W przygotowaniu ostatniego postu wykluczenie, Spędziłem dużo czasu, pracując nad tym, jak zastosować procedury, które Jezus dał nam w Matthew 18: 15-17 na podstawie renderowania NWT,[1] w szczególności początkowe słowa: „Co więcej, jeśli twój brat popełnia grzech ...” Byłem podekscytowany myślą, że był to proces radzenia sobie z grzechem w zborze, nie tylko grzechami o charakterze osobistym, jak nas nauczono, ale grzechem w ogóle . Bardzo satysfakcjonowało mnie myślenie, że Jezus dał nam ten jeden prosty, trzyetapowy proces radzenia sobie ze złoczyńcami i że nie potrzebujemy nic więcej. Żadnych tajnych trzyosobowych komitetów, żadnych skomplikowanych zasad dla starszych,[2] brak obszernego archiwum Bethel Service Desk. Tylko jeden proces do obsługi praktycznie wszystkich sytuacji awaryjnych.
Możecie sobie wyobrazić moje rozczarowanie, kiedy później przejrzałem interlinearne tłumaczenie wersetu 15 i dowiedziałem się, że słowa eis se („Przeciwko tobie”) zostało pominięte przez komitet tłumaczeń NWT - czyli Freda Franza. Oznaczało to, że nie było konkretnych instrukcji dotyczących postępowania z grzechami o charakterze nieosobowym; coś, co wydawało się dziwne, ponieważ oznaczało, że Jezus pozostawił nas bez konkretnego kierunku. Mimo to, nie chcąc wykraczać poza to, co napisałem, musiałem dostosować artykuł. Więc z pewną niespodzianką - szczerze mówiąc, miłą niespodzianką - otrzymałem korektę w myśleniu od komentarz zamieszczony przez Bobcat w temacie. Cytując go, wydaje się, że „słowa„ przeciw tobie ”nie występują w niektórych ważnych wczesnych MSS (głównie w Kodeksie Synajskim i Watykanu).”
Dlatego, uczciwie, chciałbym ponownie rozważyć dyskusję z tym nowym zrozumieniem jako podstawą.
Po pierwsze, przychodzi mi do głowy, że definicja grzechu osobistego na tyle poważnego, że uzasadnia wykluczenie (jeśli jest nierozwiązane), jest wysoce subiektywna. Na przykład, jeśli brat oczernia twoje imię, nie ma wątpliwości, że uznałbyś to za grzech osobisty; grzech przeciwko tobie. Podobnie, jeśli twój brat wyłudził ci pieniądze lub posiadanie. Co jednak, jeśli brat uprawia seks z twoją żoną? A może z twoją córką? Czy byłby to grzech osobisty? Nie ma wątpliwości, że przyjąłbyś to bardzo osobiście, prawdopodobnie bardziej niż w przypadku oszczerstwa lub oszustwa. Linie rozmazują się. Każdy grzech jest na tyle osobisty, że zasługuje na uwagę zboru, więc gdzie wytyczamy granicę?
Być może nie ma linii do narysowania.
Ci, którzy opowiadają się za ideą hierarchii kościelnej, są żywo zainteresowani interpretacją Mateusza 18: 15-17, aby wykluczyć wszystkie, oprócz najbardziej bezspornych grzechów osobistych. Potrzebują tego rozróżnienia, aby mogli sprawować władzę nad braterstwem.
Ponieważ jednak Jezus podał nam tylko jedną procedurę do naśladowania, bardziej skłaniam się ku idei, że ma ona obejmować wszystkie grzechy.[3] To niewątpliwie podważy autorytet tych, którzy twierdzą, że rządzą nami. Do tego mówimy „Szkoda”. Służymy przyjemności Króla, a nie śmiertelnego człowieka.
Przetestujmy to. Powiedzmy, że zdajesz sobie sprawę, że brat chrześcijanin pracujący w tej samej firmie, co ty, ma romans z niewierzącym współpracownikiem. Zgodnie z naszymi instrukcjami organizacyjnymi jesteś zobowiązany do zgłoszenia tego Świadka starszym. Ważne jest, aby pamiętać, że w Piśmie Chrześcijańskim nie ma niczego, co wymagałoby od ciebie zostania informatorem. Jest to ściśle dyrektywa organizacyjna. Biblia mówi - powiedział Jezus - że powinieneś iść do Niego (lub jej) osobiście; jeden na jednego. Jeśli cię słucha, zyskałeś brata. Ogólnie rzecz biorąc, nie ma potrzeby, aby postępować dalej, ponieważ grzesznik pokutował i przestał popełniać grzech.
Ach, ale co jeśli on cię tylko zwiedzie? Co jeśli powie, że przestanie, ale naprawdę dalej grzeszy w tajemnicy? Czy to nie byłoby między nim a Bogiem? Jeśli mamy się martwić takimi wydarzeniami, musimy zacząć zachowywać się jak duchowi policjanci. Wszyscy widzieliśmy, dokąd to prowadzi.
Oczywiście, jeśli on zaprzecza i nie ma innych świadków, musisz to zostawić. Jeśli jednak jest inny świadek, możesz przejść do kroku drugiego. Znów możesz zdobyć brata i odwrócić go od grzechu na tym etapie. Jeśli tak, to na tym się kończy. Żałuje przed Bogiem, otrzymuje przebaczenie i zmienia swój bieg życia. Starsi mogą być zaangażowani, jeśli mogą pomóc. Ale to nie jest wymóg. Nie są one potrzebne do udzielenia przebaczenia. To jest do zrobienia przez Jezusa. (Mark 2: 10)
Teraz możesz poradzić sobie z całym tym pomysłem. Brat popełnia wszeteczeństwo, żałuje Bogu, przestaje grzeszyć i to wszystko? Być może czujesz, że potrzeba czegoś więcej, jakiejś kary. Być może uważasz, że sprawiedliwość nie zostanie wymierzona, chyba że nastąpi jakaś kara. Zostało popełnione przestępstwo, a więc musi zostać nałożona kara - coś, aby grzech nie był trywialny. Takie myślenie rodzi ideę zemsty. W swoim najbardziej ekstremalnym wcieleniu wytworzyła doktrynę ognia piekielnego. Niektórzy chrześcijanie upajają się tą wiarą. Są tak sfrustrowani wyrządzonymi im krzywdami, że czerpią ogromną satysfakcję, wyobrażając sobie, że ci, którzy byli ich ofiarami, wiją się z bólu przez całą wieczność. Znam takich ludzi. Bardzo się denerwują, jeśli spróbujesz zabrać im Hellfire.
Istnieje powód, dla którego Jehowa mówi: „Zemsta jest moja; Spłacę. ”(Rzymian 12: 19) Szczerze mówiąc, my, nieszczęśliwi ludzie, nie jesteśmy w stanie sprostać zadaniu. Zatracimy się, jeśli będziemy pod tym względem deptać Bożą darń. W pewnym sensie nasza Organizacja to zrobiła. Pamiętam mojego dobrego przyjaciela, który był sługą zboru, zanim powstał starszy aranżer. Był typem człowieka, który lubił stawiać kota wśród gołębi. Kiedy zostałem starszym w 1970-ach, dał mi broszurę, która została przerwana, ale którą wcześniej przekazano wszystkim sługom zboru. Określił dokładne wytyczne dotyczące tego, jak długo ktoś musiał pozostać wykluczony z powodu swojego grzechu. Rok na to, minimum dwa lata na to, itd. Rozzłościłem się, czytając to. (Szkoda tylko, że go nie zatrzymałem, ale jeśli ktoś nadal ma oryginał, zeskanuj go i prześlij mi e-mailem).
Faktem jest, że nadal robimy to do pewnego stopnia. Tam jest de facto minimalny czas, który trzeba pozostać wykluczony. Jeśli starsi przywrócą rozpustnika w niecały rok, dostaną od oddziału list z prośbą o wyjaśnienie uzasadniające tę akcję. Nikt nie chce dostać takiego listu z oddziału, więc następnym razem prawdopodobnie przedłuży zdanie do co najmniej roku. Z drugiej strony starsi, którzy wykluczają tego mężczyznę na dwa lub trzy lata, nigdy nie zostaną przesłuchani.
Jeśli małżonkowie się rozwiedli i istnieją powody, by sądzić, że wystawili cudzołóstwo, aby dać każdemu podstawę biblijną do ponownego małżeństwa, kierunek, który otrzymujemy - zawsze ustnie, nigdy na piśmie - nie przywracać zbyt szybko, aby nie dać innym pomysł, który mogą zrobić podobnie i łatwo zejść.
Zapominamy, że sędzia całej ludzkości obserwuje, a on określi, jaka kara zostanie wymierzona, a jaka litość zostanie udzielona. Czy nie sprowadza się to do wiary w Jehowę i jego wyznaczonego sędziego Jezusa Chrystusa?
Faktem jest, że jeśli ktoś nadal grzeszy, nawet potajemnie, konsekwencje są nieuniknione. Musimy zbierać to, co siejemy. Jest to zasada ustanowiona przez Boga i jako taka jest niezmienna. Ten, kto trwa w grzechu, myśląc, że oszukuje innych, naprawdę oszukuje samego siebie. Taki kurs doprowadzi tylko do zatwardzenia serca; do tego stopnia, że pokuta staje się niemożliwa. Paul mówił o sumieniu, które zostało wypieczone jak brandingowe żelazko. Mówił także o niektórych, którzy zostali oddani przez Boga w dezaprobaty stan mentalny. (1 Timothy 4: 2; Rzymian 1: 28)
W każdym razie wydaje się, że zastosowanie Mateusza 18: 15-17 do wszystkich rodzajów grzechu będzie działać i że zapewnia przewagę nad odpowiedzialnością za dobro naszego brata tam, gdzie należy, a nie z niektórymi elitami grupa, ale z każdym z nas.
____________________________________________________________________________________________________
[2] Pasterz Stado Boga, copyright 2010, Watch Tower Bible & Tract Society.
[3] Jak omówiono w Bądź skromny w chodzeniu z Bogiem niektóre grzechy mają charakter kryminalny. Takie grzechy, nawet jeśli są rozpatrywane w zborach, muszą być także przekazywane przełożonym („sługom Bożym”) z szacunku dla Boskiego zarządzenia.
[…] Fałszywy! Mówił o wszystkich typach grzechów, nie tylko o charakterze osobistym. Po pierwsze, nic nie wskazuje na to, że Jezus mówi o konkretnym rodzaju grzechu. Po drugie, gdyby udzielał nam wskazówek swoim uczniom, jak postępować z grzechami natury osobistej, to gdzie jest jego wskazówka, jak postępować z grzechami o charakterze nieosobowym? Dlaczego z miłością przygotował nas do radzenia sobie z mniej poważnymi grzechami (jak to określa Organizacja), a następnie zostawił nas z pustymi rękami, jeśli chodzi o zajmowanie się poważniejszymi grzechami? (Aby uzyskać więcej informacji, zob. Matthew 18 Revisited.) […]
[…] Aby zobaczyć następny artykuł z tej serii, kliknij tutaj. […]
Jezus powiedział: „Jeśli nie posłucha nawet zboru, niech będzie dla was po prostu jak człowiek z narodów i jako poborca podatków”.
Jezus nie stronił od nie-Żyda ani poborcy podatków.
Daytona
To jest coś, czego R&F jeszcze nie dostrzegło. Kiedyś zadałem starszemu to pytanie i jedyne, co mógł powiedzieć, to: „Będę musiał sprawdzić moją bibliotekę WT i odezwać się w tej sprawie”. Nie czekałem na odpowiedź, ponieważ moje następne pytanie nie miało odpowiedzi z biblioteki WT.
sw
(Byłem zbyt zmęczony, żeby zostawić komentarz zeszłej nocy i nie przeczytałem jeszcze innych komentarzy ...) Ale poszukałem tych manuskryptów, o których wspomniałeś wczoraj w Internecie, i natrafiłem na stronę, na której pewien facet przeprowadził badania na ich temat: http://www.deanburgonsociety.org/CriticalTexts/sinaiticus.htm. W skorupce orzecha mówi, że chociaż Codex Sinaiticus mógł być stary, nie był najlepszy. Zostało to poprawione przez wiele osób. Zacytował kogoś o nazwisku TIschendorf, który powiedział, że naliczył 14,800 10 poprawek i poprawił to, a „w wielu przypadkach porzucono 20, 30, 40, XNUMX słów. . . litery, słowa... Czytaj więcej "
Cześć, komentarze do wersetu 15. i 16 podane przez New English Translation: 20tn Grecki termin „brat” może oznaczać „współwyznawcę” lub „brata chrześcijanina” (por. BDAG 18 sv ἀδελφός 2.a), czy to mężczyznę, czy kobietę. Może również odnosić się do rodzeństwa, chociaż tutaj jest używane w szerszym znaczeniu do określenia relacji rodzinnych w rodzinie Bożej. Dlatego z powodu rodzinnych konotacji w tekście tłumaczenia zachowano „brata” zamiast bardziej ogólnego „współwyznawcy” (w tym kontekście „kolega chrześcijański” byłby anachroniczny). ORAZ 21 tc ‡ Najwcześniejszym i najlepszym świadkom brakuje „przeciwko tobie”... Czytaj więcej "
Myślę, że innym aspektem, o którym należy pamiętać, jest utrzymanie zdrowego związku. Zwykle obowiązek wyboru stowarzyszenia spoczywa na osobie, rodzicu, głowie rodziny. Możemy więc myśleć o zborze jako o grupie, w której członkostwo jest dobrowolne. Jeśli stajemy się jej członkami, to dlatego, że ta grupa jest tym, co osobiście uważamy za dobre towarzystwo. Oczywiście każda taka grupa ma prawo określić własne zestawy standardów włączenia, a każda osoba powinna mieć prawo do wyboru, czy chce włączenia, czy też do usunięcia się. Jeśli jednostka zdecyduje się zostać, to akceptuje... Czytaj więcej "
„Innym problemem, być może źródłową przyczyną, jest sytuacja, w której stowarzyszenie twierdzi, że jest równe wyłącznie ciału Chrystusa, a ponadto twierdzi, że przemawia w imieniu Boga”. W przeciwieństwie do innych grup chrześcijańskich nie możesz dobrowolnie zrezygnować z tej organizacji / grupy bez poważnych konsekwencji. Nie możesz po prostu odciąć się i utrzymywać nawet ograniczony kontakt z innymi. Koszt członkostwa jest przyrzeczeniem niezachwianej wierności Ciału Kierowniczemu kontra Chrystusowi. Niedawno byłem zszokowany, gdy dowiedziałem się, że istnieje seria pytań dotyczących lojalności Wielkiej Brytanii, które starsi muszą zadać, gdy ktoś jest podejrzany o „odstępstwo”. Uważam, że jeśli... Czytaj więcej "
„Byłem ostatnio zszokowany, gdy dowiedziałem się, że istnieje seria pytań dotyczących lojalności Wielkiej Brytanii, które starsi muszą zadać, gdy ktoś jest podejrzany o„ Odstępstwo ”
Czy możesz to rozwinąć?
Jakie jest twoje źródło?
Jakie są pytania?
Tak, pytania, które miałem gdzie. Gdyby GB kazało mi coś zrobić, zrobiłbym to. Na co nie odpowiedziałem, jeśli czułem, że to było pismo święte lub moje sumienie. I. Zidentyfikowałem GB jako wiernego niewolnika Mateusza 24 przeciwko 45. Na które odpowiedziałem, prawdopodobnie mam inny punkt widzenia na ten fragment Pisma niż ty, tak naprawdę to mój punkt widzenia polegał na tym, w jaki sposób możemy zidentyfikować ich jako wiernych niewolników, kiedy tylko oni zostaną uznani za takich przez Jezusa w przyszłości. To był koniec gry. Wkrótce po. Kev
Mam nadzieję, że jest to w porządku z Meleti…. BeenMisled Obejrzałem film na YouTube, który oszalał. Wasze pytania Kev są prawie dokładnie tym, co zadali mu starsi. Ten brat nagrał swoje spotkanie sądowe ze Starszymi i dobrze bronił swoich przekonań. Spodziewałem się, że brat będzie wściekły i zły, ale nie był. Nie mogłem być bardziej zszokowany, że nie przejmowali się doktryną. Chcieli tylko odpowiedzi tak lub nie na szereg pytań, czy wierzy w „wiernego niewolnika”. Nie mogłem spać tej nocy... Czytaj więcej "
Prawie jak w Kościele katolickim: pełne oddanie papieżowi…
Witam wszystkich, dziękuję Meleti, Menrov i wszystkim. Mówisz to, co ja wierzę, że mówi Jezus. Jest miłość w okazywaniu taktu i dyplomacji, które Jezus podzielał w Ewangelii Mateusza 18:15. Wulgata uprzejmie podaje nam, gdzie brat zgrzeszył „przeciwko tobie”. Taktem i dyplomacją, którymi podzielił się Jezus, jest to, za czym podążałem (do tej pory nie zdając sobie sprawy, że taki nawyk ma swoje źródło w tym, czym podzielił się z nami Jezus) przez długi czas w życiu - że jeśli ktoś grzeszy przeciwko mnie, to staram się to z tą osobą. Fragment mówi również... Czytaj więcej "
(Szkoda tylko, że go nie zatrzymałem, ale jeśli ktoś nadal ma oryginał, zeskanuj go i prześlij mi e-mailem).
Myślę, że jest to broszura, o której mówisz:
http://wtarchive.svhelden.info/archive/en/publications/1961_XX_Kingdom_Service_Questions.pdf
To jest ten! Dziękuję Ci. Wystarczyło spojrzeć na to i poczułem, jak krew znów się gotuje. Co za masa… no… wiesz.
Zostałem ochrzczony przed wydaniem książki „Twoje słowo jest lampą dla mojej stopy”, więc tak naprawdę nigdy nie miałem przed nim pytań, z wyjątkiem „Czy byłem gotowy?” Tylko jedna osoba, o której pamiętam, wspomniała o tej książce Służby Królestwa. Zawsze chciałem go zerknąć, ale był poza zasięgiem z powodu ograniczonego druku.
Jedyne, co mogę powiedzieć… musimy bardzo uważać, aby nie zakładać i nie opierać naszego rozumienia tylko na dwóch rękopisach, to prawda, że słowa „PRZECIW WAM” są pomijane w manuskryptach synajskich i watykańskich oraz przez niektórych współczesnych redaktorów , na podstawie osobistych powodów tych redaktorów, że jest to gloska zaczerpnięta z pytania Piotra, w którym Piotr zapytał Pana, jak często mój brat będzie grzeszył PRZECIWKO MNIE, a ja mu wybaczę? (Mat 18:21). Ale słowa zostały zachowane przez Wulgatę i inne wysokie autorytety. Bez nich przejście nabiera charakteru ogólnego,... Czytaj więcej "
Ważna uwaga, Pquin. Dlatego podniosłem kwestię tego, co stanowi grzech osobisty. Każdy grzech popełniony przez brata wpływa w pewnym stopniu na całość, więc tak naprawdę każdy grzech popełniony nie tylko przeciwko Bogu, ale przeciwko całej wspólnocie chrześcijańskiej. Grzech brata w Koryncie był skierowany przeciwko Bogu, ale także przeciwko zborowi, co zhańbiło jego dobre imię.
Zgadzam się, że zawsze wymagana jest ostrożność. Wierzę jednak, że grzechy są w zasadzie zawsze przeciwko Bogu, ponieważ to On decyduje, czym jest grzech. Innymi słowy, jeśli ktoś popełnia grzech przeciwko bratu, w gruncie rzeczy jest to grzech zdefiniowany przez Boga, choć popełniony przeciwko bratu. Sposób walki z grzechami pozostaje taki, jak opisał Jezus.
Hermano, recuerda que el señor Jesucristo daba un enfoque different a las preguntas que le hacían. Esa es la razón por la que quizá él no utilizaría las mismas palabras en la pregunta de pedro
Słuszna uwaga, Andres. Drugim czynnikiem, jak podkreśla Pquin, jest kontekst. Nie mówię tutaj tylko o kontekście lokalnym, ale szerszym kontekście, który obejmuje całość słów Jezusa. Jeśli mamy przyjąć, że Mt 18: 15-17 odnosi się tylko do grzechów popełnionych przeciwko członkowi zboru, to gdzie jest wskazówka naszego Pana, jak postępować z tym, co organizacja lubi nazywać „ciężkimi grzechami”? Biorąc pod uwagę, że jest to jedyna wskazówka Jezusa dotycząca postępowania z grzechami w zborze, musimy stwierdzić, że jego słowa odnoszą się do wszystkich rodzajów i stopni grzechu.
„Ale teraz piszę do was, abyście nie zadawali się z kimkolwiek, kto nazywa siebie chrześcijaninem ……” Odwołujemy się do 1 Kor 5 jako podstawy do wykluczenia, jednak co Paweł miał na myśli w wersetach 9 i 11, kiedy radził „zaprzestać MIESZANIA firma (NWT)… .. ”, czy miał na myśli całkowite odcięcie wszelkiej komunikacji? Greckie słowo, którego używa Paweł, to „sunanamignumi”, aby wymieszać się ze sobą (Strong 4874), co oznacza, jak to oddają niektóre interlineary, „obcować intymnie”, Thayer musi „dotrzymywać towarzystwa, być intymnym”, nie ma żadnej wskazówki, że w ogóle nie powinno być żadnej komunikacji. Dalej w 2 Tes... Czytaj więcej "
JB, w twoim scenariuszu lubię mówić, że kiedy ktoś jest przestępcą po raz pierwszy, zakładam, że najpierw należy zapytać, dlaczego ta osoba wyrzuciła śmieci. Ale Jezus chciał wyjaśnić, że jako chrześcijanie powinniśmy przede wszystkim być bardzo wyrozumiali. Tylko wtedy, gdy ktoś będzie kontynuował swój grzech, ponieważ nie widzi on swoich czynów jako grzechu lub nie dba o to, czy tak jest, i kiedy kroki zostaną podjęte, należy spodziewać się zmiany zachowania innych chrześcijan. Jest to w pełni zgodne z tym, co czytamy... Czytaj więcej "
Cześć menrov, tak, myślę, że zgadzam się w kilku punktach. Właściwie zapomniałem wspomnieć w moim przykładzie o szczegółach, takich jak próba zrozumienia, dlaczego wyrzucił śmieci i rzeczywiście, jeśli nadal będzie to robił… Zgadzam się również, żebym wybaczał, ponieważ Jezus jasno dał do zrozumienia, że to nie tylko „7 razy” że powinniśmy pozwolić komuś na dalsze przebaczanie. Właściwie główną myślą, której, jak mi się wydaje, nie wyróżniałem się odpowiednio, jest fakt, że jest dość „intuicyjny”. Kiedy tracimy z kimś silny wspólny cel, w naturalny sposób dystansujemy się od takiej osoby.... Czytaj więcej "
Tak JB Zgadzam się z twoim punktem, gdy ktoś zostaje wyrzucony, stanowi przeszkodę dla jakiegokolwiek ruchu we właściwym kierunku Pamiętaj o faryzeuszach. Dlaczego nauczyciel jecie z poborcami podatków i grzesznikami Jezus odpowiada swoim chorym, którzy potrzebują lekarza. Widzę radę z Mateusza 18, ale myślę, że te wersety pokazują, że trzeba zachować równowagę. Nie ma nic złego w zachęcaniu ludzi cierpliwością i miłością do tego, co powinniśmy robić. Hebrajczyków 10 w 24 25 Świadkowie mnie wydaje się być... Czytaj więcej "
Meleti, tak się składa, że widzę to w ten sposób (w odniesieniu do „grzechu” w ogóle): jeśli istnieje grupa wokół określonego interesu i wspólnego celu, powiedzmy, że ludzie są zainteresowani ochroną przyrody itp. Ci ludzie wspólnie wykonują czynności , rozmawiaj na pokrewne tematy, twórz plany itp. Pewnego dnia widzisz jednego z członków koła wyrzucającego śmieci do pobliskiego lasu. Myślę, że bez całkowitego upokorzenia tej osoby, można by w naturalny sposób „oziębić” tej osoby i wątpić w jej uczciwość w ochronie przyrody. Myślę, że nieuchronnie nie byłoby żywego zainteresowania... Czytaj więcej "
Ponadto przejrzałem różne angielskie tłumaczenia wersetu 17 (patrz tutaj: http://www.biblegateway.com/verse/en/Matthew%2018:17). Wydaje mi się, że zauważam, że kiedy w końcu kościół / kongregacja / zgromadzenie zostanie poinformowane i zaangażowane, to prawie wydaje się, że WSZYSTKIE lub cały kościół / zgromadzenie / zgromadzenie powinno zostać poinformowane o grzechu (-ach) tego brata i że odmówił słyszeć / słuchać. Jeśli moja interpretacja jest poprawna, staram się dostrzec, co Jezus przez to rozumie. Nikt nie lubi, gdy jego grzech (y) stają się znane innym (stąd pierwsze 2 kroki, które prywatnie szanują i zapewniają wystarczającą... Czytaj więcej "
Jest to o wiele bardziej sprawiedliwe rozwiązanie. Takiego, który działa przeciwko nadużyciom władzy, które widzieliśmy w kościołach chrześcijańskich od wczesnych dni Kościoła katolickiego, aż do naszej dzisiejszej kongregacji. Jednak nie stanie się to w Organizacji, ponieważ pozbawia to niewielką grupę ludzi ich autorytetu. To, co ostatnio widzieliśmy, to niezbyt subtelna zmiana w strukturze władzy. Starsi otrzymują więcej autorytetu i więcej niekwestionowanego posłuszeństwa wymaga się od szeregowych. Jest to logiczne, ponieważ jeśli Ciało Kierownicze chce bezwarunkowego posłuszeństwa, musi tego wymagać... Czytaj więcej "
W pełni się zgadzam i to najbardziej niefortunne. Osobiście: ponieważ tak naprawdę nie biorę udziału w spotkaniu, co jest zmianą w porównaniu do poprzedniej, starszy podszedł do mnie wczoraj i zapytał (raczej otwarcie), czy jutro jestem w domu. Zapytałem dlaczego. Powiedział, żeby porozmawiać, zawsze dobrze rozmawiać, dodał. Zapytałem ponownie o co, a on odpowiedział, że uważa, że nie idzie mi dobrze. Takiej odpowiedzi należało się spodziewać po tym starszym. W każdym razie powiedziałem mojej żonie, że nie spotkam się z nim tak bardzo, jak ten starszy... Czytaj więcej "
Jestem z tobą w tej sprawie, menrov. To, że chce „porozmawiać”, nie oznacza, że musisz dać mu szansę. Szkoda, że musimy żyć w strachu przed tym, co moglibyśmy powiedzieć, że mogłoby nas obciążyć, nawet jeśli jest to tylko inna „opinia” niż opinia Wielkiej Brytanii.
Chociaż prawdą jest, że może być zastosowane do całego kościoła / kongregacji, prawdopodobnie tak nie jest. Pamiętaj, że Jezus przemawiał do ludzi, którzy nadal żyli pod Prawem Mojżeszowym, a słowo „zbór” (ekklesia) nie zawsze było używane jako odniesienie do całej grupy ludzi. Wydało mi się to interesujące, kiedy czytałem Księgę Kapłańska 4: 13-15, gdzie istnieje ewidentna różnica między „zgromadzeniem” (całym ludem) a „zborem” (starszyzna narodu).
poprawka, chciałem powiedzieć „przypis w wersecie 15 rzeczywiście wyjaśnia, że krótsza wersja (bez Przeciw Tobie) prawdopodobnie znajduje się w tekście oryginalnym, ale można ją znaleźć tylko w późniejszej MSS. (słowo NIE jest błędne). Przepraszam
Miałem to dla ciebie poprawić, ale nadal nie działa. Czy chodziło Ci o to, że „przypis w wersecie 15 rzeczywiście wyjaśnia, że krótsza wersja (bez wyrażenia„ przeciwko tobie ”) jest prawdopodobnie w tekście oryginalnym, a„ przeciwko tobie ”znajduje się dopiero w późniejszym MSS”?
Tak, Meleti, to miałem na myśli, że wersja skrócona wydaje się poprawna, ponieważ dłuższą wersję można znaleźć tylko w późniejszych ms. Czy możesz jakoś poprawić?
Wielkie dzięki i przepraszam za typ. Szkoda, że nie można tego poprawić po opublikowaniu.
Wiem. To wada interfejsu WordPress, której jeszcze nie znalazłem. Zrobię korektę.
Dzięki Meleti, takie artykuły skłaniają do myślenia i to jest dokładnie to, co wszyscy powinniśmy zawsze robić: myśleć i rozumieć siebie, rozwijać własne myślenie, a następnie przekonać siebie. Chyba brakowało mi tego przez ostatnie… powiedzmy 17 lat. W każdym razie ponownie spojrzałem na wersety i użyłem tłumaczenia NET. Przypis w wersecie 15. rzeczywiście wyjaśnia, że krótsza wersja (bez wyrażenia „przeciwko tobie”) jest prawdopodobnie w tekście oryginalnym, a „przeciwko tobie” znajduje się tylko w późniejszym MSS. Oto jak NET pokazuje te wersety i dodałem wersety 18-21 dla kompletności... Czytaj więcej "
„Reguła 2 świadków, jak sądzę, stosowana w organizacji, nie jest poprawna, ponieważ mówi się, że 2 lub więcej świadków musiało być świadkami grzechu”. W kontekście Matt 18 to prawda. Jednak zasada dwóch świadków nadal obowiązuje tych, którzy są świadkami grzechu. Zobacz 2 Kor 13: 1, który cytuje Pwt 19:15. Dlatego bez dwóch lub więcej świadków zbór nie może działać, jednak jeśli oskarżenie ma charakter kryminalny, takie oskarżenie powinno zostać zgłoszone odpowiednim władzom świeckim „postawionym na ich względnych stanowiskach przez Boga”…... Czytaj więcej "
Cześć Miken. Rozumiem, ale dlatego, że Mt 18: 16 mówi o wzięciu Jednego. Lub Dwóch innych, nie. Niepotrzebnie implikuje się, że jeden lub dwóch innych świadków grzechu lub świadków reakcji grzesznika. Zgodnie z 2 Cor 1: 1, gdy jedna lub dwie dodatkowe osoby świadczą o tym, co zostało omówione, staje się faktem. Ale wciąż zbór ma szansę przekonać grzesznika (trzeci krok). Zbór Liketje nie jest tak naprawdę świadkiem grzechu, ale staje się świadkiem reakcji. Czy ktoś ma sens?
Cześć Menrov
Rozumiem, co mówisz, jednak jeśli grzesznik początkowo zaprzecza grzechowi, a podczas kolejnych rozmów z dwoma lub więcej obecnymi świadkami nadal to czyni, to on nie może być postawiony przed zborem. Wymaganych jest dwóch lub więcej świadków faktycznego grzechu. Jezus, jak zapisano w John 8: 17 odnosi się do zasady dwóch świadków w Deut 17: 6 i 19: 15.
Zdarzały się przypadki, w których jedna strona przyznała się do rozpusty, a druga strona temu zaprzeczyła. Spowiednik został potraktowany sądowo, drugi poszedł na wolność. Oczywiście Jehowa widzi serce.
Dziękuję za artykuły na temat wykluczania, Meleti. Mam tak wiele mieszanych emocji, że nie mogę ich teraz nawet wyrazić słowami, poza dziękuję ci bracie.