[Dit bericht is een vervolg op de discussie van vorige week: Zijn wij afvalligen?]
'De nacht is ver gevorderd; de dag is nabij. Laten we daarom de werken van de duisternis afwerpen en de wapens van het licht aandoen. " (Romeinen 13:12 NWT)
'Autoriteit is de grootste en meest onverzoenlijke vijand van waarheid en argument dat deze wereld ooit heeft geleverd. Alle sofisme - alle kleur van plausibiliteit - de kunstzinnigheid en sluwheid van de meest subtiele verzender ter wereld kan worden opengelegd en gebruikt ten voordele van diezelfde waarheid die ze bedoeld zijn te verbergen; maar tegen autoriteit is er geen verdediging. ' (18th Century Scholar Bisschop Benjamin Hoadley)
Elke vorm van overheid die ooit heeft bestaan, bestaat uit drie belangrijke elementen: wetgevend, gerechtelijk en uitvoerend. De wetgeving maakt de wetten; de rechter bevestigt en past ze toe, terwijl de uitvoerende macht ze afdwingt. In minder slechte vormen van menselijk bestuur worden deze drie gescheiden gehouden. In een echte monarchie, of een dictatuur (wat gewoon een monarchie is zonder een goed PR-bedrijf), worden wetgevende en gerechtelijke vaak gecombineerd. Maar geen enkele vorst of dictator is krachtig genoeg om de uitvoerende macht helemaal alleen te omvatten. Hij heeft degenen nodig die voor hem handelen om gerechtigheid uit te oefenen - of onrecht, naargelang het geval - om zijn macht te behouden. Dit wil niet zeggen dat een democratie of een republiek vrij is van dergelijke machtsmisbruik. In tegendeel. Desalniettemin, hoe kleiner en strakker de powerbase, hoe minder verantwoording er is. Een dictator hoeft zijn acties niet aan zijn volk te rechtvaardigen. De woorden van bisschop Hoadley zijn vandaag de dag nog net zo waar als eeuwen geleden: 'Tegen autoriteit is er geen verdediging'.
Op fundamenteel niveau zijn er eigenlijk maar twee vormen van bestuur. Regering door de schepping en regering door de Schepper. Om geschapen dingen te besturen, of het nu mensen zijn of de onzichtbare geestenkrachten die de mens als front gebruiken, moet er de macht zijn om andersdenkenden te straffen. Dergelijke regeringen gebruiken angst, intimidatie, dwang en verleiding om hun autoriteit vast te houden en te laten groeien. Daarentegen heeft de Schepper al alle macht en alle autoriteit, en die kan hem niet worden ontnomen. Toch gebruikt hij geen van de tactieken van zijn opstandige wezens om te regeren. Hij baseert zijn heerschappij op liefde. Welke van de twee heeft jouw voorkeur? Waar stem je op volgens je gedrag en levensloop?
Omdat wezens erg onzeker zijn over hun macht en altijd bang zijn dat ze van hen zullen worden ontdaan, gebruiken ze veel tactieken om ze te behouden. Een van de belangrijkste, zowel seculier als religieus gebruikt, is de aanspraak op goddelijke benoeming. Als ze ons voor de gek kunnen houden door te geloven dat ze voor God spreken, de ultieme macht en autoriteit, zal het voor hen gemakkelijker zijn om de controle te behouden; en zo is het door de eeuwen heen bewezen. (Zien 2 Cor. 11: 14, 15) Ze kunnen zichzelf zelfs vergelijken met andere mannen die echt regeerden in de naam van God. Mannen zoals Mozes bijvoorbeeld. Maar laat u niet misleiden. Mozes had echte geloofsbrieven. Hij oefende bijvoorbeeld de macht van God uit door middel van tien plagen en de splitsing van de Rode Zee waardoor de wereldmacht van die dag werd verslagen. Tegenwoordig zouden degenen die zichzelf met Mozes als Gods kanaal zouden vergelijken, kunnen wijzen op soortgelijke ontzagwekkende geloofsbrieven, zoals de bevrijding uit de gevangenis na een slopende negen maanden van lijden. De gelijkwaardigheid van die vergelijking springt redelijk van de pagina, nietwaar?
Laten we echter een ander belangrijk element van de goddelijke benoeming van Mozes niet over het hoofd zien: hij werd door God verantwoordelijk gehouden voor zijn woorden en daden. Toen Mozes verkeerd handelde en zondigde, moest hij verantwoording afleggen aan God. (De 32: 50-52) Kortom, zijn macht en autoriteit werden nooit misbruikt, en toen hij afdwaalde werd hij onmiddellijk gedisciplineerd. Hij werd verantwoordelijk gehouden. Soortgelijke verantwoording zal duidelijk zijn in alle mensen van vandaag die een soortgelijke goddelijk aangestelde functie hebben. Wanneer ze afdwalen, misleiden of valsheid leren, zullen ze dit erkennen en zich nederig verontschuldigen. Er was zo iemand. Hij had de geloofsbrieven van Mozes in die zin dat hij nog meer wonderbaarlijke werken verrichtte. Hoewel hij nooit door God werd gestraft voor zonde, was dat alleen omdat hij nooit zondigde. Hij was echter nederig en aanspreekbaar en misleidde zijn volk nooit met valse leerstellingen en valse verwachtingen. Deze leeft ook nog. Met zo'n levende leider die de goedkeuring van Jehovah God draagt, hebben we toch geen menselijke heersers nodig? Toch blijven ze volharden en blijven ze aanspraak maken op goddelijke autoriteit onder God en met blijk van erkenning aan degene die zojuist is beschreven, Jezus Christus.
Deze hebben de weg van de Christus verdraaid om macht voor zichzelf te verkrijgen; en om het te houden, hebben ze de aloude middelen van alle menselijke regeringen gebruikt, de grote stok. Ze verschenen rond de tijd dat de apostelen stierven. Naarmate de jaren verstreken, vorderden ze tot het punt dat enkele van de ergste mensenrechtenschendingen aan hen kunnen worden toegeschreven. De uitersten tijdens de donkerste dagen van het rooms-katholicisme maken nu deel uit van de geschiedenis, maar staan niet alleen in het gebruik van dergelijke methoden om de macht te behouden.
Het is honderden jaren geleden dat de katholieke kerk onbelemmerd de macht had om iedereen op te sluiten en zelfs te executeren die haar autoriteit durfde aan te vechten. Toch heeft het tot voor kort één wapen in zijn arsenaal bewaard. Beschouw dit vanaf Awake januari 8, 1947, Pg. 27, "Wordt u ook geëxcommuniceerd?" [I]
'De autoriteit voor excommunicatie is volgens hen gebaseerd op de leer van Christus en de apostelen, zoals te vinden in de volgende geschriften: Matthew 18: 15-18; 1 Corinthians 5: 3-5; Galaten 1: 8,9; 1 Timothy 1: 20; Titus 3: 10. Maar de excommunicatie van de Hiërarchie, als een straf en 'medicinaal' middel (katholieke encyclopedie), vindt geen steun in deze geschriften. In feite is het volkomen vreemd aan bijbelse leerstellingen—Hebreeën 10: 26-31. ... Daarna, toen de pretenties van de Hiërarchie toenamen, de wapen van excommunicatie werd het instrument waarmee de geestelijkheid een combinatie van kerkelijke macht en seculiere tirannie bereikte die geen parallel vindt in de geschiedenis. Prinsen en machthebbers die zich verzetten tegen de dictaten van het Vaticaan werden snel gespietst op de tanden van excommunicatie en hingen over vervolgingsbranden. "- [Boldface toegevoegd]
De kerk hield geheime paden waarin de beschuldigde de toegang tot raad, publieke waarnemers en getuigen werd ontzegd. Het oordeel was summier en eenzijdig, en van de leden van de kerk werd verwacht dat zij de beslissing van de geestelijkheid ondersteunden of hetzelfde lot leden als de geëxcommuniceerde.
We hebben deze praktijk terecht veroordeeld in 1947 en het correct bestempeld als een wapen dat werd gebruikt om rebellie te onderdrukken en de macht van de geestelijkheid te behouden door angst en intimidatie. We hebben ook terecht aangetoond dat het geen steun in de Schrift heeft en dat de Schriften die werden gebruikt om het te rechtvaardigen, feitelijk verkeerd werden toegepast voor slechte doeleinden.
Dit alles zeiden en leerden we vlak na het einde van de oorlog, maar nauwelijks vijf jaar later stelden we iets soortgelijks in dat we uitsluiting noemden. (Net als "excommunicatie", dit is geen bijbelse term.) Naarmate dit proces zich ontwikkelde en verfijnd werd, kreeg het vrijwel alle kenmerken van de praktijk van katholieke excommunicatie die we zo ronduit hadden veroordeeld. We hebben nu onze eigen geheime processen waarin de beschuldigde de verdediging, waarnemers en eigen getuigen wordt geweigerd. We zijn verplicht om ons te houden aan de beslissing die onze geestelijkheid in deze besloten zittingen heeft genomen, ook al weten we geen details, zelfs niet de beschuldiging die tegen onze broeder is ingebracht. Als we de beslissing van de ouderlingen niet respecteren, kunnen ook wij het lot van uitsluiting onder ogen zien.
Eerlijk gezegd is uitsluiting niets meer dan katholieke excommunicatie met een andere naam. Als het toen onschriftuurlijk was, hoe zou het dan nu schriftuurlijk kunnen zijn? Als het toen een wapen was, is het nu geen wapen?
Is disfellowshipping / excommunicatie schriftuurlijk?
De Geschriften waarop de katholieken hun excommunicatiebeleid baseren en wij als Jehovah's Getuigen baseren ons op uitsluiting zijn: Matthew 18: 15-18; 1 Corinthians 5: 3-5; Galaten 1: 8,9; 1 Timothy 1: 20; Titus 3: 10; 2 John 9-11. We hebben dit onderwerp uitgebreid behandeld op deze site onder de categorie Gerechtelijke zaken. Een feit dat duidelijk zal worden als je die berichten leest, is dat er geen basis in de Bijbel is voor de katholieke praktijk van excommunicatie, noch voor de JW praktijk van uitsluiting. De bijbel laat het aan de persoon over om de hoereerder, afgodendienaar of afvallige correct te behandelen door ongepast contact met zo iemand te vermijden. Het is geen institutionele praktijk in de Schrift en de bepaling en daaropvolgende etikettering van het individu door een geheime commissie is vreemd aan het christendom. Simpel gezegd, het is machtsmisbruik om elke vermeende bedreiging voor het gezag van de mens te onderdrukken.
Een 1980 bocht voor het ergste
Aanvankelijk was het proces van uitsluiting hoofdzakelijk bedoeld om de gemeente schoon te houden van het beoefenen van zondaars om de heiligheid van Jehovah's naam te handhaven die we nu droegen. Dit laat zien hoe de ene verkeerde beslissing tot de andere kan leiden, en dat het verkeerd doen met de beste bedoelingen altijd gedoemd is om verdriet en uiteindelijk Gods afkeuring te veroorzaken.
Nadat we tegen onze eigen raad waren ingegaan en dit verwerpelijke katholieke wapen hadden aangenomen, waren we klaar om de imitatie van onze meest veroordeelde rivaal te voltooien toen, door de 1980s, de recent gevormde machtsbasis van het Besturende Lichaam zich bedreigd voelde. Dit was de tijd waarin prominente leden van de Bethelfamilie enkele van onze kernleerstellingen in twijfel gingen trekken. Van bijzonder belang moet het feit zijn geweest dat deze vragen stevig op de Schrift waren gebaseerd en niet konden worden beantwoord of verslagen met behulp van de Bijbel. Er waren twee manieren van handelen open voor het Besturende Lichaam. Een daarvan was om de nieuw ontdekte waarheden te accepteren en onze leer te wijzigen om meer in overeenstemming te komen met goddelijke autoriteit. De andere was om te doen wat de katholieke kerk al eeuwen deed en de stemmen van rede en waarheid het zwijgen op te leggen met behulp van de macht van autoriteit waartegen geen verdediging is. (Nou ja, tenminste geen menselijke verdediging.) Ons belangrijkste wapen was excommunicatie - of als je dat liever hebt, uitsluiting.
Afvalligheid wordt in de Bijbel gedefinieerd als een afkeren van God en Christus, een leer van leugens en ander goed nieuws. De afvallige verhoogt zichzelf en maakt van zichzelf een God. (2 Jo 9, 10; Ga 1: 7-9; 2 Th 2: 3,4) Afval is op zichzelf niet goed of slecht. Het betekent letterlijk "een afstand nemen van" en als het ding waarvan je afstand doet valse religie is, dan ben je technisch gezien een afvallige, maar dat is het soort afvallige dat Gods goedkeuring vindt. Niettemin is voor de onkritische geest afvalligheid een slechte zaak, dus als iemand als "afvallige" wordt bestempeld, wordt hij een slecht persoon. Wie niet nadenkt, accepteert gewoon het label en behandelt de persoon zoals hem is geleerd.
Deze waren echter niet echt afvalligen zoals gedefinieerd in de Bijbel. Dus moesten we een beetje pokeren met het woord en zeggen: "Wel, het is verkeerd om het niet eens te zijn met wat God leert. Dat is afvalligheid, duidelijk en eenvoudig. Ik ben Gods communicatiekanaal. Ik leer wat God leert. Het is dus verkeerd om het niet met me eens te zijn. Als u het niet met mij eens bent, moet u daarom een afvallige zijn. '
Dat was echter nog steeds niet genoeg, omdat deze personen respect hadden voor de gevoelens van anderen, wat geen kenmerk is van afvalligen. Men kan zich niet voorstellen dat de ultieme afvallige, Satan de Duivel, de gevoelens van anderen respecteert. Met alleen de Bijbel hielpen ze waarheidzoekers om een beter begrip van de Bijbel te krijgen. Dit was geen sektarisme op je gezicht, maar een waardige en zachte poging om de Bijbel als lichtwapen te gebruiken. (Ro 13: 12) Het idee van een 'stille afvallige' was een beetje een dilemma voor het ontluikende Besturende Lichaam. Ze hebben het opgelost door de betekenis van het woord nog verder te definiëren om ze de schijn van een goede reden te geven. Om dit te doen, moesten ze Gods wet veranderen. (Da 7: 25) Het resultaat was een brief gedateerd 1 september, 1980 gericht aan de reizende opzieners waarin verklaringen werden verduidelijkt die zojuist zijn gedaan in De wachttoren. Dit is het belangrijkste fragment uit die brief:
“Houd er rekening mee dat om uitgesloten te worden, een afvallige hoeft geen promotor van afvallige opvattingen te zijn. Zoals vermeld in paragraaf twee, bladzijde 17 van de Wachttoren van 1 augustus 1980: “Het woord 'afvalligheid' komt van een Griekse term die 'afstand nemen van', 'afval, afvalligheid', 'rebellie, verlatenheid betekent. Daarom, als een gedoopte christen de leringen van Jehovah, zoals gepresenteerd door de getrouwe en beleidvolle slaaf, verlaat, en blijft geloven in andere doctrine ondanks schriftuurlijk verwijt dan hij is afvallig. Er dienen uitgebreide, vriendelijke pogingen in het werk te worden gesteld om zijn denken bij te sturen. Echter, if, nadat zulke uitgebreide inspanningen zijn gedaan om zijn denken bij te stellen, hij blijft de afvallige ideeën geloven en verwerpt wat hem door de 'slavenklasse' is geboden, de juiste gerechtelijke stappen moeten worden ondernomen.
Dus alleen maar denken dat het Besturende Lichaam ongelijk had over iets dat nu een afvalligheid vormde. Als je denkt: “Dat was toen; dit is nu ', je beseft misschien niet dat deze mentaliteit, als er iets is, meer diepgeworteld is dan ooit. In het 2012 districtscongres werd ons verteld dat alleen maar denken dat het Besturende Lichaam verkeerd was over sommige leringen neerkwam op Jehovah in je hart testen zoals de zondige Israëlieten in de woestijn deden. In het 2013-circuitassemblageprogramma werd ons verteld dat we dat moesten hebben eenheid van geest, we moeten in overeenstemming denken en niet "ideeën koesteren die in strijd zijn met ... onze publicaties".
Stel je voor dat je wordt uitgesloten, volledig afgesneden van alle familie en vrienden, alleen omdat je een idee hebt dat verschilt van wat het Besturende Lichaam leert. In de dystopische roman van George Orwell 1984 een bevoorrechte elite van de Innerlijke Partij vervolgde alle individualisme en onafhankelijk denken en labelde ze Thoughtcrimes. Hoe tragisch dat een wereldse romanschrijver die het politieke establishment aanviel dat hij na de Tweede Wereldoorlog zag ontwikkelen, zo dicht bij huis zou raken met betrekking tot onze huidige gerechtelijke praktijken.
Samengevat
Uit het voorgaande blijkt duidelijk dat de acties van het Besturende Lichaam in de omgang met degenen die het niet eens zijn - niet met de Schrift, maar met hun interpretatie ervan - parallel lopen met de katholieke hiërarchie van het verleden. Het huidige katholieke leiderschap is veel toleranter tegen afwijkende meningen dan zijn voorgangers; dus we hebben nu het onbetwistbare onderscheid om de kerk één beter of erger te gaan. Onze eigen publicaties veroordelen ons, want we hebben de katholieke praktijk van excommunicatie veroordeeld en vervolgens een exacte kopie ervan geïmplementeerd voor onze eigen doeleinden. Door dit te doen, hebben we het patroon van alle menselijke heerschappij geïmplementeerd. We hebben een wetgevende macht - het Besturende Lichaam - die eigen wetten maakt. We hebben een gerechtelijke tak van de regering in de reizende opzieners en plaatselijke ouderlingen die deze wetten handhaven. En ten slotte voeren we onze versie van gerechtigheid uit door de macht om mensen af te sluiten van familie, vrienden en de gemeente zelf.
Het is gemakkelijk om hiervoor het Besturende Lichaam de schuld te geven, maar als we dit beleid steunen door blinde gehoorzaamheid aan de heerschappij van mensen, of uit angst dat ook wij zouden lijden, dan zijn we medeplichtig aan de Christus, de aangestelde rechter. mensheid. Laten we onszelf niet voor de gek houden. Toen Petrus op Pinksteren tot de menigte sprak, vertelde hij hun dat zij, niet alleen de Joodse leiders, Jezus aan een paal hadden terechtgesteld. (Handelingen 2:36) Toen we dit hoorden, "werden ze in het hart gestoken ..." (Handelingen 2:37) Net als zij kunnen we ons bekeren van zonden uit het verleden, maar hoe zit het met de toekomst? Kunnen we, met de kennis waarvan we weten dat ze er zijn, vrijuit komen als we de mensen blijven helpen dit wapen van de duisternis te hanteren?
Laten we ons niet verschuilen achter transparante excuses. We zijn geworden wat we lang hebben geminacht en veroordeeld: een menselijke heerschappij. Alle menselijke heerschappij is in strijd met God. Dit is steevast het uiteindelijke resultaat geweest van alle georganiseerde religie.
Hoe deze huidige, betreurenswaardige stand van zaken zich ontwikkelde van een volk dat begon met zulke nobele idealen, zal het onderwerp van een andere functie zijn.
[i] Een tip van de hoed voor "BeenMislead" wiens attent commentaar bracht dit juweel onder onze aandacht.
[…] Het artikel "A Weapon of Darkness" vinden we dit heerlijke citaat uit een 18e eeuw […]
Excommunicatie aka Disfellowshipping aka Cherem staat in de Bijbel !! Johannes 16: 2 (ASV) zegt: "Zij zullen u uit de synagogen werpen: ja, de ure komt dat een ieder die u doodt, zal denken dat hij dienst aan God aanbiedt." Merk op dat Jezus Christus deze daad veroordeelde als zijnde gedaan aan zijn trouwe volgelingen door hun misleidende leiders !! En hoe gemeen is het eigenlijk: "Zet u uit de synagoge" is de interpretatie van de moderne bijbelvertaler van het Griekse woord APOSUNAGOGOS. Strongs concordantie: Aposunagógos: verbannen uit de gemeente Oorspronkelijk woord: ἀποσυνάγωγος, ον Transliteratie: aposunagógos Fonetische spelling: (ap-os-oon-ag'-o-gos) Definitie: verdreven uit de gemeente Gebruik:... Lees verder "
[…] Dat er geen berouw is, komt voort uit de vervolging die zij opleggen tegen iedereen die van mening is, waarbij het wapen van uitsluiting wordt gebruikt als een middel om alle protesterende stemmen het zwijgen op te leggen. Deze aanmatigende koers zorgt voor onnodige [...]
[…] Van de Watchtower Bible and Tract Society vormen valse leringen. Als de leerstellingen over bloed, uitsluiting, 1914, 1919, de overlappende generaties en de andere schapen vals zijn, hoe kunnen Jehovah's [...]
John Dalberg-Acton zei: “Macht neigt te corrumperen, en absolute macht corrumpeert absoluut. Grote mannen zijn bijna altijd slechte mannen. " Dit is natuurlijk volkomen waar, maar een ander en ontnuchterder aspect van deze gedachte komt van een andere schrijver: zij die macht verlangen zijn vergankelijk en die absolute macht verlangen, zijn absoluut vergankelijk. Aangezien religie een enorme macht heeft, moeten we heel voorzichtig zijn met iedereen die naar die macht reikt: Satan is het belangrijkste voorbeeld.
Alleen God en zijn aangestelde heerser Jezus kunnen niet worden gecorrumpeerd omdat macht natuurlijk bezit is. Rev 4: 11
Goed uitgelegd, Maxwell. Ik vond het interessant dat Paulus zegt in 1 Cor. 3: 9, "in mijn vorige brief". Het lijkt er dus op dat 1 Korinthiërs eigenlijk zijn tweede brief is die aan deze specifieke gemeente is geschreven. Dus, zou je zeggen dat het mogelijk is dat ze opheldering wilden over wat er in de "vorige" brief stond?
prachtige postzuster imacourntrygirl.
Anoniem, ik waardeer uw oprechte en oprechte opmerkingen. Ik deel uw verontwaardiging over de manier waarop het "donatiebeleid" zo gemakkelijk werd opgezet, of het nu logisch menselijk was of niet. Ik weet maar al te goed hoe u zich moet voelen. Na verloop van tijd zul je gaan beseffen welke echte vrijheid je kunt hebben als je jezelf niet langer laat beheersen door een groep mannen die beweren voor God zelf te spreken en die onze ware Heiland, Jezus, zo gemakkelijk lijken te negeren. Als ik mag, zou ik een boek willen voorstellen... Lees verder "
Ik wil Meleiti en Maxwell bedanken voor hun verhelderende opmerkingen en goede redenering. Ik dien niet langer als ouderling. Het “donatiebeleid” was voor mij de spijker in de kist. De ouderlingen in mijn gemeente stuurden het bijkantoor een flink aantal duizenden dollars en de R&F had ongeveer 10 minuten om op de logica te kauwen tijdens een gedeelte over lokale behoeften. Er werd voor het eerst aangekondigd dat onze lening was "vergeven", en iedereen (behalve ikzelf) klapte. Ik stak toen mijn hand op en zei dat we (voor altijd) nog steeds hetzelfde maandbedrag zouden betalen. De broer... Lees verder "
[...] gebruik het excommunicatiewapen, ook bekend als "uitsluiting", (zie Ontwaakt 8 januari 1947, pag. 27 of dit bericht.) Om [...]
[…] Onder het mom van een oproep tot heiligheid is de agenda hier om steun en naleving te smeken voor de uitsluitingsregeling. Zonder dat verliest de Organisatie haar krachtigste wapen om gehoorzaamheid en conformiteit af te dwingen. (Zie A Weapon of Darkness) [...]
[…] [Dit bericht zet onze discussie over de kwestie van afvalligheid voort - zie A Weapon of Darkness] […]
BeenMislead, Bedankt voor de informatie uit het boek Shepherd the Flock of God - goed om dit te weten.
Ik hoop dat ik niemand onnodig geïrriteerd laat door de volgende opmerking… .. “Ik moet zeggen dat toen ik betrokken raakte bij de groep, ik aannam dat ze allemaal op dezelfde pagina zaten.” Dit lijkt een terugkerend thema te zijn in de afgelopen weken. Worden degenen die de werken van Meleti en Apollos op deze site lezen (Beroean Pickets ~ Streven naar onbevooroordeeld bijbelonderzoek) of die deelnemen aan het DTT-bestuur beschouwd als onderdeel van een groep? De mensen die deze site bezoeken…. geloven ze dat het een soort break-off-groep is voor de JW's?... Lees verder "
Dit is echt aardig van de broeders in de verantwoordelijke posities dat ze deze clausules in het interne beleid hebben opgenomen die bijna niemand van de gewone man weet, alleen om zichzelf of de moederorganisatie te beschermen tegen de mogelijke rechtszaak. Hoe kan dit kloppen? Fatc is dat deze regels onzinnig en schadelijk zijn. Er wordt ons verteld dat we de enige ware religie op deze planeet zijn, maar in feite brengen we smaad op God door deze farizeïsche regels aan mensen op te leggen. Veel mensen die zich bewust zijn van de ware aard van onze leringen, denken eigenlijk van niet... Lees verder "
Maxwell, bedoel je dat als jouw mening en die van Apollos verschillen, je niet openstaat voor verdere discussie? Je beseft toch wel dat er 84-leden op het discussiebord staan?
Apollos is erg geleerd. Maar er zijn ook veel anderen met kennis en intelligentie ..
Als je geest zo gesloten is, hoe heb je ooit de waarheid over de GB gezien? Ik ben alleen maar nieuwsgierig omdat die twee opvattingen contra-intuïtief lijken.
Broeder Apollos, heel erg bedankt. Mag ik u twee vragen stellen voordat ik ja zeg tegen deze discussie bij DTT? Voel je dat de Logos gelijk was aan zijn vader? Ben je voorstander van modalisme, dat God een uniek persoon is die in verschillende vormen en op verschillende tijden handelde? Ik ben het ermee eens dat men open moet blijven met betrekking tot wetenschappelijke werken, ik heb in mijn studies naar vele andere theologische werken verwezen. Ik citeerde BeDuhn voornamelijk vanwege zijn bijzondere focus op nauwkeurigheid bij het vertalen in Fil 2: 5-7. Ik denk dat we het er beiden over eens zijn dat zijn bevindingen duidelijk in het gezicht vliegen... Lees verder "
Op dit soort momenten vind ik het altijd goed om terug te gaan naar de basis. Wat weten we? Wat kan expliciet uit de Schrift worden begrepen? Dit zijn dingen waar we het allemaal over eens kunnen zijn. De dingen die niet zo duidelijk zijn, zijn de dingen in de metalen spiegel. (1 Kor. 13:12) Als we dingen bespreken die we niet zeker weten, is het het beste om “snel te luisteren, langzaam te spreken”. Een van de dingen die me nog steeds boos maken, is het effect te zien van een leven lang indoctrineren in mezelf. Ik zie het in de schokkerige reactie die ik... Lees verder "
Het gaat allemaal om gezag als hoofd, Jehova is het hoofd van Christus, Christus is het hoofd van de gemeente, hij is ook een koning, Adam was het hoofd van Eva, zo zie ik dit alles, voor zover ik weet is dit altijd het geval geweest vanaf in het begin schept dit eenheid. Satan respecteerde Gods gezag als hoofd niet, zijn recht om te regeren, omdat hij de schepper van alles was en de schenker van wetten die het universum besturen.
Je zit er nog in
Ik ben het op veel punten met je eens imacountrygirl; ergens hierboven is een verwijzing die ik heb gemaakt met betrekking tot uw geschriften die al in het begin zijn gesitueerd, en uw antwoord valt grotendeels samen met mijn gedachten. Ik denk dat ik niet de juiste manier heb gepost om Maxwell te beantwoorden. Ik hou van en ben bang voor al mijn broers en zussen om individuele keuzes te maken in overeenstemming met het eigen geweten. Omgaan met de organisatie heeft geleid tot een keuze uit waarheid of leugens. Er zit niets tussen - mijn mening natuurlijk. Kol 2: 20-22; 1 Kor 7:23. Is het niet het pad van verlossing het belangrijkste? Psalm 146: 3 - Vertrouw er niet op... Lees verder "
Bedankt, apollos voor die herinnering. Ik zal hier gewoon eindigen 🙂 Maxwell - Oh, broeder, ik ken je innerlijke worsteling en ik besef dat de gedachte om volledig uit de organisatie te stappen de pijn kan meebrengen van het verlies van familie en vrienden. Ik bekritiseer niemand voor het blijven zitten; maar ik geef schriftuurlijke leiding die mij persoonlijk heeft geholpen de noodzaak in te zien om God exclusieve toewijding te geven en niet door de bedrog van een organisatie die zogenaamd door Jehovah gezegend zou zijn. Christus zei niet dat het gemakkelijk zou zijn om hem te volgen, maar waarschuwde dat wat er ook met hem gebeurde zou gebeuren met degenen die geloof stellen... Lees verder "
Zei Hij niet dat we moeten aanbidden in geest en waarheid? JW's vertellen anderen dat een druppel gif in een glas water dodelijk is .. maar niet voor hen / ons? Hoe zit het met Rev 8.10, 11, 'veel mannen stierven door het water' ... Persoonlijk heb ik fysiek niets aan mijn omstandigheden overgelaten, maar mentaal ben ik waarschijnlijk jaren geleden vertrokken. 2012 was mijn eerste jaar zonder op zijn minst de herdenking bij te wonen. (Eind vorig jaar kreeg ik de publicaties niet meer.) Maar waar moet ik heen? Het net kopen leverde me pas vorig jaar iets op. En het is nogal een... Lees verder "
'Dit gaat niet over de principes die jullie allemaal hebben uitgedrukt. Echter, met betrekking tot de specifieke kenmerken van bloedtransfusies, aangezien het een medische procedure is, is het medisch personeel onderworpen aan strikte regels om het vertrouwen te bewaren. Dus welke beslissing een broeder ook neemt, het gaat tussen hem en zijn dokter. Als de broers probeerden mee te doen, misschien via de HLC, moet de broer gewoon zeggen dat er voor gezorgd is en weigeren medische beslissingen te bespreken. Dat is zijn voorrecht. ”- Meleti
Ik wou dat iemand aan mijn jasstaart had getrokken en me dit had verteld. In mijn geval zou ik discreet zijn geweest.
Peely zei: “Zoals je zegt, het gaat niet om strategie, maar om onze God te behagen. Het is niet een kwestie van op een hek zitten en in de ene hand verkeerd jongleren en in de andere goed. (Ik stel me altijd een hek van prikkeldraad voor - zoveel pijn gaat door die gekozen koers!) Het is in plaats daarvan een kwestie van vastgrijpen aan de "eenvoud" die Christus is "Peely: Ik geloof dat hoe iemand veel van deze recente discussie ziet, afhangt van iemands uitkijkpunt is van binnen of buiten de organisatie staan. Ik respecteer uw opmerkingen zeer en ik respecteer uw persoonlijke beslissing... Lees verder "
imacountrygirl2, bedankt voor de schriftuurlijke verwijzingen, vooral Mattheüs 10: 32-39 en Lukas 12: 51-53 - dit waren ook mijn gedachten.
Max,
"... de gezalfden zijn teruggebracht tot gewoon een andere uitgever."
"... lange tijd deelnemers zitten nu naast Joe uitgever."
Is er iets mis met 'gewoon' uitgever zijn?
"... onfatsoenlijk gezalfd ..."
Misschien wordt de nederigheid van de gezalfden getest. Misschien krijgen ze de opdracht om hun lokale gemeente te voeden. Doen ze dit? Zo nee, waarom zou Jehovah hen dan nog meer verantwoordelijkheid geven?
maxwellsmartjw zei: "dit is geen kwestie van geweten, maar van strategie." Sorry Max, maar hier zijn we het niet mee eens. Mijn geweten zou erbij betrokken zijn als ik eigenlijk zou moeten LIEZEN en zeggen dat het me spijt dat ik niet uitgesloten word, terwijl de echte waarheid is dat het me niet zou spijten omdat ik van tevoren al had bepaald dat ik bloed zou nemen. Ik begrijp het "het spijt me" -beleid dat de GB heeft ingevoerd in een poging om hen te beschermen tegen een class action onrechtmatige doodszaak. Maar ik ga niet spelen... Lees verder "
BM zei: “Ik denk dat wat ik zou doen, is proberen het zo laag mogelijk te houden. Niemand anders hoeft het te weten. Doe wat Meleti suggereert en zeg gewoon dat er voor gezorgd is en weiger mijn medische beslissingen te bespreken ”. BM, de strategiebenadering die ik deelde, wordt ALLEEN als laatste redmiddel gebruikt, als een goedbedoelende vriend of familielid op de hoogte werd gesteld en het vertrouwen aan de HLC of lokale ouderen onthulde. Meleti's suggestie is verreweg de beste optie. Dus hoe gaan we ermee om als de kat op is... Lees verder "
Ik denk niet dat bedrieglijk zijn en / of liegen en hun "sorry" -spel spelen, om DF'ed niet te krijgen, iets is dat ik persoonlijk zou kunnen doen.
Ik herken hun (GB's) autoriteit over mij niet. En door een standpunt in te nemen en hun spel niet te spelen, hoop ik dat dit een goed voorbeeld is voor anderen, waaronder mijn familie en vrienden, om geen volgers van mannen te zijn.
BM, voor zover ik kon zien, heb je mijn eerdere vraag niet direct beantwoord wat je zou doen. Maar ik denk dat uw laatste opmerking het duidelijk genoeg maakt. Het suggereert dat u onder de gegeven omstandigheden DF'ing gewoon zou accepteren. Maar als u een standpunt inneemt door "hun spel niet te spelen" om een voorbeeld te geven, waarom zou u het dan niet gewoon aan vrienden en familie vertellen? Zou het volgens uw redenering geen maatstaf voor bedrog zijn om hen te laten geloven dat u de leerstellige regels zou volgen, maar wetende dat als het om de... Lees verder "
BM als het uw “strategie” is om Meleti's advies op te volgen (waar ik het trouwens volledig mee eens ben), hoe komt het dan dat het niet als bedrieglijk zou worden beschouwd als u uw strategie niet aan familie en vrienden onthult? Ook ik probeer dit in mijn eigen geest uit te werken. Als ik begrijp wat u goed zegt, als uw strategie (het handhaven van vertrouwelijkheid) zou mislukken, uw acceptatie van bloed algemeen bekend werd en ouderen kwamen om u te ontmoeten, zou u zelf standhouden en DA? Dus je hebt het gevoel dat familie en vrienden je als een goed voorbeeld zouden zien als: 1. Jij... Lees verder "
Ten eerste zou ik mezelf niet DA hebben. Ze zouden me moeten dwingen als ze dat nodig achten. Iemand niet vertellen hoe u over iets denkt of iets nu bekijkt, is niet misleidend. Iedereen heeft recht op zijn eigen gedachten en opvattingen. Als en wanneer de tijd komt dat je die dingen moet onthullen, dan zij dat maar. Een goed voorbeeld zou zijn door mannen en hun door mensen gemaakte regels niet te volgen wanneer de tijd daar was. Een goed voorbeeld wordt gegeven door uw geweten niet in gevaar te brengen. Een goed voorbeeld wordt gegeven door NIET te zeggen 'Ik ben... Lees verder "
Dit is een reactie op Peely's opmerking: "Als we iets anders dan zuivere waarheid aan individuen brengen, zou die waarheid in de ogen van de Vader dan worden beschouwd als" niemand echt schaden? " Bedankt voor je perspectief, het lijkt goed, hoewel ik toegeef dat ik hier meer onderzoek naar moet doen. U noemde de "zuivere" waarheid, mag ik een analogie delen? Ik vergelijk 'pure' waarheid met puur 24-karaats goud. Ik geloof echt dat bepaalde kernleringen binnen het JW-geloofssysteem 24 karaat zijn. Ik beweer ook dat er leringen zijn die worden afgezwakt door vooringenomenheid, doelmatigheid en leiderschapsagenda van NWT-vertalers. Sommige... Lees verder "
De reden waarom opmerkingen niet in de juiste volgorde staan, is te wijten aan het feit of u op een persoon ANTWOORDT, onder zijn of haar naam, of dat u "EEN ANTWOORD VERLATEN". In het grote vak onder aan de pagina door te klikken op COMMENTAAR PLAATSEN. Als iedereen was om een antwoord achter te laten in het grote vak, blijven de opmerkingen achter elkaar. Begin uw antwoord door de naam te zeggen van op wie u reageert en zij kunnen zien dat uw antwoord op hen is. Het kostte me een tijdje om dat door te nemen. Ik zou bijna willen dat we helemaal geen ANTWOORD-optie hadden... Lees verder "
Ik ben het met BeenMislead eens. Laten we hopen dat niemand van ons ooit een bloedtransfusie nodig heeft!
In feite is Maxwell, terugkeren en vervagen precies de strategie die ik in gedachten had. Want ik heb mezelf een keer terug beloofd dat ik niemand (of groep mannen) weer voor God zal laten spelen met mijn leven. (Kol 2:18 Psa 56: 2, 4)
Imacountrygirl2, zegt u, sommigen verliezen uit het oog dat het mogelijk is om een organisatie te verlaten zonder onze Heer Jezus en onze hemelse Vader te verlaten. Sinds ik de Organisatie heb verlaten, na jarenlang als JW te hebben gediend, heb ik Jehovah God als mijn hemelse Vader leren kennen en heb ik de leringen van Jezus Christus ontdekt en heb ik zoveel meer geleerd over het goede nieuws van het koninkrijk en wat het betekent echt. Toegegeven, ik was wel een voorsprong, maar ik wist dat het voor mij tijd was om te vertrekken. En... Lees verder "
Countrygirl2 & maxwellsmart jullie zijn allebei perfect! Er is geen manier om 2 terug te keren zonder op mijn tong te bijten. Er is maar één probleem: op mijn tong bijten! (prov 1: 15) daarin ligt het conflict. Hoe meer ik vooruitgang maak 4 terugkeer, hoe hypocrieter ik voel dat ik weet wat ik weet en de andere kant op kijk, zo spreek ik. Ik stel uw beide reacties echter op prijs. Wat familie betreft, heb ik uitgebreide actieve leden. De meesten van hen behandelen mij wanneer het uitkomt, omdat ik betrouwbaar ben. Maar aangezien ik deze onschriftuele vorm van psychologische oorlogvoering over de... Lees verder "
Wheresenoch.
Dus, als u strategie gebruikt, wat als u het nog een paar maanden zou geven, het protocol zou volgen en de DF-aap van uw rug zou krijgen?
Als je nog steeds hetzelfde voelt als vandaag, verander dan van gemeente en vervaag dan gewoon… .. zou dat niet winnen / winnen zijn?
Als je vervaagt, zal ijverige familie je beoordelen, maar je nog steeds betrekken bij familiebijeenkomsten. Minder ijverige familie zal met je rondhangen.
De enige reden waarom ik dit voorstel, is vanwege de investering die u heeft gedaan.
Maxwell
Naast vele andere werden hier twee interessante uitspraken gedaan. Katrina - het spijt me zo voor je pijn. Velen van ons kunnen het volledig begrijpen zoals we het hebben meegemaakt. Moed en gebeden voor u, zuster. U zei: "Ik ben gaan geloven dat de organisatie door de duivel is opgezet om schapen in de val te lokken om ze voor de afgod te gijzelen". Ik geef u dit schriftgedeelte om over na te denken: 2 Thess 2: 9-12 - De komst van de wettelozen de ene is gebaseerd op Satans werk, met allerlei valse wonderen, tekenen en wonderen, 10 en met elke onrechtvaardige misleiding... Lees verder "
Het spijt me van de twee antwoorden, mijn eerste raakte verdwaald in de shuffle, dus herschreef ik, en toen kwam de eerste boven. Oh nou ja. Stel dat iemand voor zichzelf onderzoek heeft gedaan en tot de conclusie komt dat onze bloedleer schriftuurlijk onjuist is. Ze hebben van tevoren onder gebed besloten dat ze bloed zouden accepteren in een levensbedreigende situatie. Als iemand een hechte JW-familie heeft en niet gedwongen wil worden om van hen vervreemd te raken, wetende dat iemand de mogelijkheid heeft om achteraf om vergeving te vragen…. in plaats van op de kwestie te drukken tijdens het feit en zichzelf te bedotten… .. gewoon... Lees verder "
maxwellsmartjw zei: “Ze hebben van tevoren onder gebed besloten dat ze bloed zouden aanvaarden als ze zich in een levensbedreigende situatie bevonden. Als je een naaste JW-familie hebt en niet van hen wilt worden vervreemd, weet je dat je achteraf om vergeving kunt vragen ... in plaats van de kwestie onder de loep te nemen en jezelf te plassen ... lijkt misschien best aantrekkelijk. Ik zeg alleen dat de optie er is, en voor sommigen is het misschien een veel beter resultaat. ' Sorry Max, maar ik ben het sterk oneens met je bovenstaande verklaring. Het zou hypocriet zijn en... Lees verder "
Toen ik de opmerking van Bro Max zag, wist ik dat het vroeg of laat een reactie als deze zou uitlokken. En ik kan volledig begrijpen waarom iemand op deze manier zou reageren. Ik zou echter mijn steun willen geven aan wat Bro Max schreef. Ik heb zojuist geen tijd om een alomvattend antwoord te schrijven, maar iedereen die bekend is met deze site en mijn artikelen, zal mijn standpunt over de bloedleer kennen. Als dit niet het geval is (en ervan uitgaande dat u het wilt weten), dan kunt u ze vinden onder de categorie "Bloed" in de linkerkolom. We zouden er een discussie over moeten beginnen... Lees verder "
Wat ik wil zeggen, aangezien het niet centraal zal staan in een algemene discussie, is dat om dit standpunt als bedrieglijk te beoordelen, je in de eerste plaats een standpunt over de leer moet hebben ingenomen. De organisatie bedriegt mensen en regeringen vaak wanneer ze menen dat dit in "theocratisch belang" is. Rachab loog. Maar het was blijkbaar niet verkeerd. Soms moeten we "voorzichtig zijn als slangen" en dat geldt niet als bedrog. Maar om de geldigheid in een bepaalde situatie vast te stellen, moet u al hebben besloten of een van Gods wetten op beide manieren wordt overtreden.... Lees verder "
Ik ben het eens met Apollos. Vaak is het niet de actie, maar de motivatie die goed van kwaad bepaalt. Het verschil tussen hoererij en wettige omgang kan zo simpel zijn als een gesproken gelofte. Bedrog heeft een negatieve bijklank in onze cultuur, maar het is slechts een handeling die, afhankelijk van de omstandigheden, goed en slecht kan zijn. Bijvoorbeeld: (1 Koningen 22: 20-23). . .Jehovah zei toen: 'Wie zal Achab voor de gek houden, zodat hij omhoog zal gaan en vallen bij Ra'moth-gil'e · ad?' En het ene zei het ene terwijl het andere iets anders zei. 21 Toen kwam er een geest naar voren en stond voor Jehovah... Lees verder "
De reden waarom het bedrieglijk is (of oneerlijk en misleidend als je wilt) is het hele idee dat je zegt dat het me spijt, terwijl de echte waarheid is dat het je niet spijt, omdat je al van tevoren had bepaald dat je bloed nemen.
Sorry, maar mijn geweten zou me niet toestaan dat te doen.
Het is echter niet aan mij om iemand anders te beoordelen als zij dit besluiten te doen.
Maar ik moest gewoon mijn twee cent erin steken.
Hallo BeenMislead Ik begrijp het, en je hebt me hier twee keer over laten nadenken. Ik dacht eerder na over de planning wat je zou kunnen doen zonder het te zeggen, in plaats van wat je later achteraf zou zeggen. Ik weet niet wat uw standpunt over bloed is, maar laten we ter wille van de argumenten zeggen dat u er absoluut van overtuigd was dat het moreel verkeerd was om het leven op te offeren voor deze leer. Wat zou uw plan zijn? Zou je het mensen nu gewoon vertellen? Zou je wachten tot de situatie zich voordeed? En als dat zo is, zou u zich dan van tevoren voorbereiden... Lees verder "
Ik moet hieraan toevoegen na het herlezen van mijn eigen laatste opmerking dat het moeilijk is om een zekere mate van woede te onderdrukken dat een dergelijke beslissing überhaupt moet worden genomen.
Dit gaat niet in op de principes die jullie allemaal hebben uitgedrukt. Echter, met betrekking tot de specifieke kenmerken van bloedtransfusies, aangezien het een medische procedure is, is het medisch personeel onderworpen aan strikte regels om het vertrouwen te bewaren. Dus welke beslissing een broeder ook neemt, het gaat tussen hem en zijn dokter. Als de broers probeerden mee te doen, misschien via de HLC, moet de broer gewoon zeggen dat er voor gezorgd is en weigeren medische beslissingen te bespreken. Dat is zijn voorrecht.
BM noteert mijn opmerking hieronder aan Jannai: “Wat ik probeer over te brengen is dat er op deze twee gevoelige gebieden opties beschikbaar zijn voor degenen onder ons met een actief getuigengezin. Degenen met een actieve familie die ons bloedbeleid als gebrekkig beschouwen, genieten niet van de gedachte gedwongen te worden familiebanden op te offeren, in ruil voor wat? Dat we later kunnen zeggen dat we stand hielden en publiekelijk een onschriftuurlijk beleid verwierpen? Is de voldoening de kosten waard? Is er een andere manier om de kat te villen, te winnen / te winnen? Naar mijn mening is dit geen kwestie waar het geweten bij betrokken is, It... Lees verder "
Nog een gedachte, in een korte tijd zijn we afgegaan van de straf voor het accepteren van bloed als automatische DA, zonder het voordeel van een gerechtelijke hoorzitting om te bepalen of iemand berouw had…. Voor de dwalende zondaar die slechts geringe raad nodig heeft, vergelijkbaar met iemand die dronken werd of een sigaret rookte. Wat zegt dit ons? Het vertelt me dat de GB weet dat ons onderwijs gebrekkig is. Ze kunnen ons officiële standpunt om juridische redenen niet veranderen, maar ze kunnen, via de achterdeur, de straf voor het accepteren ervan verlagen tot in feite een klap op de hand. Nu, hier is de clincher voor mij:... Lees verder "
Ja, ik dacht dat de eerste verloren was, dus heb ik een redactie uitgevoerd.
Maxwellsmart, er lijken twee antwoorden van jou te zijn - ik zal op de eerste antwoorden. Vergeef me als ik iets wat u zei verkeerd heb begrepen, maar ik zal mijn best doen. Wat betreft het accepteren van bloed - u zegt dat de sleutel is om de fout toe te geven. Ik zeg - hoe kan een opzettelijke handeling een vergissing zijn? U zegt dat de sleutel is om de fout toe te geven en dan zegt u dat dit voor sommigen moeilijk kan zijn en ik zou het daar zeker met u eens zijn! Met betrekking tot uitgesloten familieleden - u gaat verder met te zeggen, geen JC, geen betrokken ouderlingen, einde... Lees verder "
Sorry Jannai, mijn eerdere antwoord kwam boven je bericht terecht. Wat ik probeer over te brengen is dat er in deze twee gevoelige gebieden opties beschikbaar zijn voor degenen onder ons met een actief getuigengezin. Degenen met een actieve familie die ons bloedbeleid als gebrekkig beschouwen, genieten niet van de gedachte gedwongen te worden familiebanden op te offeren, in ruil voor wat? Dat we later kunnen zeggen dat we stand hielden en publiekelijk een onschriftuurlijk beleid verwierpen? Is de voldoening de kosten waard? Is er een andere manier om de kat te villen, te winnen / te winnen? Naar mijn mening is dit geen kwestie van belang... Lees verder "
Maxwell, bedankt dat je me je mening hebt gegeven.
Mijn excuses als dit antwoord op de verkeerde plaats terechtkomt - opmerkingen lijken niet in de juiste volgorde te staan.
Bedankt Jannai, ja dingen lopen een beetje uit elkaar.
Ik wil mijn excuses aanbieden aan iedereen die mogelijk beledigd is door mijn nogal gepassioneerde mening over het bloedbeleid. Ik verklaar dat ik dezelfde gevoelens koester als Apollos deelde in de "Bloedafdeling van dit forum". Ik heb nog geen gelegenheid om Meleti's gedachten te overwegen.
Ik heb mijn persoonlijke actieplan gedeeld om niemand mijn geweten op te dringen. Ik respecteer dat anderen er misschien van overtuigd zijn dat ons bloedbeleid schriftuurlijk is.
Uiteindelijk dragen we elk onze eigen lading.
Maxwell
Of is het andersom? over opmerkingen, bedoel ik.
Het lijkt erop dat ik in de buurt ben ... gewoon andersom. Mijn eerste opmerking over antwoorden, kwam helemaal bovenaan de lijst terecht. De tweede keer klikte ik op REPLY, waardoor een nieuw vak werd geopend. Na deze opmerking “Of is het andersom? over opmerkingen, bedoel ik. "
Nu plaats ik mijn reactie onderaan de pagina. Ik raak zelfs nu nog steeds in de war.
Als ik me nu maar kan herinneren op welke manier het is ………… ..
Ik geloof dat deze discussie over veel meer gaat dan de bloedkwestie. Het gaat over uitsluiting, A Weapon of Darkness. Meleti zei zelf: “Net als zij kunnen we ons bekeren van zonden uit het verleden, maar hoe zit het met de toekomst? Kunnen we, met de kennis waarvan we weten dat ze er zijn, vrijuit komen als we de mensen blijven helpen dit wapen van de duisternis te hanteren? Laten we ons niet verschuilen achter transparante excuses. We zijn geworden wat we lang hebben geminacht en veroordeeld: een menselijke heerschappij. Alle menselijke heerschappij is in strijd met God. Dit is steevast het uiteindelijke resultaat geweest van alle georganiseerde religie. " Al deze lezen... Lees verder "
Hallo imacountrygirl2, ik waardeer dit bericht; en je hebt gelijk, het gaat erom een christen te zijn en Christus te behagen. Christus behaagt, behaagt de Vader. Ik dacht aan deze schriftgedeelten die u zich ongetwijfeld al herinnert sinds het schrijven van uw post: 1 Tim. 6: 20,21 - “O Timoteüs; Bewaak deze hoop en keer je af van al het wereldse gebabbel en van alles dat ten onrechte 'kennis' wordt genoemd; 21 want het is door [zulke dingen] dat sommigen die eens belofte in het geloof toonden, zijn afgewezen ”. Lucas 16: 3 - “Geen dienstknecht kan twee heren dienen. Hij is gebonden... Lees verder "
correctie - Lukas 16: 3 was bedoeld om Lukas 16:13 te lezen. Ik hoop dat er geen andere fouten zijn!
imacountrygirl2, zojuist een antwoord geplaatst en opnieuw belandde het op de verkeerde plaats! Hier is het weer: Bedankt voor de schriftuurlijke verwijzingen, vooral Mattheüs 10: 32-39 en Lucas 12: 51-53 - dit waren ook mijn gedachten.
OPMERKING: voor al diegenen die problemen blijven hebben met het plaatsen van opmerkingen in verband met een lopend gesprek - dit is een deel van de reden waarom we het discussieforum hebben op http://www.discussthetruth.com. Hier op WordPress is de commentaarfunctie niet ideaal om meerdere threads en reacties bij te houden. Daar leent het discussiebord zich veel beter voor. En u kunt hier natuurlijk via een link naar elk artikel terugverwijzen, zodat er naar dingen kan worden verwezen. [EDIT] Slechts een suggestie. Denk alsjeblieft niet dat ik kritiek heb op je post hier. Dat is ook goed. Ik denk dat nog even... Lees verder "
Misschien voelen anderen zich op dit moment net zo uitgeput als ik. Elke keer als ik me zo voel, probeer ik aan de vriendelijkheid van Jezus te denken. Mattheüs 11: 28-30 “Kom naar mij toe, allen die zwoegen en belast zijn, en ik zal u verkwikken. Neem mijn juk op u en leer van mij, want ik ben zachtaardig en nederig van hart, en u zult verkwikking voor uzelf vinden. Want mijn juk is vriendelijk en mijn last is licht. "
Ik hoop dat het niet overkwam alsof ik zei dat je het verkeerd deed. Ik deed net een suggestie om te helpen. Er is geen goede of foute plaats. Ik heb mijn opmerking bewerkt voor het geval dat.
De reden dat ik me uitgeput voel, is vanwege het argument dat in sommige commentaren in dit artikel aan de gang is en het duurt te lang. Galaten 5: 22,23. Ik hoop alleen dat niemand lijdt aan hoge bloeddruk !!
Oh oke. Ik heb niet genoeg aandacht besteed aan de details. "Een rustige geest doet het lichaam herleven" (Spr 14:30, NET)
Vrede voor jullie allemaal 🙂
"Moeten we van boord springen, onze familie, bedrijven en levensvrienden opgeven om de" eenvoud "die Christus is te grijpen?" Maxwell, jij en anderen blijven spreken over "schip springen", alsof het verlaten van de organisatie van Jehovah's Getuigen betekent dat je in een andere religie moet "springen". Mag ik een ander alternatief voorstellen? Als je als het ware "van schip springt", zou ik denken dat je op eigen benen kunt landen en individueel verantwoording af kunt leggen aan Jezus ... en toch de baby in je armen kunt houden, naast je hart. Geen enkele organisatie zal ons beschermen of redden. Onze... Lees verder "
Dit is een reactie op CG: “Jij, mijn broer aan de andere kant, moedigt individuen aan om in de organisatie te blijven. Je hebt een veel grotere last dan ik. Je bent onbedoeld en misschien onschuldig, waarschijnlijk gemotiveerd door op je hoede te zijn voor de belangen van je broers en zussen, je helpt hen door slinkse, manipulerende en misleidende acties om buiten het medeweten van anderen om hen heen te blijven in een organisatie waar iedereen tot nu toe mee heeft ingestemd, niet heb Gods steun ”. Vrij sterke opmerkingen mijn zus, ik moet zeggen, ik ben teleurgesteld. Dit doet me afvragen of er misschien een beetje van is... Lees verder "
Broeder Apollos, dit is hoe ik de godheid van Jezus doctrine begrijp: Nu is de christelijke betekenis van de term "godheid van Christus" vrij duidelijk. De christen gelooft dat er een persoonlijke God, Schepper en Heerser van het universum is, een God die oneindig, eeuwig en onveranderlijk is. Dus als de christen zegt dat Jezus Christus God is, of als hij zegt dat hij in de "godheid van Christus" gelooft, bedoelt hij dat diezelfde persoon die in de geschiedenis bekend staat als Jezus van Nazareth bestond, voordat Hij mens werd, van alle kanten. eeuwigheid als oneindige, eeuwige en onveranderlijke God, de... Lees verder "
Hallo Max. Allereerst weet ik niet zeker waarom jouw fellowship op het forum afhangt van mijn persoonlijke mening hierover. Ik ben maar één stem. Ik claim geen absolute waarheid. En ik run dit forum niet. Ik beschouw het persoonlijk ook niet als een plaats waar consensus verplicht is voor fellowship. Maar als u dat doet, is dat natuurlijk een zaak die ik niet zou willen dicteren. Ik hoop echter dat u meer openstaat voor een vrije discussie, waarbij we elkaar allebei als een ijzeren aanzetijzer kunnen beschouwen. Ook al is uw opmerking... Lees verder "
Broeder Apollos, ik begrijp dat consensus niet verplicht is voor fellowship op deze site en dat vind ik prima. Omdat ik je kennis en begrip van de Schrift zeer respecteer, geef ik toe dat ik een beetje teruggetrokken was als je in feite vasthield aan mijn begrip van de leer van de Godheid van Jezus. Ik debatteerde Fil 2: 6,7 met een universiteitsgeleerde, en in die maand durende debatonderzoek dat me specifiek overtuigde dat Jezus niet gelijk is aan Jehovah is in de definitie van 'harpagmos' zoals gedefinieerd in de Dictionary of New Testament Theology, In kort, harpagmos... Lees verder "
Maxwell, ik bied je oprechte excuses aan als ik je beledigd heb. Ik heb alleen mijn mening gegeven, zoals u de uwe uitsprak. Ja, ik geef toe dat ik een beetje overdreven emotioneel word als ik denk aan mijn lieve broers en zussen die in de organisatie zitten. Het is liefde en zorg voor hen die mij motiveren. Ik heb medelijden met al die verblinde mensen die geleid worden door blinde gidsen. Ze zijn allemaal Jezus kostbare schapen en ik vrees dat er wolven in de kudde zijn die ze willen verslinden, zoals diezelfde wolven mij aanvallen. Ik heb geen zure druiven. Ik niet voor een... Lees verder "
Dank u CG verontschuldiging geaccepteerd. Ik twijfel er niet aan dat u oprecht bent als u zegt dat u liefde en zorg heeft voor uw dierbare broeders en zusters die in de organisatie zitten, inclusief uw JW-familie. Begrijp alsjeblieft dat voor sommigen van ons, vooral degenen onder ons met uitgebreide getuigenfamilie en met bedrijven die getuigen in dienst hebben en / of meestal getuigen zijn, impliceert dat we hypocriet zijn en jongleren tussen goed en kwaad, dat we op het hek zitten , die lijken te impliceren dat we niet zijn goedgekeurd door Jehovah en Jezus tenzij we van het schip springen, zijn gewoon duidelijk... Lees verder "
Bro Max,
Laat me eerst zeggen dat ik niet twijfel aan wat u zegt:
1) De onlangs goedgekeurde "sorry" -clausule in ons interne bloedbeleid.
2) De recente "opheffing van opgelegde sancties" in ons uitsluitingsbeleid.
Ik waardeer het zeer dat je deze informatie deelt. Maar ik weet dat ik het altijd leuk vind om te bewijzen of te verwijzen naar wat ik zeg.
Dus kunt u het bewijs van deze recente beleidswijzigingen tonen of ernaar verwijzen?
BeenMislead, ik wil je prijzen voor je zeer moedige standpunt om je geweten te respecteren. Onze Heiland houdt ons allemaal in de gaten en ziet ongetwijfeld de schapenachtige natuur die u vertoont als een van zijn kudde. Je houding lijkt evenwichtig, zorgvuldig beredeneerd en onthult de aard van je geweten met betrekking tot de Schrift. Mijn broeder, ik weet wat een worsteling dit voor je is. Ik wil je mijn christelijke liefde en steun bieden, ongeacht de uitkomst. Onze Heer geeft ons onvoorwaardelijke liefde en als dank daarvoor geef ik jou hetzelfde. Als... Lees verder "
Om imacountrygirl2:
Bedankt voor die bemoedigende woorden!
Ze betekenen meer voor me dan je weet.
Dido over de christelijke liefde, steun en aanmoediging.
Om misleid te zijn, bent u lid geworden van de discussieruimte die beschikbaar is voor Borean Pickets-lezers? http://www.discussthetruth.com/index.php
Nee, ik ben nog niet lid geworden van de discussieruimte.
Ik kom er snel aan toe.
Dit is in reactie op BM: “Ik stel het zeer op prijs dat u deze informatie deelt. Maar ik weet dat ik het altijd leuk vind om bewijs te laten zien of te verwijzen naar wat ik zeg. Dus kun je bewijs van deze recente beleidswijzigingen laten zien of ernaar verwijzen? " BM, ik ben blij dat je waardeert wat ik deelde met betrekking tot de "sorry" -clausule en de "opheffing van opgelegde sanctie" voor ongepaste omgang met DF / DA-familieleden. Het spijt me dat ik me niet op mijn gemak voel om het exacte citaat of de exacte referentie uit de ouderlingengids te geven. Ik geloof niet dat Meleti dat ook zou willen. Om eerlijk te zijn, blijf ik weg van alles... Lees verder "
Tot max:
Allereerst bedankt voor het antwoord.
Wanneer u "gids voor ouderen" zegt, verwijst u dan naar het boek "Herder de kudde van God"?
Of zijn er daar enkele nieuwe ouderlingengids?
Als het het boek 'Herder de kudde van God' is, is het dan niet gepubliceerd in 2010?
Dus hoe kunnen dit "recente wijzigingen" in het beleid zijn?
Bedankt.
BeenMislead
Het boek "Herder de kudde van God" werd gepubliceerd in 2010. Dus ik weet niet zeker of dit is waar "maxwellsmartjw" naar verwijst als hij zegt "de onlangs aangenomen sorry-clausule in ons interne bloedbeleid" of niet. ——————————————————————— Maar hier is wat er staat in hoofdstuk 9 van het boek "Herder de kudde van God": "Gewillig en onberouwvol bloed afnemen. Als iemand vrijwillig bloed afneemt, misschien omdat hij onder extreme druk staat, moet de commissie de feiten achterhalen en de houding van het individu bepalen. Als hij berouw heeft, zou het comité geestelijke hulp bieden in de geest van... Lees verder "
Misleid, bedankt voor deze informatie uit het boek van Shepherd Flock of God - het is goed om te weten.
BM dat duurde niet lang. Om u gerust te stellen, zal ik reageren. Mijn gebruik van de term recent was over het algemeen in de afgelopen 4 jaar. Opgemerkt moet worden dat de vorige paragraaf in hoofdstuk 9 specificeert dat het betrokken ‘comité’ voor iemand die zich aansluit bij een andere religieuze organisatie niet gerechtelijk is. Daarom is het onderzoekend van aard (2 oudsten versus 3). In die zin dat er geen sprake is van "gerechtelijk" in de bloedparagraaf, zou een soortgelijke "onderzoekscommissie" betrokken zijn (niet gerechtelijk). Het accepteren van bloed wordt niet vermeld als een officieel delict van uitsluiting in hoofdstuk 5, maar roken en dronkenschap zijn overtredingen van de DF... Lees verder "
BM nog een laatste gedachte: opmerkelijk in de paragraaf over 'ongepaste' omgang met DF / DA-familieleden, van belang (in ieder geval voor mij) is dat iemand die 'de geest van de uitsluiting schendt en niet reageert op raad' niet langer in aanmerking komen om ouderling / pionier te zijn. De term MAY is nogal verbazingwekkend. Zou men niet aannemen dat als een ouderling de geest van DF heeft geschonden, hij automatisch speciale privileges verliest? Niet zo. Wat hier wordt gezegd, is dat, afhankelijk van hoe discreet de omgang wordt gehouden (de gemeente raakt niet helemaal uit elkaar), het mogelijk is dat een ouderling doorgaat, vooral... Lees verder "
Broeder Apollos Ik ga vandaag op reis weg van mijn computer, ik wilde je een punt ter overweging geven met betrekking tot Fil 2: 5-7. Misschien kunt u dit als onderwerp naar DTT verplaatsen en reageren? Ik heb begrepen dat u zegt dat u de algemeen aanvaarde opvatting van de leer van de godheid van Christus niet volledig omarmt, daarom weet ik op dit punt niet precies wat u wel omarmt. Ter bespreking leg ik het volgende ter overweging voor. Ik noemde in een eerdere opmerking dat ik van plan was informatie te verstrekken om het algemeen aanvaarde te weerleggen... Lees verder "
Je hebt je hier geconcentreerd op een heel specifiek schriftgedeelte Max. Ik ga daar graag op in, hoewel ik denk dat de jury in werkelijkheid nog steeds niet weet wat een perfecte vertaling betreft. Ik respecteer het werk van BeDuhn, maar persoonlijk ben ik verder gegaan van het behandelen van "Truth in Translation" als een nieuw evangelie, zoals sommigen soms lijken te hebben gedaan. Het is een waardevol en wetenschappelijk stuk naslagwerk, maar er zijn nog valide alternatieve opvattingen over sommige passages die hij behandelt. Ik behandel het werk van Greg Stafford op dezelfde manier, terwijl ik toegeef dat ik vroeger... Lees verder "
Max - Ik hoop dat mijn laatste antwoord je een beter inzicht geeft in mijn huidige standpunt hierover. Als u het gesprek wilt voortzetten, vindt u het dan erg als ik het overdraag aan DTT onder het onderwerp "Filippenzen 2: 5-11"? Ik vraag uw toestemming omdat ik uw laatste opmerking die het specifieke onderwerp opende, en ook mijn antwoord zou moeten kopiëren.
Apollos
Broeder Apollos, heel erg bedankt. Mag ik u twee vragen stellen voordat ik ja zeg tegen deze discussie bij DTT? Voel je dat de Logos gelijk was aan zijn vader? Ben je voorstander van modalisme, dat God een uniek persoon is die in verschillende vormen en op verschillende tijden handelde? Ik ben het ermee eens dat men open moet blijven met betrekking tot wetenschappelijke werken, ik heb in mijn studies naar vele andere theologische werken verwezen. Ik citeerde BeDuhn voornamelijk vanwege zijn bijzondere focus op nauwkeurigheid bij het vertalen in Fil 2: 5-7. Ik denk dat we het er beiden over eens zijn dat zijn bevindingen duidelijk in het gezicht vliegen... Lees verder "
Dit is een dubbele opmerking die ik op de verkeerde plaats heb gepost. Ooops.
Maxwell, bedoel je dat als jouw mening en die van Apollos verschillen, je niet openstaat voor verdere discussie? Je beseft toch wel dat er 84-leden op het discussiebord staan?
Apollos is erg geleerd. Maar er zijn ook veel anderen met kennis en intelligentie ..
Als je geest zo gesloten is, hoe heb je ooit de waarheid over de GB gezien? Ik ben alleen maar nieuwsgierig omdat die twee opvattingen contra-intuïtief lijken.
CG, Zoals aangetoond in sommige van mijn posts, heeft mijn persoonlijk en gebedvol onderzoek onthuld dat sommige, niet alle, JW-leringen schriftuurlijk gebrekkig zijn. Ik ben vooral verontrust over het bloedverbod, extreme mijden en de regel van twee getuigen die van toepassing zijn op kindermishandeling. Zoals ik vaak heb gezegd, beïnvloeden deze het menselijk leven en veroorzaken ze onnodig lijden. Ik ben het meest uitgesproken over deze leringen. Aangezien ik urenlang in deze kamer heb gepost, is er een "interne" hervorming van het bloedverbod. En verder zal bijna elke staat nu de rechtbank bloed bevelen aan een JW-kind, indien nodig. Daar zijn ouderlingen geadviseerd... Lees verder "
Hallo Broer Max. Hoewel de antwoorden op uw vragen nee zijn, heb ik besloten dat het het beste is om het gesprek voorlopig stop te zetten. Ik ben er geen grote fan van dat het zo voorwaardelijk is. U hebt duidelijk gemaakt dat het voor u een zeer gevoelige kwestie is. Ik denk dat elke persoon zijn eigen sneltoetsen heeft. Er zouden sommigen zijn die geen gemeenschap met u of mij zouden hebben vanwege ons standpunt over bloed. En dat is eerlijk genoeg. Iedereen zou moeten kunnen kiezen welke voorwaarden hij aan zijn vriendschappen stelt. Het zal je misschien verbazen dat mijn... Lees verder "
Broeder Apollos, bedankt, ja, ik geef toe dat dit mijn enige hete knop is. Ik zou hopen dat ik niet te rigide was geweest met betrekking tot de mogelijkheid van een kleine variatie, ik weet gewoon niet wat die variatie zou kunnen zijn. Ik moet zeggen dat toen ik bij de groep betrokken raakte, ik aannam dat ze allemaal op dezelfde pagina zaten en dat deze ene kernwaarheid waar was. Als de Griekse woorddefinitie dwingend is, en schriftuurlijke ondersteuning overtuigend is, heb ik geen andere keus dan verandering te accepteren. Ik beschouw de oorspronkelijke taal als de gouden standaard voor het leggen van de basis... Lees verder "
Peely zei: “Zoals je zegt, het gaat niet om strategie, maar om onze God te behagen. Het is niet een kwestie van op een hek zitten en in de ene hand verkeerd jongleren en in de andere goed. (Ik stel me altijd een hek van prikkeldraad voor - zoveel pijn gaat door die gekozen koers!) Het is in plaats daarvan een kwestie van vastgrijpen aan de "eenvoud" die Christus is "Peely: Ik geloof dat hoe iemand veel van deze recente discussie ziet, afhangt van iemands uitkijkpunt is van binnen of buiten de organisatie staan. Ik respecteer uw opmerkingen zeer en ik respecteer uw persoonlijke beslissing... Lees verder "
Country Girl zei: “IMHO, dit is geen spel zoals bij win / win, hoewel sommigen het als zodanig beschouwen. Dit gaat niet over strategie, het gaat erom een christen te zijn en Christus Jezus te behagen; tenzij u een van Jehovah's Getuigen bent en al hun doctrines moet geloven. Ik weet het eerlijk gezegd niet ... kunnen we allebei tegelijk zijn ”? CG: Bij de discussie over strategie en win / win zijn broers / zussen betrokken die zich in de positie bevinden die u enige tijd geleden was. We blijven binnen… .. we hebben veel op het spel, het is voor niemand van ons een gemakkelijke weg... Lees verder "
Hallo broer Maxwell
Om maar één punt op te halen ...
Jezus is niet zijn Vader. Dat is waar. Maar als je eenmaal de godheid van Christus gaat accepteren, zul je een veel bredere zoektocht in handen hebben. (Ervan uitgaande dat u nog steeds op zoek wilt gaan naar een organisatie met voogdij over “de waarheid”)
Apollos
Bro Apollos,
De leerstelling van de godheid van Jezus waarnaar ik verwijs en waar ik bekend mee ben, leidt er absoluut aan dat Jezus bestaat in Jehovah's vorm. Ik sta er erg voor open om een andere manier te leren om hier naar te kijken.
En ja mijn broer, ik zoek.
Misschien kun je hierover in het discussiebord beginnen?
Maxwell
correctie - dat hij bestond in Jehovah's vorm (binnen in Jehovah's geestelijk wezen) voordat hij zichzelf ledigde. Degenen met wie ik discussies over dit onderwerp heb gehad, zijn stevig verankerd in het trinitaire kamp.
'Leidt daaruit af dat Jezus bestaat in Jehovah's vorm'
Met een kleine aanpassing zou dat zijn "Jezus bestaat in Gods vorm". Wat natuurlijk, zoals je vrijwel zeker weet, volledig schriftuurlijk is (Fil. 2: 6). Dus je bent waarschijnlijk niet zo ver weg als je denkt dat je bent.
Apollos
correctie - dat Jezus bestond in Gods vorm (in het werkelijke geestelijke wezen van Jehovah) voordat hij zichzelf ledigde. De discussies die ik over dit onderwerp heb gehad, waren met degenen in het trinitaire kamp, dus dat kan onze discussies hebben vertekend en me een verkeerd begrip van de leer hebben gegeven.
Maxwell- Ik waardeer je post over de bloedkwestie. Je hebt me zoveel gegeven om over na te denken. Uw advies is praktisch en het is geen onschriftuurlijke IMO. Ik zou het geweten van een andere broer of zus nooit met mijnen willen binden. Jaren geleden werd ik voor dit probleem gedisciplineerd. Mijn strategie was slecht geadviseerd en had zoveel gaten. Ik wou dat ik je jaren geleden had. De bijeenkomst van de oudste was een vreselijke ervaring en ik voelde me achter in een hoek. Ik moest concessies doen (of een compromis sluiten, afhankelijk van de manier waarop je ernaar kijkt), zodat ik... Lees verder "
Ik voel hetzelfde als jij Jannai40. Enkele van de redenen waarom ik niet meer in dienst ga, zijn: ik ga niet iemand in een religie brengen die het volgende doet: 1) Blijft mensen misleiden met absolute uitspraken dat het einde "zeer spoedig" is. Ik heb dit persoonlijk al 45 jaar gehoord. De geschiedenis leert dat ze dit al meer dan 100 jaar doen. De harde realiteit is dat ze dit niet absoluut zeker weten, zoals de geschiedenis getuigt. Het is dus misleidend. - (Er zijn veel citaten waar ik naar zou kunnen verwijzen. Zie deze 45 jaar... Lees verder "
Ik denk dat ik voor iedereen spreek als ik zeg dat het, naast de vele bijdragers op deze site en DTT, echt een zegen is om jou Max te hebben. Ik bewonder je begrip van de diepe dingen van God (ik ben een leek in elke betekenis van het woord 🙂). Ik geniet ook vooral van je goed onderzochte opmerkingen. Om dezelfde reden vind ik Bobcat ook erg goed. Het doet me verdriet dat de GB veel liever hebzuchtig vasthoudt aan hun illusie van waarheid en geen gebruik maakt van de kennis van onze broeders in... Lees verder "
GWIT, ik voel me nederig dat ik onder anderen ben die veel meer spiritueel inzicht hebben dan ikzelf. Ik leer iets nieuws en zinvols dat elke dag het spirituele inzicht vergroot. Ik beschouw deze site als een ondergrondse beweging. Sommigen van ons zijn actief (sommige oudsten / pioniers), sommigen zijn inactief, sommigen zijn df'd, sommigen worden afgewezen. Sommigen voelen zich schuldig en hebben om persoonlijke redenen het gevoel dat er iets ontbreekt in hun leven (vooral familie) en de behoefte om terug te keren, en als ze daar eenmaal zijn, beslissen ze dan hoe ze willen dat hun leven verder gaat. Sommigen van ons kunnen het goede aannemen…. met de slechte… .. en zelfs de... Lees verder "
Achteraf gezien is dit een van de redenen waarom we dit op gang hebben gebracht, althans zo voel ik me. Ik raakte ook steeds meer geïrriteerd en moest mijn frustratie uiten aan vertrouwde vrienden. Het blijkt dat sommigen van hen dat vertrouwen niet verdienden. In andere gevallen hielden ze zich aan mijn vertrouwelijkheid, maar werden ze boos op me. Ik dwong ze om naar dingen te kijken waar ze niet naar wilden kijken, dus de vriendschap werd gespannen. Het is vergelijkbaar met het scenario waarin je een goede vriend dingen ziet doen die zijn huwelijk of zijn gezondheid schaden. U... Lees verder "
Country Girl, het spijt me dat je dit forum niet tot je beschikking had voordat de congregatie je situatie behandelde. Als het beschikbaar was geweest, was het misschien anders voor u gelopen? In staat zijn geweest om openlijk uit te luchten, je frustratie te uiten, je veilig te voelen om lang gekoesterde overtuigingen openlijk te betwisten met behulp van de Schriften, en vooral de troost en gemoedsrust in de wetenschap dat je niet de enige bent. Zoals Meleti in een van zijn berichten zei, is dit een plek om onze pop-off-klep te laten loslaten, zonder angst voor oordeel, veroordeling of straf. Misschien zou het hebben geholpen om deze weg open te stellen... Lees verder "
Maxwellamart - Ik stopte enkele maanden geleden met het bezoeken van KH en enkele maanden daarvoor stopte ik met deelnemen aan de velddienst omdat mijn geweten me niet langer toestond mensen naar de organisatie te leiden zonder mensen te waarschuwen voor kindermishandeling, valse leringen enz. OK - dus je zou dat kunnen beredeneren - maar ik zou dit of dat niet zeggen - maar als je deelneemt aan de bediening, beschouwt de huisbewoner je als een van JW en daarom stuur je ze naar die organisatie. Ik bekritiseer niemand op deze site vanwege de manier waarop ze dingen doen,... Lees verder "
Jannai40 bedankt voor het delen. Dus je vervaagde, en ik denk dat dat nogal een verschil maakt. Technisch gezien heb je geen actieve familie verloren, ervan uitgaande dat je er een hebt. Natuurlijk behandelen ze je misschien anders, maar je hebt ze wel, ze hebben je nog niet afgeschreven. Ik denk dat dit een rol speelt in het besluitvormingsproces. Ik vraag me af: weegt de baby (onze kernleringen) zwaarder dan het vuile badwater? (onjuiste leerstellingen). Ik geloof dat onze belangrijkste leringen de waarheid zijn, en dat de meerderheid van onze perifere leringen niemand echt kwaad doet. De leringen waar ik het meest door gestoord ben, zijn ons bloedbeleid, ons gezin... Lees verder "
maxwellsmartjw - Het is geweldig je hier te hebben en bedankt voor je inzichtelijke en evenwichtige opmerkingen.
Hallo MaxwellSmartJW,
Ik heb erg genoten van deze opmerking. Ik heb een idee dat ik graag door jou zou willen leiden. Kunt u mij een e-mail sturen op meleti.vivlon@gmail.com?
Country Girl Ik begrijp je perspectief volledig. Stond ik in jouw schoenen, ik kan me voorstellen dat ik me erg op hoe jij voelt. Als ik Wheresenoch goed begrijp, heeft hij al de meeste afstand afgelegd die nodig is om in aanmerking te komen voor herplaatsing. De JC die hem veroordeelde, kan hem niet eeuwig tegenhouden. Hij heeft jaren geïnvesteerd in het bijwonen van vergaderingen, is naar een andere gemeente verhuisd, enz. Hij spreekt de wens uit om terug te komen, en hij is in staat geweest om elke gewetenskwestie te verzoenen, of ik betwijfel of hij de moeite zou doen. Het lijkt erop dat hij een beperkt contact heeft met zijn zus (verondersteld actief te zijn), en zo... Lees verder "
Hallo Maxwell ben het helemaal eens met alles wat je daar in die opmerking zei dat voor zover ik kan zien precies is wat de bijbel over dit onderwerp zegt, ik ben ook onafhankelijk tot dezelfde conclusies gekomen dankzij kev
"Als ik in jouw schoenen stond, zou ik het zeker opzuigen en terugkomen." Maxwell, dat is het advies dat je gaf aan ¿Wheresenoch ?. Welkom bij jullie beiden !!! Ik kijk uit naar toekomstige opmerkingen. Deze medaille heeft een andere kant. Het is dat voor sommigen, waaronder ikzelf, teruggaan naar de KH me hypocriet zou maken en mijn geweten zou schenden. Ik kan niet willens en wetens smeken om opnieuw lid te worden van een organisatie die de schandelijke bewering doet dat de GB nu de FDS is die voor God zelf spreekt, samen met al het andere bedrog dat ze beoefenen.... Lees verder "
Ik geloof dat de collectieve stem van de rede van degenen die bijdragen op deze site elke oprechte en eerlijke zoeker naar waarheid in onze broederschap zal raken, als ze op deze site zouden stuiten. Misschien zal Jehovah onze inspanningen zegenen en zal de waarheid verandering teweegbrengen?
MSJW
Bedankt Vivlon 4 die mijn gedachten bevestigt vanuit het oogpunt van ouderen. Er zijn echt tijden geweest dat ik vooraan en in het midden zat, studeerde en glimlachte, en de meest intense blikken van minachting voelde alsof ik zou moeten snikken en me verstoppen achter in de hal! Ik woon vergaderingen niet uit indoctrinatie bij, maar ben op de hoogte van veranderingen in het beleid. Ik ben getuige geweest van nieuwe mensen die op deze site bijna elke post ontwaakten, samen met talloze anderen zoals ik die stilletjes observeerden. Sommige met een "goede reputatie" anderen niet zo veel. We hebben allemaal het gebruik van gemeen... Lees verder "
Ik kan de bovenstaande opmerkingen van Meleti bevestigen en ermee instemmen. In een gerechtelijke procedure is een beroep een proces voor het verzoeken om een formele wijziging van een officieel besluit. Er zijn twee soorten beroepsprocedures. Er zijn "on the record" beroepen en er zijn "de novo" (lat. Vanaf het begin) beroepen. Het JW-systeem is een "on the record" -beroep. De beslissing van de JC die de zaak behandelt, wordt aangevochten door te stellen dat zij tot een onnauwkeurige beslissing kwamen met betrekking tot oprecht berouw. De beroepscommissie beoordeelt de “on record” aantekeningen en getuigenissen van het JC. Alleen informatie die tijdens het origineel naar voren is gekomen... Lees verder "
Ik voelde me ook zo goed Maxwell, ik was ook een oudere, het is zo frustrerend als je je zorgen niet aan anderen mag uiten zonder angst voor represailles, vooral als je weet dat je gelijk hebt en duidelijke onschriftuurlijke procedures en attitudes in de religie kunt zien. Maakte me gewoon heel boos, ik ben uiteindelijk eerlijk. Kev
Blijkbaar vergiftigen de huidige CO's de bron van de ontslagen CO's. Mijn ouders hadden onlangs de CO voor de lunch. Hij sprak over de veranderingen en zei dat er meer komen. Hij zei ook dat de veranderingen het de tak mogelijk maakten om enkele excentrieke ouderwetse dinosauriërs met pensioen te laten gaan. Ik zou hem citeren, maar het zou hem niet ontgaan deze site te lezen. Dus ik verwacht niet dat iemand luistert naar alles wat een ex-do / co te zeggen heeft. Ze zullen worden afgedaan als oldtimers die niet met de wagen meebewegen. Deze nieuwe veranderingen maken me zenuwachtig. Ik maak me zorgen over... Lees verder "
Ik ben het ermee eens, Sargon. Er komt iets aan. Je ruikt het bijna aan de wind.
Hallo allemaal ! Volg deze site 4 per jaar. 1e keer posten hoop dat het doorgaat. Ik werd bijna 5 jaar geleden aangekondigd 'niet langer een jw'. Tien maanden later werd mijn eerste brief beantwoord met een 'wacht maar even' antwoord. Geen schriftuurlijke reden, wacht maar. Dus ik deed ongeveer een jaar en wat verandering. Maakte bijna elke bijeenkomst. 1e brief, wacht nog even. Verhuisde 2 naar een andere stad, dus ik ga naar een andere hal ongeveer een jaar geleden Net 2 maanden geleden ingeleverd in de 3e brief. Bros @ oude hal staat erop mij te ontmoeten, maar heb er nog 2 opgezet 2. Huidige cong... Lees verder "
Welkom op de site, ¿Wheresenoch ?. Na vele decennia als ouderling te hebben gediend, weet ik dat veel ouderlingen een vage mening hebben over iemand die om herstel vraagt en die in beroep ging tegen de oorspronkelijke beslissing. Het idee is dat als je in beroep ging, je niet echt berouw had. Dus als je nu terug wilt komen, vragen ze zich af of je nu echt berouw hebt. Dit tast het vermeende doel van de beroepsprocedure aan, aangezien men weet dat het alleen maar bijdraagt aan de straf, dus het is het beste om geen gebruik te maken van het zeer beperkte voordeel ervan en af te likken in de hoop dat het korter wordt.... Lees verder "
Het lijkt mij dat de organisatie zichzelf opnieuw uitvindt met een 'de loyale zal volgen, de weerbarstige zal vertrekken'-houding. Ik kan me voorstellen dat de GB denkt dat de laatste groep vrij klein is. Ze hebben misschien niet ongelijk, hoewel ik anders hoop. Zoals in het geval van bedrijven die hetzelfde hebben gedaan (zoals toen Lafayette Circuit City werd, of toen Banana Republic van eigenzinnige reiswinkel naar een meer modieuze boetiek ging), is de organisatie waarschijnlijk van mening dat de veranderingen nodig zijn om GoB's wil te doen en welke verliezen ook worden geleden, het is gewoon een investering in de toekomstige goede gezondheid van de broederschap.
blijf heel erg bedankt!
Meleti, mee eens. Is het zo dat sommigen in de “oude school” van 70+ misschien enige bezorgdheid hebben geuit over enkele van de recente aanpassingen? De GB had misschien het gevoel gehad dat ze een aantal van deze oude broers mee zouden moeten slepen "schoppend en gillend". Misschien waren sommigen niet volledig aan boord? Zou er niet veel minder neerslag en potentiële verstoring in circuits zijn als er een ontevreden EX DO / CO… .. in plaats van een actieve was? De nieuwe pensioenleeftijd van 70 jaar zou voor veel CO's in de jaren 50-60 ontnuchterend moeten blijken. Als ze doorgaan en Armageddon niet uitkomt zoals ze hadden verwacht,... Lees verder "
De 70+ naar de wei sturen lijkt een zeer kortzichtige beslissing. Waarom ze de beslissing hebben genomen, is een raadsel. Kostenbesparing? Machtsconsolidatie? Vanuit een schriftuurlijk standpunt is het moeilijk om een positieve reden te zien. Hetzelfde kan gezegd worden over de afschaffing van de districtsopzienersregeling. Iemand heeft me ooit een opmerking gemaakt over de manier waarop de organisatie met probleemsituaties omgaat: Complex probleem, eenvoudige oplossingen. Misschien ligt de "simplistische oplossing" meer op de neus. Ik denk dat zoveel dat de GB doet, het doet met het oprechte geloof dat het voor God handelt. Ik weet zeker dat... Lees verder "
Ik ben het ermee eens, het heeft gewoon geen zin om deze bejaarde broers in hun bloei te laten grazen. Als gevraagde (gemandateerde) gemeentelijke donaties hun leaseauto's en autoverzekeringen dekken, is de contante betaling van het bedrijf in feite het maandelijkse stipendium en een onbekende aansprakelijkheid voor de gezondheidszorg. Alle andere uitgaven worden gedekt door plaatselijke kringen en gemeenten. In die zin dat degenen zonder medicatie hun gezondheidszorg hoe dan ook dekken, wat besparen ze door ze van de weg te halen? Ik zou denken dat 75 jaar, zelfs 80 jaar een betere pensioenleeftijd zou zijn. Nogmaals, het heeft geen zin, tenzij... Lees verder "