W styczniu pokazaliśmy, że nie ma podstaw biblijnych dla naszego twierdzenia, że „Maluczkie Stadko” w Ew. Łukasza 12:32 odnosi się tylko do grupy chrześcijan, których przeznaczeniem jest panowanie w niebie, podczas gdy „drugie owce” z Jana 10:16 odnoszą się do innej grupy z ziemską nadzieją. (Widzieć Kto jest kim? (Małe stado / inne owce) Oczywiście, to samo w sobie nie obala nauczania dwustopniowego systemu wynagrodzeń dla współczesnych chrześcijan, ale tylko to, że tych dwóch terminów nie można użyć do poparcia tego nauczania.
Teraz przechodzimy do kolejnego elementu nauczania. Przekonanie, że liczba 144,000 7 przedstawionych w 14 i XNUMX rozdziale Księgi Objawienia jest liczbą dosłowną.
Jeśli jest to dosłowne, to absolutnie musi istnieć system dwupoziomowy, ponieważ miliony wiernych chrześcijan wykonują dziś dzieło Pana, nie wspominając o tym, co osiągnęli w ciągu ostatnich dwóch tysiącleci niezliczeni inni.
Należy zauważyć, że udowodnienie, że liczba ta nie jest dosłowna, nie obala nauki, że niektórzy chrześcijanie idą do nieba, podczas gdy inni pozostają na ziemi. To osobna kwestia i coś na inną dyskusję. Wszystko, co chcemy zrobić w tym poście, to ustalić podstawę biblijną, jeśli taka istnieje, dla naszego przekonania, że 144,000 XNUMX przedstawione w Księdze Objawienia to liczba dosłowna, a nie symboliczna.
Na jakiej podstawie uczymy, że liczba jest dosłowna? Czy to dlatego, że Pismo Święte tak mówi? Nie. Nie ma żadnej biblijnej deklaracji, która ustanawia tę liczbę jako dosłowną. Dochodzimy do tego przekonania w oparciu o logiczne rozumowanie i dedukcję. Jeśli zechciałbyś przejrzeć nasze publikacje, dowiesz się, że głównym powodem, dla którego uważamy, że liczba powinna być traktowana dosłownie, jest to, że jest ona zestawiona z nieokreśloną liczbą Wielkiego Tłumu. (Obj. 7: 9, w66 3, s. 15; w183 04/9 ss. 1-30). Logika brzmi następująco: jeśli potraktujemy liczbę jako symboliczną, to uczynienie liczby wielkiej rzeszy nieokreśloną nie ma sensu . Dopiero gdy liczba 31 144,000 jest dosłowna, sensowne jest wprowadzenie kontrastującej grupy o nieznanej liczbie.
Nie będziemy się o to spierać ani przedstawiać alternatywnej teorii. Może innym razem. Naszym celem jest tutaj tylko ustalenie, czy ta nauka może być poparta Biblią.
Jednym ze sposobów sprawdzenia poprawności teorii jest przeniesienie jej do logicznego wniosku.
Objawienie 14: 4 mówi, że ta literalna liczba to zaplombowany na każde pokolenie synów Izraela. Teraz uczymy, że ta dosłowna liczba is suma „Izraela Bożego”[I]. (Gal. 6:16) .Pierwsze pytanie, jakie przychodzi na myśl, brzmi: jak można 144,000 XNUMX zaplombowany na synowie Izraela, czy 144,000 XNUMX stanowią całość synów Izraela? Użycie tego zwrotu wskazywałoby na wybranie mniejszej grupy z większej, prawda? Znowu temat na inną dyskusję.
Następnie mamy listę dwunastu plemion. Nie jest to lista aktualnych plemion, ponieważ Dan i Efraim nie są wymienione. Pojawiło się plemię Lewiego, ale nigdy nie zostało wymienione z pierwotnymi dwunastoma i dodano nowe plemię Józefa. (it-2 s. 1125) Zatem najprawdopodobniej odnosi się to do Izraela Bożego. Jakub w rzeczywistości odnosi się do zboru chrześcijańskiego jako „dwanaście plemion rozproszonych po…” (Jakuba 1: 1)
Wynika z tego, że jeśli 144,000 12,000 jest liczbą dosłowną, to podzielenie jej na dwanaście grup po 12,000 12,000 każda musi również odnosić się do liczb dosłownych. Dlatego XNUMX XNUMX zapieczętowanych plemion Rubena, Gada, Aszera itd. Składa się z literalnych plemion. Nie możesz logicznie wyciągnąć dosłownej liczby z symbolicznego plemienia, prawda? Jak na przykład wyprowadzić dosłowną liczbę XNUMX XNUMX osób z metaforycznego plemienia Józefa?
Wszystko to działa, jeśli całość jest metaforą. Jeśli liczba 144,000 12 jest symboliczną liczbą używaną jako duża wielokrotność 12,000, aby pokazać zastosowanie tej liczby do dużej liczby osób zorganizowanych w zrównoważonym, bosko ustanowionym układzie rządowym, to XNUMX XNUMX w podobny sposób rozszerza metaforę, aby pokazać, że wszystkie podgrupy w obrębie są jednakowo reprezentowane i zrównoważone.
Jeśli jednak 144,000 12,000 jest dosłowne, to 12,000 XNUMX musi być również dosłowne, a plemiona muszą być w jakiś sposób dosłowne. Te plemiona nie są duchowe, ale ziemskie, ponieważ XNUMX XNUMX jest zapieczętowanych z każdego z nich i wiemy, że zapieczętowanie odbywa się, gdy ci chrześcijanie są jeszcze w ciele. W związku z tym, jeśli mamy zaakceptować że liczby są dosłowne, wówczas musi istnieć jakiś dosłowny podział zboru chrześcijańskiego na grupy 12, aby z każdej grupy można było wziąć literalną liczbę 12,000.
Do tego muszą prowadzić nasze logiczne wnioski, jeśli mamy się ich trzymać. Albo możemy po prostu zaakceptować, że liczba jest symboliczna i wszystko to zniknie.
Po co to całe zamieszanie, pytasz? Czy to nie jest dyskusja dla naukowców? W najlepszym przypadku debata naukowa, która ma niewielki wpływ na rzeczywistość? Och, tak było. Faktem jest, że ta nauka zmusiła nas w połowie lat trzydziestych XX wieku do stworzenia ideologii, która z góry wyznacza jedną grupę chrześcijan jako przeznaczoną do niebiańskiej chwały, a drugą do ziemskiej nagrody. Wymagało również, aby ogromna większość zignorowała polecenie Jezusa, by „czynić to na moją pamiątkę” (Łk 1930:22) i powstrzymywać się od spożywania emblematów. Sprawiło to również, że ta druga grupa wierzy, że Jezus nie jest ich pośrednikiem.
Może to wszystko prawda. Nie będziemy się tutaj kłócić. Być może w innym poście. Jednak teraz powinno być jasne, że cała ta struktura nauczania i późniejszy przebieg kultu dla dzisiejszych chrześcijan, zwłaszcza gdy zbliżamy się do Pamiątki śmierci Chrystusa, opiera się wyłącznie na pozornie błędnej logicznej dedukcji o tym, czy liczba jest literalna, czy nie.
Jeśli Jehowa chciał, aby niektórzy z nas zlekceważyli jasno określone przykazanie tego Syna, naszego Króla, to czy nie dałby nam jasno powiedzieć w Swoim Słowie, że mamy to zrobić?
[I] W naszych publikacjach używamy terminu „duchowy Izrael”, ale to nie występuje w Piśmie Świętym. Idea Izraela Bożego stworzonego przez ducha świętego, a nie przez pochodzenie genetyczne, jest biblijna. Dlatego w tym kontekście możemy nazwać go duchowym Izraelem. Prowadzi to jednak do wniosku, że wszyscy tacy stają się duchowymi synami Boga, bez ziemskiego składnika. Aby uniknąć tego zabarwienia, wolimy ograniczyć się do biblijnego terminu „Izrael Boży”.
Mój sprzeciw…..od dzieciństwa…..dosłowność liczby 144,000 1935 jest….uczono nas, że wszyscy od czasu ostatniej wieczerzy do 20,000 roku, kiedy zapieczętowanie zostało zakończone, do tych, którzy nadal jedzą (ponad 144,000 2,000)… … czy jakikolwiek logiczny umysł mówi: „Z pewnością ponad 40 20 spożywało emblematy w ciągu 144,000 lat”? Świeckie szacunki ludności świata od początku istnienia człowieka wynoszą 3,000 miliardów……przetnijmy to o połowę do XNUMX miliardów…….czy naprawdę myślisz, że z tej liczby istniało tylko XNUMX XNUMX ludzi z czasów Chrystusa, którzy byli wierni Chrystusowi ? XNUMX... Czytaj więcej "
Myślę, że biorąc pod uwagę wszystko, jest bardzo możliwe, że jeśli 144,000 144,000 jest liczbą dosłowną. Być może dlatego, że zostali zabrani z „wielkiej rzeszy”, która jest „przed tronem”. Być może z jakiegokolwiek powodu (powodów), który wybierze nasz Ojciec, wybierze lub wybierze spośród tej wielkiej rzeszy XNUMX XNUMX do specjalnego celu. Nie zapominajmy, że są wyraźnie różne poziomy pozycji, rangi w niebie. Są na przykład Cherubowie i Serafie. Anioł, który stał się Szatanem, zanim zwrócił się do grzechu, został opisany u Ezechiela jako „cherubin zakrywający”, co wskazuje na szczególną pozycję w niebie, którą najwyraźniej... Czytaj więcej "
Czy liczba 144,000 7, którzy są zapieczętowani z dwunastu pokoleń Izraela, jest jedynie symboliczna, ponieważ znaczna część Księgi Objawienia ma charakter symboliczny? (Obj. 4: 14; 1: 3-144,000). Kim są XNUMX XNUMX? Nie każda liczba, która pojawia się w Apokalipsie, jest oczywiście przenośna. Weźmy na przykład listy Chrystusa do siedmiu zborów w Azji Mniejszej. W tym przypadku liczba siedem nie ma charakteru przenośnego. W rzeczywistości było siedem takich zgromadzeń; a jego nagana, którą skierował do pięciu z nich, jest całkiem dosłowna, nie ukryta w języku symbolicznym. W końcu, jak inaczej mogliby posłuchać jego ostrzeżenia, by pokutować... Czytaj więcej "
Byłem Świadkiem Jehowy przez ponad 20 lat i służyłem jako starszy przez 12. Odszedłem, kiedy odkryłem, że nauki o Okupie się nie zgadzają i że było to częściowo nauczane jako zastępczy „Okup”, to znaczy że obejmuje wszystkich, z wyjątkiem tych, których Towarzystwo nie chce, i nie pasuje do Rzymian 5:18… Odkryłem również, że „Obietnica Abrahamowa” przebiega jak złota nić w całych pismach świętych, a my, chrześcijanie, jesteśmy spadkobiercy tej obietnicy wraz z Abrahamem i całym jego potomstwem, którzy są „synami”... Czytaj więcej "
Wielka rzesza nie jest więc chrześcijanami w tym wieku, ale tymi, którzy po wyjściu z Wielkiego Ucisku zaczynają obchodzić święto Szałasów, co jest symboliczne, jak wspomniano w Zach 14: 16-21, gdzie nawet ci, którzy walczyli przeciwko Jahwe, będą muszą nauczyć się posłuszeństwa i przekuć swoje miecze na nożyce pługowe Isiaih 2, Mal 2…. Będą stać przed tronem przez 1,000 lat, które mają być osądzone, iw tym okresie zostaną doprowadzeni do wód źródeł życia, wypiorą swoje szaty i wybielą je we krwi baranka... Czytaj więcej "
dziękuję Opuściłem JW; s Poszedłem na 7th dzień Adwentysta Wydaje się całkiem niezły jak dotąd tylko raz, ale przeczytałem wiele ich informacji
Przykro mi, ale jak, u licha, możesz zrobić coś takiego po dowiedzeniu się, czego naprawdę uczy Biblia?
Doktryna 1914 wywodzi się z adwentystów 7-tego dnia i wielbią krzyż.
????
Od patelni do ognia żadna religia nie podąża za Bogiem i Jezusem
Z pewnością jesteś mylący między 1844 i 1914.
Doktryna 1914 pochodzi od świadków J. Adwentysta Siódmego Dnia nie ma z tym nic wspólnego.
Uważam, że doktryna w pierwotnym formacie pochodzi od Nelsona Barbour'a, SDA, który wywarł wpływ na Russella i był powodem, dla którego ten ostatni wszedł w chronologię prorocką. Po całkowitym odrzuceniu okupu Barbour spełnił kryteria 2 Jana 6-11 dla antychrysta, co oznacza, że prorocza ścieżka chronologii, którą rozpoczął Russell i która spowodowała tak wiele bólu i kłopotów, została zainicjowana przez szatana.
Cześć, ograniczenie liczby 144000 do jednej denominacji, nie mówiąc już o J Świadkach, jest naciąganiem punktu, który nigdy nie istniał od czasu połączenia pierwszych chrześcijan z państwem rzymskim. Ta liczba jest prawdziwa i wystarczająco mała, aby utworzyć rząd. Jak to zwykle bywa na naszej niegdyś pięknej planecie, ci, którzy stanowią istotę rządzącą praktycznie we wszystkich narodach, królestwach i plemionach, stanowią maleńki mikrokosmos, zwłaszcza w demokracjach, w stosunku do rządzonych. To tylko moje wprowadzenie. Podobnie było tylko z małą trzódką uczniów Jezusa, którzy mieli otrzymać Królestwo od Boga (Łk 12:32). Początkowo koncentrował się w Jerozolimie... Czytaj więcej "
[…] Liczba 144,000 7, o której mowa w Obj. 4: 14 i 1: XNUMX, jest symboliczna i nie może być traktowana jako dosłowna. Ci z „wielkich […]
Prawda się nie zmienia. Za każdym razem, gdy masz „nowe światło” lub nowe rozumienie, oznacza to, że ludzie, którzy postępowali zgodnie ze starym zrozumieniem, byli ewidentnie wprowadzani w błąd lub postępowali zgodnie z fałszywymi informacjami. Prawda jest stała i boskie informacje nie wymagają rewizji. Setki subtelnych zmian dokonanych przez organizację ŚJ są dowodem na to, że nie ma boskiej inspiracji. W rzeczywistości CT Russell był bliżej prawdy niż ludzie, którzy przechwycili to, co zaczął i dodali niezliczone prawa faryzejskie. Są hipokrytami, ponieważ również grzeszą. W rzeczywistości mówi się nam, że ci, którzy mówią „my... Czytaj więcej "
Doceniamy twój punkt widzenia, ale nie jest właściwe, abyśmy obciążali innych za grzech. Rzeczywiście możemy oceniać czyny jako dobre lub złe. Jednak motywacja sercowa kogoś innego zależy od Jehowy. Wszyscy uczestnicy forum zgadzają się co do nieomylności natchnionego Słowa Bożego, Biblii. Jest to wymóg, aby ktokolwiek dalej uczestniczył w naszej wymianie badań biblijnych i wzajemnym zachęcaniu. Ponieważ w Piśmie Świętym nie ma nic, co mogłoby powiedzieć, że Piotr i inni apostołowie „popełnili błąd”, rzucając losy, aby wybrać kogoś na to miejsce... Czytaj więcej "
[…] Nie możemy z całą pewnością udowodnić, że Obj. 7: 4 odnosi się do dosłownej liczby osób. (Zobacz post: 144,000 XNUMX - dosłowne lub symboliczne) […]
[…] Których nie można policzyć. Czy 144,000 XNUMX to liczba dosłowna czy symboliczna? Przedstawiliśmy już dobre argumenty za uznaniem tej liczby za symboliczną. Jeśli to Cię nie przekonuje o możliwości, zrób […]
Według naszych danych na 90,000-u było 1925; wszyscy uczestnicy. Od tego czasu pojawiły się dodatkowe dziesiątki tysięcy. Żydzi 8,000 zostali ochrzczeni na początku pracy w pierwszym wieku. Podążyły niezliczone tysiące pogan. Przez wieki było niezliczoną liczbę wiernych. Z takimi liczbami, jak możemy nadal trzymać się absurdalnego pomysłu, że 144,000 jest literalną liczbą?
napisałemy komentarz i tkura czytać tjego……to samo myślenie.
Meleti- Istnieje wiele dodatkowych badań na te tematy, którymi chciałbym się podzielić z tobą i tym forum. Proszę o kontakt na podany adres e-mail.
Zgoda Steve - To temat warty rozważenia, ściśle związany z pytaniem kiedy. Wyjaśnienie dotyczące Żydów. Zjedzą seder paschalny po zachodzie słońca w poniedziałek, 25 marca 2013 r. Księga uzasadniająca, którą rozważaliśmy w programie szkoły, o tym, kto bierze udział i kiedy zauważono, że współcześni Żydzi robią to 15 Nisan w ich kalendarzu, który sięga czasów rabina Hillela II . Ustawili także 1 Nisan w ogólnoświatowym momencie astronomicznej koniunkcji księżyca i słońca. Byłoby to 19 godzin i 51 minut czasu uniwersalnego (Greenwich, Anglia)... Czytaj więcej "
Problem poboczny - kiedy przypada 14 Nisan w 2013 roku? Zgodnie z tabelami astronomicznymi, księżyc w nowiu najbliższy równonocy w Jerozolimie miał miejsce o godzinie 9:51 czasu lokalnego 11 marca 2013 r. Następnego wieczoru księżyc zachodził o 6:33, około 20 godzin i 41 minut później, i 49 kilka minut po zachodzie słońca 12 marca Żydzi nabyli swój kalendarz w Babilonie, gdzie astronomowie / kapłani już dawno opracowali tabele zaćmień księżyca z dokładną wiedzą o ruchach Księżyca. Ponieważ w Jerozolimie często jest pochmurno, deszczowo, a nawet śnieg, kapłani znający kalendarz znaliby fakty... Czytaj więcej "
Myślę, że rodzi to kolejną kwestię, którą być może Meleti chciałby napisać: Jak często powinniśmy brać udział?
Steve
Fascynująca dyskusja Bracie Meliti… !!!
Czy nie jest ciekawe, że Jury wciąż nie zgadza się z wnioskami… ?!
Może demonstracja siły indoktrynacji…? Ostatecznie możemy tylko podążać za własnym sumieniem i nadal modlić się do naszego Ojca Niebieskiego o Jego przewodnictwo…
Trochę dziękuję za ujawnienie tego… i wszystkim za ich inspirujące komentarze…
Z pewnością, kiedy Paweł omawiał obchodzenie Wieczerzy Pańskiej, spodziewano się, że wszyscy członkowie zboru będą uczestniczyć. Jego odniesienie do „niegodnego spożywania posiłków” dotyczyło sposobu jedzenia i picia, a nie podstawowych kwalifikacji do uczestniczenia.
Kto powinien uczestniczyć, to inny temat niż liczba osób. Jeśli 144,000 12 nie jest dosłowne, to argument za ograniczonym spożyciem - nawet 17 XNUMX z XNUMX milionów - nie pasuje już do pism świętych.
Nawet jeśli liczba 144,000 XNUMX jest dosłowna, nie oznacza to, że nie wszyscy chrześcijanie powinni brać udział. W Biblii nie ma nic, co by wskazywało, że tylko ci, którzy idą do nieba, mogą brać udział.
MEDIATOR i Nowe Przymierze Towarzystwo nauczało, że tylko 144,000 144,000 ma wziąć te emblematy, a Jezus tylko pośredniczy i umarł za nie. „Jest Pośrednikiem między swoim niebiańskim Ojcem, Jehową Bogiem, a narodem duchowego Izraela, który liczy zaledwie 1986 10 członków. „Ogólnoświatowe bezpieczeństwo pod rządami„ Księcia Pokoju ”(11), strony 1993–1. Podobnie, Większy Mojżesz„ Jezus wiedział, że zamierza kupić tych pomazańców własną krwią, więc słusznie nazwał ich zbiorowo niewolnik." Strażnica z 16 maja XNUMX roku, s.XNUMX Jezus Chrystus nie jest Pośrednikiem... Czytaj więcej "
A jednak, a jednak…. Czy nieubłagana siła HS „nie daje świadectwa duchem” - w sposób niewątpliwy - dla tych, których Jehowa wybiera do przywileju współdziedzictwa z Chrystusem? Jak przypomniał mi Apollos, sama szczerość nie wystarczy, aby zdobyć nagrodę. Podobnie wysiłek i ciężka praca są niewystarczające, ponieważ nasze zbawienie jest przez wiarę, a nie uczynki. Więc co jest decydującym czynnikiem? - w końcu jest to wybór Jehowy i tylko to - taki wybór jest nieomylny dzięki HS. Wynika z tego, że żaden człowiek nie powinien mówić (ani uczyć) innego... Czytaj więcej "
Gedalizah,
Czy chrześcijanie są potomstwem Abrahama?
Steve
Z szacunkiem…
Jeszcze inny werset użyty poza kontekstem…
Cały rozdział 8 Listu do Rzymian ukazuje kontrast między ludźmi cielesnymi i duchowymi…
„Albowiem myślenie ciała… oznacza wrogość wobec Boga… Tak więc ci, którzy są w harmonii z ciałem, nie mogą podobać się Bogu”. Rzymian 8: 6-8
Wynika z tego, że żaden człowiek nie powinien mówić (ani uczyć) nikogo, czy ma niebiańską nadzieję i obowiązek spożywania emblematów - to jest wyłącznie dzieło Jehowy. Z pewnością nie możemy „rozumować”, aby wierzyć, że nasza nadzieja jest niebiańska - jeśli HS nie powiedział nam głośno i wyraźnie, nie powiedział nam wcale. ……………………………… 1) Czy człowiek powinien mówić komuś lub uczyć go, czy ma nadzieję niebiańską, czy nie? To była część przesłania ewangelii Pawła. Paul był człowiekiem. Jeśli odpowiedź na twoje pytanie brzmi „nie”, to Paul był poza linią.... Czytaj więcej "
Ponadto, znając Świadka, który „poznał prawdę” pod koniec lat dwudziestych XX wieku, słyszałem, że od około 1920 roku byli - nawet wtedy - tacy, którzy czuli się „inni” i czuli się nieswojo biorąc emblematy. Wiele komentarzy pod tym postem wydaje się bardzo trudne do zracjonalizowania.
To mnie też zastanowiło, dopóki nie przeczytałem sporej części opublikowanych artykułów prowadzących do tego czasu. Kiedy zrozumiesz ewolucję tej doktryny i pomyślisz, że ludzie czytali ten konkretny materiał (który nie przedstawia doktryny dokładnie tak, jak my ją teraz rozumiemy), zaczniesz rozumieć, dlaczego mógłbyś czuć się dokładnie tak samo, jeśli niedawno zainteresował się IBSA.
Warto również zauważyć Apollosa, że wszyscy ośmiu członków Ciała Kierowniczego należą do nowej grupy uczestników. To może być dobry punkt wyjścia do ponownego przemyślenia ustalonej doktryny.
Ale to ostatnie rozumowanie sugeruje, że wierni przedchrześcijańscy są w pewnym sensie lepsi nie wiedząc o niebiańskiej nadziei (w konsekwencji nie starając się jej zdobyć) niż wierni w wieku chrześcijańskim, którzy stają się świadomi niebiańskiej nadziei, a jednak stają się przekonany przez szczere studium Biblii, że taka nadzieja nie jest dla niego otwarta. Z pewnością co najmniej sprzeczne z intuicją?
Nie próbujesz go zdobyć?
Być może ponowne przeczytanie Listu do Hebrajczyków 11 zmieniłoby tę myśl. Być może nie wiedzieli dokładnie, co zamierzają uzyskać, ale nie zgadzam się z częścią „bez wysiłku”.
Jako pierwsi zwracamy uwagę, że sama szczerość jest niewystarczająca (Rzym 10: 2).
Luke 12: 48 wskazuje, że ci, którzy nie w pełni zrozumieli wolę mistrza, nie uzyskają pełnej nagrody, ani nie zostaną pobici z największą surowością.
To zakłada, że chrześcijanie mają nadzieję żyć wiecznie w niebie. 🙂
Steve
Tylko spekulacja lub eksperyment myślowy (prawdopodobnie podlegający karze ze strony policji): liczba uczestników wzrosła zaledwie o kilkaset rocznie. Ale jeśli pomysły znalezione tu i gdzie indziej są wynikiem korekty kierowanej duchem, która od czasu do czasu przemieszcza się w górę w ramach organizacji, a nie w dół, skutkuje podwajaniem się każdego roku, to mamy 2013 - 24,000 2014; 48,000 - 2015 96,000; 6 - 2015 40 przybyło 2016 grudnia XNUMX r., W XNUMX. rocznicę powołania Ciała Zarządzającego kontrolującego organizację. Wtedy wszyscy będziemy musieli zmierzyć się z nadejściem XNUMX roku... Czytaj więcej "
Możesz również wziąć pod uwagę, że liczba ta zaczęła spadać w połowie lat trzydziestych, kiedy po raz pierwszy zaproponowano, że duża grupa nie jest przeznaczona do nieba. Liczba ta zaczęła ponownie rosnąć w 30 r., Kiedy porzucono datę graniczną lat 2006.
Kierowany przez ducha czy siła ludzkiej sugestii?
Jeśli badamy możliwość, że nasza wiara w dwa wyraźnie różne wyniki dla wiernych (tj. Niebiańskie życie nieśmiertelne i ziemskie życie wieczne) może być błędna, musimy znaleźć zadowalające wyjaśnienie odniesienia Jezusa do Jana Chrzciciela, a mianowicie „tego, który czy najmniej w królestwie niebios jest większy niż on ”? Zawsze rozumieliśmy, że Jezus naucza tutaj, że ci spośród ludzi, którzy umarli bez możliwości uwierzenia w odkupieńczą moc Jego przelanej krwi, nie mogą kwalifikować się do nagrody życia w królestwie niebieskim. To wydaje się... Czytaj więcej "
To nie jest problem. Jezus powiedział, że Abraham, Izaak i Jakub będą tam nawet u Mateusza 8: 11. Jezus porównywał urodzonych z kobiet, które są teraz wszystkimi, z tymi w królestwie, które będą wszyscy wtedy. Chodziło mu po prostu o to, że największy w obecnym wieku jest mniejszy niż ostatni w nowym.
Steve
Steve pobił mnie do tego, gdy właśnie odpowiadałem. Mówił to bardzo zwięźle, ale być może mogę rozwinąć tę kwestię z pewnymi dowodami na to, że to prawdopodobnie mówił Jezus. (Mateusza 11:11) Zaprawdę, powiadam wam, że wśród tych, które zrodziły się z kobiet, nie powstało więcej niż Jan Chrzciciel; ale osoba, która jest mniejsza w królestwie niebios, jest większa niż on. (Mateusza 14: 10-13), a on posłał i kazał ściąć Jana w więzieniu. 11 I przyniesiono głowę jego... Czytaj więcej "
„Ale powiadam wam, że wielu ze wschodnich i zachodnich stron przyjdzie i usiądzie przy stole z Abrahamem, Izaakiem i Jakubem w królestwie niebios…” Mateusz 8:11
Wygląda na to, że zgadzasz się z osobami 2, które prowadzą witrynę ANOINTED JW.ORG
(Izajasz 65: 20) „Już więcej nie będzie ssania z tego miejsca kilka dni, ani starzec, który nie wypełni swoich dni; albowiem jeden umrze jako chłopiec, choćby sto lat; a co do grzesznika, chociaż w wieku stu lat będzie miał przywołane zło.
Zło nie będzie długo tolerowane przez Chrystusa jako Króla i Sędziego.
To z pewnością prawda. Ale w żadnym scenariuszu (w tym twoim) cała ludzkość nie będzie bezgrzeszna od dnia 1 roku panowania 1000. Tak wyraźnie, nie może to oznaczać, że ludzie zostaną ukarani za swój pierwszy grzech po zbrojach. Dlatego Chrystus jako sędzia najwyraźniej będzie ustalał, czy dana osoba stała się nieodwracalna, a jeśli tak, to jej szansa na życie wieczne zostanie w tym momencie odwołana. Nie zgodziłbyś się?
Czy nie jest prawdą, że Rev 20 przedstawia wydarzenia na Ziemi lub przynajmniej z ziemskiego punktu widzenia? A namiot Boży zstępuje z nieba, prawda? Psalm 37: 9 Sami złoczyńcy zostaną wytraceni, ale pokładający nadzieję w Jehowie posiądą ziemię. 10 Jeszcze tylko krótki czas, a niegodziwego już nie będzie; I na pewno zwrócisz uwagę na jego miejsce, a on nie będzie. Obj. 20: 5 (Reszta umarłych nie ożyła, dopóki nie skończyło się tysiąc lat). To jest pierwszy... Czytaj więcej "
Nie rozumiem twojego rozumowania. Tak, niegodziwcy zostaną zniszczeni, ale nie nastąpi to w pełni przed upływem tysięcy lat, podczas których pozostanie wielu niegodziwców. W tym czasie rządzą nimi chrześcijanie.
Po tysiącach lat i sądzie, ci niechrześcijanie, którzy otrzymali życie w drugim zmartwychwstaniu, będą rządzeni.
W żadnym wypadku nie wykazałeś istnienia drugiej klasy chrześcijan.
Steve
Czy wszyscy chrześcijanie będą rządzić, królowie i kapłani Boży - przez 1000 lat i na zawsze?
Nad kim będą rządzić? Niewierna i niesprawiedliwa ludzkość? Ledwie.
Istnieją więc dwie klasy. (Termin system poziomów pomniejsza zbawienie, które otrzymują).
Przeczytaj Objawienie 20. Rzeczywiście, rządzą niegodziwcy, ponieważ pod koniec tego czasu niegodziwcy zwracają się przeciwko chrześcijanom i zostają zniszczeni.
Na zawsze będą rządzić tymi, którzy otrzymali życie, którzy nie byli chrześcijanami.
Steve
Nie jestem pewien, czy „poziom” jest gorszy niż „klasa”.
(James 2: 4) Macie między sobą różnice klasowe ..
Przyznaję wam inny kontekst, ale używanie słowa „klasa” w społeczeństwie często ma obecnie negatywne konotacje, i tak było również w zborze pierwszego wieku.
Kiedy Jezus zawarł przymierze ze Spadkobiercami Królestwa jako uczestnikami pierwszego pomnika (przed śmiercią), powiedział: (Łukasza 22: 28-30) „Jednak wy jesteście tymi, którzy utknęli ze mną w moich próbach; 29 I zawieram z wami przymierze, tak jak mój Ojciec zawarł ze mną przymierze co do królestwa, 30 abyście jedli i pili przy moim stole w moim królestwie i zasiadali na tronach, aby sądzić dwanaście pokoleń Izraela. Jezus nie był pośrednikiem wiecznego przymierza, które zawarł z nim jego Ojciec. Nie działa też jako mediator w tej sprawie... Czytaj więcej "
Z poważaniem Urbanus…
używanie słowa „wyraźnie” przy interpretacji Pisma Świętego, zwłaszcza na tej stronie… !!! ???
Wydaje się, że wszyscy mamy wiele teorii na temat tej doktryny… i właśnie dlatego tu jesteśmy…
Ja już wyraziłem swoje… ale wydaje mi się, że wszyscy chcemy być „Dobrze…!”…?
Jeszcze raz do walki ”, drogi bracie
rs…
Dziękuję saraybach54. 🙂 Inne slogany i slogany, na które należy uważać, to „ewidentnie”, „jest oczywiste”, „bez wątpienia” i „niewątpliwie”. Są to stare dobre angielskie słowa, które mają swoje miejsce w języku ojczystym, ale ze względu na ich częste użycie w naszych publikacjach do wprowadzenia spekulatywnego rozumowania wspierającego nowe rozumienie, które później zostało porzucone na rzecz jeszcze jednego „udoskonalenia”, które samo zostało wprowadzone jednym z tych słów, niosą teraz jakiś ciężki, negatywny bagaż semantyczny. Najlepiej ich tutaj unikać, wprowadzając dedukcyjne rozumowanie. Powiedzenie słowa jest interesujące... Czytaj więcej "
z WOL…te liczby są kontrolowane.…..jeśli szukasz Jehowy (po prostut w Bibliach) it pojawia się620 razy
Jezus (właśnie w Bibliach) pojawia się dokładnie taka sama liczba 620 razy.
*Niete: to są liczby z WSZYSTKICH dotychczasowy Tłumaczenie Biblii that JW.org list AND „j” jest małymi literami. „jehowa” „jezus” Dlaczego???
ewidentnie 4,790
niewątpliwie 1,223
wyrafinowanie 71
udoskonalenia 81
bez wątpliwość 328
to oczywiste 624
Muszę wprowadzić sprostowanie……Liczby podane w moim ostatnim poście są zwodnicze……i dodatkowo dowodzi oszustwa JW.org….ponieważ te liczby to liczba STRON, na których słowa znajdują się w publikacjach. Strona 5 z 4,790 stron „widocznie”. Co sprawia, że sprawa przeciwko nim jest jeszcze gorsza. Również w odniesieniu do Jehowy i Jezusa…..620 STRON KAŻDA…..dziwne, że każda z nich ma DOKŁADNĄ liczbę stron. W mojej obronie (nie żebym tego potrzebował) oszukują, mówiąc „wyniki” szukanego słowa. Oszustwo, ponieważ nie szukamy... Czytaj więcej "
Prawdą jest, że używanie słów „wyraźnie” i „ewidentnie” może dać ci pracę w dziale pisarskim, ale nie mają one tutaj takiej samej wagi, chyba że dowody są w pełni przedstawione. Zacznijmy od pomysłu, że wydarzenia z Mt 25: 34-40 opisują Świadków Jehowy pomagających centralnej grupie pomazańców, którzy są pośród nich, podążając za ich wskazówkami w dziele głoszenia. Spójrz na słowa Jezusa bez uprzedzeń. Dlaczego miałby opisywać czyny w kategoriach wspólnej miłości, skoro miał na myśli przede wszystkim pomoc w wypełnianiu chrześcijańskiego nakazu głoszenia ewangelii? I dlaczego... Czytaj więcej "
Jak podkreśla Apollos, cała nasza interpretacja przypowieści o „owcach i kozach” opiera się na szczególnym znaczeniu, jakie nadajemy słowom „moi bracia”. Ucząc, że odnosi się to tylko do klasy chrześcijan z nadzieją niebiańską, jesteśmy zmuszeni dojść do wniosku, że owce nie należą do tej klasy - nie są „jego braćmi”. Zastanów się jednak nad jego własnymi słowami na temat tego, kto jest jego bratem: (Mateusz 12: 48-50).?.?. W odpowiedzi powiedział do tego, który mu powiedział: „Kto jest moją matką i kim są moi bracia ? ” 49? I wyciągając rękę do swoich uczniów, powiedział: „Patrzcie!... Czytaj więcej "
Urbanus,
W Ewangelii Mateusza 25 Jezus dwukrotnie mówi „te”, zarówno gdy mówi o swoich braciach, jak i maluczkich. Gdzie w tekście znajdują się „te”, skoro Jezus użył tego zaimka w odniesieniu do nich, jeśli różnią się od poszczególnych owiec?
Steve
Sok winogronowy, aby uniknąć picia alkoholu. Wonderbread chyba dlatego, że robiono to 4 razy w roku - a jedzenie macy nie jest rzeczą prezbiteriańską - nawet jeśli „grono starszych (prezbiterów)” jest.
Czy zatem prezbiterianie jedzący biały chleb i pijący sok winogronowy w geście wiary wpuszczą ich do nieba, a ochrzczeni Świadkowie Jehowy, którzy nie będą uczestniczyć jako „synowie Przymierza Królestwa”, odmówią im zbawienia?
Re: Czy prezbiterianie jedzący biały chleb i pijący sok winogronowy w geście wiary wpuszczą ich do nieba, a ochrzczeni chrześcijańscy Świadkowie Jehowy nie uczestniczą jako „synowie Przymierza Królestwa”, odmawiając im zbawienia?
Nigdy nie powiedziałem, że nie uczestnictwo zaprzecza zbawieniu człowieka, a konkretnie powiedziałem, że emblematy nie są jakimś talizmanem takim, że uczestnictwo staje się biletem do nieba.
(Obj. 2:23)… wszystkie zbory dowiedzą się, że Ja jestem tym, który bada nerki i serca i dam wam indywidualnie według waszych uczynków.
Dzięki Apollos-
Aby wyjaśnić „moją duszę kalwińską”, piłem sok winogronowy Welcha i małe kostki białego chleba, ponieważ urodziłem się jako jeden z „wybranych” braci Chrystusa.
Ale kiedy dowiedziałem się, że Jehowa zamierza odkupić ludzkość poprzez ofiarę okupu w postaci krwi baranka, przestałem uważać się za „wybranego”.
Jezus przykazał, aby jeść i pić swoją krew i mięso, wydano na ponad rok przed śmiercią. Było to zatem symboliczne.
Oczywiście jest to symboliczne. Żadnych argumentów z mojej strony. Ale to nie znaczy, że możemy odrzucić je jako mniej ważne, ponieważ są symboliczne. Istnieją tutaj dwie skrajności: 1) Chleb i wino są dosłownie ciałem i ciałem Chrystusa. 2) Chleb i wino są jedynie symbolami, a zatem to, czy postępujemy zgodnie z poleceniem Jezusa, aby o nim pamiętać, spożywając je, nie jest wielkim problemem. Żadne z nich nie może być prawdą. Jeśli ustaliłeś, że posiłek Cię nie dotyczy, to jest całkowicie Twoja decyzja. nie mam potrzeby... Czytaj więcej "
Mimo naszej ogólnej zgody znaleźliśmy się w lekkim impasie. „Czy jest dosłownie 7 zborów, 24 starszych, 4 żywe stworzenia i dokładnie 200 milionów kawalerii?” Pozwalając na pewne zaokrąglenie ostatniej pozycji, co oznacza inaczej niż tak. Czy upadła jedna trzecia aniołów? Jeden, jeden Bóg i Ojciec? To powiedziawszy, szukałem mojej kalwińskiej duszy przez prawie pięć dekad na temat tego, kto spożywa emblematy. Na początku żarliwie modliłem się o prawdę i prawdę znalazłem. Ponieważ nie spodziewam się siedzieć na tronach z Jezusem i... Czytaj więcej "
Chociaż prawdą jest, że uczestnictwo w emblematach wyraźnie nie jest jakimś talizmanem służącym ochronie naszych dusz, jest to nadal jedno z niewielu bezpośrednich poleceń wydanych nam przez naszego Pana.
Ale nikt nie powinien cię przekonywać, że musisz wziąć udział, jeśli nie ma tego w twoim sercu, podobnie jak niewłaściwe jest przekonywanie jakiejkolwiek osoby, że nie powinna ona przestrzegać polecenia.
Naprawdę to samo można powiedzieć o chrzcie. Samo w sobie nie chroni nas, jeśli nie podejmiemy próby przestrzegania prawa Chrystusowego. To samo dotyczy głoszenia. Ale nasze przestrzeganie tych kilku rzeczy, które Jezus wyreżyserował, jest częścią tego, co to znaczy być chrześcijaninem i wszystkie mają swoje indywidualne role do odegrania w naszym życiu, abyśmy byli skupieni na tym, czym jesteśmy na tym świecie.
Ciężar udowodnienia spoczywa na tobie, mój drogi bracie. Wydaje się, że istnieją wszelkie powody, by wierzyć w ustrukturyzowane i bosko zaprojektowane rozwiązanie odkupienia całej ludzkości. 1, 12 lub 24 wszystko działa dla mnie, ale Objawienie jest deterministyczne przy 12x12x1000, dopóki nie zostanie udowodnione inaczej. To, co piękne w symbolice Objawienia 7, polega na traktowaniu Józefa i Lewiego jak cielesnych synów Izraela, a zatem jako synów duchowego Izraela wybranego spośród każdej rasy i narodu ludzkości od Pięćdziesiątnicy 33 roku n.e. W końcu to sam Jehowa stworzył rasy i narody... Czytaj więcej "
Jeśli ciężar dowodu spoczywa na mnie, musiałby istnieć jakiś powód, by sądzić, że użycie liczb w Objawieniu jest generalnie dosłowne. Jeśli tak nie jest, to twierdzę, że ciężar dowodu spoczywa na stronie, która twierdzi, że w tym konkretnym przypadku JEST on dosłowny. (Objawienie 1: 1) ... wysłał swojego anioła i przedstawił go w znakach ... (Objawienie 1:20) Co do świętej tajemnicy siedmiu gwiazd, które widziałeś po mojej prawicy, i [spośród] siedmiu złote świeczniki: siedem gwiazd oznacza aniołów... Czytaj więcej "
Muszę się z tym zgodzić z Apollosem. Ponieważ Objawienie jest pełne znaków i symboli, możemy jedynie stwierdzić z całą pewnością, że liczba jest dosłowna, jeśli a) jest wyraźnie określona jako taka, lub b) nie może być innego sposobu jej zrozumienia, lub c) liczba jest znalezione gdzie indziej w Piśmie Świętym, gdzie jest to dosłownie rozumiane jako dosłowne. 144,000 XNUMX może być dosłowne lub może być symboliczne, lub, jak zauważa Urbanus, może nawet być jednym i drugim. Ale powiedzenie, że coś może być tak, różni się znacznie od stwierdzenia, że tak jest. Poprzednie stanowisko... Czytaj więcej "
Również jako uzupełnienie mojego poprzedniego komentarza nie sądzę, aby piękno symboliki zależało od dosłownej interpretacji. Jak wskazałeś Urbanusa, wiele z tych liczb opiera się na dosłownym, cielesnym układzie. Widzę piękno w wyrażaniu porządku duchowego w kategoriach liczby kompletności, która została już zademonstrowana w podrzędnym układzie. Ale wydaje się, że Bóg ogranicza Boga, jeśli powiemy, że dlatego musiał oprzeć swoje wspaniałe królestwo na literalnych liczbach, które były używane jako typ. Nie wyobrażam sobie Boga mówiącego „przepraszam... Czytaj więcej "
Przesłanka tego postu - „dosłowne czy symboliczne” nie uwzględnia faktu, że Jehowa od początku zaplanował to duchowe porozumienie, aby było jedno i drugie. 24 działy kapłaństwa lewickiego były zorganizowane w ich służbie - Łuk. 1 oraz: (Hebrajczyków 7: 11-14) 11 Jeśli zatem doskonałość była rzeczywiście dzięki kapłaństwu lewickiemu (gdyż jako cecha lud otrzymał Zakonu). Czy byłby jeszcze potrzebny inny kapłan, który miałby powstać na sposób Melchizédeka, a nie zostałby powiedziany, że jest na sposób Aarona? 12 Ponieważ kapłaństwo się zmienia, nadchodzi... Czytaj więcej "
Urbanus
Twierdzicie więc, że chociaż liczba 144,000 została wybrana ze względu na jej symbolikę, to dosłownie będzie też taka liczba królów i kapłanów. Czy zrozumiałem to poprawnie?
Czy masz na to jakieś biblijne dowody? Nie udało mi się znaleźć żadnego w Łukaszu 1 lub Hebrajskim 7, ale być może nie rozumiem tego.
Apollos
Doskonały punkt Oczywiście niewiele jest względnych. Kiedy jedna z miliardów rzeczy, które zostaną wskrzeszone i będą wymagać osobistego pasterza, można uznać, że nawet kilka milionów królów i kapłanów będzie niewielką liczbą.
Liczba może być w rzeczywistości tylko symboliczna, ale jeśli spojrzeć na klasy kapłańskie w ramach starego prawa, tylko nieliczni, potomkowie Aarona (arcykapłani) zostali wpuszczeni do wewnętrznego namiotu. Wydaje mi się, że to wskazuje na to, że w porównaniu z wielką rzeszą będzie tylko kilku, którzy będą rządzić jako królowie i kapłani. Paweł wspomniał również w Liście do Rzymian, że ci, którzy lubią Chrystusa, muszą cierpieć jak on, aby otrzymać tę nagrodę.
Bycie królestwem kapłanów było obietnicą dla całego narodu Izraela, a nie tylko dla kilku osób.
Meleti, zdając sobie sprawę z tego, że wykracza to nieco poza zakres postu, kilka myśli zapobiegawczych dla twojego przyszłego: 1) To, co czytamy o 144,000 2, to to, co usłyszał John, a nie to, co zobaczył. Czy to nie może być tak, że wielki tłum widzi go właśnie opisanej grupie? 3) Anioł mówi, aby nie szkodzić ziemi, dopóki słudzy naszego Boga nie zostaną zapieczętowani. Sugerowałoby to, że każdy, kto jest sługą Boga, należy do tej grupy. 12) Liczba XNUMX jest liczbą symboliczną i to, o czym tu się mówi... Czytaj więcej "
Steve Interesujące punkty, ale myślę, że musi istnieć jedno rozróżnienie między grupami. Wielki tłum to ci, którzy wyszli z wielkiego ucisku. 144K wydaje się reprezentować wszystkich rządzących z Chrystusem. Być może dlatego wielki tłum jest podzbiorem 144K. Wiem, że na podstawie liczb wydaje się to sprzeczne z intuicją, ale kiedy pozwolimy, aby 144,000 144,000 było liczbą symboliczną, staje się to nieistotne. Liczba 12 12 jako wielokrotność 1000 x XNUMX x XNUMX wskazuje na kompletność aranżacji. Jednak ci, którzy stoją w obliczu wielkiego ucisku, chcieliby być pewni... Czytaj więcej "
Apollosie, nie jestem przekonany, że „przybyłem” jest koniecznie najlepszą lekturą. Jest to imiesłów teraźniejszy, więc może być tak, że Jan widzi je w trakcie wychodzenia. Imiesłowy to trudna sprawa. Nie znajdujemy żadnych oznak trwającego uszczelnienia, które należy zakończyć. Wydawałoby się raczej, że anioł zapoczątkował pieczęć, szczególnie z natury eschatologicznej. Zatem 144,000 XNUMX byłoby żywym kościołem, ale nie Kościołem w całej historii, niezależnie od tego, czy będą to ci na ziemi przy końcu, czy wszyscy w zmartwychwstaniu. Nie jestem pewien co do twojego punktu widzenia na temat symboliki.... Czytaj więcej "
Cześć Steve. Przyjmuję do wiadomości, że moje określenie 144,000 1 jako całego kościoła z I wieku opiera się głównie na naszych obecnych doktrynalnych uprzedzeniach. To jest koleina, której staram się unikać, więc dziękuję za złapanie mnie na tym. Widzę twój punkt widzenia, że ta wizja może odnosić się tylko do tych zapieczętowanych w czasach ostatecznych. Przyjmuję do wiadomości, że akceptujesz, że chrześcijanie z pierwszego wieku zostali zapieczętowani także przez ducha świętego (2 Ko 1:21, 22; Ef 1:13, 14; 4:30), ale wskazujesz, że 144,000 XNUMX niekoniecznie opisuje pełny numer... Czytaj więcej "
Apollos,
Mogę docenić twoje poglądy na założenia. Podzielam ten sam pogląd.
Moja skłonność do tekstu opiera się na dwóch rzeczach. Po pierwsze, wer. 4: 1 mówi, że opisane rzeczy są jeszcze przyszłością. Po drugie, pieczęć gdzie indziej, o której mówi Pismo, wydaje się mieć miejsce po nawróceniu, podczas gdy ta jest przeznaczona dla tych, którzy już są sługami Boga.
Nie mam żadnych założeń przeciwnych twojemu poglądowi, po prostu nie jestem pewien, czy najlepiej pasuje do tekstu.
Steve
Z poważaniem Steve…? Jan widzi wielką rzeszę w niebie - stojącą przed tronem - już zbawioną od wielkiego ucisku ... (Ap 7: 9,10). Wspomina się o grupie wielonarodowych, którzy mają rządzić jako królowie i Kapłani na całej ziemi, w Apokalipsie 5: 9,10, którzy śpiewają pieśń, której słowa są zapisane… (w przeciwieństwie do sekretu)… ale to tylko jeszcze bardziej zamuli wody… !!! ?? ? Jednak 144,000 7 nadal jest na ziemi, kiedy ich czoła są zapieczętowane… (Ap 3: 9) i pozostają na ziemi przez chwilę… (Ap 4: XNUMX) Gdy się pojawią następnym razem,... Czytaj więcej "
Saray,
Ponownie, nie przekonuje mnie ten pogląd z wielu powodów, w tym z mojej uwagi gramatycznej do Apollosa. Jak wspomniano powyżej, nie jest jasne, czy zostali już zbawieni od ucisku z 7 rozdziału Apokalipsy.
Steve
Z poważaniem Steve…
Jak więc czytasz wersety 10…?
Wołają donośnym głosem: „Zbawienie zawdzięczamy naszemu Bogu…”
Jak mogą potwierdzić, że skoro jeszcze nie zostali zbawieni…?
Biblia regularnie mówi o chrześcijanach jako zbawionych w obecnych czasach. Nie widzę w tym trudności.
Steve
Nawiasem mówiąc… wydaje się, że w żadnym z pism świętych nie wspomina się o 144,000 XNUMX, nie ma bezpośredniego odniesienia do ich rządów jako królów i kapłanów przez tysiąc lat…
Ponadto, patrząc na liczbę namaszczonych chrześcijan w czasach współczesnych, należy się zastanowić, jak to możliwe, że w I wieku nie było blisko 144,000 XNUMX wiernych chrześcijan, a wielu z nich pojawiło się tylko na ziemi. teraz.
Właśnie. W rzeczywistości, po prostu opierając się na liczbach ochrzczonych, które podaje nam Biblia, a następnie uwzględniając konserwatywną liczbę nawróconych wśród Gojów, a następnie ekstrapolując wskaźniki urodzeń i fakt, że apostazja nie przytłoczyła całkowicie zboru przez jakiś czas po śmierci apostołów, możemy łatwo wykazać matematycznie, że liczba ta została wypełniona w ciągu 100 lat od śmierci Chrystusa.
Wierzę w to, co powiedział Russell. „Wielu jest powołanych, ale niewielu wybranych”. Wielu chrześcijan jest namaszczonych, ale niech wygra wyścig o 144,000 XNUMX