[Een topje van de hoed voor Yehorakam om dit begrip onder mijn aandacht te brengen.]
Ten eerste: is het getal 24 letterlijk of symbolisch? Laten we even aannemen dat het symbolisch is. (Dit is alleen ter wille van de discussie, aangezien er geen manier is om zeker te weten of het aantal letterlijk is of niet.) Dat zou de 24 oudsten in staat stellen een groep wezens te vertegenwoordigen, zoals alle engelen of de 144,000 de 12 stammen en de grote schare die uit de grote verdrukking komen.
Vertegenwoordigt het al Gods engelen? Blijkbaar niet, aangezien ze worden afgebeeld als samen met, maar onderscheiden van, de 24 oudsten.
“. . En alle engelen stonden rond de troon en de oudsten en de vier levende wezens, en ze vielen op hun aangezicht voor de troon en aanbaden God. . . " (Bij 7: 11)
We kunnen eveneens de 144,000 elimineren, aangezien deze worden afgebeeld terwijl ze voor [apart en los van] de troon staan, de levende wezens en de 24 oudsten, terwijl ze een nieuw lied zingen dat niemand kon beheersen.
"En ze zingen wat een nieuw lied lijkt te zijn voor de troon en voor de vier levende wezens en de oudsten, en niemand was in staat om dat lied onder de knie te krijgen, behalve de 144,000, die van de aarde zijn gekocht." (Bij 14: 3)
Wat de grote schare betreft, ook zij blijken verschillend te zijn van de 24 ouderlingen, omdat het een van de ouderlingen is die Johannes vraagt de grote schare te identificeren, en als hij dat niet kan, geeft de ouderling de oorsprong van deze personen, verwijzend naar hen in de derde persoon.
“. . En als antwoord zei een van de ouderlingen tegen mij: "Dezen die gekleed zijn in de witte gewaden, wie zijn ze en waar komen ze vandaan?" 14 Dus meteen zei ik tegen hem: "Mijn heer, u bent degene die weet." En hij zei tegen mij: "Dit zijn degenen die uit de grote verdrukking komen, en zij hebben hun gewaden gewassen en ze wit gemaakt in het bloed van het Lam." (Bij 7: 13, 14)
Een andere factor die ervoor zorgt dat ofwel de 144,000 of de grote schare niet door de 24 oudsten worden vertegenwoordigd, is dat deze oudsten aanwezig zijn tijdens de geboorte van het koninkrijk, voordat de beloning voor gezalfde christenen [degenen die de 144,000 en de Grote Schare vormen] wordt betaald. uit.
“. . En de vierentwintig oudsten die voor God op hun tronen zaten, vielen op hun aangezicht en aanbaden God, 17 en zeiden: „Wij danken u, Jehovah God, de Almachtige, die is en die was, omdat u uw grote macht en begon als koning te regeren. 18 Maar de natiën werden toornig, en uw eigen toorn kwam, en de bestemde tijd voor de doden om geoordeeld te worden, en om [hun] beloning te geven aan uw slaven, de profeten en de heiligen. . . " (Bij 11: 16-18)
Wat weten we over deze ouderlingen? Of het aantal letterlijk of representatief is, doet er op dit moment niet toe. Wat we kunnen zeggen is dat het eindig is. We weten dat deze tronen bezetten, kronen dragen en rond de troon van God zitten.
“. . . En rondom de troon [zijn] vierentwintig tronen, en op deze tronen [zag ik] gezeten vierentwintig oudsten gekleed in witte bovenkleding en op hun hoofd gouden kronen. " (Bij 4: 4)
“. . . En de vierentwintig oudsten die voor God op hun tronen zaten, vielen op hun aangezicht en aanbaden God. 'Bij 11: 16)
Dit zijn dus koninklijke personages. Koningen onder God, of we zouden naar hen kunnen verwijzen als prinsen.
Als we naar het boek Daniël gaan, lezen we over een soortgelijk visioen.
'Ik bleef kijken tot er waren tronen geplaatst en de Oude van Dagen ging zitten. Zijn kleding was wit, net als sneeuw, en het haar van zijn hoofd was als schone wol. Zijn troon was vuurvlammen; zijn wielen waren een brandend vuur. 10 Er vloeide een vuurstroom en ging voor hem uit. Er waren duizendduizenden die hem bleven dienen, en tienduizend maal tienduizend die vlak voor hem bleven staan. Het Hof nam plaats, en er waren boeken die werden geopend… .13 “Ik bleef aanschouwen in de visioenen van de nacht, en zie daar! met de wolken des hemels kwam toevallig iemand als een mensenzoon; en tot de Oude van Dagen kreeg hij toegang, en ze brachten hem zelfs vóór die ene dichtbij. 14 En aan hem werd heerschappij en waardigheid en koninkrijk gegeven, dat de volkeren, nationale groepen en talen allemaal zelfs hem dienen. Zijn heerschappij is een heerschappij van onbepaalde duur die niet zal voorbijgaan, en zijn koninkrijk een die niet te gronde zal worden gericht. " (Da 7: 9-11; 13-14)
Opnieuw zien we Jehovah, als de Oude van dagen, zijn troon innemen terwijl andere tronen worden geplaatst. Hij houdt de rechtbank. De rechtbank bevat Gods troon en de andere tronen die om hem heen werden geplaatst. Rondom het hof van tronen staan honderd miljoen engelen. Dan verschijnt er iemand met de verschijning van de Zoon des mensen [Jezus] voor God. Alle heerschappij wordt hem verleend. Dit herinnert ons aan de geruststellende woorden van de ouderling tot John in Revelation 5: 5 evenals die gevonden op Openbaring 11: 15-17.
Wie bezetten de tronen in Daniëls visioen? Daniël spreekt over de aartsengel Michaël die "een van de belangrijkste vorsten" is. Blijkbaar zijn er engelachtige prinsen. Het is dus passend dat deze gekroonde vorsten op tronen zouden zitten en toezicht zouden houden op elk van zijn specifieke gebied van autoriteit. Ze zouden in de hemelse rechtbank zitten, rond de troon van God.
Hoewel we niet met absoluut zeker kunnen spreken, lijkt het erop dat de 24 oudsten gezagsposities vertegenwoordigen die worden bekleed door engelachtige vorsten (aartsengelen).
"Hoewel we niet met absoluut zeker kunnen spreken," ...Dit is het verschil tussen uzelf en de gew. de wt komt met een 'nieuw' idee en gaat er naar de stad over totdat het verkeerd blijkt te zijn, dan moeten ze de grote terugweg maken of ontkennen dat ze het ooit hebben gezegd.
Als de 24 oudsten engelen zijn in de tegenwoordigheid van God, maar geen deel uitmaken van de 144,000, is dit een ander bewijs dat de 144,000 niet naar de hemel gaan. Zoals je weet, Meleti, geloof ik niet dat iemand naar de hemel gaat. Ik vind het interessant dat uw artikel die positie nog meer gewicht geeft.
[…] Opmerking: Toen ik mijn analyse van de 24 ouderlingen publiceerde die voortkwam uit het werk van een broeder in het Caribisch gebied, riep Stephanos die in Europa woont me op om [...]
Bedankt Meleti. Ik ben inderdaad schuldig aan hetzelfde. Maar als het erop aankomt, hoewel ik misschien het gevoel heb dat de HS me van bepaalde dingen heeft overtuigd, zou ik niet verwachten dat iemand anders wat ik heb gezegd als waarheid accepteert. Alleen de heilige geest kon hen daarvan overtuigen, en dat zou altijd de beste manier zijn. Mijn opmerkingen drukken alleen mijn persoonlijke overtuigingen uit. Of Jezus woorden van een grote verdrukking een tweede vervulling hebben, staat niet in Mattheüs, dus het is inderdaad een persoonlijke conclusie om te geloven dat het een andere maar grotere vervulling had. Iemand... Lees verder "
Meleti, bedankt voor een uitstekend artikel. Bedankt voor de "hoedtip", maar het moet gericht zijn aan een andere broeder in Christus die we George zullen noemen, die heel kort vertelde wie de 24 oudsten voor mij waren een paar jaar geleden. Het was alsof hij een klein zaadje plantte, en tijdens mijn persoonlijke bijbelstudie liet de geest het groeien en opende mijn geest om het als waar te zien en het dieper te begrijpen. Ik heb alleen met je gedeeld wat hij met mij heeft gedeeld. Ik zou ook willen toevoegen dat er nog een verwijzing is naar het... Lees verder "
Hallo Yehorakam, Bedankt voor het vergroten van onze kennis over dit onderwerp. Ik waardeer ook uw analyse van Daniel, hoewel ik het er niet helemaal mee eens ben. Toch wil ik erop wijzen dat volgens mij relevant is. Toen u commentaar gaf op het artikel van Stephanos, "Het boek Openbaring - De dag des Heren", legde u deze verklaring af. Dus, op basis van uw interpretatie ... "kunnen we tot de conclusie komen" ... en dat "is ook logisch dat" .... "In dat geval." Ik wil niet moeilijk zijn, maar we kunnen geen conclusies trekken op basis van iemands interpretatie. We kunnen ze alleen als interpretaties behandelen.... Lees verder "
Interessant idee. Misschien wel uniek. Ik probeerde hetzelfde idee te vinden in 10 of 20 oude boeken en commentaren, maar het lukte niet. De 24 oudsten kwamen me altijd een raadsel voor.
U zult het interessant vinden om te weten dat Stephanos een artikel over hetzelfde onderwerp aan het voorbereiden was zonder dat ik het wist, en dat hij volledig los van mijn onderzoek tot dezelfde conclusie was gekomen.
Elk beetje meer begrip van de Bijbel en zijn boek Openbaring is zeer welkom. Bedankt Yehorakam en natuurlijk Meleti voor het onthullen van een tip van wat er gaande is in de Hemelse Rijken.
Dank u allen voor uw ijverige werk en liefde voor onze hemelse Vader, zijn Zoon en ons.
Liefde aan iedereen,
piemel