belangrijkste reden hiervoor staat in Mt. 24: 3: 3 Toen hij op de Olijfberg zat, kwamen zijn discipelen persoonlijk naar hem toe en zeiden: "Vertel ons, wanneer zullen deze dingen gebeuren? En wat zal het teken zijn van uw komst en van het einde van het tijdperk? ' De discipelen zeiden DEZE dingen. Dit is meervoudig en op iets dat eerder is gezegd. Wat eerder is gezegd. Wel, ja,... Lees verder "
Beschouw Daniël 7:13 eens: „In mijn visioen keek ik 's nachts, en voor mij was er een als een mensenzoon, komende met de wolken des hemels. Hij naderde de Oude van Dagen en werd naar hem toe geleid. " Daniël zag in een visioen - niet in een echte, tastbare context - de mensenzoon “komen met de wolken des hemels”. We nemen de term "komen" met de huidige Engelse betekenis - als iets of iemand die ons nadert. Daarom gaan we ervan uit dat Jezus 'komst' een traject betekent dat begint in de hemel [waar de wolken zijn] naar de VS [degenen die observeren,... Lees verder "
Welk bewijs is er dat „alle stammen der aarde” naar de 12 stammen verwijzen? Welk bewijs is er verder dat ze wisten dat de Mensenzoon met de wolken des hemels was binnengegaan, zodat ze konden rouwen? Is er bewijs dat de 12 stammen van Israël hun verdriet uitten toen ze Jezus de hemel zagen binnengaan? Of bewijs dat ze überhaupt getuige waren van een dergelijke gebeurtenis? Welk bewijs is er dat we sindsdien in de tegenwoordigheid van Christus zijn geweest? Hoe harmoniseer je deze interpretatie met alle verwijzingen in de Schrift de aanwezigheid... Lees verder "
Eden, (groeten) RT Frankrijk doet een soortgelijke uitspraak omstreeks 24:30 ("en zij zullen de Zoon des mensen zien komen op de wolken des hemels met macht en grote heerlijkheid") als jij deed (en ik ben het met je eens). Hij zegt: Dit gezegde [uit Mt 24:30] behoort tot de groep van drie Mattheïsche toespelingen (16:28; 24:30; 26:64) die worden gedeeld met Mark (8:38; 13:26; 14:62) ), en die bepaalde belangrijke kenmerken gemeen hebben: ze spreken allemaal van een 'komst van de Mensenzoon' die zichtbaar is, die wordt geassocieerd met macht, en die zal plaatsvinden binnen de... Lees verder "
Bobcat, suggereer je een dubbele vervulling, of geloof je dat heel Matthew 24 in de eerste eeuw volledig werd vervuld?
Meleti: Nee, geen van beide (dubbele vervulling / alleen 1e eeuw). Mijn antwoord aan Eden had alleen betrekking op Mattheüs 24:30. Persoonlijk beschouw ik 24: 4-35 als het antwoord op de eerste vraag van de discipelen ("wanneer zullen deze dingen zijn" - de vernietiging van de tempel en de stad). En 24: 36-25: 46 als het antwoord op de tweede vraag ("wat zal het teken zijn van je parousia en het besluit van het samenstel van dingen". De literaire verdeling in de verhandeling komt voor in de openingswoorden van 24:36 , Περὶ δὲ. (Zie mijn tweede bericht waar ik Mt 24:36 en peri de hier bespreek:... Lees verder "
Welke vervulling in de eerste eeuw geef je Mat. 24: 29-31?
Meleti: Welke vervulling uit de eerste eeuw geef je Mat. 24: 29-31? Hier is een korte samenvatting: Mattheüs 24:29 = Lukas 21:25, 26. Zoals door Lukas wordt aangetoond, beschrijft dit een actie die plaatsvindt onder de heidenen. Het beschrijft de historische gebeurtenis genaamd "Het jaar van de vier keizers". Het uitgangspunt is ongeveer de zelfmoord van Nero in juni 68 na Christus. Het eindpunt (grofweg) is december 69 na Christus, met de overwinning van Vespasianus op zijn rivalen. (Galba, Otho en Vitellius waren de drie keizers tussen Nero en Vespasianus. Matteüs 24:29 is een toespeling op Jesaja 13:10 en 34: 4. Beide contexten beschrijven... Lees verder "
Hallo Bobcat, ik heb de vrijheid genomen om een onderwerp te openen op discussthetruth.com en deze opmerking daar geplakt, met de jouwe hierboven als citaat. Als ik mijn grenzen heb overschreden, laat het me weten en ik verwijder de quote. Ik wilde alleen context geven voor mijn opmerking. Ik dupliceer het hier, zodat degenen die het andere forum niet bezoeken, de twee kanten kunnen zien. Dit is een interessant onderwerp en verdient het voordeel van een open discussie om op te lossen, dus ik dacht dat het het beste was om het daarheen te verplaatsen om te ontsnappen aan de beperkingen van de commentaarfunctie van Beroean Pickets. Ik hoop dat... Lees verder "
Als (Matteüs 24:30 NWT) ”. . En dan zal het teken van de Zoon des mensen in de hemel verschijnen. . . ' zou letterlijker worden weergegeven 'en dan zal het teken van de Zoon des mensen in de hemel verschijnen'. Dit is een toespeling op Daniël 7:13, 14. Het is de "Zoon des mensen" die "in de hemel" is, niet "het teken". Dan verandert dit de lezing volledig. De vertaling wordt "" ... Dan zal het het teken zijn dat de mensenzoon in de hemel is ". Aangezien Jezus dit beloofde: 'Ik kan deze waarheid garanderen: zij die in mij geloven, zullen het doen... Lees verder "
Ik weet niet daytona wat het antwoord ons een aanwijzing geeft. Kev
Ons volledig vertrouwen stellen in Gods vermogen om zijn volk te inspireren en te leiden naar waar ze heen moeten; we lezen de evangeliën niet als verslagen die zijn opgetekend door mannen die schrijven om hun gemeenschap te vertegenwoordigen, maar als verslagen die door God zijn geïnspireerd. Dus ... als we dat vertrouwen dan op Mattheüs en Lukas stellen, kunnen we ons afvragen waarom Jehovah ervoor zorgde dat die mannen schreven zoals zij deden? Waarom zijn Mattheüs 24 en Lucas 21 anders? En waarom zorgde Jehovah ervoor dat Lukas een belangrijke kwestie in Lukas 17 plaatste in plaats van Lukas 21? Hier is stof tot nadenken: de dagen van Noach bereikten hun hoogtepunt... Lees verder "
Er is sterk bewijs dat Lukas werd geschreven vóór de verwoesting van Jeruzalem, dus dat zou zijn verslag van die gebeurtenissen profetisch maken, net als die van Mattheüs, niet historisch. Bovendien betekende de politieke situatie in 66 GT dat het cruciaal was om met spoed de stad te ontvluchten in gehoorzaamheid aan Christus 'richtlijn. Zelfs maar een korte tijd wachten zou een grote belemmering vormen voor iemands pogingen om te vertrekken, aangezien de Zeloten mannen en materialen aan het rekruteren waren voor de onvermijdelijke terugkeerbetrokkenheid met de Romeinen.
Ik laat het dan in Jehovah's handen. Hopelijk zullen een paar lurker profiteren van de post.
Daytona
Ik denk dat we ons moeten realiseren dat Matthew, Mark, Luke en John allemaal schreven nadat Jezus stierf. In tegenstelling tot profeten in het verleden, zoals Jesaja, die schreven wat hun werd verteld om te schrijven, werden de NT-schrijvers geïnspireerd om aandacht te schenken aan de gebeurtenissen in het leven van Jezus. Als zodanig was het altijd een soort geschiedenis, want tegen de tijd dat ze ze schreven, waren er al veel dingen gebeurd. Johannes werd zelfs geschreven (volgens RNWT) na de verwoesting van Jeruzalem. Met betrekking tot de inhoud ben ik het ermee eens dat Jezus uitspraken deed over de gebeurtenissen die binnenkort zullen plaatsvinden (in... Lees verder "
Tegen menrov ben ik het in het algemeen eens met uw post. Jehovah God kan een historicus inspireren, net zoals hij een profeet kan inspireren. Mozes 'geschriften (die voor het grootste deel historisch waren) werden enigszins gewijzigd na zijn leven, maar dat betekende niet dat, omdat de schrijver terugkijkt, zijn schrijven niet geïnspireerd was. Luke zou achteraf gezien een geïnspireerd verslag kunnen schrijven. Hier is niets mysterieus aan en het valt ook niet buiten de bijbelse norm. Dat betekent ook niet dat zijn verslag geen profetisch materiaal kan bevatten dat niet historisch is. Het is deze combinatie van profetische en... Lees verder "
Omdat profetie alleen geschiedenis is die van tevoren is geschreven, ga ik met dit begrip akkoord.
Wat betreft ons iets vragen in de NAAM van Christus of de geest, de term “in de naam van” vanuit Hebreeuws perspectief bedoeld in het KARAKTER van. Dus zouden we niets vragen dat buiten het KARAKTER zou zijn dat Jezus, de geest of de Vader zou kunnen doen. Dit alles is van toepassing op de uitdrukking "in de NAAM van" van een joodse (in feite geheel Midden-Oosterse) cultuur.
Nog een interessante vraag: waarom plaatst Lukas de urgentie die in Mattheüs 24 wordt genoemd, niet in Lukas hoofdstuk 21 maar in Lukas hoofdstuk 17: „Laat op die dag de persoon die op het dak staat maar wiens roerende zaken in het huis zijn, niet naar beneden komen deze omhoog, en de persoon buiten in het veld, laat hem evenzo niet terugkeren naar de dingen die achter hem liggen. "
Is deze plaatsing van de Schrift geïnspireerd? Ja. We moeten erachter komen waarom Jehovah het zo heeft geplaatst.
Daytona
Wat Lucas heeft in 17: 26-37 wordt opgesplitst in 3 plaatsen in Mattheüs 24. Lucas 17: 26-30, 34, 35 = Mattheüs 24: 37-41. Merk op hoe Matthew afkortt, en Lot weglaat. Maar combineert dit dan met 'de een wordt meegenomen, de ander achtergelaten', wat bij Luke verband houdt met vluchten van het veld en van het dak. Lucas 17:31 = Mattheüs 24: 16-20. Matthew licht toe wat Luke heeft over de plotselinge vlucht van het dak en het veld. Matthew omvat zorgen over zwangere vrouwen en de sabbat. Luke heeft het gezegde 'De vrouw van Lot' en het gezegde over 'de ziel redden'. Lucas 17:37 = Mattheüs 24:28. In... Lees verder "
Hier is een interessante vraag: waarom plaatst Lucas 21 de dagen van Noach in Lucas hoofdstuk 17 in plaats van in zijn laatste dagen van Jeruzalem verslag in Lucas hoofdstuk 21?
Daytona
Meleti, ik heb even de tijd genomen om het artikel opnieuw te lezen nadat ik het hoofdstuk had gelezen. Ik zal waarschijnlijk nogal wat gedachten en vragen hebben die ik zou willen schrijven als ze zich voordoen. Ik denk dat een van de moeilijkheden die ik in dit hoofdstuk vond, de manier was waarop Jezus 'antwoorden op twee vragen hun weg vonden naar elkaar toe, op zo'n verwante manier dat er inderdaad extra voorzichtigheid nodig zou zijn om te bepalen welke uitspraken betrekking hebben op de vernietiging van Jeruzalem en welke andere. tot het "einde der tijden". Vooral omdat ik dacht dat de uitspraken waarschijnlijk geruime tijd later zijn opgesteld. Bijvoorbeeld, "geruchten over oorlog", onafhankelijk, kunnen dat zijn... Lees verder "
Hallo JB,
Je stelt een aantal interessante vragen. Er is zeker ruimte voor alternatieve opvattingen over genea. Als u op de “deze generatie”Zoals op deze pagina, zult u zien dat we er de afgelopen maanden mee hebben geworsteld.
Wat de F&DS betreft, er is een onderwerp dat even duurt om op in te gaan. Nogmaals, we hebben er uitgebreid over geschreven en veel opmerkingen zijn uitgebreid over het onderwerp. De categorielink, De slaaf identificeren zal je daarheen brengen.
Meleti
Bedankt Meleti, ik zal mijn zoektocht naar deze categorieën uitbreiden.
Veel dank.
Het antwoord op wie de gelijkenis van de F&DS verwijst, is juist in de eerste (chronologisch gesproken) versie ervan in Lucas. Het verslag in Lucas 12 vindt ongeveer 6 maanden of zo plaats voorafgaand aan de Olivet-toespraak in Mattheüs 24 en Marcus 13. In Lucas 12: 32-34 vertelt Jezus de discipelen dat God ermee heeft ingestemd om hen het koninkrijk te geven. Als gevolg daarvan zouden ze van het koninkrijk hun belangrijkste schat in het leven moeten maken. In de verzen 35-38 gebruikt Jezus een illustratie over de meester-slaafrelatie. Ze zouden moeten zijn als drukke, hardwerkende slaven die wachten op de terugkeer van hun meester. Daar... Lees verder "
Er zijn er die de theorie onderschrijven dat Satan lang voor de dood van Christus viel. Sommigen citeren Lucas 10 vers 18.… Satan is al als een bliksem uit de hemel gevallen.
Zowat de dubbele vervullingstheorie. Ik denk dat er te veel verzen in het eerste deel van Matthew 24 zijn die eigenaardig lijken aan de eerste eeuw en sommige verzen tegen het einde die alleen in de toekomst kunnen zijn. Ik denk dat dit een dubbele vervulling moeilijk maakt. Kev
btw menrov wat betreft je woordstudie van οὐ μή, zoek Thayers op: het deeltje van οὐ μή in combinatie vergroot de kracht van de negatie en betekent helemaal niet, op geen enkele manier. Kijk naar andere gebruiken hiervan in de Schrift: Mattheüs 5:18 ... totdat hemel en aarde voorbijgaan, zal een jota of tittel op geen enkele wijze voorbijgaan aan Mattheüs 5:26, gij zult geenszins ... Lukas 18:17 ... een ieder die de het koninkrijk van God als een klein kind zal daarin op geen enkele wijze binnengaan. Deze uitdrukking wordt 94x gebruikt in het Nieuwe Testament 😉 Ook... Lees verder "
INOG, bedankt voor feedback. Zoals ik al zei, ik ben het vers aan het verkennen en ik zie de punten die je maakt. Ik ken de visie van Double Fulfilment, maar ik heb daar moeite mee. Kent u een ander vers waarin Jezus iets zegt of uitlegt dat kan worden gezien als een dubbele vervulling? Hoe ik Jezus woorden en leringen lees, is vrij eenvoudig. Hij gebruikt illustraties of gelijkenissen, maar ik weet niet welke van de illustraties dubbele vervulling zou hebben. Als niet alle dingen die Hij voorzegde in die periode zijn gebeurd, dan is het niet echt een dubbele vervulling.... Lees verder "
Menrov -
Ik heb ook problemen met dubbele vervulling, gedeeltelijk vanwege de dubbele vervulling van de GB. Ik zou graag zien dat een voorbeeld van een profetie in de Bijbel twee keer in vervulling gaat.
Ik ben het ermee eens dat de enige vervulling die Meleti presenteert, verzoent met de Schrift. Ik geloof gewoon dat dit "generatie" -debat voortkomt uit christenen die de "laatste dagen" -profetie van de Joden kapen. Ik snap echt niet waarom er zoveel aandacht is voor deze passage.
Zelfs met dat Meleti gezegd, is je artikel goed opgebouwd en logischer dan enig uitgangspunt dat ik ben tegengekomen.
Waar we hier op ingaan, is dubbele vervulling. Als je de voorliggende passage bestudeert, besef je dat niet alle dingen in de eerste eeuw zijn vervuld, hoewel veel dingen dat wel zijn. Naar mijn mening wordt het heel moeilijk om de Schrift te harmoniseren als je geen rekening houdt met het principe van dubbele vervulling.
Ik zou het respectvol oneens zijn. Ik geloof dat veel van de problemen waarmee we onszelf in de afgelopen decennia hebben bezwaard, te wijten zijn aan het geloof dat er een dubbele vervulling is. Ik geloof nu dat er in het geval van Matthew 24: 3-36 geen dubbele vervullingen zijn. Alles lost mooi op als we uitgaan van een enkele vervulling voor al deze dingen.
Als je niet gelooft in dubbele vervulling van die passage, moet je uitleggen: “En als die dagen niet waren ingekort, zou niemand worden gered; maar ter wille van de uitverkorenen zullen die dagen worden verkort. " "Want in die tijd zal er groot lijden zijn, zoals er niet is geweest vanaf het begin van de wereld tot nu toe, nee, en dat zal het ook nooit zijn." “Onmiddellijk na het lijden van die dagen zal de zon worden verduisterd en zal de maan geen licht geven; de sterren zullen uit de hemel vallen, en de machten van de hemel... Lees verder "
Ik denk dat een discussie over de mogelijke dubbele vervulling van Mt. 24: 15-22 zou een goed idee zijn.
Ik denk dat het heel goed mogelijk is dat Matthew 24: 15-22 (en Luke 21: 20-24) slechts één vervulling had, terug in 66-70. De uitverkorenen waren degenen die de stad ontvluchtten toen die dagen werden afgebroken (toen de legers zich terugtrokken).
En de verzen 29-31 zouden maar één vervulling hebben - in de toekomst.
Het zou zo mooi en eenvoudig zijn als het hele hoofdstuk maar één vervulling had ... het 2 vervulling-ding maakt het hele hoofdstuk behoorlijk rommelig om uit te leggen.
Behoefte aan genade denk ik dat er vragen zijn die hoe dan ook moeten worden gesteld wanneer we spreken van een dubbele of enkele vervulling. Hoewel vers 21 voor die tijd grote verdrukking zal zijn, is dat niet gebeurd sinds de werelden die tot nu toe begonnen zijn, en zal er ook niet meer plaatsvinden. Hoewel de redenering goed gaat, is het in de context van Jeruzalem van de eerste eeuw, dus het spreekt over de vernietiging ervan in de eerste eeuw, maar het was niet groter dan de vloed, dus het moet ook iets anders betekenen, we weten dat Jezus ook sprak over zijn aanwezigheid, dus het is ook... Lees verder "
De vernietiging van Jeruzalem was niet groter dan de vernietiging door de zondvloed. Toch kunnen Jezus 'woorden niet anders zijn dan waar. Ik denk dat de sleutel in het woord verdrukking zit. De vloed was geen verdrukking in de zin dat het in de christelijke Geschriften wordt gebruikt. Verdrukking betekent een tijd van beproeving en beproeving en wordt in de Bijbel altijd geassocieerd met Gods volk. Dus verdrukking verfijnt en scheidt de waardevolle mineralen van het schuim. Ik denk dat als we ons daarop concentreren, we de ware bedoeling van Jezus woorden zullen zien.
Meleti, om dit niet ingewikkelder te maken, maar ik keek nog eens naar het vers op biblehub en selecteerde interlineaire analyse. Hier is het resultaat: Strong's Transliteration Greek English Morphology 281 [e] amēn ἀμὴν Echt Heb 3004 [e] legō λέγω Ik zeg V-PIA-1S 4771 [e] hymin ὑμῖν voor jou, PPro-D2P 3754 [e] hoti ὅτι dat Conj 3756 [e] ou οὐ no Adv 3361 [e] mē μὴ niet Adv 3928 [e] parelthē παρέλθῃ zal zijn overleden V-ASA-3S 3588 [e] hē ἡ de Art-NFS 1074 [e] genea γενεὰ generatie N -NFS 3778 [e] hautē αὕτη dit, DPro-NFS 2193 [e] heōs ἕως tot... Lees verder "
'This' is het meervoud van 'dit', correct? Jezus sprak over het zien van 'deze dingen' met verwijzing naar toekomstige gebeurtenissen die nog niet hadden plaatsgevonden omdat ze in de onmiddellijke context van het gesprek waren. In dezelfde geest hoeft het woord 'dit' niet te verwijzen naar iets dat concreet aanwezig is, tijdelijk gesproken. Het kan verwijzen naar iets dat alleen aanwezig is in de onmiddellijke context van een gesprek. Jezus sprak over gebeurtenissen die onmiddellijk aan zijn laatste komst zouden voorafgaan, dus hij kan 'dit' zeker gebruiken om de generatie te beschrijven die zou zien dat die toekomstige gebeurtenissen worden genoemd in... Lees verder "
Ik zie dat Jezus het had over dingen die zouden gebeuren. Het punt is, zou Jezus verwijzen naar dingen die gebeuren, zeg 2000 jaar later of naar dingen die gebeuren, zeg 40 jaar later? Nog toekomst, maar in het geval van 40-jaren verwijst DIT dan naar de generatie op dat moment.
De verzen 29-31 moeten nog vervuld worden. De verzen 32 en 33 spreken over het identificeren van het seizoen en hebben betrekking op het teken waarover in de verzen 29-31 wordt gesproken. Dus als Jezus "JIJ" zegt, spreekt hij niet alleen tot de aanwezigen die het teken van zijn aanwezigheid niet zouden meemaken, maar tot die discipelen die dat wel zouden doen. Daarom verwijst "dit" in "deze generatie" zoals "deze" in "al deze dingen" naar een generatie die nog niet bestaat.
Als je gelijk hebt, probeerde Jezus hen eigenlijk uit te leggen dat geen van hun vragen in hun leven zou gebeuren. Behalve het deel over vluchten naar de bergen. Ik geloof nog steeds niet in een dubbele vervulling, want dat zou voor zijn discipelen onmogelijk zijn om het zelfs zeer teleurstellend te begrijpen als sommige dingen zouden gebeuren, maar niet alles. Ik kan zien dat als geen van de gebeurtenissen toen plaatsvond, ze zouden beseffen dat het voor de tijd daarna zou zijn. Mogelijk omdat ik de griek uit die periode niet spreek vind ik het toch moeilijk... Lees verder "
Je maakt een uitstekend punt, anoniem. Bedankt daarvoor.
“Wat me opviel is dat er NEE NIET staat, wat eruitziet als een dubbel negatief / ontkenning.
En er staat ook DE GENERATIE DIT. "
U moet onthouden dat Engelse grammatica niet hetzelfde is als Koine-grammatica, dus u kunt geen Engelse grammaticaregels gebruiken om Koine-Grieks te ontcijferen.
Ik ben het ermee eens en daarom zocht ik wat input hierover. Mijn moedertaal is geen Engels maar Nederlands en in het Nederlands hebben we weer andere regels… ..
Bedankt voor de feedback
Een paar opmerkingen over renderings: ou me is een intensief negatief. Dit is de reden waarom de NWT "in geen geval" heeft in Mattheüs 24:34. Bekijk BibleHub hier: http://biblehub.com/matthew/24-34.htm. De weergaven van de NIV, HCSB en Weymouth proberen de kracht van het intensieve negatief naar voren te brengen. De meeste anderen gaan gewoon met een simpele negatieve uitdrukking. Er zijn dingen over de NWT waar ik het niet mee eens ben, maar de inspanning van de NWT om zulke fijne kneepjes naar voren te brengen is in mijn boek aan de positieve kant. "De stammen van de aarde" kunnen net zo goed worden weergegeven als "de stammen van het land". De meeste vertalingen... Lees verder "
Je zou hier echt gelijk kunnen hebben. Maar vers 14 zette me aan het denken. U schreef: „De tegenwoordigheid van valse profeten, de liefdeloze en wetteloze toestand van de christelijke gemeente, en de prediking van het goede nieuws vindt plaats vanaf de tijd van Christus tot op onze tijd”. Goed nieuws van het koninkrijk - wie heeft dat de afgelopen 2000 jaar gepredikt? Niet het christendom, ze weten zelfs niet wat dat koninkrijk is. Bovendien hebben ze gedurende al die vele eeuwen vele onwaarheden gepredikt en doen ze dat nog steeds. Ik vraag me af of het gewoon toeval was dat Jezus het noemde... Lees verder "
U noemt het goede nieuws van het Koninkrijk als een kenmerk dat Jehovah's Getuigen onderscheidt van de rest en dat Mattheüs 24:14 vervult. Wat is het goede nieuws van het koninkrijk? Is het gedeeltelijk dat Jezus een koninkrijk zal vestigen met behulp van christenen die van de aarde zijn gehaald? We hebben ten onrechte onderwezen dat het koninkrijk in 1914 werd opgericht. We hebben ook "het koninkrijk van de hemelen voor de mensen gesloten" door te verklaren dat slechts een select aantal mensen kan binnengaan. (Mat. 23:13) Dus door de criteria om de ware aard van het koninkrijk te onderwijzen, komen wij ook niet in aanmerking.
Het goede nieuws IS gepredikt. Het is gewoon onderdrukt door organisaties van mannen die de ware predikers en leraren achtervolgden en vervolgden. Ons grootste probleem is niet te zien dat velen al getrouw zijn gestorven. Het probleem met organisaties is dat ze hun parameters steeds met een datumstempel blijven gebruiken.
sw
Het goede nieuws van het Koninkrijk wordt vermeld in Daniël 2:44. 1914 is fout en we hebben ook niet alle andere details goed. Maar we leren tenminste dat Gods koninkrijk iets echts is dat iets heel echts zal doen, het zal een einde maken aan al het lijden. Niet zo veel andere wereldwijde religies of groepen prediken dit soort goed nieuws.
Allereerst hebben andere kerken ook onderwezen over het einde van de wereld. Er zijn verschillende versies, maar de essentie is er. Bovendien is het goede nieuws niet alleen het goede nieuws van het koninkrijk. In feite komt de uitdrukking „goed nieuws van het koninkrijk” zes keer voor in de christelijke Geschriften. De term goed nieuws komt echter meer dan 6 keer voor, ofwel met een kwalificatie als 'over de Christus' of 'over Jezus' of 'van God', of zonder een kwalificatie. Dus we hebben het gewoon over. Er zijn elementen van het goede nieuws over de Christus die we niet correct onderwijzen of die... Lees verder "
Niteflyer, Kunt u alstublieft uw bewering onderbouwen dat …… .. ”Goed nieuws van het koninkrijk - wie heeft dat gepredikt gedurende de afgelopen 2000 jaar? Niet het christendom, ze weten zelfs niet wat dat koninkrijk is. Bovendien hebben ze gedurende al die vele eeuwen vele onwaarheden gepredikt en blijven dat nog steeds doen ……. " Dit is niet juist. Het genootschap spreekt van velen (losse quote) die door de eeuwen heen zijn gekomen, door allerlei religieuze denominaties, die de waarheid in de bijbel hebben gezocht, hebben gevochten om deze van de preekstoel los te laten en te laten drukken ... Historisch gezien, deze mannen deed een enorme prediking... Lees verder "
Het is waar dat er door de eeuwen heen veel individuen en kleinere groepen zijn geweest die hebben gedaan wat u zei en die werden vervolgd, vermoord enz. Ik had het niet over hen, maar over de belangrijkste kerken van het christendom die miljoenen mensen hebben misleid vanwege hun valse leringen zoals Drie-eenheid enz. en die niet de waarheid hebben onderwezen over wat Gods Koninkrijk werkelijk is en wat het zal bereiken.
Bob Hewson - uw commentaar - “Er is enige discussie over de status van de schrijvers van“ Beroean Pickets ”. Kunt u alstublieft bevestigen dat u uw situatie begrijpt? Er is mij verteld dat u in wezen JW's bent die zorgen hebben over de interpretatie van uw organisatie over verschillende zaken en u publiceert deze zorgen vervolgens online onder "Beroean Pickets"! Is dit de echte situatie of ben je in feite ex-JW's die gewoon proberen de samenleving te verslaan? " - wat mij in de oren klinkt als - "Wij de commissie - die toezicht houden op de taak om de morele opperheren van de waarheid te zijn... Lees verder "
Er is niets mis met die Afrikaan, helemaal niets. Je staat daar op het geld. In feite is het onze plicht om in twijfel te trekken en ons ervan te vergewissen dat alle leringen in overeenstemming zijn met wat Christus leerde. Bedankt voor je reactie.
Trouwens, alle posters en moderators op de site zijn Jehovah's Getuigen. Allen zijn ouderling of hebben tot voor kort als zodanig gediend.
Goed . . . . onze oudere zussen niet meegerekend. . . 🙂
Meleti, ik ben het eens met uw conclusies 210%
Ik had eigenlijk een soortgelijk begrip als het uwe hier geuit: http://meletivivlon.com/2013/12/20/this-generation-getting-all-the-pieces-to-fit/#comment-6709
Ja, ik suggereer dat meleti ik denk dat het een mogelijkheid is. Het gesprek in Mattheüs 24 lijkt voort te vloeien uit de veroordeling van de Farizeeën en van het volk van Jeruzalem in het algemeen. Vers 33 van Matteüs 23 beschrijft het volk als een nakomeling van adders of slangen generatie van adders KJV ik denk dat dit ze zou kunnen identificeren met het zaad van de slang. grieks gennema sterkt 1081 nakomelingen. fruitgeneratie. hoewel matthew 23 v36 en hoofdstuk 24 v 34 is g 1074 genea door implicatie een natie van de generatie van leeftijd is een afgeleide van genos 1085 betekent kin... Lees verder "
"Dit geslacht" kan niet worden gebruikt om de geschatte tijd van Jezus 'aankomst te berekenen. Toch is dat precies wat we opnieuw proberen te doen met de Wachttoren-studie van deze week. " Dit ondanks de woorden van Jezus in Lukas 21: 8 “Pas op dat u niet wordt misleid, want velen zullen komen op basis van mijn naam, zeggende: 'Ik ben het' en 'De bestemde tijd is gekomen'. Ga ze niet achterna ”. We hebben een besturend lichaam (de getrouwe en beleidvolle slaaf) die beweren de enige ware vertegenwoordigers van Jezus Christus op aarde te zijn (zie hieronder) die door hun overlappende generatiedefinitie zijn... Lees verder "
Grappig, ik moet dat artikel bestudeerd hebben en tot nu toe nooit echt gerealiseerd hebben wat er geschreven was. Dus de GB is gelijk aan Jezus. Jezus heeft nooit geprobeerd gelijk te zijn aan zijn vader, maar de GB denkt duidelijk dat het zichzelf gelijk kan maken aan Jezus. Met andere woorden, waarom zou je naar Jezus luisteren als je nu naar de GB kunt luisteren… ..
"Dit geslacht" kan niet worden gebruikt om de geschatte tijd van Jezus 'aankomst te berekenen. Toch is dat precies wat we proberen te doen, nogmaals, met de Wachttoren-studie van deze week. En dit ondanks de woorden van Jezus in Lukas 21: 8 “Pas op dat u niet wordt misleid, want velen zullen komen op basis van mijn naam, zeggende 'Ik ben het' en 'De bestemde tijd is naderbij gekomen'. Ga ze niet achterna. " We hebben dus een besturend lichaam, de “getrouwe en beleidvolle slaaf”, die beweert dat zij de enige ware vertegenwoordigers van Jezus Christus op aarde zijn (zie hieronder) en doorgaan met... Lees verder "
In mijn decemberartikel postuleerde ik dat de generatie verwijst naar alle gezalfden vanaf de tijd van Christus tot op de dag van vandaag. Anderen suggereerden dat het verwijst naar de Joden, en anderen naar een goddeloos deel van de Joden. In dit laatste artikel suggereer ik dat het verwijst naar de mensen die in leven zijn (of het nu gezalfde, slechte tegenstanders of gewoon volk zijn, het maakt niet uit) op het moment van de tekenen die in Mattheüs 24: 29-31 worden voorspeld. De duidelijke waarheid is dat geen van deze definities er uiteindelijk toe doet. Mattheüs 24:34 is een geruststelling. Dus welke van de voorgaande definities ook... Lees verder "
Meleti, ik ben het eens met dit laatste argument. Het is waarschijnlijk niet mogelijk om tot een definitieve conclusie te komen van de definitie of betekenis van het woord generatie. Ik geloof ook dat zijn antwoord aan de discipelen bedoeld was om troost en geruststelling te geven. De generatie van de discipelen ervoer de vernietiging van Jeruzalem. Als zodanig ben ik het ermee eens dat de generatie die leeft wanneer Jezus aanwezigheid of komst duidelijk is, die generatie ook het einde zal ervaren. Het woord generatie gebruiken om vast te stellen dat we dicht bij het einde zijn, is inderdaad niet wat Jezus bedoelde toen hij antwoordde. Ook als... Lees verder "
Bedankt meleti. Lijkt geloofwaardiger dan de huidige wachttoreninterpretatie. Je toepassing van vers 4 tot en met 8 is interessant. Je gaat oorlogen horen ect door wie het waarschijnlijk is door degenen die proberen te misleiden. De valse profeten en christussen denk ik het lijdt geen twijfel dat het teken van vers 3 dat Jezus voorschrijft, het vers moet zijn dat in de verzen 29 tot en met 30 wordt genoemd en niet de oorlogen, zoals ons is doen geloven. Dat heb ik eigenlijk al lang gedacht. Ik denk dat de verlichting genoemd in vers 27... Lees verder "
Bedankt, Kev. U brengt een interessant punt naar voren. Mattheüs 23:35 spreekt over al het rechtvaardige bloed dat van Abel naar Zacharia is vergoten. De Joden hebben Abel niet vermoord. Men zou dus kunnen stellen dat Jezus 'gebruik van "generatie" op vs. 36 van toepassing is op een generatie die verder gaat dan de Joden. Hij zou kunnen verwijzen naar de generatie ("voortgebrachte") of nakomelingen van Satan. Aan de andere kant spreekt Jezus in het volgende vers over Jeruzalem. Dus de generatie waar hij over spreekt, zou ook in het meer algemene gebruik kunnen zijn, dat wil zeggen, de Joden die hem zouden doden. Dat zou sindsdien passen... Lees verder "
'Maar waarom zouden ze hen verantwoordelijk maken voor het bloed van Abel? Misschien omdat Abel werd gedood door Satans zaad. Kaïn doodde zijn broer omdat Abels offer aanvaardbaar was voor God en dat van Kaïn niet. Het ging over aanbidding van God, religie. Abel werd de eerste martelaar of getuige. " Je hebt het gehaald. Meleti, Kaïn en Abel hoefden niet op tijd met elkaar te worden verbonden. In feite is onze grootste fout dat we voortdurend proberen de tijd te verdelen alsof we onszelf kunnen sparen door te weten hoe we het moeten meten. Het element timing van gebeurtenissen heeft niets met geloof te maken. Satan regeert de tijd, dus het is... Lees verder "
Dit is een van de meest interessante en informatieve artikelen die ik over dit onderwerp ben tegengekomen. Bedankt hiervoor.
Akkoord. Mijn eerste reactie was "Wauw. Dit is de eenvoudigste en meest directe verklaring die ik ooit heb gezien. " Het is eigenlijk logisch. Ik heb diep respect voor je Bijbelonderzoek en waardeer de tijd en moeite die je hebt gestoken om dit met ons te delen.
Welke schriftuurlijke basis hebben wij als Jehovah's getuigen om te leren dat de val van Babylon de Grote en de Grote Verdrukking met elkaar in verband staan? Ik heb er nog geen gevonden.
Groetjes,
Er is enige discussie over het aanzien van de schrijvers van "Beroean Pickets". Kunt u uw begrip van uw situatie bevestigen?
Er is mij verteld dat u in wezen JW's bent die zorgen hebben over de interpretatie van uw organisatie over verschillende zaken en u publiceert deze zorgen vervolgens online onder "Beroean Pickets"! Is dit de ware situatie of ben je in feite ex-JW's die gewoon proberen de samenleving te verslaan?
Geef me een eerlijk antwoord, want ik ben erg geïnteresseerd.
Met vriendelijke groet,
Bob
Kunt u ons vertellen onder wie deze discussie gaande is? Om uw vraag te beantwoorden, zijn zowel Apollos en ik als de moderators van Beroean Pickets en discussthetruth.com allemaal JW's met een goede reputatie. Sommigen van ons dienen als ouderling, hoewel anderen uit persoonlijke, gewetensvolle beslissing hebben besloten af te stappen van toezichthoudende posities in de gemeente. We houden van de broederschap en we houden van de waarheid. Iedereen die de artikelen op de site leest, zal zien dat ons standpunt uitsluitend is gebaseerd op wat de Bijbel zegt. Soms brengt dit ons begrip in conflict met de ambtenaar... Lees verder "
Ik waardeer dit artikel echt, want ik denk dat je de verzen heel goed en veel beter hebt gedestilleerd dan mijn eigen aantekeningen. Terwijl ik het las en opnieuw las, waren de verzen 6-8 het enige dat voor mij als een baken opviel. “6Je zult oorlogen horen en geruchten over oorlogen. Zorg ervoor dat u niet gealarmeerd bent, want dit moet gebeuren, maar het einde moet nog komen. 7Want natie zal in de wapens opstaan tegen natie en koninkrijk tegen koninkrijk. En er zullen op verschillende plaatsen hongersnoden en aardbevingen zijn. 8Al deze dingen zijn het begin van weeën. "... Lees verder "
Een interessante mogelijkheid. Maar hoe zit het met de woorden "Onmiddellijk na het lijden van die dagen"? Naar welke "die dagen" verwijst Jezus?
Een interessante vraag waarvan ik hoopte dat iemand die zou stellen, dus bedankt, niteflyer. De NWT gebruikt "verdrukking". Persoonlijk vind ik dat leuker, hoewel "lijden" ook werkt. Het is alleen zo dat verdrukking in de hele christelijke Geschriften in verband met de gemeente wordt gebruikt om te verwijzen naar een lijden dat resulteert in een beproeving of beproeving die verfijnt. Onze officiële JW-mening hierover is dat het verwijst naar de grote verdrukking (fase één) waarvan wij geloven dat deze verwijst naar de wereldwijde vernietiging van valse religie met Jehovah's Getuigen die veilig en gezond aan de zijlijn staan en gelukzalig glimlachen. Als dat... Lees verder "