[Po raz pierwszy ukazał się 28 kwietnia tego roku, opublikowałem ponownie (z aktualizacjami) ten post, ponieważ jest to tydzień, w którym faktycznie studiujemy ten konkretny artykuł Strażnicy. - MV]
Wydaje się, że jedynym celem tego trzeciego artykułu w lipcu jest 15, 2013 Strażnica ma na celu ustalenie przesłanki nowego rozumienia przedstawionego w ostatnim artykule tego numeru. Jeśli przeczytałeś już artykuły do studium, wiesz, że teraz uczono nas, że ośmiu członków Ciała Kierowniczego stanowi w całości wiernego szafarza. Skąd wiemy, że Jezus miał na myśli tak niewielką liczbę mężczyzn, mówiąc o wiernym niewolniku, którego wyznaczył do karmienia czeladzi? Rozumowanie, które zostało przedstawione w tym trzecim artykule do studium, jest takie, że ustanowił on precedens dla tego rozwiązania poprzez sposób, w jaki dokonał szczególnego cudu, jakim było nakarmienie tysięcy przy użyciu tylko kilku ryb i bochenków chleba. Jego uczniowie karmili.
Artykuł pokaże teraz, że Jezus dokonał tego cudu, aby mógł pokazać, w jaki sposób karmienie jego owiec odbędzie się dwa tysiące lat w przyszłości.
Jest to błąd błędnego rozumowania okrężnego w połączeniu ze słabym błędem analogii. Konkluzja artykułu wymaga wsparcia biblijnego, ale w Piśmie Świętym nie ma niczego, co potwierdzałoby ideę komitetu centralnego karmiącego miliony wyznawców. Tak więc pisarz znalazł cud, który wśród wielu jego elementów ma element kilku, który karmi wielu. Presto, bingo! Mamy dowód.
Znalazłszy analogię, pisarz chciał, żebyśmy uwierzyli, że Jezus dokonał tego cudu, aby nas nauczyć, że około 2,000 lat w przyszłości w ten sposób będą nauczani jego uczniowie. Powodem, dla którego sam Jezus podaje za dokonanie tego cudu, jest troska o fizyczne potrzeby swoich słuchaczy. Jest przykładem jego wyjątkowej, kochającej dobroci, a nie lekcją poglądową na temat tego, jak należy uczyć owce. Odniósł się do tego przy innej okazji, aby udzielić lekcji poglądowej, ale lekcja dotyczyła siły wiary, a nie sposobu karmienia trzody. (Mat. 16: 8,9)
Niemniej jednak faktem jest, że ośmiu mężczyzn z Ciała Kierowniczego karmi miliony Świadków na całym świecie, dlatego ten cud musi wspierać tę rzeczywistość. A ponieważ jest taki cud, to współczesne karmienie musi być poparte Pismem. Zobaczysz? Logika kołowa.
Słusznie. Ale czy nawet nasza analogia, taka jaka jest, działa w rzeczywistości? Sprawdźmy liczby. Dał jedzenie swoim uczniom, aby je rozdali. Kim byli uczniowie? Apostołowie, prawda? Problem w tym, że matematyka nie działa, jeśli tak ją zostawimy. Uwzględniając kobiety i dzieci - ponieważ w tamtych czasach liczono tylko mężczyzn - mówimy konserwatywnie o około 15,000 12 osób. Tyle osób pokryłoby kilka akrów ziemi. Noszenie takiej ilości pożywienia zajęłoby tylko dwunastu mężczyznom wiele godzin, gdyby każdy z nich był odpowiedzialny za wykarmienie ponad 1,000 osób. Wyobraź sobie, że spacerujesz po boisku piłkarskim wystarczająco dużo razy, aby zapewnić jedzenie w auli pełnej ludzi i masz pojęcie, jakie zadanie przed nimi stoi.
Jezus miał więcej niż 12 uczniów. W pewnym momencie wysłał kazanie 70. Do grona jego uczniów zaliczano także kobiety. (Łukasza 10: 1; 23:27). Fakt, że podzielili tłum na grupy po 50 i 100 osób, wskazuje na prawdopodobieństwo, że do każdej z nich przydzielono jednego ucznia. Prawdopodobnie mówimy o kilkuset uczniach. Jednak nie pasuje to do tego, co artykuł próbuje poruszyć, więc ilustracje w magazynie przedstawiają tylko dwóch uczniów.
W każdym razie to wszystko akademickie. Prawdziwe pytanie brzmi: czy Jezus dokonał tego cudu, aby nauczyć nas czegoś o strukturze niewolnika wiernego i roztropnego? Wydaje się, że to skok w logice, zwłaszcza że nie ma on związku między cudem a przypowieścią, o której mowa.
Powodem, dla którego dokonywał cudów, jak nam wielokrotnie powiedziano, było ustanowienie się Synem Bożym i zapowiedź tego, co osiągnie jego ostateczne Królestwo.
Wydaje się, że po raz kolejny sięgamy po jakąś wyimaginowaną proroczą paralelę, aby spróbować wzmocnić interpretację Pisma Świętego, która nie byłaby widoczna w natchnionym zapisie, popierając ją bardzo słabą analogią i sporą ilością okrągłego rozumowania.
Paragrafy od 5 do 7 mówią o wyborze 12 apostołów, którym powierzono „urząd nadzorczy” i powiedziano, aby „karmili owieczki Jezusa”. Jezus uczynił to na kilka dni przed odejściem na dobre, tak jak przedstawia przypowieść o niewolniku wiernym i roztropnym. (Mt 24: 45-47). W następnym artykule dowiemy się jednak, że apostołowie nigdy nie stanowili tego wiernego niewolnika. W paragrafach 8 i 9 pokazujemy, że tak jak nieliczni nakarmili wielu rybami i chlebami, tak niewielu apostołów nakarmiło wielu po Pięćdziesiątnicy.
„Pozwól czytelnikowi używać rozeznania”
W tym miejscu musimy być ostrożni i używać naszej zdolności rozeznania. Aby analogia działała na rzecz naszego nowego zrozumienia, apostołowie i ich zastępcy (nieliczni) będą musieli nadal karmić wielu przez cały pierwszy wiek. Tylko w takim przypadku ten proroczy typ będzie stanowić wsparcie dla naszego współczesnego pozatypu Ciała Kierowniczego, który karmi zbór na całym świecie.
Więc co naprawdę wydarzyło się w pierwszym wieku? Nieliczni, dwunastu apostołów, przeszkolili tysiące nowo nawróconych mężczyzn i kobiet i ostatecznie wysłali ich z powrotem do swoich domów. Czy po tym apostołowie nadal ich karmili? Nie. Jak mogli? Na przykład kto nakarmił etiopskiego eunucha? Nie apostołowie, ale jeden człowiek, Filip. A kto skierował Filipa do eunucha? Nie apostołowie, ale anioł Pański. (Dz 12: 8-26)
W jaki sposób w tamtych czasach rozdawano wiernym nowy pokarm i nowe zrozumienie? Za pośrednictwem swego syna Jezusa Jehowa posługiwał się prorokami i kobietami, aby pouczać zbory. (Dzieje 2:17; 13: 1; 15:32; 21: 9)
Sposób, w jaki to działa - tak, jak zawsze działało - polega na tym, że nieliczni posiadający wiedzę szkoli wielu innych. W końcu wielu wychodzi naprzód ze swoją nowo odkrytą wiedzą i szkoli wielu innych, którzy idą naprzód i trenują jeszcze więcej. I tak to się dzieje. Nie tylko w przypadku Dobrej Nowiny, ale w każdym przedsięwzięciu intelektualnym, w ten sposób rozpowszechniane są informacje.
Teraz w akapicie 10 powiedziano nam, że „Chrystus wykorzystał tę niewielką grupę wykwalifikowanych ludzi do rozstrzygnięcia kwestii doktrynalnych oraz do nadzorowania i kierowania głoszeniem i nauczaniem dobrej nowiny o Królestwie”.
To jest kluczowy akapit. Jest to akapit, w którym ustalamy sedno argumentu, że nieliczni (Ciało Kierownicze) karmi wielu, ogólnoświatową społeczność braterską. Stwierdzamy kategorycznie, że:
- Istniało ciało zarządzające z pierwszego wieku.
- Składała się z niewielkiej grupy wykwalifikowanych mężczyzn.
- Rozwiązał on kwestie doktrynalne dla zboru.
- Nadzorował i kierował pracą głoszenia.
- Nadzorował i kierował pracą dydaktyczną.
Na dowód powyższego oferujemy trzy odniesienia biblijne: Dzieje 15: 6-29; 16: 4,5; 21: 17-19.
Dzieje 15: 6-29 dotyczą sprawy związanej z obrzezaniem. To jedyny przypadek w Biblii, kiedy apostołowie i starsi z Jerozolimy są konsultowani w sprawie doktrynalnej. Czy ten pojedynczy incydent świadczy o istnieniu organu zarządzającego w I wieku, który wykonywał wszystkie wyżej wymienione obowiązki? Prawie wcale. W rzeczywistości powodem wysłania Pawła i Barnaby do Jerozolimy był fakt, że spór, o którym mowa, wywodzi się z tego miejsca. Dlaczego niektórzy ludzie z Judei zachęcali do obrzezania pogan? Czy to dowód na kierownictwo i nadzór ciała kierowniczego z I wieku? Oczywiście jedynym sposobem na powstrzymanie tej fałszywej nauki było udanie się do źródła. Nie oznacza to, że zbory nie szanowały starszych mężczyzn i apostołów w Jerozolimie. Niemniej jednak wyciągnięcie wniosku, że oznacza to pierwszy wiek odpowiednika naszego współczesnego Ciała Kierowniczego, jest dużym, niewspieranym skokiem logicznym.
Następnie, jako dowód kierowania pracą, przedstawiono Dz. 16: 4,5. To, co jest tam przekazane, to fakt, że Paweł, otrzymawszy list od apostołów i starszych jerozolimskich, niósł go do chrześcijan pochodzenia pogańskiego podczas swoich podróży. Oczywiście zrobiłby to. To był list, który zakończył spór o obrzezanie. Więc wciąż mamy do czynienia z jedną kwestią. W Pismach Greckich nic nie wskazuje na to, że była to powszechna praktyka.
Wreszcie, Dzieje Apostolskie 21: 17-19 mówią o Pawle, który przekazał sprawozdanie apostołom i starszym mężczyznom. Dlaczego miałby tego nie zrobić. Ponieważ tam powstała praca, chcieliby wiedzieć, jak się sprawy mają. Prawdopodobnie za każdym razem, gdy odwiedzał zbór w nowym mieście, opisywał działalność innych zborów. W jaki sposób złożenie raportu stanowiłoby dowód wszystkiego, co żądamy?
Czego tak naprawdę Biblia uczy o spotkaniu z rzekomym ciałem kierowniczym? Oto konto. Czy widzimy dowody na to, że Paweł zwracał się do niewielkiej grupy wykwalifikowanych mężczyzn, jak pokazano na ilustracji na stronie 19?
(Dzieje Apostolskie 15: 6)… A apostołowie i starsi zebrali się, aby zająć się tą sprawą.
(Dz. 15:12, 13)… W tym momencie cały tłum ucichło i zaczęli słuchać Barnaby, a Paweł opowiada o wielu znakach i znakach, które Bóg uczynił przez nich między narodami.
(Dz 15:22)… Następnie apostołowie i starsi wraz z całym zgromadzeniem opowiedział się za wysłaniem wybranych spośród nich do Antiochii wraz z Pawłem i Barnabą, mianowicie Judaszem zwanym Barsabaszem i Sylasem, prowadzącym mężczyzn wśród braci;
„Cały tłum”? „Starsi razem z całym zborem”? Gdzie jest werset, który potwierdza koncepcję artysty ze strony 19?
Co z roszczeniami, które nadzorowali i kierowali pracą głoszenia i nauczania?
Widzieliśmy już, że Jehowa posługiwał się prorokami i prorokiniami w zborach. Były też inne dary, dary nauczania, mówienia językami i tłumaczenia. (1 Kor. 12: 27-30). Dowodem na to jest to, że aniołowie bezpośrednio kierowali i nadzorowali dzieło.
(Dzieje 16: 6-10) Ponadto przeszli przez Frygię i kraj Galacji, ponieważ duch święty zabronił im wypowiadania tego słowa w [dystrykcie] Azji. 7 Ponadto, schodząc do Mysji, starali się wejść do Bitynii, ale duch Jezusa im na to nie pozwolił. 8 Więc minęli Mysię i zeszli do Troas. 9 A w nocy Pawełowi ukazała się wizja: pewien Macedończyk stał i błagał go, mówiąc: „Wejdź do Macedonii i pomóż nam”. 10? Gdy tylko zobaczył tę wizję, staraliśmy się iść naprzód do Mac · e · do? ni · a, wyciągając wniosek, że Bóg wezwał nas, aby głosić im dobrą nowinę.
Jeśli rzeczywiście istniało takie ciało nadzorujące i kierujące pracą, dlaczego nie byłyby one w kręgu, gdy Paweł otrzymał polecenie głoszenia narodom dobrej nowiny.
(Galacjan 1: 15-19) ... Ale kiedy Bóg, który oddzielił mnie od łona mojej matki i powołał [mnie] swoją niezasłużoną życzliwością, pomyślał dobrze, że 16 objawił w związku ze mną swego Syna, abym mógł oznajmić dobrą nowinę o go do narodów, nie poszedłem od razu na naradę z ciałem i krwią. 17 Nie poszedłem też do Jeruzalem tym, którzy byli przede mną apostołami, ale poszedłem do Arabii i wróciłem ponownie do Damaszku. 18 Zatem trzy lata później Poszedłem do Jerozolimy, aby odwiedzić Kefasa, i pozostałem z nim przez piętnaście dni. 19 Ale Nie widziałem nikogo innego z apostołów, tylko Jakub, brat Pana.
Gdyby, jak deklarujemy, istniało w Jerozolimie ciało starszych ludzi i apostołów, nadzorujące i kierujące głoszeniem i nauczaniem, byłoby niewłaściwe, gdyby Paweł celowo unikał „spotkania z ciałem i krwią”.
Za sto lat osoba, która przeżyła Armagedon, mogłaby przejrzeć dowolną z naszych współczesnych publikacji i nie mieć wątpliwości co do istnienia Ciała Kierowniczego kierującego dziełem głoszenia i nauczania. Dlaczego więc w Pismach Greckich nie ma takiego dowodu na poparcie naszego twierdzenia, że istniał odpowiednik tego współczesnego ciała z I wieku?
Zaczyna wyglądać, jakbyśmy stworzyli fikcję, próbując wzmocnić autorytet naszego Ciała Kierowniczego.
Ale to nie wszystko. Paragrafy od 16 do 18 podsumowują wszystko, kładąc podwaliny pod to, co nadejdzie w ostatnim artykule.
- Russell i studenci Biblii sprzed 1914 nie byli „wyznaczonym kanałem, przez który Chrystus karmił swoje owce”, ponieważ wciąż znajdowali się w okresie wegetacji.
- Sezon zbiorów rozpoczął się w 1914.
- Od 1914 do 1919 Jezus zbadał i oczyścił świątynię.
- W 1919 anioły zaczęły zbierać pszenicę.
- Jezus wyznaczył „kanał rozdawania duchowego„ jedzenia we właściwym czasie ”w czasie końca - po 1919.
- Zrobiłby to, stosując wzór karmienia wielu przez nielicznych.
Weź te sześć punktów. Pomyśl teraz, jak udowodniłbyś je komuś, kogo mógłbyś spotkać na służbie. Jakich wersetów użyłbyś, aby to udowodnić? Czy nie jest prawdą, że wszystkie te „prawdy doktrynalne” są w rzeczywistości po prostu bezpodstawnymi stwierdzeniami, które akceptujemy, ponieważ jesteśmy wyszkoleni do przyjmowania czegokolwiek od Ciała Kierowniczego, jakby to było samo słowo Boże?
Nie bądźmy tacy. Podobnie jak starożytni Berejczycy, my też.
W tej interpretacji splecione są cztery proroctwa.
- Siedem razy szaleństwa Nabuchodonozora.
- Posłaniec Malachiasza przymierza.
- Przypowieść o pszenicy i chwastach.
- Przypowieść o wiernym szafarzu.
W razie zamówieenia projektu Numer 1 aby poprzeć rok 1914, musimy przyjąć jedenaście odrębnych i niesprawdzonych założeń. Dla Numer 2 do pracy, musimy założyć, że ma wtórne zastosowanie, a spełnienie tego wniosku zajęło pięć lat - od 1914 do 1919 roku. Musimy również założyć, że wypełnienie numeru 2 jest powiązane z wypełnieniem numeru 1, mimo że istnieje nie ma dowodów tego związku w Biblii. Aby numer 3 działał, musimy założyć, że jest powiązany z numerami 1 i 2. Aby numer 4 działał, musimy założyć, że jest powiązany z numerami 1, 2 i 3.
Interesujące jest to, że ani Jezus, ani żaden pisarz biblijny nie ma żadnego związku między tymi czterema proroctwami. Jednak nie tylko łączymy je wszystkie razem, ale także wiążemy je z proroczo nieobsługiwanym rokiem 1919.
Uczciwe badanie faktów zmusi nas do przyznania, że cała interpretacja opiera się wyłącznie na założeniach. Nie ma żadnych historycznych dowodów na to, że Jezus spędził pięć lat od 1914 do 1919 roku na inspekcji swojej duchowej świątyni. Nie ma żadnych historycznych dowodów na to, że zbiór pszenicy zaczął się w 1919 r. Nie ma więcej dowodów na to, że nie wybrał Russella przed 1914 r. Na wyznaczony kanał komunikacji, niż że wybrał Rutherforda w tym charakterze po 1919 r.
Czy jako ci, którzy oddają cześć „w duchu i prawdzie”, jesteśmy lojalni wobec naszego pana, przyjmując ludzkie spekulacje za prawdę biblijną?
[…] Nigdy nie otrzymał od Jezusa Chrystusa. (Przeczytaj analizę stanowiska Ciała Kierowniczego, a następnie, co Biblia naprawdę mówi na ten temat […]
Czy to nie dziwne, że Paweł napisał list do zboru, w którym znajdowało się „ciało kierownicze”? czy ciało kierownicze nie mogło nawet zająć się własnym zborem ???
dziwne również, że Paul wydawał się nie wiedzieć, kto był razem z nim w ciele kierowniczym ??? Gal 2
i że inny członek organu zarządzającego miał trudności ze zrozumieniem, o czym pisze Paweł? 2 Pet 3: 15,16
i że żadna z książek 27 nie została napisana wspólnie przez organ zarządzający?
Właściwie 2 Pet. 3:15, 16 nie oznacza, że Piotr miał trudności ze zrozumieniem Pawła, tylko że niektórym trudno było zrozumieć jego pismo.
Witaj bracie Meleti, Czas nie pozwala mi pisać na twoim blogu tak bardzo, jak bym chciał, ale uznałem za konieczne zwrócenie twojej uwagi na niektóre fakty. Myślę, że twierdzenie WTS, że Jezus karmił wielu rękami kilku, nie jest całkowicie pozbawione podstaw. Pozwól mi najpierw odnieść się do twojego twierdzenia, że ponad dwunastu (być może 70) uczniów było zaangażowanych w karmienie. Szczerze mówiąc, nie ma podstaw do takiego wniosku. Gdyby było 70 uczniów, jeden z czterech pisarzy wspomniałby o tym. W rzeczywistości jest odwrotnie, Luke... Czytaj więcej "
Bracie Vassy, robisz doskonałe punkty. Chociaż spekuluje się, ilu uczniów było zaangażowanych w dystrybucję żywności, wydaje się logistycznie niemożliwe, aby tylko 12 apostołów mogło wyżywić tyle tysięcy. Prawdopodobne jest to, że dwunastu rozdało żywność Jezusowi drugiej grupie uczniów, którzy albo przekazali ją do trzeciego punktu dystrybucji, albo bezpośrednio do użytkowników końcowych. Nie o to jednak chodzi. Chodzi o to, że Jezus spekuluje, że Jezus dokonał tego cudu, aby zilustrować sposób karmienia... Czytaj więcej "
Cześć Meleti,
Pomiędzy naszymi komentarzami jest kilka interesujących zwrotów. Nie widziałem twojej, zanim wysłałem tę odpowiedź do Vassy. Wydaje mi się, że na tym falujemy na tej samej długości fali.
Apollos
Vassy, myślę, że masz kilka uwag prowokujących do myślenia. Jest jednak kilka kwestii do oddzielenia. Nie mówię, że tego nie zrobiłeś. Bardzo uważnie zdefiniowałeś punkty w artykule Meleti, którym rzucasz wyzwanie, i widzę, skąd pochodzisz. Ale jeśli przyjmiemy, że 12 apostołów było rzeczywiście „ciałem kierowniczym”, ponieważ stanowiło fundament zgromadzenia, położony na kamieniu węgielnym Chrystusa Jezusa, nadal musimy przejść do idei jakiejś apostolskiej sukcesji. To dla mnie znacznie więcej... Czytaj więcej "
Drogi Meleti, Chociaż nie chcę tego rozmyślać - powinniśmy pamiętać za każdym razem, gdy czytamy Dz. 15, powinniśmy także przeczytać pierwsze dwa rozdziały Galatów. Tylko tam jesteśmy informowani o tym, ile czasu minęło, zanim Paweł i Barnaba zostali w końcu zaproszeni do Jerozolimy, aby odwiedzić tych, którzy „wydawali się być kolumnami”. Czternaście lat! I to nie liczy trzech Pawła, który czekał przed odwiedzeniem Piotra sam, nigdy nie spotykając reszty. Tak więc przez siedemnaście lat Paweł głosił - przechodząc od Żyda do nie-Żyda, kierując się, by objąć nie tylko terytorium, na które był prowadzony przez... Czytaj więcej "
Wszystkie dobre punkty. Biorąc pod uwagę niechęć Ciała Kierowniczego do przyjmowania rad od osób znajdujących się pod nimi, relacja Pawła publicznie potępiająca Kefasa przed wszystkimi obserwatorami nie jest wygodna. Jak nasze obecne Ciało Kierownicze rozwiązuje ten dylemat spowodowany przez Pismo Święte? Prosty. Powołali Pawła do członkostwa w nieistniejącym organie zarządzającym pierwszego wieku.
*** w85 12 / 1 p. Pytania 31 od czytelników ***
Uzasadnione jest stwierdzenie, że Paweł był częścią chrześcijańskiego organu zarządzającego w pierwszym wieku.
Zwróć uwagę, jak kończy się odpowiedź na to pytanie: „Ale kiedy indziej (Paweł) przedstawiał sprawy całemu ciału, jak to ilustruje opis w Dziejach Apostolskich 15”. Dz 15 to JEDYNY czas. Następnie mówią: „Tak więc Paweł z pewnością przemawiał podczas podróży w imieniu centralnego ciała kierowniczego (Dzieje Apostolskie 16: 4, 5)”. To wszystko, jedno JEDNE spotkanie, które uważam za tak mylące. A ta jedna decyzja została uznana za wielokrotne wydarzenia o ustalonej precedensie, co jeszcze mniej zasługuje na to, by Paweł ułożył całą sprawę w głowie, naprawiając ICH błąd (coś, czego ci obrzezani nigdy nie mogli zrozumieć). Więc nie... Czytaj więcej "
Mówiąc „kierowany duchem” zamiast „natchniony”, należy dokonać rozróżnienia, które nie stanowi żadnej różnicy. Są to zasadniczo terminy synonimiczne.
Dzięki, SW. Masz rację. Tak było wtedy, w 1985 roku. Pytanie dla wszystkich: A tak przy okazji, czy to słowo „kierowana duchem” [organizacja] zostało kiedykolwiek zdefiniowane w pismach świętych przez kogokolwiek, od tego roku w 1985 roku, odkąd w tamtych czasach rzucili na nas to słowo ? Chodzi mi o to, jak to konkretne określenie różni się od zwykłego słowa, którego wszyscy używają, a mianowicie „inspirowany”? Nie słyszę innych kościołów używających tego słowa. Po prostu mówią „natchniony”, a nie „kierowany duchem”. Innymi słowy, czy to słowo „kierowane duchem” można znaleźć TYLKO wśród nas, Świadków Jehowy? Czy jest unikalny dla naszego słownictwa, i... Czytaj więcej "
Drogi Obserwatorze17, Nie jesteś w tym sam i chociaż niezmiernie współczuję, jest to efekt dokręcania śrub przez naszych obecnych mikro-menedżerów. Kiedy nastąpiła zmiana, nie zwracaliśmy na to uwagi, ponieważ wielu uważało, że to duch skierowany na nas, aby dać nam lepsze poczucie jedności, jednocześnie chroniąc nas prawnie, bla, bla, bla… ..Pozwól nam, wszyscy czuliśmy to samo w tym czasie . Potem nadeszło nowe ogłoszenie o wykluczeniu, kiedy tak nazwani „nie byli już Świadkami Jehowy”. Przepraszam, powiedziałem, ale jeśli to, co Bóg związał razem w małżeństwie, nie może być rozdzielone przez mężczyzn, to jak... Czytaj więcej "
Twoje dowody są przedstawione tak logicznie, że możesz argumentować w sądzie i wygrać. [nie tylko w tym artykule, ale także w wielu innych artykułach na tej stronie] Jednakże logiczne dedukcje nie wydają się być zgodne z „indoktrynacją” Ciała Kierowniczego i dlatego zdecydowana większość ŚJ będzie nadal podążać za Wielką Brytanią jak „owce do rzeź ”, zanim zechcą rozpoznać, że GB to po prostu ludzie (nie wierzę już, że mają„ bezpośrednie połączenie z Jehową ”). Jeśli 1 + 1 = 2, a GB instruuje, że 1... Czytaj więcej "
Przeczytaj papieskiego byka wydanego przez papieża Bonifacego VIII w 1302, a zrozumiesz, że istnieje znacznie więcej niż podobieństwo między papieżem a Wielką Brytanią. Napisał w nim, że aby otrzymać wieczne zbawienie, musisz być członkiem Kościoła katolickiego i że musisz podlegać papieżowi. Brzmi znajomo?
Doskonałe punkty, zarówno „Andrew”, jak i „StillHaveFaith”! Z całego serca się zgadzam. Przypomina mi się kilka cytatów z publikacji sprzed kilku lat, które podkreślały niebezpieczeństwo pomylenia świętego oddania się Jehowie z jakimkolwiek człowiekiem lub z jakąkolwiek organizacją, w tym z Towarzystwem Strażnica i Świadkami Jehowy jako zborami. Na przykład ten: „Dlatego chrześcijanin nie może być ochrzczony w imię tego, kto faktycznie zanurza się w wodzie, ani w imię jakiegokolwiek człowieka, ani w imię JAKIEJKOLWIEK ORGANIZACJI, ale w imię Ojca, Syna i Duch Święty." -... Czytaj więcej "
Sugerowano, że przyczyna zmiany w kwestiach chrzcielnych z 1985 roku ma więcej wspólnego z kwestiami prawnymi niż z czymkolwiek innym. Powiedzmy, że od jakiegoś czasu przestałeś chodzić na zebrania, a potem zacznij rozmawiać z przyjaciółmi o doktrynach Organizacji, z którymi już się nie zgadzasz. Następną rzeczą, o której wiesz, będzie zaproszenie starszych na rozprawę sądową. Możesz odmówić, mówiąc, że nie chcesz w nich uczestniczyć, a oni nie mają nad tobą żadnej władzy. Dlatego nie mogą zmusić cię do uczestnictwa ani nie mają prawa do wykluczenia cię bardziej niż mają... Czytaj więcej "
Bardzo smutny rozwój w 1985 i wszyscy pytamy, co zmiana pytania ma wspólnego z Biblią, podczas gdy Nowy Testament nie koncentruje się na organizacji.
Czasami myślę sam: gdybym tylko zauważył wcześniej te tendencje i wątpliwe tło.
Dzięki Meleti, za komentarz. I tak, słyszałem też tę sugestię.
Observer17
Wydaje mi się, że prawo władzy kościelnej do wykluczenia stoi w bezpośredniej sprzeczności z konstytucyjnym prawem do wolności wyznania, które pierwotnie miało na celu ochronę jednostek, jak również organizacji religijnych. Jako jednostki nie mamy prawa podlegać jurysdykcji Ciała Kierowniczego do praktykowania wiary zgodnie z naszymi osobistymi przekonaniami. Niektóre organy rządowe w Europie prowadzą dochodzenie w sprawie WTBTS, zakładając, że prawa ich obywateli do wolności wyznania są odbierane zgodnie z metodami kontroli stosowanymi w odniesieniu do wykluczania „apostatów”, a tym samym rozbijania rodzin.
Jedyne wyjaśnienie tej zmiany jest następujące, które wydaje się sugerować, że wszyscy ochrzczeni przed 1985 rokiem nie rozumieli w pełni, co oznaczało ich oddanie się i chrzest. Co to jest teraz, musicie trzymać się autorytetu organizacji: (W87 4 s. 15 - Uzyskiwanie pokoju z Bogiem przez poświęcenie się i chrzest - {pod przypisami}) „Ostatnio dwa pytania skierowane do kandydatów do chrztu zostały uproszczone, tak że kandydaci mogliby odpowiedzieć z pełnym zrozumieniem tego, co wiąże się z wejściem w intymną więź z Bogiem i Jego ziemską organizacją ”. ——————————————————————————————————— (Czego naprawdę uczy Biblia... Czytaj więcej "
Doskonała uwaga, „BeenMislead”! Muszę przyznać, że jestem trochę zszokowany, a nawet zdumiony. Musiałem przeoczyć ten konkretny numer magazynów czy coś. To jest cytat ze Strażnicy z 1987 roku, o którym wspomniałeś, pokazany poniżej. Po przemyśleniu nad nim uważam ten cytat za szczególnie niepokojący: (W87 4/15 str. 15 - Osiągnięcie pokoju z Bogiem przez poświęcenie się i chrzest - {pod przypisami}) „Ostatnio dwa pytania skierowane do kandydatów do chrztu zostały uproszczone, tak że kandydaci mogliby odpowiedzieć z pełnym zrozumieniem tego, co wiąże się z wejściem w intymną więź z Bogiem i Jego ziemską organizacją ”. Czy otwarcie powiedzieli: „intymny... Czytaj więcej "
OK, teraz pamiętam, że czytałem ten artykuł z 15 kwietnia 1987 jakiś czas temu. Dziękuję za przypomnienie mi o tym: „ByłoMislead”. Jakoś po prostu o tym zapomniałem.
…domyśl.
Chyba się starzeję. (LOL)
Observer17
Niedawno, w artykule Strażnicy z 15 lipca 2013 roku zatytułowanym „Kto naprawdę jest niewolnikiem wiernym i roztropnym?” padło to podstępne stwierdzenie, dotyczące tego, czy ktoś może mieć cytat o „zdrowej duchowej więzi z Jehową”… bez posiadania go z Ciałem Kierowniczym. Uważam, że to stwierdzenie samo w sobie całkiem dobrze wiąże się z wielką zmianą w kwestiach chrzcielnych w 1985 roku. Zwróć uwagę na ten „pouczający” komentarz w tym konkretnym artykule do studium, dla naszej korzyści .: Komentarz znajdujący się w ust. w magazynie z 2 lipca 4 roku, gdzie napisano: „… Ten wierny niewolnik... Czytaj więcej "
Jeśli link nie działa, możesz spróbować tego:
http://www.jw.org/en/publications/magazines/w20130715/who-is-faithful-discreet-slave/
Observer17
Tyle że obecne Ciało Kierownicze ma większą władzę nad życiem ludzi niż obecny Papież.
Cześć Meleti, Wow! Jeśli więc obecne Ciało Kierownicze ma WIĘCEJ MOCY niż Papież, jak mówisz, a ponad 7 milionów Świadków Jehowy z pewnością publicznie potępia to jako HEINO Ciało Kierownicze [lub pozwolenie im stać się] NIEZRÓWNANYM „Złotym Cielcem”, pytam? Na przykład, co było nie tak z oryginalnymi pytaniami chrzcielnymi przyjętymi przez organizację w październiku 1966 roku, przedstawionymi nam przez prezydenta Nathana Knorra i wiceprezydenta Fredericka Franza? Osobiście uważałem, że są idealne. - Zobacz październik... Czytaj więcej "
Nowe pytanie jest subtelnie sformułowane, aby można było argumentować, że nie jest to bezpośrednia sprzeczność z naszym pierwotnym stanowiskiem. To powiedziawszy, powód nowego pytania pokazuje prawdziwą intencję i jest nie tylko bezpośrednią sprzecznością z naszą poprzednio stwierdzoną pozycją, ale także, a co ważniejsze, jest sprzeczny z Pismem. (W87 4/15 str. 15 - Osiągnięcie pokoju z Bogiem poprzez poświęcenie i chrzest - {pod przypisami}) „Ostatnio dwa pytania skierowane do kandydatów do chrztu zostały uproszczone, aby kandydaci mogli odpowiedzieć z pełnym zrozumieniem tego, co jest zaangażowane... Czytaj więcej "
Cześć Meleti, Powiedziałeś: ***… To nie sugeruje, co jest naprawdę zamierzone: że poświęcamy się również Organizacji. Jeśli w pewnym momencie nie zgodzimy się z Organizacją, mogą nas wykluczyć, zasadniczo unieważniając nasze oddanie Bogu - przynajmniej w ich umysłach. … Cała sprawa jest naprawdę naganna. *** Tak, w taki właśnie sposób [Towarzystwo Strażnica] postrzegają życie, a Jehowę jako Boga. Jeśli jednak sam Jehowa zgodził się z „namaszczonym” Nathanem Knorrem i pierwotnym stanowiskiem „namaszczonego” Fredericka Franza w sprawie naszych pytań o oddanie w 1966 roku i sądzi, że TYLKO… TYLKO Sam Jehowa,... Czytaj więcej "
(Jeremiasza 51:45) 45 „Wyjdźcie z pośrodku niej, ludu mój, i każdemu daj duszę ucieczkę przed palącym gniewem Jehowy. (Objawienie 18: 4). . I usłyszałem inny głos z nieba, mówiący: „Wyjdźcie z niej, ludu mój, jeśli nie chcecie mieć z nią udziału w jej grzechach i jeśli nie chcecie otrzymać części jej plag. O wiernych Jehowie mówi się, że przebywają w Babilonie, gdy zbliża się jego zagłada. W tym momencie indywidualne zbawienie każdego będzie zależało od oddzielenia się od celu... Czytaj więcej "
Chciałbym jeszcze raz zastanowić się nad tym tematem:
... Ponieważ Ciało Kierownicze kontroluje zawartość czasopisma Strażnica, nie trzeba mieć wyobraźni, aby zobaczyć, jak to specjalne „narzędzie” [czasopismo Strażnica] może być łatwo użyte do chwytania „umysłów i serc” szczerych osób na całej ziemi i do manipulowania nimi. w końcu wywiązać się z niekwestionowanego posłuszeństwa, podobnie jak „bóg” przez pewien czas. - Zobacz 2 Tesaloniczan 2: 3, 4.
To właśnie zauważyłem przez lata.
…moja opinia.
Observer17
Warto zauważyć, że Fred Franz, w przemówieniu wygłoszonym 59. klasie Gilead po ich ukończeniu (wrzesień 1975), najwyraźniej wiedział, że w I wieku nie było Ciała Kierowniczego, jak nauczał WT. Ten dyskurs jest nadal dostępny online w formie audio i drukowanej.
Widzę, gdzie wymyślili inspekcję i co tam, ale skąd biorą lata 5 1914-1919? Czy istnieje nawet werset, który można źle interpretować, aby to wymyślić.
Myślę, że można w jakiś sposób uzasadnić jakiś centralny organ z siedzibą w Jerozolimie w I wieku. Najpierw weź Dz 1: 15 Ale kiedy doszło do niewielkiej niezgody i sporu między nimi a Pawłem i Baranazasem, zaaranżowali, aby Paweł i Baranazas i niektórzy z nich poszli do apostołów i starsi mężczyźni w Jerozolimie w związku z tym sporem. Po pierwsze, jeśli był to tylko problem między zgromadzeniami, po co jeździć aż do Jerozolimy, aby sobie z tym poradzić? Dlaczego nie wysłać listu? Następnie, po podjęciu decyzji, czytamy:... Czytaj więcej "
Całkowicie zgadzam się z twoim punktem widzenia. Naprawdę potrzebujemy - ludzie zawsze potrzebowali - jakiejś władzy. Wydaje mi się, że nawet pod sprawiedliwym panowaniem Jehowy po upływie 1,000 lat będzie istniał pewien poziom władzy lub hierarchii. Biblia mówi o tym wśród aniołów. Odnieśliśmy i nadal czerpiemy korzyści z przewodnictwa Ciała Kierowniczego i innych osób oraz z dużej części ich kierownictwa. Nie wszystkie, ale w tym tkwi niedoskonałość. Jednak, jak zauważyłeś, posuwają się za daleko. Przekraczają swój autorytet w nauczaniu nas rzeczy, które są rezultatem... Czytaj więcej "
Nie wydaje mi się jasne, że odnosi się to w jakikolwiek sposób do nich jako do organu centralnego. Zamiast tego wydawało się, że autorytet jest ogólnie podzielony, oparty na udzielaniu objawienia i przedstawianiu dowodów. Na przykład tylko Piotr otrzymał objawienie o akceptacji pogan, a wieść o tym rozeszła się i została przyjęta. Nie konsultował się ze scentralizowanym organem i nie kazał im rozpowszechniać nauk. Czy nie oczekiwalibyśmy tego, gdyby taka konstrukcja istniała? „My” w III Liście Jana wyglądałoby na samego Gajusa. Jest to oczywiste z „my” w wersecie 3, który zawiera... Czytaj więcej "
Cześć Steve, Może być tak, jak mówisz, że kiedy John mówi „nas”, ma na myśli siebie i Gajusza, ale ponownie przeczytałem całą książkę (wszystkie 15 wersetów!) I nie wydaje się jasne, kto to „my” " jest. Oto kilka fragmentów z ESV, które moim zdaniem pokazują, że jest co najmniej niejednoznaczne: Werset 9: Napisałem coś do kościoła, ale Diotrephes, który lubi stawiać siebie na pierwszym miejscu, nie uznaje naszego autorytetu. Werset 12: Demetrius otrzymał dobre świadectwo od wszystkich i od samej prawdy. Dodajemy również nasze świadectwo i Ciebie... Czytaj więcej "
W odniesieniu do podejmowania decyzji na soborze jerozolimskim, po zarówno prywatnej, jak i otwartej dyskusji przed „mnóstwem” werset 19 z Dz. 15 Apostolskich odnotowuje, że to Jakub podjął ostateczną decyzję „moja decyzja” (po grecku osądzam), co powinno zrobić, aby rozwiązać problemy. Uważam, że jest to zgodne z być może stanowiskiem nadzorczym zgromadzenia zakonnego chrześcijan w Jerozolimie (ekklesia). Jakub jest często wymieniany oddzielnie w odniesieniu do innych braci i starszych. Piotr po swoim cudownym uwolnieniu z więzienia w Dziejach 12:17 poucza, że powinien sporządzić raport z jego przeżyć... Czytaj więcej "
Rozumiem twój punkt widzenia i wydaje się, że jest on dobrze poparty Pismem. Właściwie to sprawiłeś, że o czymś pomyślałem. Mówimy o „organie zarządzającym z I wieku”. (Dałeś dobry dowód, że tak naprawdę nie był to komitet, a raczej rada starszych lub doradców, której James podejmował ostateczną decyzję.) Tak czy inaczej, mógł istnieć tylko przez maksymalnie 30 lat . Chrześcijanie opuścili Jerozolimę w 66 roku n.e. i nigdy już nie powrócili. A co z ciałem kierowniczym z I wieku? Kiedy Jan otrzymał polecenie od Jezusa Chrystusa, aby napisał do siedmiu zborów... Czytaj więcej "
Warto również zauważyć, że w Galacjan 2 Paweł identyfikuje ich jako ludzi reputacji, co byłoby dość niedopowiedzeniem, gdyby byli organem zarządzającym.
Warto również zauważyć, że list mówi, że fałszywi nauczyciele wyszli spośród nich, co jest szokujące, gdyby byli organem zarządzającym.
Steve