Nadszedł długo oczekiwany numer! Od czasu objawień z zeszłorocznego corocznego spotkania świadkowie na całym świecie czekali Strażnica kwestia, która uczyniłaby to nowe rozumienie niewolnika wiernego i roztropnego oficjalną i dostarczyła pełniejszego wyjaśnienia, które pozwoliłoby odpowiedzieć na wiele nierozstrzygniętych kwestii, które zrodziły rozmowy. To, co otrzymaliśmy za naszą cierpliwość, to kwestia pełna nowych zrozumienia. Przedstawiono nie jeden, ale cztery artykuły do studium, aby przekazać nam tę bogactwo interpretacyjnych objawień. W tym wydaniu jest tak dużo materiału, że aby to oddać sprawiedliwość, opublikujemy cztery osobne posty, po jednym na każdy artykuł.
Jak zawsze, naszym celem jest „upewnienie się co do wszystkiego” i „trzymanie się tego, co jest dobre”. To, czego szukamy w naszych badaniach, jest tym samym, czego szukali starożytni Berejczycy, aby „sprawdzić, czy tak jest”. Dlatego będziemy szukać biblijnego wsparcia i harmonii dla wszystkich tych nowych pomysłów.
3 pkt
Aby nabrać tempa teologicznego, trzeci akapit pokrótce omawia nasze stare rozumienie, kiedy rozpoczął się wielki ucisk. Aby wypełnić luki, rok 1914 nie był wtedy uważany za początek obecności Chrystusa. Zostało to ustalone na rok 1874. Zrewidowaliśmy go do roku 1914 dopiero znacznie później. Najwcześniejszą wzmianką, jaką do tej pory znaleźliśmy, jest artykuł ze Złotego Wieku z 1930 roku. Biorąc pod uwagę, że stosujemy Dz. Ap. 1:11 w ten sposób, że tylko jego wierni zobaczą jego powrót, ponieważ byłby on niewidoczny i dostrzegalny tylko dla tych, którzy wiedzą, wydawało się, że zawiedliśmy, ponieważ minęło 16 lat po roku 1914, zanim zdaliśmy sobie sprawę, że doszedł do władzy Królestwa.
5 pkt
Artykuł stwierdza: „Te„ udręki ”odpowiadają temu, co miało miejsce w Jerozolimie i Judei od 33 CE do 66 CE”
To stwierdzenie ma na celu zachowanie naszej wiary w podwójne spełnienie się Mt. 24: 4-28. Jednak nie ma żadnych historycznych ani biblijnych dowodów na to, że w tych latach miały miejsce „wojny i doniesienia o wojnach, trzęsieniach ziemi, zarazach i głodzie w jednym miejscu po drugim”. Historycznie rzecz biorąc, liczba wojen faktycznie spadł w tym okresie z powodu częściowo Pax Romana. Nie było też oznak zarazy, trzęsień ziemi i głodu w jednym miejscu po drugim. Gdyby tak było, czy Biblia nie opisałaby tego niezwykłego spełnienia się proroctwa? Ponadto, gdyby istniał taki dowód, czy to w Piśmie Świętym, czy w historii świeckiej, czy nie chcielibyśmy go tutaj przedstawić, aby wspierać nasze nauczanie?
Jest to jeden z wielu przypadków w tych artykułach, w których dokonujemy kategorycznego stwierdzenia bez żadnego wsparcia biblijnego, historycznego czy nawet logicznego. Mamy po prostu przyjąć to stwierdzenie jako dane; fakt lub prawda z nienagannego źródła.
Ustęp 6 i 7
Tutaj omawiamy, kiedy nastąpi wielki ucisk. Istnieje typowy / pozafiguralny związek między uciskiem pierwszego wieku a naszymi czasami. Jednak nasze zastosowanie tego powoduje pewne logiczne niespójności.
Przed przeczytaniem zapoznaj się z ilustracją na stronach 4 i 5 tego artykułu.
Oto podział, do którego prowadzi logika z tego artykułu:
Czy widzisz, jak załamuje się logika? Wielki ucisk pierwszego wieku kończy się, gdy obrzydliwość niszczy święte miejsce. Jednak kiedy to samo wydarzy się w przyszłości, wielki ucisk się nie skończy. Mówi się, że Jerozolima jest odpowiednikiem chrześcijaństwa, chrześcijaństwo przeminęło przed Armagedonem. A jednak mówimy: „… będziemy świadkami Armagedonu, punktu kulminacyjnego wielkiego ucisku, który jest równoznaczny ze zniszczeniem Jerozolimy w 70 roku n.e.” Tak więc wydaje się, że Jerozolima z 66 roku n.e. (która nie została zniszczona) reprezentuje zniszczone chrześcijaństwo, i Jerozolima z 70 roku ne, która została zniszczona, jest typowym przykładem świata podczas Armagedonu.
Oczywiście istnieje alternatywne wyjaśnienie, które nie wymaga od nas przeskakiwania przez interpretacyjne obręcze, ale nie jest to miejsce na dodatkowe spekulacje. Zostawimy to na inny czas.
Oto kluczowe pytania, które powinniśmy sobie zadać: Czy istnieją dowody na włączenie Armagedonu jako tak zwanej „fazy drugiej” wielkiego ucisku? Czy ta myśl przynajmniej zgadza się z Pismem?
Uważne przeczytanie artykułu ujawnia odpowiedź na oba pytania: „Nie”.
Co Biblia mówi na ten temat?
Według Mt. 24:29, znaki poprzedzające nadejście Armagedonu ”po ucisk tamtych dni ”. Dlaczego więc zaprzeczamy temu prostemu oświadczeniu naszego Pana i mówimy, że nadchodzą te znaki podczas wielki ucisk? Dochodzimy do naszej wiary w dwufazowy wielki ucisk oparty nie na Piśmie Świętym, ale na ludzkiej interpretacji. Doszliśmy do wniosku, że słowa Jezusa na Mt. 24:21 musi dotyczyć Armagedonu. Od par. 8: „Z bitwą Armagedonową jako punktem kulminacyjnym, nadchodzący wielki ucisk będzie wyjątkowy - wydarzenie„ takie, jakiego nie było od początku świata ”.„ Jeśli Armageddon jest uciskiem, to potop za dni Noego był także jednym . Zniszczenie Sodomy i Gomory można nazwać „Ucisk na Sodomie i Gomorze”. Ale to nie pasuje, prawda? Słowo ucisk jest używane w Pismach Greckich w odniesieniu do czasu próby i stresu i prawie zawsze odnosi się do ludu Bożego, a nie do niegodziwców. Niegodziwi nie są testowani. Tak więc potop Noego, Sodoma, Gomora i Armageddon nie były i nie są czasami próby, ale zniszczenia. Zapewne Armageddon jest największym zniszczeniem wszechczasów, ale Jezus nie mówił o zniszczeniu, ale o ucisku.
Tak, ale Jerozolima została zniszczona i Jezus nazwał to największym uciskiem wszechczasów. Być może, ale może nie. Ucisk, który przewidział, odnosił się do chrześcijan, którzy musieli podróżować, porzucić dom i ognisko, sprzęt i krewnych w jednej chwili. To był test. Ale te dni zostały skrócone, aby można było ocalić przyszłe ciało. Zostali przerwani w 66 roku n.e., więc ucisk się skończył. Czy mówisz, że skracasz coś, jeśli masz zamiar tylko to ponownie uruchomić? Więc to, co nastąpiło, to zniszczenie w 70 roku ne, a nie odrodzenie ucisku.
8 pkt
Przypis końcowy wskazuje, że porzuciliśmy pogląd, że niektórzy pomazańcy mogą przeżyć Armagedon. Przypis końcowy zawiera odniesienie do „pytania czytelników” w Strażnica z 14 sierpnia 1990 r., w którym zapytano: „Czy niektórzy namaszczeni chrześcijanie przeżyją„ wielki ucisk ”i będą żyć na ziemi”. Artykuł odpowiada na to pytanie następującymi słowami otwierającymi: „Rzecz jasna, Biblia tego nie mówi”.
PRZEPRASZAM?!
Przepraszam. To nie jest bardzo godna reakcja, ale szczerze mówiąc, była to moja własna trzewna reakcja na przeczytanie tego. W końcu Biblia tak mówi i to bardzo dobitnie. Mówi: „Natychmiast po dotychczasowy ucisk tamtych dni… pośle swoich aniołów z wielkim dźwiękiem trąby i zgromadzą jego wybranych… ”(Mt. 24:29, 31). Jak Jezus mógł to wyrazić jaśniej? Jak mogliśmy wyrazić jakiekolwiek wątpliwości lub niepewność co do sekwencji wydarzeń, które przewidział?
Przynajmniej teraz mamy rację. Cóż prawie. Mówimy, że zostaną pochwyceni - ośmielimy się użyć terminu „pochwycony” - przed Armagedonem, ale ponieważ uważamy, że jest to druga faza wielkiego ucisku, nadal nie przeżywają tego - przynajmniej nie przez wszystkie tego. Ale dla odmiany przejdźmy do tego, co naprawdę mówi Biblia i przyznajmy, że pomazańcy wciąż żyją po ucisk dobiegnie końca.
9 pkt
W tym akapicie stwierdza się, że „lud Jehowy jako grupa wyjdzie z wielkiego ucisku”.
Dlaczego „jako grupa”? Wszyscy chrześcijanie, którzy opuścili Jerozolimę w 66 roku n.e., zostali zbawieni. Wszyscy chrześcijanie, którzy pozostali, przestali być chrześcijanami z powodu swojego nieposłuszeństwa. Spójrz na wszystkie zniszczenia, które Jehowa przyniósł na przestrzeni dziejów. Nie ma jednego przypadku, w którym niektórzy z jego wiernych również zginęli. Dodatkowe szkody i akceptowalne straty to terminy odnoszące się do ludzi, a nie do boskiej wojny. Mówienie, że jesteśmy zbawieni jako grupa, pozwala na myśl, że jednostki mogą być zgubione, ale grupa jako całość przetrwa. To skraca rękę Jehowy, prawda?
13 pkt
W akapicie 13 konkluzja jest taka, że Jezus „przyjdzie podczas wielkiego ucisku”. Jest to tak rażąco niezgodne z pismem świętym, że jest śmieszne. O ile jaśniejszy mógłby być ten fragment…
(Matthew 24: 29, 30) „Natychmiast po ucisku tamtych dni… ujrzą Syna Człowieczego przychodzącego na obłokach nieba z mocą i wielką chwałą ”.
Cały ten artykuł ma być autorytatywnym stwierdzeniem na temat czasu (zwróć uwagę na nacisk na „kiedy” w tytule i początkowych akapitach). Bardzo dobrze. W Mt. 24:29 Jezus wyraźnie wypowiada się na temat czasu wydarzeń. Nasze nauczanie przeczy jego stwierdzeniu. Czy gdziekolwiek odnosimy się do sprzeczności? Nie. Czy oferujemy biblijne wsparcie dla naszego sprzecznego nauczania, aby pomóc czytelnikowi rozwiązać konflikt? Nie. Ponownie dokonujemy arbitralnego stwierdzenia, które czytelnik powinien zaakceptować bezkrytycznie.
Akapit 14 (i nowsze)
Pod podtytułem „Kiedy przyjdzie Jezus?” mamy do czynienia ze zmianą naszego rozumienia czasu przyjścia Chrystusa w odniesieniu do przypowieści o 1) niewolniku wiernym i roztropnym, 2) dziewicach jako uczcie weselnej i 3) talentach. W końcu przyznajemy, że wszyscy komentatorzy chrześcijańscy wiedzą od lat oczywiste: że przyjście Chrystusa to dopiero przyszłość. To nowe światło tylko dla nas. Każda inna duża religia, która twierdzi, że podąża za Chrystusem, wierzy w to od lat. Ma to wpływ na naszą interpretację zastosowania Prz. 4:18, który jest tak głęboki, że zajmiemy się tym w osobnym poście.
Akapit 16-18
Jak wspomniano powyżej, znajduje się tutaj krótka wzmianka o przypowieści o roztropnych i głupich pannach. Nasze nowe rozumienie wymazuje naszą poprzednią interpretację tych przypowieści, w których wszystko spełniło się od 1914 do 1919 roku. Jednak nie podano tu żadnego nowego rozumienia, więc oczekujemy zrewidowanej interpretacji.
Podsumowanie
Chcemy być bezstronni i beznamiętnie przeglądać te artykuły. Jednak mając w pełni pół tuzina punktów spornych w pierwszym z czterech artykułów, zrobienie tego jest prawdziwym wyzwaniem. Trzeba uczyć nowych sposobów rozumienia z pełnym wsparciem biblijnym. Wszelkie pozorne sprzeczności z Pismem muszą zostać wyjaśnione i rozwiązane. Oświadczenia wspierające nigdy nie powinny być przedstawiane jako zaakceptowane lub ustalone prawdy bez wystarczającego potwierdzenia z Pisma Świętego lub zapisów historycznych. Wszystko to jest częścią „schematu zdrowych słów”, ale jest to wzór, którego nie trzymamy się w tym artykule. (1 Tym. 1:13). Zobaczmy, czy wypadnie nam lepiej w kolejnych artykułach.
„Król wkrótce zacznie błagać o jego obecność”. Wkrótce nadejdzie król, zgadzam się, ale jego obecność (parozja) `` jest obok '', jak mówiono, aby zacząć. W ten sposób zaprzeczasz sobie. Wcześniej próbowałeś udowodnić, że zaczął rządzić od 33 roku pne, a nie od 1914 roku, a więc wtedy zaczęła się jego obecność u władzy królewskiej, tj. Że towarzyszył mu od 33 roku ne, ale teraz jego obecność ma się rozpocząć, gdy przyjdzie. Kiedy nawet mówimy o jego samotności, czy to nie w związku z objęciem tronu Dawidowego przez Ezikiela 21: 26,27 powiedziano, że pozostanie... Czytaj więcej "
Pamiętaj, że „przebywanie obok” nie jest terminem biblijnym. Jest to częściowa definicja „paruzji”. Musimy trzymać się pism świętych, aby zobaczyć prostą prawdę. Jezus obiecał, że będzie „z” swoimi uczniami „przez wszystkie dni, aż do zakończenia systemu rzeczy” (Mt 28). W tym sensie towarzyszy nam od 20 roku ne. Wiemy jednak, że nie jest to „erchomai” czy „paruzja”, o których mowa w Piśmie Świętym, ponieważ miałyby one miejsce przy zakończeniu systemu rzeczy (Mat. 33). Chrześcijan ostrzega się również, aby nie słuchali przedwczesnych deklaracji... Czytaj więcej "
Ponownie, wysuwasz wiele nieuzasadnionych twierdzeń, ale nie odpowiadasz na pytanie, które zadałem ci wczoraj. „Czy sugerujesz, że możesz przedstawić biblijne dowody, aby pokazać datę strącenia Szatana?” Pozwólcie, że dodam: „Jeśli tak, to proszę przedstawić dowody biblijne”.
Meleti, odpowiedź na twoje pytanie brzmi: tak! Udowodniłem to w kółko, wróć i przeczytaj, proszę. Ostatnim razem zapytałeś, czy istnieje jakikolwiek związek między 2tim3 a innymi pismami, które potwierdzają, że ostatnie dni w tym opisie są równoznaczne z wnioskiem tego systemu, co zrobiłem. A w 7 punkcie, który przedstawiłem na wstępie, udowodniłem, że szatan i jego demony zostali zrzuceni z nieba w tym samym czasie, w którym Królestwo Boże i władza jego Chrystusa zaczęły obowiązywać, o czym można przeczytać tutaj: Ap 12: 9,10 ,... Czytaj więcej "
Pozwolę sobie być innego zdania. Nie „wielokrotnie tego udowadnialiście”. Powtarzasz to w kółko, to wszystko. Ta strona zawiera liczne artykuły zarówno autorstwa Apollosa, jak i przeze mnie, wraz z przemyślanymi, dobrze zbadanymi komentarzami, z których wszystkie dowodzą z pism świętych i źródeł historycznych, że rok 1914 nie ma żadnego znaczenia. Nie zawierają one twierdzeń, ponieważ nie cenimy opinii ludzi udających boską prawdę. >> ”Ostatnim razem zapytałeś, czy istnieje jakikolwiek związek między 2tim3 a innymi wersetami, które potwierdzają, że ostatnie dni w tym opisie są równoznaczne z wnioskiem... Czytaj więcej "
wasze rozumowania są śmieszne, mówi się, że ptaki tego samego stada pastwisk razem, ty i Appolos macie ten sam cel i dlatego odrzucacie wszystkie przedstawione pisma i wciąż twierdzicie, że nie ma żadnych dowodów. Przeżyłem tę małą rozmowę z wami, aby napisać, że jesteście dojrzali w zrozumieniu głębokich spraw Jehowy, ale jestem bardzo smutny, mówiąc, że jestem rozczarowany, ponieważ nie jest to prawdziwe uzasadnienie dla was. Nie wiem, czy oboje nadal jesteście aktywnymi sługami Jehowy, ale wcale was nie nienawidzę, dopóki tego nie zakończę... Czytaj więcej "
Cóż, kiedy porównuję twoje rozumowanie z rozumowaniem Meleti i Apollo - wtedy to twoje jest dość ubogie i oparte na przypuszczeniach, a nie na prostych naukach biblijnych. Przepraszam, ale jestem po prostu uczciwym obserwatorem
Dziękuję Kyp za ten niezależny punkt widzenia. Pozwoliliśmy, aby ta pozornie bezużyteczna dyskusja była kontynuowana, myśląc, że może ona dostarczyć lekcji poglądowej na temat tego, co wydaje się być charakterystyczną metodą, którą posługują się zwolennicy doktryny z 1914 roku, gdy mają do czynienia z przeciwstawnym punktem widzenia. Nie zgadzam się, że pytanie to kwalifikuje się pod kierownictwem Pawła do Tymoteusza jako „głupie i ignoranckie”, ponieważ jest to podstawowa doktryna naszej Organizacji. Ubolewam jednak nad brakiem poważnych zwolenników, którzy byliby gotowi nieść sztandar Organizacji i przedstawić nam logiczny, rozsądnie sformułowany argument w swoim... Czytaj więcej "
prawda - w przeciwieństwie do napomnienia z pism świętych, aby zawsze być gotowym udzielić odpowiedzi na nasze przekonania, wydaje się, że potrafisz uciec od pism świętych tylko wtedy, gdy są ci one przedstawione.
Po wielu latach czytania komentarzy z różnych źródeł zawsze odkryłem, że ludzie, którzy nie podejmują żadnego prawdziwego wysiłku, aby przeliterować lub nie zapewniają rozsądnego poziomu gramatyki w swoich pismach, często mają jednakową wadę w rozumowaniu.
W dzisiejszych czasach sprawdzanie pisowni jest tylko jednym kliknięciem.
Możesz z niego skorzystać, prawda
Miałem zamiar usunąć ten komentarz w świetle moich wskazówek, które skierowałem do ciebie w poprzednim komentarzu, ale pomyślałem, że najlepiej będzie dać ci jeszcze jedną szansę. Podałeś siedem punktów przesłanek, na których opiera się twój argument, ale fałszywa przesłanka doprowadzi tylko do fałszywych wniosków. Na tym polega błąd „rozumowania w obiegu zamkniętym”. Najpierw udowodnij swoje założenie, a następnie przedstaw swój punkt widzenia. Przykład: 4. „Długość (sic) ostatnich dni tego systemu rzeczy odpowiada długości (sic) krótkiego okresu Szatana w (sic) tym samym systemie rzeczy, a zatem (sic) oba... Czytaj więcej "
To jest kontynuacja, ale konkluzja mojego komentarza o początku ostatniego dnia tego systemu rzeczy, o którym dyskutowaliśmy ja i appolos. Wyjaśniłem ten punkt we wcześniejszych komentarzach. 1. Ostatnie dni każdego systemu zawsze poprzedzają jego zniszczenie. 2. Pierwsi stuleci Christains żyli w ostatnich dniach zniszczenia Jerozolimy, które ewidentnie rozpoczęło się w 33 rne (Dz 2, 17). 3. Appostle Paweł napisał 2Tymoteusza 3, w którym wspomniał „w dniach ostatecznych”, podczas gdy ostatnie dni zniszczenia Jerozolimy już się rozpoczęły, dając mu do zrozumienia, że będzie miało więcej implikacji na przyszłość.... Czytaj więcej "
Decydujesz się zignorować krytyczny punkt, który poczyniłem w odniesieniu do 2 Tm 3. Twierdzisz, że Paweł musiał mówić o okresie wciąż 2000 lat w przyszłości, w przeciwnym razie, według ciebie, ująłby to wyraźnie, aby wskazać, że oni byli już w tym okresie. Pozwól, że cię o to zapytam? Do kogo pisał Paweł? Pod koniec wersetu 5 podaje instrukcję „… i odwróć się od nich”. Komu wydaje te instrukcje? Odpowiedź dość oczywista brzmi: Tymoteusz. Od kogo należy się „odwrócić” Tymoteuszem? Jeszcze raz... Czytaj więcej "
Apolos bracie, w każdym razie nigdy nie zaprzeczałem, że 2tim3 nie ma aplikacji w czasie, gdy została napisana. W moim wstępnym komentarzu powiedziałem, że relacja z Drugiego Tymoteusza została napisana, gdy ostatnie dni tego systemu już się rozpoczęły, to znaczy, gdy ma on wtedy zastosowanie, ale z kontekstu wynika, że słowo Pawła będzie miało większe znaczenie w przyszłości, ponieważ nadejdą wspanialsze dni ostateczne. W tym ostatnim komentarzu pokazałem, że kontekstowo słowo Pawła ma więcej implikacji na przyszłość, które będą bardziej krytyczne niż w pierwszym stuleciu ”,... Czytaj więcej "
I nie mówię, że 2 Tym 3 nie ma dziś zastosowania dla chrześcijan. Po prostu odpieram twój argument, że dobór słów Pawła automatycznie prowadzi nas do wniosku, że chciał on, aby czytelnik wywnioskował drugi okres w historii, wyznaczony przez określone daty rozpoczęcia i zakończenia. Wszyscy prawdziwi chrześcijanie, którzy kiedykolwiek żyli, muszą mieć się na baczności przed „złymi ludźmi i oszustami”, którzy zmienią się ze złego w gorsze (2 Tm 3:13). Czy myślisz, że z twojego punktu widzenia ktoś nacisnął przycisk resetowania w 71 roku naszej ery?... Czytaj więcej "
Czy sugerujesz, że możesz przedstawić biblijne dowody wskazujące datę, kiedy Szatan został zrzucony?
Teraz zajmę się również twoją interpretacją Ps 110: 1,2. Uważasz, że „usiądź po mojej prawej ręce, aż…” oznacza „okres oczekiwania, który trwał od 33 roku n.e. do 1914 r. Czy to jest poprawne? Istnieją trzy pytania, na które należy odpowiedzieć z Pisma Świętego: 1) Kiedy rozpoczął się ten okres? 2) Kiedy skończył się (lub będzie) okres? 3) Jaką rolę odgrywa Jezus w tym okresie? Wydaje się, że możemy zgodzić się co do odpowiedzi na punkt 1, na podstawie Dz 2: 33-36. „Siedzenie po prawicy Boga” musiało się rozpocząć w 33 roku n.e. Ale co z końcem? Według... Czytaj więcej "
pozwól, że poprawię cię Appolos. Strażnica nie powiedziała: „źle zinterpretowaliśmy przyjście Jezusa”. Jw zawsze rozróżniał między nadchodzącym Chrystusem (elkomai) a jego obecnością (parousia) umieszczającą Jego przyjście w przyszłości, podczas gdy jego paroucia rozpoczęła się w 1914 r., Nawet jak można to zobaczyć w książce z wnioskami. To ostatnie cztery nadchodzące (paragraf 16,17 z drugi akt), które wcześniej uważano za odnoszące się do jego obecności, przeczytaj uważnie. Jeśli chodzi o twoje 3 pytania, odpowiedziałem na wszystkie moje poprzednie komentarze. Kiedy rozpoczął się okres oczekiwania, rolę odegrał Jezus w okresie oczekiwania i po jego zakończeniu. Ps 110: 1 ma oddzielne... Czytaj więcej "
„Jw zawsze rozróżniał między przyjściem Chrystusa (elkomai) a jego obecnością (paruzja), umieszczając Jego przyjście w przyszłości, podczas gdy jego paroucia rozpoczęła się w 1914 r.” Pozwólcie, że z kolei was poprawię. Kontynuuj pracę nad Biblioteką Strażnicy, a przekonasz się, że nawet „nadejście na obłokach nieba z mocą i wielką chwałą” w Ew. Mateusza 24:30 miało już nastąpić. Stopniowo byliśmy zmuszeni porzucać naszą doktrynę kawałek po kawałku, ponieważ staje się bardziej oczywiste, że po prostu nie działa. Najnowsza partia, do której się odwołujesz (nawiasem mówiąc, jest to artykuł 1) to... Czytaj więcej "
Muszę nieco zmodyfikować powyższe oświadczenie. Ponieważ komentarz otrzymał odpowiedź, zrobię to w formie dalszego komentarza, a nie edycji. Stwierdziłem, że 1 Kor 15: 25,26 bardzo bezpośrednio odpowiada na oba pytania 2 i 3. Właściwie to tak naprawdę tylko bezpośrednio odpowiada na # 2 i daje nam dalsze informacje na temat # 3. Powiedziano nam, że Jezus „musi rządzić jako król” do końca tego okresu, ponieważ zarówno tutaj, jak iw Psalmie 110: 1,2 koniec tego okresu jest naznaczony tym, że Bóg położył wszystkich wrogów pod swoje stopy. Jednak przyjmuję... Czytaj więcej "
I na podobnym duchu (przynajmniej tak mi się wydaje) ze wszystkiego, co przeczytałem, łatwo przeoczyć błędy br. Russell oparł się na swojej oczywistej prawdziwej miłości do Jehowy, Piśmie Świętym i traktowaniu innych, ale nie uważa „sędziego” Rutherforda za nic więcej niż intelektualnego pretendenta, egoistę i znęcającego się nad trzodą. Wada, z której niektórzy członkowie Wielkiej Brytanii są znani od lat, według wielu byłych betelczyków.
Myślę, że wiele osób szuka tutaj uwagi. Cała prawda jest taka, że wyrządzasz sobie więcej szkody niż pożytku. Szczerze, chciałbym się tym zająć, pomyślałem tutaj, ale to będzie następnym razem
Nie do końca rozumiem, co mówisz. Domyślam się, że nie jesteś rodzimym użytkownikiem języka angielskiego. Jeśli tak jest, czy mogę zasugerować, abyś przetłumaczył Twój komentarz na jasny i zrozumiały angielski. Witamy wszystkich szczerych poszukiwaczy prawdy, ale ja osobiście nie chcę odpowiadać, dopóki nie będę pewien, co naprawdę ma na myśli autor.
KIEDY ZACZĘŁY SIĘ OSTATNIE DNI TEGO SYSTENU RZECZY? Doceniam twój komentarz Appolos, tak, powinien istnieć określony punkt w czasie oznaczony przez Biblię i dający się wyjaśnić w historii, kiedy powinny się rozpocząć ostatnie dni obecnego systemu rzeczy, prawda? Ale czy jest taki moment w czasie, który potwierdza zarówno Pismo Święte, jak i historia? CO POKAZUJE BIBLIA? Jaka jest całkowita długość ostatnich dni tego systemu rzeczy? Wiedza, jak długo to potrwa, pomoże nam zorientować się, kiedy faktycznie się zaczęło, ponieważ jako ludzie jehowy już my... Czytaj więcej "
Z pewnością mogę przewidzieć twój następny komentarz. Znajdziesz już moją odpowiedź, jeśli przyjrzysz się mojej dyskusji z J. Watsonem tutaj. Ale o to chodzi. Jeśli wasza wiara zależy od tego, czy rok 1914 jest intronizacją Chrystusa Jezusa, a rok 1919 wyznaczeniem ludzkiego kanału Bożego, to nie chcę was osobiście odradzać. Nadal uważam, że lepiej mieć wiarę opartą na czymś wadliwym, niż całkowicie stracić wiarę. I naprawdę uważam, że jest to niebezpieczeństwo dla chrześcijan, którzy zostali wprowadzeni w błąd. Jest wielu, którzy stracili wiarę... Czytaj więcej "
Wielką trudnością, z którą boryka się wielu z nas, jest to, że kiedy już „wiemy”, że to, czego nas nauczono, opiera się na organizacyjnych kłamstwach i wprowadzających w błąd pismach świętych, nie możemy wrócić. (porównaj List Jakuba 4:17). Jestem pewien, że wielu zyska przychylność Jehowy dzięki kondycji serca i stosowaniu biblijnych zasad, a nie doskonałej znajomości zawiłości Pisma Świętego. Ciężar sądu spadnie na tych, którzy odrzucają biblijny autorytet do określania dobra od zła i narzucania własnego autorytetu. Dlatego Jezus potępił faryzeuszy i odrzuci podobnych „mężów bezprawia” w naszych czasach. Rozmawiałem... Czytaj więcej "
Przyjaciele, do tej pory bardzo mi się podobała dyskusja. Chcę tylko dodać kilka uwag. Jedna o Mat 24:14 Część znaku ostatnich dni. Innym, który ma związek z Chrystusem „przychodzącym w obłoku”. Po pierwsze Mat. 24:14 (Mt 24:13, 14). . .. 14 A ta dobra nowina o królestwie będzie głoszona po całej zamieszkanej ziemi na świadectwo wszystkim narodom; a potem nadejdzie koniec. Przypis pod Głoszono mówi: lub „bądź zwiastunem”. Gr., Ke · ry · khthe′se · tai; Lat., Prae · di · ca'bi · tur. Porównaj Da 5:29 ftn, „Heralded”. Również w Marka 13:10 (także we wszystkich... Czytaj więcej "
Drogi Silasie,
Bardzo dobry komentarz od ciebie.
Wszystko, co Bóg nam zostawił, to Biblia Święta, więc dlaczego trzymać się jednej możliwej interpretacji i potępiać każdego, kto nie trzyma się jej razem z nami, dopóki przywódcy nie powiedzą inaczej? Żadnych przyjaciół, nie o to chodzi w ewangelii, nie o naśladowaniu Chrystusa, prawda? Więc podoba mi się twoje dobre, oparte na Biblii rozumowanie, dziękuję ci bracie.
Kyp
Ponownie, chociaż zgodzę się z moim bratem, że Anioł z Ap 14:16 ma bezpośredni udział w wypełnianiu matematyki 24:14, ale zapomniałeś nam powiedzieć, w jakim okresie ten Anioł prawdopodobnie rozpocznie swoją wypowiedź od nie wierzcie, że robi to teraz poprzez zorganizowaną kampanię głoszenia ŚJ dzisiaj, a zatem doszliście do wniosku, że „dni ostatnie się nie zaczęły”. Moje pytanie brzmi: co Biblia oznacza przez „dni ostatnie” (nie dzień)? Kiedy to się zaczęło, a może zacznie? Jak i kiedy Anioł rozpocznie tę proklamację? Jak będzie... Czytaj więcej "
Jesteśmy zainteresowani wymianą badań biblijnych na tym forum; badania i spostrzeżenia, które są budujące, pouczające, prowokujące do myślenia i stanowiące wyzwanie. Powinniśmy jednak dążyć do tego zawsze z pokorą i głębokim szacunkiem. Szacunek do innych; szacunek dla siebie; nawet szacunek dla naszego przesłania można okazywać na wiele sposobów. Ważna prawda biblijna zasługuje na dobre przedstawienie. „Jak jabłka ze złota na srebrnych rzeźbach, jest słowo wypowiedziane [lub napisane] we właściwym czasie”. Jeśli jednak to „słowo” jest nieczytelne, to jak wiele dobrego może zdziałać? Jeśli nasi czytelnicy muszą walczyć... Czytaj więcej "
Jest to częściowo odpowiedź na Sylasa, a także na inny komentarz „prawdy”. Jedną kwestią, którą porusza Sylas, z którą się zgadzam, jest to, że nic nie wskazuje na to, że rok 1914 jest wyznaczonym początkiem „dni ostatnich”. Musimy jednak pamiętać, że samo określenie „dni ostatnie” nie jest ściśle związane z głoszeniem lub dziełem czynienia uczniów w żadnym miejscu Pisma Świętego. Mateusza, rozdział 24, nie używa tego terminu. Ani też Ap 14: 6. Zatem „dni ostateczne” w kontekście Dz. 2:17 i 2 Tm 3: 1 oznaczają po prostu cały chrześcijanin... Czytaj więcej "
wydaje się, że nie jesteś do końca pewien, co Biblia rozumie przez termin „dni ostatnie”? (Proszę skupić się na moim punkcie, a nie na moim angielskim, ale spróbuję poprawić) po pierwsze, zgodnie z księgą rozumowania, jej definicja z pierwszej ręki brzmi: „… końcowy okres prowadzący do wyznaczonej przez Boga egzekucji, która oznacza koniec systemu od rzeczy". To jest ogólna definicja. Ludzie w przeszłości mieli przed zniszczeniem, żyli w jego ostatnich dniach, teraz zniszczenie jest przed nami, kiedy możemy powiedzieć, że Pismo Święte pokazuje, że ostatnie dni tego naszego własnego systemu rzeczy... Czytaj więcej "
Przypuszczałeś, że Paweł próbował pokazać, że „wspanialsze dni ostateczne”, jak to określiłeś, to z jego perspektywy wciąż przyszłość. Nie jest to jednak poparte kontekstem jego twórczości. Był to list do jego brata i kolegi, chrześcijanina Tymoteusza. 2 Tym. 3:14 pokazuje, że ostrzeżenie Pawła rzeczywiście będzie czymś, przed czym sam Tymoteusz powinien się wystrzegać. Nie było to coś, co wydarzyło się prawie 2000 lat w przyszłości. Że Paweł mówił, że te rzeczy będą się dziać przez całą erę chrześcijańską, a więc wszystko... Czytaj więcej "
Chciałbym tylko wspomnieć, że istnieje wiele wersetów, które zdają się wskazywać, że Jezus otrzymał królestwo bezpośrednio po lub wkrótce po zmartwychwstaniu. Dz. Ap. 1:11 Obj. I inne wersety zdają się wskazywać, że kiedy On przyjdzie, wszyscy to poznamy. W Mt 1: 24 jest tylko 3 fragment Pisma Świętego, który mówi lub wskazuje na obecność, a to słowo w języku greckim w rzeczywistości oznacza `` obok '', nie jest on tutaj gdzieś tutaj, ale nie możemy zobaczyć ani poczuć ani nic, co musimy po prostu wziąć czyjąś lub biblijne słowo na to. ostatni, ale nie mniej ważny i... Czytaj więcej "
Zgadzam się, ta strona internetowa zawiera wiele argumentów na temat tego, dlaczego doktryna 1914 jest wadliwa.
Ponieważ Jezus nie powrócił w 1914, istnieją wątpliwości co do tego, co wydarzyło się w niebie od 1914-1919.
W rzeczywistości okazuje się, że cała podstawa władzy organu zarządzającego jako wiernego i dyskretnego niewolnika jest zbudowana na piasku, gdy uświadomimy sobie prawdę o 1914, a następnie 1919.
Droga Meleti, jestem siostrą w Wielkiej Brytanii, uczestniczę w zebraniach od 1961 r., Chrzaniłem w 1966 r. I jestem zapalonym badaczem nie tylko Biblii i JW, ale także wielu innych religii, jak tylko mogłem. Proroctwa biblijne zawsze mnie fascynowały, chociaż czasami trudno mi było zrozumieć, jak można by dopasować niektóre rzeczy, jak można powiedzieć. Moje rozumienie proroctw dotyczących dni ostatecznych jest następujące. Proroctwo zaczyna się od tego, że uczniowie pytają Jezusa: „Co będzie znakiem twojej obecności i zakończenia systemu rzeczy?”. Jezus... Czytaj więcej "
Cześć J Watson Doceniam przeczytanie twoich komentarzy. Oczywiście, zastanawiałeś się nad tą sprawą więcej niż inni - w szczególności twoja uwaga dotycząca tego, dlaczego „paruzja” musi oznaczać niewidzialną obecność końca czasów, niezależnie od tego, czy rok 1914 jest dokładną datą, czy nie. Wasze rozumowanie zdawało się opierać na konieczności niewidzialnego przebywania Jezusa „obok” swoich naśladowców w tych krytycznych latach, które doprowadziły do końca systemu rzeczy. Dlatego moim palącym pytaniem jest, jak myślisz, co Jezus miał na myśli mówiąc: „I spójrz! Jestem z wami przez wszystkie dni aż do zakończenia systemu rzeczy ”... Czytaj więcej "
cześć Apollos, ciekawy komentarz, - „Kiedy Chrystus będzie obecny, wszyscy będą wiedzieć ……. i rozpocznie się jego tysiącletnie panowanie ”. Czy mamy rozumieć, że wierzysz, że paruzja, przybycie i późniejsza obecność - jeszcze nie nadeszła? Jeśli tak, - rozumiem dlaczego, ale tak, ze słów Jezusa w Ewangelii Mateusza 28:20 jasno wynika, że od tamtej pory będzie z każdym prawdziwym chrześcijaninem. Jednakże, jeśli chodzi o jakąkolwiek zorganizowaną religię niszczącą przesłanie Boże zarówno dla owiec, jak i dla świata, czy możesz zasugerować jakąkolwiek, która może stanąć pod kontrolą Mat. 7:... Czytaj więcej "
Wiecie, apostołowie byli niedoskonali, a jednak nic, co powiedzieli w Biblii, nie przeczy samemu sobie, ani duch święty nie pozwala im nauczać niczego, co później okaże się błędne.
JW Doskonałe uwagi, niezależnie od tego, po której stronie przeszkody w tej dyskusji padają, myślę, że potrzebowałem twojej perspektywy. Dwa punkty, które się wyróżniały, to to, jak jako organizacja nauczyliśmy się w większości (i jest to proces ciągły), że dawanie przepowiedni lub próba powiedzenia, że rozumiemy proroctwa w 100%, mimo że dobre intencje nie są zalecane (w tym jak o nas wspomniałeś jak również chrześcijanie spoza Wielkiej Brytanii). Tak źle się myliliśmy wcześniej, a robienie tych rzeczy daje ludziom / szatanowi niepotrzebne kpiny z grupy przeważnie szczerych chrześcijan. Również... Czytaj więcej "
Tak, wierzę, że paruzja, przybycie i późniejsza obecność dopiero nadejdą. Jestem o tym w pełni przekonany. Matt 7: 15-23 odnosi się do jednostek, a nie do zorganizowanej religii. Zgadzam się, że organizacja, która promuje dobre owoce, o których mówi Jezus, byłaby dobrym miejscem do praktykowania chrześcijaństwa. Jak już wcześniej wyjaśniłem, wierzę, że Świadkowie Jehowy mają w tym zakresie wiele racji. Jednakże, jeśli ktoś miałby nadal praktykować moralne elementy oryginalnego Prawa Mojżeszowego najlepiej, jak potrafiłby, wtedy stworzyłby... Czytaj więcej "
Bardzo atrakcyjna propozycja. Byłoby bardzo korzystne, gdyby obie strony się pokłóciły, tak aby wszyscy mogli zobaczyć argumenty za i przeciw. Jeśli jesteś zainteresowany „podniesieniem rękawicy” JW, możemy zaaranżować format, który przedstawiłby każdy element nauczania jako pojedynczy temat. Każdy temat byłby dyskutowany, za i przeciw, a potem mogliśmy przejść do następnego elementu. Moglibyśmy zacząć od tematu 607. Jaki jest dowód, że 607 jest dokładną datą wygnania Żydów do Babilonu? Jeśli ty... Czytaj więcej "
Drogi Meleti i Apollos,
wysłałem Ci e-mail potwierdzający akceptację.
Cześć JW,
Otrzymałem e-mail z akceptacją. Jutro podam szczegóły. Dzięki,
Meleti
Cześć JW, Wygląda na to, że równie dobrze przenosimy to do innego wątku. Nie mogę nawet bezpośrednio odpowiedzieć na twoją akceptację, ponieważ kolumna stała się za mała. E-mail trafi do Meleti, więc poczekam, aż dowiemy się, jak możemy to przedstawić. Na razie wszystkiego najlepszego i nie mogę się doczekać dyskusji. Apollos
Meleti,
Powiedziałbym tylko, że nawet bardziej niż kwestia 607, myślę, że interpretacja 4 rozdziału Daniela i oświadczenie Jezusa dotyczące czasów pogan są jeszcze bardziej wymowne. Możemy cały dzień dyskutować na temat randek, ale interpretacja tych fragmentów jest znacznie prostsza.
Tylko moje centy 2.
Steve
Witaj J. Waston Apostołowie zadają Jezusowi pytanie. Mateusza 24 3 Powiedz nam, ”powiedzieli,„ kiedy to się stanie i jaki będzie znak twego przyjścia i końca wieku? ” Towarzystwo Strażnica wyjaśnia, że Jezus odpowiada im, mówiąc coś w rodzaju: „Cóż, chłopaki, kiedy widzicie wojny, wzrost zła i chorób itd.… To wtedy przybędę. I będę z wami (niewidocznie) aż do zakończenia systemu rzeczy, aż do Armagedonu! A tak przy okazji, wyznaczyłem wiernego niewolnika, który powie ci, co masz robić, abyś przeżył... Czytaj więcej "
cześć Mark
Jeśli jeszcze tego nie zrobiłeś, możesz być zainteresowany przeczytaniem mojej pełnej wymiany zdań z J Watsonem na temat roku 1914 tutaj: http://meletivivlon.com/discussion/1914-2/apollos-vs-jw/
Zgadzam się ze wszystkimi twoimi uwagami. Zrozumienie, co Jezus miał na myśli przez znak w związku ze swoją paruzją, ma kluczowe znaczenie dla uniknięcia błędu, przed którym apostoł Paweł ostrzegał chrześcijan w 2 Thes 2: 1,2
Apollos
Dzięki Apollos
Spóźniłem się, spojrzę
Ten werset z 2 Listu do Tesaloniczan 2: 1,2 jest bardzo potężny w ujawnianiu błędów w naszym obecnym przekonaniu o obecności Chrystusa. Werset 1 łączy obecność Jezusa ze zgromadzeniem pomazańców w Chrystusie - zgromadzeniem, które ma miejsce PO wielkim ucisku według Mateusza 24: 29-31. Tak, ten fragment Pisma Świętego pokazuje, że obecność Chrystusa zaczyna się wraz z Jego przyjściem po wielkim ucisku. W wersecie 2 użyto innego synonimu - „dzień Jehowy”. Obecność Chrystusa, przyjście Chrystusa i dzień Jehowy - wszystko to odnosi się do tego samego okresu kulminacyjnego przyjścia Chrystusa po Wielkim... Czytaj więcej "
Cześć Jude
Całkowita racja. Renderowanie NWT słowa „nie wiedzieli” (Interlinear) jako „nie wzięli uwagi” było kluczowym punktem mojego artykułu na wypadek, gdybyście go przegapili: http://meletivivlon.com/2013/06/12/parousia-and-the-days-of-noah/
Cały kontekst dotyczy nieoczekiwanej natury paruzji, tak jak mówisz.
Apollos
Czytając ponownie swój komentarz, zdałem sobie sprawę, że „absolutna racja” jest trochę arogancka. Chodzi mi o to, że całkowicie zgadzam się, że czytanie pism świętych ma sens. Nigdy nie chcę twierdzić, że moja (lub twoja) ich interpretacja jest całkowicie słuszna w dogmatycznym sensie. Wiemy już, dokąd to prowadzi.
Apollos
Wybacz mi J Watson Niepoprawnie przeliterowałem twoje nazwisko (Waston)
Jestem smutny, że zamiast wyjaśniać sprawy, artykuły wydają się utrudniać akceptację, liczyłem na więcej wzmacniających wiarę informacji biblijnych, które pomogłyby mi przejść do nowego systemu. Wydaje mi się, że podjęto niewielki wysiłek, aby uczynić nowe nauki rzeczy, którym możemy zaufać, jako „natchnione wyrażenia”, które możemy przetestować, i nie ma żadnego wyjaśnienia, jak mamy postrzegać dziesięciolecia naszych chodzenia od drzwi do drzwi z innym przesłaniem które uznaliśmy za prawdę. Większość mojej Biblioteki Teokratycznej składa się teraz z... Czytaj więcej "
Harrison Mówisz w zasadzie, co czułem od grudnia. Niedawno walczyłem sam ze sobą w kwestiach, które poruszyłeś, i innych rzeczach, które nie dały mi pewności, jakiej, jak sądzę, potrzebuje większość z nas w odniesieniu do pewnych nauk. Mówię walcząc, ponieważ niektóre wątpliwości, które niektórzy uważają za brak wiary, ale jak to możliwe, ponieważ NAPRAWDĘ chcę mieć pewność, że zawsze uczę prawdy nie tylko, ponieważ Jehowa pociąga mnie do odpowiedzialności za fałszywe nauki, ale także po to, abym mógł odpowiadać innym w ufność, ponieważ głosimy, mamy dokładną wiedzę. Jednak,... Czytaj więcej "
Meleti, chciałbym skomentować twój post i artykuł. Jeśli chodzi o ust. 6, nie zgadzam się z twoimi wnioskami. Jeśli nie jest to podwójne spełnienie, jestem bardziej skłonny zobaczyć, jak wypełniło się to w 70 roku wraz z wydarzeniami, które do niego doprowadziły. Chociaż zgłaszasz pewne zastrzeżenia, nie sądzę, aby były one uzasadnione. Na przykład starsze komentarze, takie jak John Gill i Adam Clarke, wydają się dawać odpowiedzi na temat tego, kiedy miały miejsce wydarzenia. Zastanów się nad nimi: Gill - „Które wojny, jak głosi połysk, będą toczyć się między narodami świata a Izraelem. Tutaj wojny... Czytaj więcej "
Cześć Steve Muszę powiedzieć, że jestem lekko rozdarty pytaniami o podwójne spełnienie, pojedyncze spełnienie lub częściowe podwójne spełnienie. Wydaje się, że rekonstrukcja historii jest możliwa, ale musimy trochę „dopasować”. Nie tylko wyróżnia się w historii jako precyzyjne spełnienie. To powiedziawszy, uważam, że zawsze ważne jest, aby starać się patrzeć na pisma święte oczami słuchaczy i w tym celu zgadzam się, że istnieje przyzwoity przypadek, aby przyznać, że ludzie w tamtych czasach mogli postrzegać te wydarzenia jako pasujące do Jezusa. słowa. Wygląda na... Czytaj więcej "
Apollos, ty i Steve daliście mi do myślenia. Ja również miałem problem z ideą „świętego miejsca”, jakim jest Jerozolima i chrześcijaństwo, chociaż to zrozumienie miało znacznie więcej sensu niż nasze poprzednie. Jednak atakując Jerozolimę, Rzymianie zagrażali duchowej świątyni. Atakując odstępcze chrześcijaństwo, ONZ będzie również atakować prawdziwych chrześcijan, ponieważ oni - podobnie jak Rzymianie - będą rozróżniać między prawdziwym a fałszywym kultem. Będą chcieli to wszystko wymazać. Można więc wysunąć argument, że święte miejsce odnosi się do prawdziwych czcicieli Jehowy Boga, duchowej świątyni wtedy i... Czytaj więcej "
Istnieją różne opinie na temat Mateusza 24, w tym częściowy pogląd przedterystów, który stwierdza, że całość Mateusza 24 wypełniła się w pierwszym wieku, a tylko ostateczny wyrok w Ewangelii Mateusza 25 w czasach ostatecznych. Co więcej, jest dla mnie odwołanie do tej perspektywy, ponieważ wypływa ona od samego początku kontekstu, ale nie jest to również pozbawione trudności. Nie rozumiem, jak możemy usunąć kontekst świątynny z proroctwa, biorąc pod uwagę, że jeśli zaczniemy od wersetu 1, jest to bezpośrednio widoczne. Mateusza 23:38 wywołuje kilka interesujących pytań, ale zastanawiam się... Czytaj więcej "
Doceniam twoje obszerne badania, Steve. Dowiaduję się rzeczy, o których wcześniej nie miałem pojęcia. Moim głównym celem było to, że artykuł nie potwierdza zarzutu, że nastąpiło równoległe spełnienie się od 33 do 66 roku n.e. Przez wszystkie lata, w których czytałem ten magazyn, nigdy nie widziałem dowodów historycznych na poparcie tego twierdzenia. Było kilka prób, ale powołując się na wojnę i głód, nie ma na to dowodów, ponieważ nie ma w historii epoki, w której nie było wojen, klęsk głodu, trzęsień ziemi itp. Ponadto, jeśli nasza interpretacja ma się utrzymać, tam... Czytaj więcej "
Dzięki Meleti za dobrze zbadany post.
Jestem bardziej niż trochę zaskoczony, że w tym artykule jest tyle niespójności. Są to bardzo proste punkty z pism świętych. Wydaje się, że naprawdę wahamy się, aby zostawić za sobą pewne długo podtrzymywane pomysły.
Naprawdę nie mogę się doczekać dyskusji na temat tych artykułów.