Mój brat Apollos podkreśla kilka doskonałych punktów w swoim poście „To pokolenie” i naród żydowski. Podważa kluczowy wniosek wyciągnięty z mojego poprzedniego postu, „To pokolenie” - dopasowanie wszystkich elementów. Doceniam próbę przedstawienia przez Apollosa alternatywnego odkrycia w stosunku do tego pytania, ponieważ zmusiło mnie to do ponownego zbadania mojej logiki, a czyniąc to, uważam, że pomógł mi to ugruntować.
Naszym celem, zarówno jego, jak i moim, jest cel większości stałych czytelników tego forum: ustalenie prawdy biblijnej poprzez dokładne i bezstronne zrozumienie Pisma Świętego. Ponieważ stronniczość jest tak trudnym diabłem, zarówno do identyfikacji, jak i wyplenienia, posiadanie prawa do kwestionowania czyjejkolwiek tezy jest kluczowe dla jego wykorzenienia. To brak tej wolności - swobody kwestionowania idei - jest sednem wielu błędów i błędnych interpretacji, które nękały Świadków Jehowy przez ostatnie półtora wieku.
Apollos czyni dobrą obserwację, gdy stwierdza, że w większości przypadków, gdy Jezus używa terminu „to pokolenie”, ma na myśli naród żydowski, a konkretnie element niegodziwości wśród nich. Następnie stwierdza: „Innymi słowy, jeśli zaczniemy od czystego konta, a nie wprowadzamy uprzedzeń, ciężar dowodu powinien spoczywać na tym, kto twierdzi, że ma inne znaczenie, podczas gdy znaczenie jest tak spójne”.
To jest ważny punkt. Z pewnością wymyślenie innej definicji niż ta, która byłaby spójna z pozostałymi opisami ewangelii, wymagałoby pewnych przekonujących dowodów. W przeciwnym razie rzeczywiście byłby to tylko z góry pogląd.
Jako tytuł mojego poprzedniego pisać wskazuje, moim założeniem było znalezienie rozwiązania, które pozwoli dopasować wszystkie elementy bez dokonywania zbędnych lub nieuzasadnionych założeń. Próbując pogodzić pogląd, że „to pokolenie” odnosi się do rasy narodu żydowskiego, stwierdziłem, że kluczowy element układanki już nie pasuje.
Apollos twierdzi, że naród żydowski przetrwa i przeżyje; że „przyszłe szczególne względy Żydów” przyniosą zbawienie. Wskazuje na List do Rzymian 11:26, aby to poprzeć, a także obietnicę, którą Bóg dał Abrahamowi co do jego potomstwa. Nie wdając się w interpretacyjną dyskusję na temat Objawienia 12 i Listu do Rzymian 11, twierdzę, że samo to przekonanie eliminuje naród żydowski z rozważań dotyczących wypełnienia się Mat. 24:34. Powód jest taki, że „to pokolenie na pewno nie będzie odejść do wszystkie te rzeczy się zdarzają ”. Jeśli naród żydowski zostanie uratowany, jeśli przetrwa jako naród, to nie przeminie. Aby wszystkie elementy pasowały, musimy szukać pokolenia, które przeminie, ale dopiero wtedy, gdy wszystko, o czym mówił Jezus, wydarzy się. Jest tylko jedno pokolenie, które pasuje do tego projektu i nadal spełnia wszystkie inne kryteria z Mateusza 24: 4-35. Byłoby to pokolenie, które od pierwszego wieku do końca może nazywać Jehowę swoim Ojcem, ponieważ są jego potomstwem, potomstwem jednego ojca. Mam na myśli Dzieci Boże. To, czy rasa Żydów zostanie ostatecznie przywrócona do stanu bycia dziećmi Bożymi (wraz z resztą ludzkości), czy nie, jest dyskusyjne. W okresie określonym przez proroctwo naród żydowski nie jest nazywany dziećmi Bożymi. Tylko jedna grupa może pretendować do tego statusu: namaszczeni bracia Jezusa.
Gdy ostatni z jego braci umrze lub zostanie przemieniony, „to pokolenie” przeminie, spełniając Matthew 24: 34.
Czy istnieje biblijne wsparcie dla pokolenia od Boga, które powstaje poza narodem żydowskim? Tak jest:
„Jest to napisane dla przyszłego pokolenia; A ludzie, którzy zostaną stworzeni, będą chwalić Jah. ”(Psalm 102: 18)
Napisany w czasach, gdy naród żydowski już istniał, werset ten nie może odnosić się do rasy Żydów terminem „przyszłe pokolenie”; nie może też odnosić się do narodu żydowskiego, mówiąc o „narodzie, który ma zostać stworzony”. Jedynym kandydatem na taki „lud stworzony” i „przyszłe pokolenie” są Dzieci Boże. (Rzymian 8:21)
Słowo o Rzymianach Rozdział 11
[Myślę, że udowodniłem swój punkt widzenia wobec tego pokolenia, które nie odnosiło się do narodu żydowskiego jako rasy. Pozostają jednak istotne kwestie podniesione przez Apollosa i innych, dotyczące Objawienia 12 i Listu do Rzymian 11. Nie będę się tutaj zajmował Objawieniem 12, ponieważ jest to wysoce symboliczny fragment Pisma Świętego i nie widzę, jak możemy ustalić twarde dowody z dla celów tej dyskusji. Nie oznacza to, że sam w sobie nie jest to wartościowy temat, ale należałoby to rozważyć w przyszłości. Z drugiej strony List do Rzymian 11 zasługuje na naszą natychmiastową uwagę.]
Romance 11: 1-26
[W tekście wstawiłem pogrubione komentarze. Kursywa moja na podkreślenie.]
Pytam zatem: Bóg nie odrzucił swego ludu, prawda? Nigdy tak się nie stanie! Bo ja też jestem Izraelitą z nasienia Abrahama, z pokolenia Beniamina. 2 Bóg nie odrzucił swego ludu, którego po raz pierwszy rozpoznał. Dlaczego nie wiecie, co Pismo mówi w związku z Eliaszem, gdy błaga Boga przeciwko Izraelowi? 3 „Jehowo, zabili waszych proroków, wykopali wasze ołtarze, a ja jestem sam i szukają mojej duszy”. 4 Co jednak mówi mu boskie orzeczenie? „Zostawiłem dla siebie siedem tysięcy ludzi, [ludzie], którzy nie zgięli kolana przed Ba'alem. ” [Dlaczego Paweł wspomina o tym w swojej dyskusji? On tłumaczy…]5 W ten sposóbdlatego też w obecnym sezonie pojawiła się resztka według wyboru z powodu niezasłużonej życzliwości. [A zatem 7,000 XNUMX pozostałych dla Jehowy („dla mnie”) to ostatek, który się pojawił. Nie cały Izrael był „dla siebie” w czasach Eliasza i nie cały Izrael „pojawił się zgodnie z wyborem” za dni Pawła]. 6 Teraz, jeśli dzieje się tak z powodu niezasłużonej życzliwości, nie jest to już spowodowane dziełami; w przeciwnym razie niezasłużona życzliwość nie okaże się już niezasłużoną życzliwością. 7 Co wtedy? Właśnie tego Izrael szczerze szuka, czego nie uzyskał, ale wybrani go otrzymali. [Nie otrzymali tego Żydzi, tylko wybrani, resztka. Pytanie: Co uzyskano? Nie tylko zbawienie od grzechu, ale znacznie więcej. Wypełnienie obietnicy, że stanie się królestwem kapłanów i że narody będą przez nich błogosławione.] Reszta miała stępioną wrażliwość; 8 tak jak jest napisane: „Bóg dał im ducha głębokiego snu, oczy, aby nie widzieć, i uszy, aby nie słyszeć, aż do dnia dzisiejszego”. 9 David mówi także: „Niech ich stół stanie się dla nich pułapką i pułapką, przeszkodą i karą; 10 niech ich oczy pociemnieją, aby nie widzieć, i zawsze pochylają się. ” 11 Dlatego pytam: Czy potknęli się, aby całkowicie upadli? Nigdy tak się nie stanie! Lecz przez ich fałszywy krok ludzie zbawienia są zbawieni, aby wzbudzić zazdrość. 12 Teraz, jeśli ich fałszywy krok oznacza bogactwo dla świata, a ich spadek oznacza bogactwo dla narodów, o ile bardziej będzie to oznaczać ich pełna liczba! [Co on rozumie przez „pełną ich liczbę”? Werset 26 mówi o „pełnej liczbie ludzi z narodów”, a tutaj w wersecie 12 mamy pełną liczbę Żydów. Obj. 6:11 mówi o zmarłych czekających „aż zostanie wypełniona liczba… ich braci”. Objawienie 7 mówi o 144,000 12 z plemion Izraela i nieznanej liczbie innych z „każdego plemienia, narodu i ludu”. Najwyraźniej pełna liczba Żydów wspomniana w wersecie XNUMX odnosi się do pełnej liczby wybranych Żydów, a nie całego narodu].13 Teraz przemawiam do was, którzy jesteście ludźmi narodów. Ponieważ w rzeczywistości jestem apostołem narodów, wychwalam moją posługę, 14 jeśli w jakikolwiek sposób mogę zachęcić tych, którzy są moim ciałem, do zazdrości i uratować niektórych spośród nich. [Uwaga: nie zapisuj wszystkich, ale niektóre. Zatem zbawienie całego Izraela, o którym mowa w wersecie 26, musi różnić się od tego, do czego Paweł odnosi się tutaj. Zbawienie, o którym tutaj mówi, jest właściwe dzieciom Bożym.] 15 Bo jeśli ich odrzucenie oznacza pojednanie dla świata, to co będzie oznaczało ich przyjęcie poza życiem z martwych? [Czym jest „pojednanie dla świata”, jeśli nie ocalenie świata? W wersecie 26 mówi konkretnie o ratowaniu Żydów, podczas gdy tutaj poszerza swój zakres o cały świat. Ocalenie Żydów i pojednanie (ocalenie) świata są równoległe i możliwe dzięki chwalebnej wolności dzieci Bożych.] 16 Ponadto, jeśli [część wzięta za] pierwsze owoce jest święta, bryła jest również; a jeśli korzeń jest święty, gałęzie również. [Korzeń był rzeczywiście święty (oddzielony), ponieważ Bóg go takim uczynił, wzywając ich do siebie. Jednak stracili tę świętość. Ale resztka pozostała święta.] 17 Jeśli jednak niektóre gałęzie zostały odłamane, ale ty, chociaż jesteś dziką oliwką, zostałeś zaszczepiony między nimi i stałeś się uczestnikiem korzenia oliwy z tłuszczu, 18 nie radujcie się nad gałęziami. Jeśli jednak radujecie się nad nimi, to nie wy macie korzeń, ale ten korzeń [nosicie]. 19 Powiecie zatem: „Odłamano gałęzie, żebym mógł zostać wszczepiony”. 20 W porządku! Z powodu braku wiary zostali zerwani, ale wy stoicie przez wiarę. Przestań mieć wzniosłe pomysły, ale bój się. [Ostrzeżenie, aby nie dopuścić do tego, aby nowo wywyższony status nieżydowskich chrześcijan uderzył ich do głowy. W przeciwnym razie duma może sprawić, że spotka ich ten sam los, co korzeń, odrzucony naród żydowski.] 21 Gdyby bowiem Bóg nie oszczędził naturalnych gałęzi, nie oszczędziłby was również. 22 Zobacz zatem Bożą życzliwość i surowość. W stosunku do tych, którzy tam polegli, jest surowość, ale w stosunku do ciebie jest Boża dobroć, pod warunkiem, że pozostaniesz w Jego dobroci; w przeciwnym razie zostaniesz również wykreślony. 23 Oni również, jeśli nie pozostaną w braku wiary, zostaną wszczepieni; bo Bóg jest w stanie ich ponownie zaszczepić. 24 Bo jeśli wycięto cię z drzewa oliwnego, które jest dzikie z natury i wszczepiono je wbrew naturze do drzewa oliwnego w ogrodzie, o ile bardziej ci, którzy są naturalni, zostaną zaszczepieni we własnym drzewie oliwnym! 25 Gdyż nie chcę, abyście wy, bracia, nie znali tej świętej tajemnicy, abyście nie byli dyskretni we własnych oczach: że przytępienie wrażliwości zdarzyło się po części w Izraelu, aż do pełnej liczby narodów narodów wszedł, 26 i w ten sposób cały Izrael zostanie zbawiony. [Izrael został wybrany jako pierwszy i spośród nich, podobnie jak 7,000 XNUMX mężczyzn, których Jehowa miał do siebie, pochodzi ostatek, którego Jehowa nazywa swoją. Musimy jednak czekać, aż pełna liczba narodów dołączy do tej resztki. Ale co on ma na myśli, mówiąc, że „cały Izrael zostanie przez to zbawiony”. Nie może mieć na myśli resztki - to znaczy duchowego Izraela. Byłoby to sprzeczne ze wszystkim, co właśnie wyjaśnił. Jak wyjaśniono powyżej, ocalenie Żydów jest równoznaczne ze zbawieniem świata, które było możliwe dzięki uporządkowaniu wybranego nasienia]. Tak jak jest napisane: „Wybawiciel wyjdzie z Syjonu i odrzuci bezbożne praktyki od Jakuba. [Podsumowując, nasienie mesjańskie, dzieci Boże, jest wybawicielem.]
Obecnie nie wiemy, jak Jehowa tego dokonuje. Możemy spekulować, że miliony ignorantów i niesprawiedliwych przeżyją Armagedon, albo możemy teoretyzować, że wszyscy zabici w Armagedonie zostaną wskrzeszeni w sposób stopniowy i uporządkowany. A może jest inna alternatywa. W każdym razie na pewno zadziwi. To wszystko jest zgodne z uczuciami wyrażonymi przez Pawła w Liście do Rzymian 11:33:
„O głębokości bogactw Boga, mądrości i wiedzy! Jakże niezbadane są jego sądy i przeszłość, które wytyczają jego drogi! ”
Słowo o przymierzu z Abrahamem
Zacznijmy od tego, co zostało obiecane.
"Z pewnością cię pobłogosławięA i z pewnością rozmnożę wasze nasienie jak gwiazdy na niebie i jak ziarna piasku, które są na brzegu morza; B a wasze nasienie obejmie bramę jego wrogów. C 18 I za pośrednictwem waszego nasienia wszystkie narody ziemi z pewnością się pobłogosławiąD dzięki temu, że posłuchałeś mego głosu '”” (I Mojżeszowa 22:17, 18)
Złam to.
A) Spełnienie: Jehowa pobłogosławił Abrahama.
B) Spełnienie: Izraelici rozmnażali się jak gwiazdy na niebie. Moglibyśmy na tym poprzestać i ten element miałby swoje spełnienie. Jednak inną opcją jest zastosowanie go dodatkowo do Objawienia 7: 9, gdzie wielki tłum, który stoi w niebiańskiej świątyni wraz z 144,000 XNUMX jest przedstawiony jako niepoliczalny. Tak czy inaczej, to się spełniło.
C) Spełnienie: Izraelici rozgromili swoich wrogów i zajęli ich bramę. Wypełniło się to podczas podboju i okupacji Kanaanu. Znowu należy wysunąć argumenty za dodatkowym spełnieniem. Jezus i jego namaszczeni bracia są mesjańskim nasieniem i podbiją i opanują bramę swoich wrogów. Zaakceptuj jednego, zaakceptuj oba; tak czy inaczej Pismo się wypełnia.
D) Spełnienie: Mesjasz i jego namaszczeni bracia są częścią nasienia Abrahama, pochodzącego z linii genetycznej narodu izraelskiego i wszystkie narody są przez nich błogosławione. (List do Rzymian 8: 20-22) Nie ma potrzeby, aby cała rasa żydowska była uważana za jego potomstwo, ani też nie uważała, że jest nią cała rasa żydowska od czasów Abrahama do końca tego systemu rzeczy, przez który wszystkie narody są błogosławieni. Nawet jeśli - JEŚLI - uważamy, że kobieta z Rodzaju 3:15 jest narodem Izraela, to nie ona, ale nasienie, które rodzi - dzieci Boże - skutkuje błogosławieństwem dla wszystkich narodów.
Słowo o pokoleniu jako rasie ludzi
Apollos stwierdza:
„Zamiast zamienić to w długi artykuł, zawierający obszerne słowniki i odniesienia do konkordancji, po prostu zaznaczę, że słowo to wiąże się z płodzeniem lub narodzinami, i bardzo pozwala za pomysł, że odnosi się do rasy ludzi. Czytelnicy mogą sprawdzić Strong, Vine itp., Aby łatwo to zweryfikować. ”[Kursywa dla podkreślenia]
Sprawdziłem zgodność Stronga i Vinea i myślę, że to mówi słowo gena „W dużym stopniu dopuszcza myśl, że odnosi się to do rasy ludzi” jest mylące. Apollos w swojej analizie odnosi się do narodu żydowskiego jako rasy Żydów. Odnosi się do tego, jak rasa żydowska była prześladowana na przestrzeni wieków, ale przetrwała. Rasa żydowska przetrwała. W ten sposób każdy z nas rozumie znaczenie terminu „rasa ludzi”. Gdybyś miał przekazać to znaczenie po grecku, użyłbyś tego słowa genosy, nie gena. (Zobacz Akt 7: 19 gdzie genos jest tłumaczone jako „wyścig”)
Genea może również oznaczać „rasę”, ale w innym znaczeniu. Zgodność Strong podaje następującą pod-definicję.
2b metaforycznie, rasa ludzi bardzo do siebie podobnych pod względem wyposażenia, dążeń, charakteru; a szczególnie w złym sensie, przewrotna rasa. Matthew 17: 17; Mark 9: 19; Luke 9: 41; Luke 16: 8; (Działa 2: 40).
Jeśli przejrzysz wszystkie te biblijne odniesienia, zobaczysz, że żadne z nich nie odnosi się konkretnie do „rasy ludzi”, ale zamiast tego używa „generacji” (w przeważającej części) do renderowania gena. Chociaż kontekst może być rozumiany jako zgodny z definicją a. 2b metaforyczny rasa - ludzie o tych samych dążeniach i cechach - żadne z tych pism nie ma sensu, jeśli wywnioskujemy, że miał na myśli rasę Żydów, która przetrwała do naszych czasów. Nie możemy też rozsądnie wnioskować, że Jezus miał na myśli rasę Żydów od Abrahama aż do jego czasów. To wymagałoby, aby scharakteryzował wszystkich Żydów od Izaaka, poprzez Jakuba i dalej, jako „pokolenie złe i przewrotne”.
Podstawowa definicja zarówno w Strong, jak i Vine, na której zgadzamy się zarówno z Apollosem, jak i ze mną, jest taka gena odnosi się do:
1. spłodzenie, narodziny, narodziny.
2. pasywnie to, co zostało spłodzone, ludzie tego samego pochodzenia, rodzina
W Biblii są wymienione dwa nasiona. Jeden jest produkowany przez nienazwaną kobietę, a drugi przez węża. Jezus wyraźnie określił niegodziwe pokolenie (dosłownie: wygenerowane), jak posiadanie węża jak ich Ojca.
„Jezus powiedział do nich:„ Gdyby Bóg był TWOIM Ojcem, kochałbyś mnie, bo od Boga wyszedłem i jestem tutaj ...44 Wy jesteście od waszego ojca Diabła i chcecie spełniać pragnienia waszego ojca ”(John 8: 42, 44)
Ponieważ patrzymy na kontekst, musimy zgodzić się, że za każdym razem Jezus używał „pokolenia” poza proroctwem Mat. 24:34, miał na myśli przewrotną grupę ludzi, którzy byli nasieniem szatana. Byli pokoleniem szatana, bo on ich urodził i był ich ojcem. Jeśli chcesz wywnioskować, że definicja 2b Stronga odnosi się do tych wersetów, to możemy powiedzieć, że Jezus miał na myśli „rasę ludzi bardzo podobnych do siebie pod względem wyposażenia, dążeń, charakteru”. Znowu pasuje to do bycia nasieniem Szatana.
Drugie nasienie, o którym mówi Biblia, ma Jehowę za Ojca. Mamy dwie grupy mężczyzn spłodzonych przez dwóch ojców, Szatana i Jehowę. Nasienie Szatana nie ogranicza się do niegodziwych Żydów, którzy odrzucili Mesjasza. Również potomstwo Jehowy z kobiety nie jest ograniczone do wiernych Żydów, którzy przyjęli Mesjasza. Oba pokolenia obejmują mężczyzn wszystkich ras. Jednak to konkretne pokolenie, o którym wielokrotnie mówił Jezus, było ograniczone do tych, którzy go odrzucili; żyjących wówczas ludzi. Zgodnie z tym, Piotr powiedział: „Uratuj się od tego przekrzywionego pokolenia”. (Dzieje 2:40). To pokolenie odeszło.
To prawda, nasienie szatana trwa do naszych czasów, ale obejmuje wszystkie narody, plemiona i ludy, nie tylko Żydów.
Kiedy Jezus zapewnił swoich uczniów, że pokolenie nie przeminie, dopóki to wszystko się nie wydarzy, musimy zadać sobie pytanie, czy zamierzał zapewnić im, że niegodziwe nasienie Szatana nie skończy się przed Armagedonem. To nie ma sensu, bo po co ich to obchodzi. Woleliby, żeby to nie przetrwało. Nie wszyscy? Nie, to, co pasuje, to fakt, że przez wszystkie epoki historii Jezus wiedział, że jego uczniowie będą potrzebować zachęty i zapewnienia, że oni - dzieci Boże jako pokolenie - będą do końca.
Jeszcze jedno słowo o kontekście
Przedstawiłem już to, co uważam za najważniejszy powód, by nie pozwolić, aby kontekst używania przez Jezusa słowa „pokolenie” w relacjach ewangelii prowadził nas do definiowania jego użycia na Mat. 24:34, Marka 13:30 i Łukasza 21:23. Jednak Apollos dodaje kolejny argument do swojego rozumowania.
„Wszystkie części proroctwa, które, jak widzimy, dotyczą prawdziwych chrześcijan… nie byłyby wówczas postrzegane w ten sposób przez uczniów. Jezus usłyszał ich uszy, mówiąc o zniszczeniu Jeruzalem w sposób czysty i prosty. Pytania do Jezusa w v3 powstały w odpowiedzi na jego powiedzenie, że „w żadnym wypadku kamień [świątyni] nie zostanie tu pozostawiony na kamieniu i nie zostanie zrzucony”. Czy to nie jest prawdopodobne, że jednym z kolejnych pytań, które będą w umyśle uczniów, gdy Jezus mówił o tych sprawach, była przyszłość narodu żydowskiego? ”To prawda, że jego uczniowie mieli bardzo izraelski pogląd na zbawienie w tamtym szczególnym momencie. Świadczy o tym pytanie, które zadali mu tuż przed ich opuszczeniem:
„Panie, czy teraz przywracasz królestwo Izraelowi?” (Dzieje 1: 6)
Jednak Jezus nie był ograniczony w swojej odpowiedzi one chciałem wierzyć czy co one byli najbardziej zainteresowani właśnie wtedy lub czym one oczekiwany usłyszeć. Jezus przekazał swoim uczniom ogromną wiedzę w ciągu trzech i pół roku swojej służby. Tylko niewielka część została zapisana dla dobra jego uczniów w całej historii. (Jana 3:21) .Ale odpowiedź na pytanie zadane przez tych nielicznych została pod natchnieniem zapisana w trzech z czterech relacji ewangelii. Jezus wiedziałby, że ich troska o Izrael wkrótce ulegnie zmianie i faktycznie się zmieniła, o czym świadczą listy napisane w następnych latach. Podczas gdy termin „Żydzi” nabrał pejoratywnego wydźwięku w pismach chrześcijańskich, w centrum uwagi znalazł się Izrael Boży, zbór chrześcijański. Czy jego odpowiedź miała na celu złagodzenie obaw jego uczniów w czasie, gdy zadawano to pytanie, czy też była przeznaczona dla znacznie większej liczby uczniów, zarówno żydowskich, jak i pogańskich na przestrzeni wieków? Myślę, że odpowiedź jest jasna, ale na wypadek gdyby tak nie było, należy wziąć pod uwagę, że jego odpowiedź nie w pełni rozwiązała ich obawy. Powiedział im o zniszczeniu Jerozolimy, ale nie próbował pokazać, że nie ma to nic wspólnego z jego obecnością ani z zakończeniem systemu rzeczy. Gdy kurz opadł w 25 roku n.e. niewątpliwie nastąpiłby wzrost konsternacji ze strony jego uczniów. A co z ciemnieniem słońca, księżyca i gwiazd? Dlaczego niebiańskie moce nie zostały wstrząśnięte? Dlaczego nie pojawił się „znak Syna Człowieczego”? Dlaczego nie wszystkie plemiona ziemi biły się z rozpaczy? Dlaczego nie zgromadzili się wierni?
W miarę upływu czasu mogli zobaczyć, że te rzeczy spełniły się później. Ale dlaczego po prostu im tego nie powiedział, odpowiadając na pytanie? Po części odpowiedź musi mieć coś wspólnego z Ewangelią Jana 16:12.
„Mam wam jeszcze wiele do powiedzenia, ale obecnie nie jesteście w stanie ich znieść.
Podobnie, gdyby wyjaśnił, co miał na myśli przez pokolenie, udzieliłby im informacji na temat czasu, jaki mieli przed sobą, z którym nie byli w stanie sobie poradzić.
Więc chociaż mogliby pomyśleć, że pokolenie, o którym mówił, odnosiło się do Żydów w tamtym wieku, rozwijająca się rzeczywistość wydarzeń skłoniłaby ich do ponownej oceny tego wniosku. Z kontekstu wynika, że określenie pokolenia przez Jezusa odnosiło się do ludu żyjącego w tym czasie, a nie do wielowiekowej rasy Żydów. W tym kontekście trzej uczniowie mogli pomyśleć, że mówi on o tym samym niegodziwym i przewrotnym pokoleniu w Mat. 24:34, ale kiedy to pokolenie przeminęło i „to wszystko” nie nastąpiło, byliby zmuszeni zdać sobie sprawę, że doszli do błędnego wniosku. Czy w tym momencie, gdy Jerozolima jest zrujnowana, a Żydzi rozproszeni, chrześcijanie (zarówno Żydzi, jak i nie-Żydzi) będą się martwić o Żydów, czy o siebie, Izrael Boży? Jezus odpowiedział na dłuższą metę, pamiętając o pomyślności tych uczniów na przestrzeni wieków.
Wnioski w
Jest tylko jedno pokolenie - potomstwo jednego Ojca, jedna „wybrana rasa” - które ujrzy te wszystkie rzeczy i które potem przeminie, pokolenie Dzieci Bożych. Żydzi jako naród, naród czy rasa po prostu nie znoszą musztardy.
Dzień dobry „GodsWordIsTruth” 🙂 Cieszę się, że ta koncepcja „paradygmatu” może w niewielkim stopniu pomóc. Świetny! Mając to na uwadze, teraz możemy przeczytać wszystkie wersety w 24 rozdziale Ewangelii Mateusza, mając całkowicie na uwadze punkt widzenia chrześcijan z pierwszego wieku. W ten sposób widzimy rzeczy tak, jak oni by je widzieli. Na przykład: Łukasza 21:28 Otóż, jest to bardzo dobrze znane wszystkim Świadkom Jehowy. Używaliśmy tego wersetu w służbie polowej i na studiach biblijnych wiele, wiele razy… prawda? Ale czy kiedykolwiek pomyśleliśmy o tym, jak chrześcijanie pierwszego wieku mogli postrzegać ten werset, kiedy oni... Czytaj więcej "
Mój błąd, Luke 21: 21 powinien być tak naprawdę Luke 21: 31.
Dzięki,
JJW
Bardzo dziękuję za poświęcenie czasu na zrozumienie tego poglądu. Dałeś mi kolejny element układanki. Gdybym był żydowskim chrześcijaninem i uczestniczył w zebraniach zborowych w pierwszym wieku, nie widzę powodu, dla którego tego możliwego biblijnego wyjaśnienia, które proponujesz, nie miałoby być nauczane tych chrześcijan. Jedno jest dla mnie pewne, czy był to Izajasz, Ezechial, Jan, czy w tym przypadku Jezus… prorocy zawsze używali języka symbolicznego, zwłaszcza gdy prorokowali o zniszczeniu. Nigdy nie rozumiałem, że Mateusz 24: 30,31 jest dosłowny (tak... Czytaj więcej "
Cześć Słowo Boże jest prawdą: 🙂 Miło rozmawiać z tobą na ten ważny temat. Odpowiadając na twoje pytanie, widzę wypełnienie się proroctw czasami jako liniowe, w ten sposób przebiegające w linii prostej i kończące się pojedynczym spełnieniem. To jest standardowy sposób, w jaki ludzie dzisiaj zwykle postrzegają proroctwa. Ale czasami, kiedy czytam proroctwa, dostaję „podwójną wizję”, ponieważ czytając niektóre proroctwa, widzę dwa różne sposoby patrzenia na ich wypełnienie. Tak jak ten, który Jezus dał w 24 rozdziale Ewangelii Mateusza. Aby lepiej zrozumieć mój punkt widzenia na postrzeganie rzeczy w „paradygmatach” lub rzeczach możliwych lub... Czytaj więcej "
Następujący werset został pominięty z tego zdania:
… Wszechobecne „fałszywe historie”, umiejętnie „zręcznie wymyślone„ fałszywe historie ”, które są nam przedstawiane jako zdrowy duchowy„ pokarm ”, ale są naprawdę„ zakwasowymi ”naukami, przed czym Jezus specjalnie ostrzegał. (Zobacz Mat. 16:12)
Dzięki,
JJW
Jamajski Jw, dobrze napisany komentarz. Podobały mi się twoje „myślące” komentarze w innych miejscach na tej stronie. Dyskusje na tej stronie są punktem kulminacyjnym mojego dnia! Potrzebuję wyjaśnienia. Staram się podążać za twoim „paradygmatem”, aby spojrzeć na te proroctwa tak, jak ty. Ponownie przyznaję, że mam zmęczenie podwójnym spełnieniem 🙂 nie zaprzeczam jednak, że inne proroctwa mogą mieć podwójne spełnienie, po prostu nie widzę powodu dla Mat. 24: 4-34. Czy paradygmat, który zaproponowałeś, to inny sposób mówienia o podwójnym spełnieniu? A może zupełnie nie rozumiem twojego punktu?... Czytaj więcej "
Witam wszystkich! 🙂 Cóż za wspaniała, cudowna rozmowa, jaka toczy się między nami tutaj, na forum dyskusyjnym „MeletiVivlon's Beroean Pickets”… Wszystkim wam za to pochwalam! 🙂 Panowie… panie, to naprawdę wspaniała, bardzo głęboka, duchowa rozmowa, z pewnością coś zupełnie innego niż to, co można spotkać w dzisiejszych salach królestwa na całym świecie. A teraz co do sprawy… Mateusz 24:34 i słowa „to pokolenie” - rozwiązanie widocznych konfliktów. Prawdopodobnie powiedziałbym, rozwiązując to pytanie dotyczące Mateusza 24:34 [„to pokolenie”] i wszystkich towarzyszących mu wersetów związanych z tym tematem [jak znane cytaty z Księgi Objawienia... Czytaj więcej "
Po pierwsze przeprasza Meleti za oznaczenie go Rutherforite w poprzednim poście. Mt 23:39 „Albowiem powiadam wam: na pewno nie zobaczycie mnie odtąd, dopóki nie powiecie:„ Błogosławiony, który przychodzi w imieniu Jehowy ”!”. Żydzi już przywitali Jezusa słowami „Błogosławiony, który przychodzi w imieniu Jehowy „podczas tryumfalnego wjazdu do Jerozolimy (Mt 21: 9). A zatem jego wypowiedź z Ewangelii według Mateusza 23:39 musi odnosić się do przyszłości. Jest to wzmocnione przez sugestię `` odtąd DO '', która sugeruje, że opuszczenie Żydów nie będzie trwałe i nie zawsze... Czytaj więcej "
Przeprosiny przyjęte, Miken.
Odpowiadając na twoje pytanie, nie widzę, aby List do Rzymian 11: 15a odnosił się do odrzucenia namaszczonych chrześcijan. Odp .: Rzymian 11: 28-32, nie wierzę, że te wersety odnoszą się do namaszczonych chrześcijan.
Meleti W dalszej części postępowania przedstawiłeś ważny komentarz, który moim zdaniem jest wart powtórzenia. Jeśli jest dwóch, trzech lub więcej kandydatów spełniających kryteria, to naprawdę nie ma większego znaczenia, która tożsamość jest prawdziwa, prawda? Zasadniczo się z tym zgadzam i uważam, że to dobry czas, aby cofnąć się i zwrócić uwagę na to, co nas łączy, zamiast sięgać po przeciwne stanowiska. 1) Zgadzamy się, że istnieją sposoby na zrozumienie słów Jezusa, abyśmy mieli pewność, że będą one trafne... Czytaj więcej "
Właściwie, Apollosie, ten fałszywy przewodnik jest już na Wikipedii: „Preteryzm to chrześcijański pogląd eschatologiczny, który interpretuje proroctwa biblijne jako wydarzenia, które już się wydarzyły. Daniel jest interpretowany jako wydarzenia, które miały miejsce w II wieku pne, podczas gdy Objawienie jest interpretowane jako wydarzenia, które miały miejsce w pierwszym wieku naszej ery. Preteryzm utrzymuje, że starożytny Izrael znajduje swoją kontynuację lub spełnienie w kościele chrześcijańskim po zniszczeniu Jerozolimy w 70 rne. Termin preteryzm pochodzi od łacińskiego praeter, który jest wymieniony w słowniku Webstera z 1913 r. Jako przedrostek oznaczający, że coś jest „przeszłe” lub „Poza”, co oznacza... Czytaj więcej "
Cześć CLJ Dzięki za to. Tak, ogólnie rozumiem, w co wierzą Preteryści. Po prostu nie mogę czytać Biblii mając to na uwadze i sprawić, by to działało. Potrzebowałbym „przewodnika po wersecie dla manekinów”, ponieważ kiedy dochodzę do trudnych wersetów, okazuje się, że Preteryści przeglądają je lub podają bardzo pobieżne uzasadnienie. Nie, nie rozumiem, dlaczego niepreteristyczny pogląd wykracza poza fizyczne znaczenie, o ile usuniemy aspekt czasowy do podstawowego znaczenia „potomstwo”. Ale bez względu na to, czy wybierzesz „duchowe potomstwo”, czy „genetyczne potomstwo”, nadal musisz usunąć... Czytaj więcej "
Chcę wyjaśnić, że jestem chrześcijaninem. Obecnie jestem związany ze ŚJ i nie jestem preterystą 🙂, więc zastrzegam sobie prawo do nie zgadzania się z ich myśleniem, które nie pasuje do Pisma Świętego.
Ewoluuję z perspektywy „wszystko albo nic”. Mówiąc to…. Nie sugeruję, że ktoś tutaj ma taki pogląd.
Tak, ale tylko jeśli chodzi o torbę chipsów ziemniaczanych.
Nie chciałem sugerować, że jesteś preterystą. Odnosiłem się do tego, ponieważ wiele punktów pokrywa się z ich poglądami.
Tak samo jest ze mną. Trudno jest wypowiedzieć się na temat tego, kim naprawdę jest Jezus, bez przeskoczenia JW do wniosku, że jestem trynitarianinem.
Jednego rozmiaru pasującego do wszystkich mentalności trudno jest pokonać.
Nie sugerowałeś, że byłem. Z pewnością też tego nie przyjąłem. Szczerze mówiąc, musiałem dzisiaj spojrzeć na Preteritsa, żeby zobaczyć, jaki był ich sposób myślenia. (Dzięki komentarzowi ComeLordJesus zawęził to dla mnie) W okrężny sposób próbowałem powiedzieć, że nie uważam za konieczne pokazywać wszystkich przypadków, które różnią się od widoku Preterits (pozornie wydaje się jakbym się nie zgadzał), aby udowodnić, że Matt. 24: 4-34 nie ma podwójnego spełnienia. Wierzę w to... Czytaj więcej "
Meleti i Apollos Do tej pory bardzo lubię dyskusję! Przyjdź, komentarz Pana Jezusa ładnie objaśnił tę dyskusję. Czytałem oba artykuły w kółko. Wiem, że często mówisz, że nie żądasz żadnych specjalnych poświadczeń w tłumaczeniu, ale interesuje mnie twoja opinia (ponieważ nie wiem, jak zacząć badać znaczenie / etymologię słów). Czy można uzasadnić, że potomstwo lepiej renderuje gen niż „generacja”? Czy Pana zdaniem współczesne użycie generacji słów jest takie samo? Jeśli słowo... Czytaj więcej "
Cześć GodsWordIsTruth
Opierając się tylko na kilku fragmentach w Matt24: 30,31, nie mogę do końca zaakceptować tego podziału. Jeśli istniał symboliczny znak Syna Człowieczego na niebie, to czy „wszystkie plemiona ziemi biły się z rozpaczy”? Czy zabrzmiał wielki dźwięk trąby i zebrali się wybrani od czterech krańców niebios do krańców?
Jeśli nie, to wydaje się, że nie możemy uciec, że „wszystkie te rzeczy” z Mat. 24:34 muszą obejmować te wydarzenia.
Czy jest na to inny sposób?
Apollos
Rozumiem co masz na myśli…. jeśli jednak jestem na widowni, kiedy Jezus przemawia… Wierzę, że doszedłbym do wniosku, że w Ewangelii Mateusza 24 jest żydowska resztka, która uwierzyła w Jezusa jako Mesjasza. w okresie ucisku. Gdybym był wystarczająco wnikliwy…. Myślę, że przypomniałbym sobie wersety z Zachariasza 2: 6 i Izaj. 11:12, gdzie częściowo jest powiedziane… ”Zbierzę wygnańców Izraela i zgromadzę rozproszonych z Judy z czterech krańców ziemi. „Nie rozumiem, dlaczego w tym kontekście, dlaczego myślenie o tym Jezusie jest zbyt naciągane... Czytaj więcej "
Jak widzę, kiedy wyruszysz tą przedterystyczną drogą, są pewne konsekwencje domina, z których nie najmniejszym jest to, że w jakiś sposób cała księga Daniela musi już być wypełniona. W Mat 24:15 Jezus odnosi się do obrzydliwości Daniela, która pojawia się w Daniela 11:31 i 12:11. Nawet gdybym w jakiś sposób mógł odnaleźć się w innych pismach w Mat. 24, nie sądzę, żebym kiedykolwiek dał się przekonać, że „czas końca” w Dn 12: 9 był po prostu końcem żydowskiego systemu rzeczy . Oczywiście byłyby dalsze konsekwencje... Czytaj więcej "
Przy okazji… aby odpowiedzieć na twoje pytanie „wszystkie te rzeczy” lub podsumować wszystko, o czym Jezus mówił w wersecie 4-34. Jeśli wezmę ten werset na swoją twarz… wtedy Jezus użył języka symbolicznego, aby opisać, w jaki sposób ostatek Żydów, którzy uwierzyli w Jezusa jako Mesjasza w okresie ucisku, miał się zgromadzić. „Jeśli Jezus użyje terminu 23 razy i 20 razy wiemy, o kim mówi, a pozostałe 3 razy nie jesteśmy pewni, jakie powinno być nasze pierwsze pytanie?” Absolutnie zgadzam się z tym stwierdzeniem. To stwierdzenie uczyniło mnie bardziej otwartym... Czytaj więcej "
Twój najnowszy artykuł na ten temat jest znakomity! Musiałem wrócić i ponownie przeczytać ten artykuł. Może tego nie zrozumiałem, ale czy wierzysz, że pisma święte popierają podwójne wypełnienie się zgromadzenia wybranych pod koniec ery żydowskiej lub „systemu rzeczy” w wersetach 29,30?
Cześć GodsWordIsTruth,
Z przeprowadzonych przeze mnie badań wynika, że na podstawie Pisma Świętego istnieje wiele prawidłowych definicji generowania słów, opartych na kontekście. Dosłownie słowo to oznacza „tych, którzy są zrodzeni” lub „zrodzeni”, więc potomstwo lub potomstwo jest zawarte w tym terminie.
Wierzę, że pomaga nam to zrozumieć, dlaczego Jezus użył „pokolenia” zamiast „grupy” w odniesieniu do grupy Żydów, kierowanej przez faryzeuszy, saduceuszy i kapłanów, którzy mu się sprzeciwiali. Byli pokoleniem lub potomstwem szatana.
Meleti Teraz, gdy jaśniej zrozumiałem twój zarzut, zgodnie z naszą dyskusją powyżej, oto kilka dodatkowych punktów do rozważenia: 1. Sprawdź „aż” w Mt 24:34 (greckie - ἄν). To nie to samo, co słowo przetłumaczone bezpośrednio jako „aż” w Rz 11:25 (greckie - ἄχρι). W rzeczywistości nie ma bezpośredniego odpowiednika w języku angielskim, więc traktowanie go dosłownie jako jednego wydarzenia, które może zbiegać się z innym lub następować po nim, może być błędem. Po prostu nie jest to takie jasne. Zwróć uwagę, że w następującym wersecie Jezus mówi: „Moje słowa miną... Czytaj więcej "
Nie widzę znaczenia twojego pierwszego punktu. Czy ktoś próbuje nadać znaczenie słowu „aż” w tych dwóch wersetach? Jeśli tak, to nie jest to argument, który przedstawiam.
Co do drugiej kwestii, jak wyjaśniłem, spierałem się przeciwko zastosowaniu narodu / narodu / rasy żydowskiej do „tego pokolenia”. Jeśli chcesz ograniczyć jego zastosowanie do grupy Żydów z tego narodu / narodu / rasy, rozważyłbym ten argument całkowicie.
# 1) Tak, ktoś to ty. Cytując twój artykuł, aby wyjaśnić, jaki był kluczowy problem, który rzekomo wykluczył naród żydowski: Powód jest taki, że „to pokolenie w żadnym wypadku nie przeminie, dopóki [podkreśl swoje] nie wydarzy się to wszystko”. Jeśli naród żydowski zostanie uratowany, jeśli przetrwa jako naród, to nie przeminie. Aby wszystkie utwory pasowały, musimy szukać pokolenia, które przemija… itd., Itd., Itd. Gdyby w tekście nie było słowa „do”, to nie mógłbyś wnieść powyższego sprzeciwu, ponieważ byłoby... Czytaj więcej "
# 1) Więc to ja miałeś na myśli. Widzicie, zrzuciło mnie to, że nigdy nie wspomniałem konkretnie o Liście do Rzymian 11:25 ani nie porównałem go z Mat. 24:34. Położyłem nacisk na słowo „aż” tylko w odniesieniu do jego potocznego angielskiego znaczenia. Zmusiłeś mnie do wyszukania tego po grecku. Dziękuję za to. Mówisz to w Mat. 24:34 słowo „aż” pochodzi od nieprzetłumaczalnego greckiego słowa ἄν (transliteracja: an). W rzeczywistości jest to ἕως (transliterowane jako heos). Ἄν nie jest „aż”, ale nieprzekładalną, rozłączną cząstką, która modyfikuje heos, dając... Czytaj więcej "
Masz całkowitą rację co do ἕως. To było moje nadużycie leksykonu. W pełni wycofuję swój punkt 1 i przepraszam za mylące informacje. (Użyłem Listu do Rzymian 11:25 jako przykładu i to prawda, że jest to inny sposób wyrażenia spójnika, chociaż oba znajdują swoje angielskie odpowiedniki w „do”, tak jak mówisz). Proszę, wykreśl to z rekordowego milorda. Punkt 2 oczywiście stoi niezależnie od tego. Nie wiem, co zrobić z twoją odpowiedzią w tej sprawie. Jak widzę, wszyscy po prostu próbujemy rozwiązać tekst. Tam... Czytaj więcej "
Właściwie nie ogłosiłem, że twoje poprawione zastosowanie Generacji jest niemożliwe. Chętnie o tym porozmawiam. To, co uważam za niemożliwe, to oryginalna aplikacja, tak jak ją rozumiałem. Niezależnie od tego, czy źle zrozumiałem, czy nie, chodziło o to, że wniosek, przeciwko któremu się spierałem, nie jest tym, który obecnie proponujesz, więc jestem gotów przedyskutować tę nową. Wierzę jednak, opierając się na doświadczeniach z przeszłości 🙂, że żadna taka dyskusja nie zakończy się jednym lub dwoma komentarzami, więc wolałbym zostawić ją na kilka dni, wyciągnąć inne rzeczy, a potem do nich wrócić i... Czytaj więcej "
PS Czekam na twój artykuł. Tymczasowa zmiana scenerii byłaby dobra 🙂
Nie po to, aby pobić tego konia całkowicie na śmierć, ale na jakiej podstawie oddzielić Abraham od źródła w wypełnieniu przymierza, jeśli dotyczy ono dosłownie fizycznego odejścia i zejścia?
Z drugiej strony, kierując się logiką Meleti, po co zajmować się kwestiami genetycznymi (lub rodzicielskimi), a nie dziedziczeniem duchowym?
To interesujące podejście, CLJ. Nie rozważałem tej kwestii genetycznej kontra duchowej. To prawda, źli Żydzi z czasów Jezusa byli genetycznym potomstwem Abrahama. Byli jednak duchowym potomstwem Szatana, jego pokolenia.
Nie, jest w porządku. Koń włamał się na kantora dzięki tej dodatkowej wymianie myśli 🙂 Ale skłaniając się do centralnego punktu, pilnie martwi się, co oznacza „to pokolenie”. I oczywiście Jezus nie miał na myśli potomków Hagar, kiedy (żeby wskazać jeden przykład) powiedział: „Pokolenie niegodziwe i cudzołożne wciąż szuka znaku, ale żaden znak nie zostanie mu dany, z wyjątkiem znaku Joanny, prorok ”(Mat. 12:39). Dlatego nie rozumiem tego zarzutu. Biblia śledzi przede wszystkim los Żydów, a następnie przejście do... Czytaj więcej "
Apollos - Dziękuję za możliwość wyjaśnienia. Werset 2 jest pierwszym odniesieniem: „Czy nie widzisz tego wszystkiego?” Analiza kontekstualna dotyczy tego, czy Jezus, czy NWT (angielski) jego słów przez pisarzy biblijnych, tłumaczy i kopistów oraz re-tłumaczy / tłumaczy, na których polegamy, aby dać nam „natchnione słowa” łączą lub przekierowują „wszystkie te rzeczy ”w wersecie 34 do ostatniego końca systemu rzeczy, czy też Jezus wciąż miał na myśli swój ostatni pogląd na świątynię i żydowski„ naród ”z pierwszego wieku. Jeśli Bóg w swoim miłosierdziu zachował... Czytaj więcej "
Z powodów, które podałem w tym ostatnim komentarzu, obawiam się, że po prostu nie widzę tego w ten sposób. Wydaje się, że „wszystkie te rzeczy” nie są językowo takie same w obu wersetach. Poruszyłeś kwestię potomstwa Hagar kilka razy, ale nie powiedziałeś wprost, jak ma to wpływ na omawiany temat. Muszę zgadywać, że uważasz, że to dyskredytuje ideę specjalnego traktowania Żydów. Jeśli do tego zmierzasz, to wszystko, co mogę powiedzieć, to to, że nie wiem, kim jest Bóg... Czytaj więcej "
Nie żeby się spierać, ale Jan otrzymał „objawienie” 63 lata później (33 do 96 n.e.), około dwóch pokoleń w czasie.
(Objawienie 1: 1-20) „Objawienie przez Jezusa Chrystusa, które dał mu Bóg, aby pokazać swoim niewolnikom, co ma się wkrótce stać”.
Ten pierwszy werset otwiera kontekst podwójnego autorstwa w odniesieniu do cytatów i komplikuje dyskusję „Alfa i Omega”.
CLJ - czy zamierzałeś zamieścić to tutaj, czy też należy to do wątku spotkań w tygodniu? Nie byłam pewna. Ale jeśli tak, i jeśli go tam opublikujesz, możemy usunąć ten.
Poprzez słowa kontekstu „wszystko to” musi odnosić się do tego, co Jezus właśnie powiedział podczas ich przesłuchania, i do tego, co miał na myśli przez „wszystko to” w wersecie 2, a nie do tego, do czego mogą prowadzić jego rozszerzone uwagi w wersecie 34. .
Zrozumienie to z pewnością ułatwiłoby zdefiniowanie „tego pokolenia” w kategoriach, na które każdy może się zgodzić. Moim zdaniem mucha w maści to w. 33, która łączy „to wszystko” z jego byciem „blisko drzwi”. Nie było go blisko drzwi, kiedy Jerozolima została zniszczona. John wzywa go, by przyszedł ćwierć wieku później. (Obj. 22:20). Jedynym sposobem, w jaki mogę dopasować wersety 32 i 33, jest włączenie wydarzeń z w. 29 do 31 do „wszystkich tych rzeczy”.
Naprawdę staram się spojrzeć na rzeczy z tego punktu widzenia. Z jednej strony mówisz, że wszystkie te rzeczy muszą odnosić się do tego, co Jezus właśnie powiedział podczas ich przesłuchania, ale potem przeskakujesz z powrotem do wersetu 2, a nie do tego, co właśnie powiedział. Dla mnie „właśnie powiedział” oznacza ostatnie rzeczy, które powiedział do tego momentu. Czy może to wspólność wyrażenia „wszystkie te rzeczy” pomaga ci połączyć te wersety? Jeśli tak, nadal tego nie widzę. „Wszystko to” w wersecie 2 odnosi się do zbioru obiektów (tzw... Czytaj więcej "
Meleti i Apollos - Obaj powinniście gorąco pochwalić tę trudną wymianę myśli na temat „tego pokolenia” w tradycji beroejskiej: (Dzieje Apostolskie 17:11) „Teraz ci drudzy byli bardziej szlachetni niż ci z Thes‧sa‧lo ‧Ni′ca, gdyż przyjęli to słowo z największą gorliwością umysłu, codziennie uważnie badając Pismo Święte, czy tak się stało ”. Twoja dyskusja skłoniła czytelników do „głębokiego” przemyślenia tematu. Kontekst „tego wszystkiego” staje się ważny: (Mateusza 23: 37-24: 2) 37 „Jerozolima, Jerozolima, zabijająca proroków i kamienująca tych, którzy do niej zostali posłani - jak często chciałem... Czytaj więcej "
CLJ
Obawiam się, że grozi mi dalsze nieporozumienie, jeśli nie wyjaśnię, co przez to rozumiesz.
Czy mówisz, że rozumiesz, że „wszystkie te rzeczy” z wersetu 34 mają zastosowanie tylko do wydarzeń związanych ze zniszczeniem świątyni?
Apollos
Meleti Ty i ja zajęliśmy w tej sprawie określone stanowisko, ale podejrzewam, że żaden z nas nie byłby skłonny do poświęcenia swojego życia, aby mieć rację. Musimy zmierzyć się z fundamentalnym faktem. Wydaje się, że Bóg chce, aby ten element proroctwa pozostał nam obecnie nieznany. Kiedy to mówię, nie mam na myśli tego, że żadne z zaproponowanych znaczeń nie może być prawdziwe. Jeden z nich może być. Albo może to być coś zupełnie innego. Bez pokory, by to przyznać, bardzo łatwo jest utknąć w kolejce... Czytaj więcej "
Apollos, moje przeprosiny. Z pewnością nie chciałem sugerować, że twoje wyjaśnienie było „gorsze niż doktryna„ nakładających się pokoleń ””. Nigdy nie chciałbym cię obrażać w ten sposób. Dlatego dodałbym kolejny poziom do waszych trzech i powiedziałbym: D) Biblijnie niemożliwe i całkowicie śmieszne. Więc już jesteś lepszy od tej głupiej doktryny. Oczywiście mogłem całkowicie źle zrozumieć twoje wyjaśnienie. Myślałem, że argumentujesz, że rasa Żydów lub naród żydowski to pokolenie. Nie jest ich podzbiorem, ale wszyscy jako rasa, naród lub lud.... Czytaj więcej "
Dla jasności: pierwsze i podstawowe pytanie brzmi - do kogo odnosi się Jezus, mówiąc „to pokolenie”? Drugą kwestią może być - co się z nimi stanie? Proponowaną przeze mnie odpowiedź na pierwsze pytanie brzmi „naród żydowski”, a nie państwo Izrael, ale raczej potomstwo Abrahama o wyjątkowej tożsamości. Moją odpowiedzią na drugie jest to, że istnieją one „aż do tego wszystkiego”. Tu jest. Nic o ostatecznym zbawieniu ich jako narodu. Teraz przyznam, że kiedy pisałem o Liście do Rzymian 11:26, wątpiłem... Czytaj więcej "
Tworzenie kategorii „niedorzecznych” w celu podniesienia mojej sugestii o jeden poziom wyżej było trochę nieuprzejme. Prosty fakt jest taki, że powiedzenie czegoś, co jest biblijnie niemożliwe, jest dogmatem. Z pewnością jest wiele rzeczy, co do których rozsądne jest dogmatyczne podejście, ponieważ pisma święte są krystalicznie jasne. Jeśli uważasz, że jest to jedna z tych dziedzin, to wystarczy, ale podstawa, na której odrzuciłeś moje rozumowanie biblijne, była z pewnością wadliwa. Aby dać ci korzyść w postaci wątpliwości, jestem pewien, że stało się to nieświadomie, ale ja... Czytaj więcej "
Starałem się być zabawny. Przepraszamy za nieudaną próbę. Zatrzymam swoją codzienną pracę. Twoje oświadczenie było takie, że sklasyfikowałem twoje wyjaśnienie jako „gorsze niż doktryna„ nakładających się pokoleń ””. Aby to było prawdą, należałoby dojść do wniosku, że uważam, że „nakładające się pokolenia” mieszczą się w kategorii B): „To, co jest nieprawdopodobne z Pisma Świętego”. Nie chciałbym, aby ktokolwiek myślał, że uważam, że doktryna „nakładających się pokoleń” jest po prostu nieprawdopodobna. Oznaczałoby to nadanie mu godności pseudonimem „możliwe, choć mało prawdopodobne”. Ta doktryna jest zniewagą dla inteligencji szczerze myślących chrześcijan.... Czytaj więcej "
Nie tylko stwierdziłem, że nie o to mi chodziło, ale także poświęciłem trochę czasu na wyjaśnienie punktów, które, jak widziałem, były nieporozumieniem. Jeśli uważasz, że nadal pasuje do kategorii „niemożliwe”, jestem zainteresowany tym, który fragment nadal tak jest. Jeśli nie, to może po prostu zgodzimy się, że oba są możliwe, a tytuł artykułu nie był dokładny. [Jeśli chodzi o dogmat, była to swego rodzaju definicja, a nie ogólnik. Fakt, że powiedziałem, że jakiś dogmat jest uzasadniony, nie pozwala nam zgodzić się z Piłatem. Z drugiej strony... Czytaj więcej "
Właściwie powiedziałeś, że „jest wiele rzeczy, co do których rozsądne jest przyjęcie dogmatycznego poglądu, ponieważ pisma święte są krystalicznie jasne. „To nie pasuje do definicji dogmatu. Z Krótszego słownika Oxford English Dictionary: 1. Opinia, przekonanie; spec. dogmatem lub doktryną ustanowioną autorytatywnie, zwł. przez Kościół lub sektę; arogancka deklaracja opinii. M16. 2. Doktryny lub opinie, zwł. w sprawach religijnych, ustanowione autorytatywnie lub asertywnie. L18. Zobacz, jak łatwo dajemy się wciągnąć w dyskusję nie na temat. A więc wracając do omawianej sprawy. Mamy... Czytaj więcej "
Każdy, kto podąży za tym od początku do tego momentu, będzie prawdopodobnie zainteresowany tym, czy nadal uważasz, że jest to niemożliwe, biorąc pod uwagę, że wyjaśniłem, gdzie źle zrozumiałeś. Gdyby nie było nowych informacji do dodania, zgodziłbym się z Tobą, aby rozmowa odpoczęła. Ale tak nie jest. Twoje twierdzenie, że „to pokolenie” nie może odnosić się do narodu żydowskiego, zostało sformułowane na podstawie błędnego zrozumienia. Teraz, kiedy zostało to wyjaśnione, szkoda, że chcesz po prostu zostawić tę sprawę bez odpowiedzi na moje uzasadnione pytanie... Czytaj więcej "
Ale już odpowiedziałem na to pytanie w mojej pierwszej odpowiedzi (patrz ostatni akapit) na twój wstępny komentarz. Nie wierzę, że naród żydowski przeminie. Być może wszyscy zginą w Armagedonie i zostaną wskrzeszeni; a może przetrwają. Nie wiem Jednak Rzymian 11:26 jasno mówi, że „cały Izrael będzie zbawiony”. Dlatego Izrael, naród żydowski będzie częścią tych, którzy zostaną doprowadzeni do drzew życia pod panowaniem mesjańskiego królestwa. Niektórzy zjedzą owoc, inni nie. Jednak nie mówimy o osobach, ale... Czytaj więcej "
Więc teraz może to ja źle zrozumiałem. Czy mówisz, że myślisz, że „cały Izrael” w Rz 11:26 jest Izraelem cielesnym lub duchowym?
Z tej samej odpowiedzi: „To nie odnosi się do Izraela Bożego na podstawie mojej lektury tego fragmentu”. (Środek przedostatniego akapitu)
Dlatego dobrze było rozmawiać. Całkowicie to przegapiłem. Mój komentarz z godziny 9:23 nie odzwierciedla właściwie rozmowy w tym przypadku, chociaż odnosi się do niektórych nieporozumień z wcześniejszych wydarzeń.
W związku z tym mam kilka dalszych przemyśleń, ale opublikuję je w nowym komentarzu, aby uwolnić się od tego wąskiego wątku kolumny.
Jednym z ważnych elementów, które wszyscy musimy wziąć pod uwagę, jest to, że niezależnie od tego, czy pokolenie jest pomazańcem, czy też jakimś innym elementem społeczeństwa, musi widzieć „wszystkie te rzeczy”. Dlatego jest to pokolenie wielowiekowe. Istniała w czasach Jezusa i istnieje, gdy ostateczne znaki się objawiają. Po drugie, musi się skończyć po tym, jak wszystko się wydarzy. Jeśli jest dwóch, trzech lub więcej kandydatów spełniających te dwa kryteria, to naprawdę nie ma większego znaczenia, która tożsamość jest prawdziwa, prawda? Zgodnie z prawem malejących przychodów czuję, że wyczerpałem co... Czytaj więcej "
Punkt wyjaśnienia do 1 Piotra 2: 9. Peter zagrał kartą wyścigu. Literatura biblijna 9 Ale TY jesteś „wybraną rasą, królewskim kapłaństwem, narodem świętym, ludem posiadającym szczególną własność, który powinieneś zadeklarować za granicą doskonałości” tego, który wezwał cię z ciemności do swego cudownego światła. Kingdom Interlinear 9 ὑμεῖς YOU δὲ ale γένος race ἐκλεκτόν, selected, βασίλειον royal ἱεράτευμα, kapłaństwo, ἔθνος naród ἅγιον, święty, λαὸς lud outκ z σκότους ciemności ὑμᾶς YOU... Czytaj więcej "