[Ten post jest kontynuacją dyskusji z zeszłego tygodnia: Czy jesteśmy odstępcami?]
„Noc już minęła; dzień się zbliżał. Odrzućmy więc uczynki ciemności i włóżmy oręż światła ”. (Rzymian 13:12 NWT)
„Autorytet jest największym i najbardziej nieprzejednanym wrogiem prawdy i argumentów, jakie ten świat kiedykolwiek dostarczył. Cała sofistyka - cała barwa wiarygodności - sztuczka i przebiegłość najsubtelniejszego dysputanta na świecie mogą zostać otwarte i zwrócone na korzyść tej samej prawdy, którą mają ukryć; ale przed władzą nie ma obrony. ” (18th Century Scholar Bishop Benjamin Hoadley)
Każda forma rządu, która kiedykolwiek istniała, składa się z trzech kluczowych elementów: legislacyjnego, sądowego i wykonawczego. Ustawodawstwo tworzy prawa; sąd podtrzymuje je i stosuje, a władza wykonawcza je egzekwuje. W mniej niegodziwych formach ludzkiego rządu te trzy są oddzielone. W prawdziwej monarchii lub dyktaturze (która jest tylko monarchią bez dobrej firmy PR), ustawodawcza i sądownicza są często łączone w jedną. Ale żaden monarcha ani dyktator nie jest na tyle potężny, aby objąć wszystkie kierownictwo samemu. Potrzebuje tych, którzy działają dla niego, aby wymierzać sprawiedliwość - lub niesprawiedliwość, w zależności od przypadku - aby zachować jego moc. Nie oznacza to, że demokracja lub republika są wolne od takich nadużyć władzy. Wręcz przeciwnie. Niemniej jednak, im mniejsza i ciaśniejsza baza mocy, tym mniejsza jest odpowiedzialność. Dyktator nie musi uzasadniać swoich działań wobec swojego ludu. Słowa biskupa Hoadleya są dziś równie prawdziwe, jak przed wiekami: „Przeciw władzy nie ma obrony”.
Na poziomie podstawowym istnieją tak naprawdę tylko dwie formy rządów. Rząd przez stworzenie i rząd przez Stwórcę. Aby istoty stworzone mogły rządzić, czy to człowiekiem, czy niewidzialnymi siłami duchowymi używającymi człowieka jako frontu, musi istnieć moc karania dysydentów. Takie rządy wykorzystują strach, zastraszanie, przymus i pokusę, aby trzymać się i rozwijać swoją władzę. Z drugiej strony Stwórca ma już całą władzę i całą władzę i nie można mu jej odebrać. Jednak do rządzenia nie używa żadnej taktyki swoich buntowniczych stworzeń. Opiera swoje panowanie na miłości. Który z nich wolisz? Na co głosujesz ze względu na swoje postępowanie i przebieg życia?
Ponieważ stworzenia są bardzo niepewne co do swojej mocy i zawsze obawiają się, że zostaną jej pozbawione, używają wielu taktyk, aby się jej trzymać. Jednym z najważniejszych, zarówno świeckich, jak i religijnych, jest roszczenie do boskiej nominacji. Jeśli mogą nas oszukać, że wierzą w Boga, najwyższą moc i autorytet, łatwiej będzie im zachować kontrolę; i tak sprawdził się przez wieki. (Widzieć 2 Cor. 11: 14, 15) Mogą nawet porównywać się z innymi ludźmi, którzy naprawdę rządzili w imię Boga. Na przykład tacy ludzie jak Mojżesz. Ale nie daj się zwieść. Mojżesz miał prawdziwe referencje. Na przykład wykorzystywał moc Bożą przez dziesięć plag i rozszczepienie Morza Czerwonego, przez które została pokonana ówczesna potęga światowa. Dzisiaj ci, którzy porównują się do Mojżesza jako kanału Bożego, mogą wskazywać na podobne inspirujące referencje, takie jak uwolnienie z więzienia po wyczerpujących dziewięciu miesiącach cierpienia. Równoważność tego porównania dość wyskakuje ze strony, prawda?
Nie zapominajmy jednak o innym kluczowym elemencie Boskiego powołania Mojżesza: został pociągnięty do odpowiedzialności Boga za swoje słowa i czyny. Kiedy Mojżesz działał niewłaściwie i zgrzeszył, musiał odpowiedzieć Bogu. (De 32: 50-52) Krótko mówiąc, jego moc i autorytet nigdy nie były nadużywane, a kiedy zboczył, natychmiast został zdyscyplinowany. Został pociągnięty do odpowiedzialności. Podobna odpowiedzialność będzie widoczna u dzisiejszych ludzi, którzy sprawują podobne funkcje wyznaczone przez Boga. Kiedy zbłądzą, wprowadzą w błąd lub nauczą kłamstwa, uznają to i pokornie przeprosić. Była taka osoba. Miał uprawnienia Mojżesza, ponieważ dokonywał jeszcze bardziej cudownych dzieł. Chociaż Bóg nigdy nie został ukarany za grzech, to tylko dlatego, że nigdy nie zgrzeszył. Był jednak skromny i przystępny i nigdy nie wprowadzał swojego ludu w błąd fałszywymi naukami i fałszywymi oczekiwaniami. Ten też wciąż żyje. Skoro taki żywy przywódca cieszy się aprobatą Jehowy Boga, nie potrzebujemy ludzkich władców, prawda? A jednak trwają i nadal domagają się boskiej władzy pod Bogiem i symbolicznym uznaniem dla właśnie opisanego Jezusa Chrystusa.
Ci wypaczyli drogę Chrystusa, aby zdobyć moc dla siebie; i aby go zachować, wykorzystali uświęcone środki całego ludzkiego rządu, wielki kij. Pojawili się w czasie, gdy apostołowie umarli. Z biegiem lat postępowali do tego stopnia, że niektóre z najgorszych naruszeń praw człowieka można im przypisać. Skrajności w najciemniejszych dniach rzymskokatolicyzmu są teraz częścią historii, ale nie są one same w stosowaniu takich metod utrzymania władzy.
Minęły setki lat, odkąd Kościół katolicki miał nieograniczoną moc uwięzienia, a nawet egzekucji każdego, kto ośmieliłby się podważyć jego autorytet. Jednak do niedawna zachował jedną broń w swoim arsenale. Rozważ to z Przebudź styczeń 8, 1947, Pg. 27, „Czy jesteś także ekskomunikowany?” [I]
„Władze ekskomuniki, jak twierdzą, opierają się na naukach Chrystusa i apostołów, które znajdują się w następujących pismach świętych: Matthew 18: 15-18; 1 Corinthians 5: 3-5; Galacjan 1: 8,9; 1 Timothy 1: 20; Titus 3: 10. Ale ekskomunika Hierarchii, jako kara i „lekarstwo” (Encyklopedia katolicka), nie znajduje poparcia w tych pismach świętych. W rzeczywistości jest całkowicie obce naukom biblijnym—Hebrajczycy 10: 26-31. … Następnie, w miarę wzrostu pretensji Hierarchii, broń ekskomuniki stał się narzędziem, dzięki któremu duchowieństwo osiągnęło połączenie władzy kościelnej i świeckiej tyranii, która nie znajduje odpowiednika w historii. Książęta i możni, którzy sprzeciwiali się dyktatowi Watykanu, zostali szybko wbici w zęby ekskomuniki i powieszeni nad ogniem prześladowań. ”- [dodał Boldface]
Kościół prowadził tajne szlaki, na których oskarżonemu odmawiano dostępu do radców, obserwatorów publicznych i świadków. Wyrok był zwięzły i jednostronny, a członkowie kościoła mieli poprzeć decyzję duchowieństwa lub spotkać ten sam los, co ekskomunikowany.
Słusznie potępiliśmy tę praktykę w 1947 i prawidłowo nazwaliśmy ją bronią, która została użyta do stłumienia buntu i zachowania mocy duchowieństwa poprzez strach i zastraszanie. Prawidłowo pokazaliśmy również, że nie ma ono wsparcia w Piśmie Świętym i że pisma święte użyte do jego uzasadnienia były niewłaściwie stosowane do złych celów.
Wszystko to powiedzieliśmy i nauczaliśmy zaraz po zakończeniu wojny, ale zaledwie pięć lat później wprowadziliśmy coś bardzo podobnego, co nazwaliśmy wykluczeniem. (Podobnie jak „ekskomunika”, nie jest to termin biblijny). Ponieważ proces ten rozwijał się i był udoskonalany, przyjął praktycznie wszystkie cechy samej praktyki katolickiej ekskomuniki, którą tak ostro potępiliśmy. Mamy teraz własne tajne procesy, w których oskarżonemu odmawia się jego własnych obrońców, obserwatorów i świadków. Jesteśmy zobowiązani do przestrzegania decyzji podjętej przez naszych duchownych na tych zamkniętych posiedzeniach, mimo że nie znamy żadnych szczegółów, nawet oskarżenia skierowanego przeciwko naszemu bratu. Jeśli nie uszanujemy decyzji starszych, my również możemy stanąć przed losem wykluczenia.
Naprawdę wykluczenie jest niczym innym jak ekskomuniką katolicką pod innym imieniem. Jeśli zatem nie było biblijne, to jak mogło być teraz biblijne? Jeśli to była broń, to czy nie jest to teraz broń?
Czy wykluczenie / ekskomunika ma charakter biblijny?
Pisma święte, na których katolicy opierają swoją politykę ekskomuniki, a my jako Świadkowie Jehowy opieramy nasze zasady wykluczenia: Matthew 18: 15-18; 1 Corinthians 5: 3-5; Galacjan 1: 8,9; 1 Timothy 1: 20; Titus 3: 10; 2 John 9-11. Szczegółowo zajmowaliśmy się tym tematem na tej stronie w kategorii Sprawy sądowe. Jednym z faktów, który stanie się oczywisty, jeśli przeczytasz te posty, jest to, że w Biblii nie ma podstaw dla katolickiej praktyki ekskomuniki ani praktyki wykluczania przez ŚJ. Biblia pozostawia jednostce właściwe traktowanie rozpusty, bałwochwalcy lub odstępcy, unikając niewłaściwego kontaktu z taką osobą. Nie jest to praktyka instytucjonalna w Piśmie Świętym, a określenie i późniejsze etykietowanie jednostki przez tajny komitet jest obce chrześcijaństwu. Mówiąc najprościej, jest to nadużycie władzy, aby zdusić wszelkie postrzegane zagrożenie dla autorytetu człowieka.
Zwrot 1980 dla gorzej
Początkowo proces wykluczenia miał przede wszystkim na celu utrzymanie zboru w czystości od praktykowania grzeszników, aby zachować świętość imienia Jehowy, które teraz nosiliśmy. To pokazuje, jak jedna zła decyzja może prowadzić do drugiej, i jak robienie złych rzeczy z najlepszymi intencjami zawsze jest skazane na przynoszenie bólu serca i ostatecznie dezaprobaty Boga.
Postępując wbrew naszym własnym radom i przyjmując tę naganną broń katolicką, byliśmy gotowi zakończyć naśladowanie naszego najbardziej potępionego rywala, gdy przez 1980 niedawno utworzona baza sił Ciała Kierowniczego poczuła się zagrożona. W tym czasie wybitni członkowie rodziny Betel zaczęli kwestionować niektóre z naszych podstawowych doktryn. Szczególną troską musiał być fakt, że pytania te opierały się solidnie na Piśmie Świętym i nie można było na nie odpowiedzieć ani pokonać, używając Biblii. Ciało Kierownicze miało dwa kierunki działania. Jednym z nich było zaakceptowanie nowo odkrytych prawd i zmiana naszego nauczania, aby bardziej odpowiadało boskiemu autorytetowi. Drugim było zrobienie tego, co Kościół Katolicki robił od stuleci, i uciszenie głosów rozumu i prawdy przy użyciu mocy władzy, przed którą nie ma obrony. (Cóż, przynajmniej nie ludzka obrona.) Naszą główną bronią była ekskomunika - a jeśli wolisz - wykluczenie.
Apostazja jest zdefiniowana w Piśmie Świętym jako odwrócenie się od Boga i Chrystusa, nauka kłamstwa i innej dobrej nowiny. Odstępca wywyższa się i czyni z siebie Boga. (2 Jo 9, 10; Ga 1: 7-9; 2 Th 2: 3,4) Odstępstwo nie jest samo w sobie ani dobre, ani złe. Dosłownie oznacza „odstępstwo od” i jeśli rzecz, od której się oddalasz, jest religią fałszywą, to formalnie rzecz biorąc, jesteś odstępcą, ale jest to rodzaj odstępcy, który znajduje uznanie Boga. Niemniej jednak dla bezkrytycznego umysłu odstępstwo jest złą rzeczą, więc nazywanie kogoś „odstępcą” czyni go złym. Bezmyślni po prostu zaakceptują etykietkę i potraktują osobę tak, jak ją nauczono.
Nie byli to jednak apostaci, jak zdefiniowano w Biblii. Musieliśmy więc pograć ze słowem i rzucić okiem i powiedzieć: „Błędem jest nie zgadzać się z tym, czego uczy Bóg. To odstępstwo, jasne i proste. Jestem kanałem komunikacji Boga. Uczę tego, czego uczy Bóg. Więc źle się ze mną nie zgadzać. Jeśli się ze mną nie zgadzasz, musisz być odstępcą. ”
To jednak wciąż nie wystarczyło, ponieważ osoby te szanowały uczucia innych, co nie jest cechą odstępców. Nie można sobie wyobrazić ostatecznego odstępcy, Szatana Diabła, szanującego uczucia innych. Używając tylko Biblii, pomagali poszukiwaczom prawdy lepiej zrozumieć Pismo Święte. Nie była to żadna sekciarstwo, lecz godna i delikatna próba użycia Biblii jako broni światła. (Ro 13: 12) Idea „spokojnego odstępcy” była dla dającego początek Ciałem Kierowniczym nieco dylematu. Rozwiązali go, jeszcze bardziej definiując znaczenie słowa, aby nadać im pozór słusznej przyczyny. Aby to zrobić, musieli zmienić prawo Boże. (Da 7: 25) Rezultatem był list z 1 września, 1980 skierowany do nadzorców podróżujących, który wyjaśnił oświadczenia złożone właśnie w Strażnica. Oto kluczowy fragment tego listu:
„Pamiętaj, że aby zostać wykluczonym, odstępca nie musi być promotorem odstępczych poglądów. Jak wspomniano w akapicie drugim, strona 17 Strażnicy z 1 sierpnia 1980 roku, „Słowo„ apostazja ”pochodzi od greckiego terminu oznaczającego„ odstępstwo od ”,„ upadek, odstępstwo ”,„ bunt, porzucenie ”. Dlatego jeśli ochrzczony chrześcijanin porzuci naukę Jehowy przedstawioną przez niewolnika wiernego i roztropnego, i upiera się przy wierzeniu w inną doktrynę pomimo napomnienia biblijnego on apostatkuje. Należy dołożyć wszelkich starań, aby zmienić jego sposób myślenia. Jednak, ifpo podjęciu tak długich wysiłków w celu dostosowania jego sposobu myślenia, nadal wierzy w odstępcze idee i odrzuca to, co otrzymał od klasy niewolników, należy podjąć odpowiednie działania sądowe.
Więc samo myślenie, że Ciało Kierownicze myliło się co do czegoś, co teraz stanowi apostazję. Jeśli myślisz: „Tak było wtedy; to jest teraz ”, możesz nie zdawać sobie sprawy, że ta mentalność stała się bardziej zakorzeniona niż kiedykolwiek wcześniej. W konwencji okręgowej 2012 powiedziano nam, że samo myślenie, że Ciało Kierownicze myli się co do niektórych nauk, jest równoznaczne z doświadczać Jehowy w swoim sercu jak grzeszni Izraelici na pustyni. W programie montażu obwodu 2013 powiedziano nam, że tak jest jedność umysłu, musimy myśleć w zgodzie, a nie „zawierać idee sprzeczne z… naszymi publikacjami”.
Wyobraź sobie, że jesteś wykluczony, całkowicie odcięty od całej rodziny i przyjaciół, za to, że masz pomysł, który różni się od tego, czego naucza Ciało Kierownicze. W dystopijnej powieści George'a Orwella 1984 uprzywilejowana elita Partii Wewnętrznej prześladowała cały indywidualizm i niezależne myślenie, oznaczając je Przestępstwa myślowe. Jakże tragiczne jest to, że światowy pisarz atakujący establishment polityczny, którego rozwój po drugiej wojnie światowej widział, powinien uderzyć tak blisko domu, jeśli chodzi o nasze obecne praktyki sądowe.
Podsumowując
Z powyższego wynika, że działania Ciała Kierowniczego w kontaktach z tymi, którzy nie zgadzają się - nie z Pismem, ale z ich interpretacją - równolegle do hierarchii katolickiej z przeszłości. Obecni przywódcy katoliccy są o wiele bardziej tolerancyjni wobec odmiennych poglądów niż ich poprzednicy; więc mamy teraz niecne rozróżnienie, aby iść do Kościoła o jeden lepszy - lub o jeden gorszy. Nasze własne publikacje potępiają nas, ponieważ potępiliśmy katolicką praktykę ekskomuniki, a następnie postanowiliśmy wprowadzić jej dokładną kopię do własnych celów. W ten sposób wdrożyliśmy wzór całej ludzkiej władzy. Mamy ustawodawcę - Ciało Kierownicze - które tworzy własne prawa. Mamy nadzór sądowy nad nadzorcami podróżującymi i lokalnymi starszymi, którzy egzekwują te prawa. I wreszcie, wykonujemy naszą wersję sprawiedliwości poprzez moc odcięcia ludzi od rodziny, przyjaciół i samego zboru.
Łatwo jest zrzucić winę na Ciało Kierownicze, ale jeśli popieramy tę politykę ślepym posłuszeństwem władzy ludzi lub z obawy, że my także możemy cierpieć, wówczas jesteśmy współwinni Chrystusa, wyznaczonego sędziego. ludzkość. Nie oszukujmy się. Kiedy Piotr przemówił do tłumu w dniu Pięćdziesiątnicy, powiedział im, że to oni, nie tylko żydowscy przywódcy, stracili Jezusa na palu. (Dzieje 2:36). Słysząc to, „zostali dźgnięci w serce…” (Dzieje 2:37). Podobnie jak oni, możemy odpokutować za przeszłe grzechy, ale co z przyszłością? Mając wiedzę, którą posiadamy, czy możemy wyjść bez szwanku, jeśli nadal będziemy pomagać ludziom władać tą bronią ciemności?
Nie chowajmy się za przejrzystymi wymówkami. Staliśmy się tym, czym od dawna gardziliśmy i potępialiśmy: ludzkim panowaniem. Całe ludzkie panowanie stoi w opozycji do Boga. Niezmiennie był to ostateczny wynik wszystkich zorganizowanych religii.
Jak ten obecny, żałosny stan rzeczy rozwinął się od narodu, który zaczął od tak szlachetnych ideałów, będzie przedmiotem innego postu.
[i] Czubek kapelusza dla „BeenMislead”, którego miło komentarz zwrócił naszą uwagę na ten klejnot.
[…] Artykuł „Broń ciemności” znajdujemy ten przepyszny cytat z XVIII wieku […]
Ekskomunika, czyli Wykluczenie, czyli Cherem, jest w Biblii !! John 16: 2 (ASV) mówi: „Wyrzucą was z synagog; tak, nadchodzi godzina, w której każdy, kto was zabije, będzie sądził, że służy Bogu”. Zwróćcie uwagę, że Jezus Chrystus potępił ten czyn jako popełniony wobec jego wiernych naśladowców przez ich zwodniczych przywódców !! I jakie to naprawdę okrutne: „Wyrzucić was z synagogi” to interpretacja greckiego słowa APOSUNAGOGOS, którą współczesny tłumacz Biblii interpretuje. Konkordancja Stronga: Aposunagógos: wydalony ze zboru Oryginał: ἀποσυνάγωγος, ον Transliteracja: aposunagógos Pisownia fonetyczna: (ap-os-oon-ag'-o-gos) Definicja: wydalony ze zboru Zastosowanie:... Czytaj więcej "
[…] To, że nie ma skruchy, pochodzi z prześladowań, jakie nawiedzają każdego, kto się sprzeciwia, używając broni wykluczania jako narzędzia do uciszenia głosów protestujących. Ten zarozumiały sposób stwarza niepotrzebne […]
[…] Towarzystwa Biblijnego i Traktatowego Strażnica stanowią fałszywe nauki. Jeśli nauki o krwi, wykluczaniu ze społeczności, lata 1914, 1919, zachodzące na siebie pokolenia i drugie owce są fałszywe, to jak Jehowa może […]
John Dalberg-Acton powiedział: „Władza ma tendencję do korupcji, a władza absolutna korumpuje absolutnie. Wielcy ludzie prawie zawsze są złymi ludźmi ”. Jest to oczywiście prawdą, ale inny i bardziej otrzeźwiający aspekt tej myśli pochodzi od innego pisarza: pragnący władzy są zepsute, a pragnący władzy absolutnej są całkowicie zniszczalni. Ponieważ religia ma ogromną moc, powinniśmy bardzo uważać na każdego, kto sięga po tę moc: Szatan jest najważniejszym przykładem.
Tylko Bóg i jego wyznaczony władca Jezus nie mogą zostać zepsuci, ponieważ władza jest naturalną własnością. Rev 4: 11
Ładnie wyjaśnione, Maxwell. Wydało mi się interesujące, że Paweł mówi w 1 Kor. 3: 9, „w moim poprzednim liście”. Wygląda więc na to, że 1 List do Koryntian jest w rzeczywistości jego drugim listem skierowanym do tego konkretnego zboru. Więc, czy powiedziałbyś, że to możliwe, że chcieli wyjaśnienia, co było w „poprzednim” liście?
cudowna siostra post imacourntrygirl.
Anonimowo, doceniam twoje szczere i serdeczne komentarze. Podzielam wasze oburzenie z powodu sposobu, w jaki polityka „darowizn” była tak łatwa, niezależnie od tego, czy miała jakikolwiek sens z logicznego ludzkiego punktu widzenia, czy nie. Wiem aż za dobrze, jak musisz się czuć. Z czasem zrozumiesz, jaką prawdziwą wolność możesz mieć, kiedy nie pozwolisz już dłużej być kontrolowanym przez grupę ludzi, którzy twierdzą, że mówią w imieniu samego Boga i którzy wydają się tak łatwo lekceważyć naszego prawdziwego Zbawiciela, Jezusa. Jeśli mogę, chciałbym zasugerować książkę... Czytaj więcej "
Chciałbym podziękować Meleiti i Maxwellowi za ich wnikliwe komentarze i rozsądne uzasadnienie. Nie służę już jako starszy. Polityka „darowizny” była dla mnie gwoździem do trumny. Starsi z mojego zboru wysłali do Oddziału kilka tysięcy dolarów, a R&F miał około 10 minut na pogryzienie logiki podczas części dotyczącej lokalnych potrzeb. Najpierw ogłoszono, że nasza pożyczka została „umorzona” i wszyscy (oprócz mnie) bili brawo. Następnie podniosłem rękę i powiedziałem, że nadal będziemy płacić tę samą miesięczną kwotę przypadkowo (na zawsze). Brat... Czytaj więcej "
[…] Użyć broni ekskomuniki, znanej jako „wykluczenie”, (patrz Przebudźcie się 8 stycznia 1947, str. 27 lub ten post), aby wykonać […]
[…] Pod płaszczykiem powołania do świętości, planem jest tutaj błagać o wsparcie i zgodność z postanowieniami dotyczącymi wykluczenia. Bez tego Organizacja traci swoją najpotężniejszą broń wymuszającą posłuszeństwo i konformizm. (Zobacz Broń ciemności) […]
[…] [Ten post jest kontynuacją naszej dyskusji na temat apostazji - patrz A Weapon of Darkness] […]
Byłeś Mislead, dziękuję za informacje z książki Shepherd the Flock of God - dobrze to wiedzieć.
Mam nadzieję, że poniższy komentarz nie sprawi, że nikogo niepotrzebnie nie poruszy… „Muszę powiedzieć, że kiedy związałem się z grupą, założyłem, że wszyscy są na tej samej stronie.„ Wydaje się, że jest to powracający temat w ostatnie kilka tygodni. Czy ci, którzy czytają prace Meleti i Apollosa na tej stronie (Beroean Pickets ~ Dążenie do bezstronnych badań biblijnych) lub uczestniczą w Radzie DTT, są uważani za członków grupy? Osoby odwiedzające tę witrynę… czy uważają, że jest to jakiś rodzaj odłamu dla ŚJ?... Czytaj więcej "
To naprawdę miłe ze strony braci na odpowiedzialnych stanowiskach, że umieścili te klauzule w wewnętrznej polityce, o której prawie nikt z szeregowych szeregowych nie wie, tylko po to, aby chronić siebie lub organizację przed potencjalnym pozwem. Jak to mogło być słuszne? Fatc twierdzi, że te zasady są bezsensowne i krzywdzące. Mówi się nam, że jesteśmy jedyną prawdziwą religią na tej planecie, ale w rzeczywistości sprowadzamy hańbę na Boga, narzucając ludziom te faryzejskie zasady. Wiele osób, które są świadome prawdziwej natury naszych nauk, w rzeczywistości myśli, że tak nie jest... Czytaj więcej "
Maxwell, czy sugerujesz, że jeśli twoje poglądy i Apollos są różne, nie jesteś otwarty na dalszą dyskusję? Zdajesz sobie sprawę, że na forum dyskusyjnym są członkowie 84, prawda?
Apollos jest bardzo wyuczony. Ale jest też wielu innych posiadających wiedzę i inteligencję.
Jeśli twój umysł jest tak zamknięty, to jak widziałeś prawdę o Wielkiej Brytanii? Jestem tylko ciekawy, ponieważ te dwa poglądy wydają się sprzeczne z intuicją.
Bro Apollos, dziękuję bardzo. Zanim powiem tak, aby kontynuować dyskusję w DTT, czy mogę zadać dwa pytania? Czy czujesz, że Logos był równy z ojcem? Czy popierasz modalizm, że Bóg jest osobą szczególną, która działała w różnych formach i w różnych czasach? Zgadzam się, że należy zachować otwartość w zakresie prac naukowych, w swoich studiach odniosłem się do wielu innych prac teologicznych. Cytowałem BeDuhna głównie ze względu na jego szczególną koncentrację na dokładności tłumaczenia w Phil 2: 5-7. Myślę, że oboje zgadzamy się, że jego ustalenia wyraźnie rzucają się w oczy... Czytaj więcej "
W takich chwilach zawsze uważam, że warto wrócić do podstaw. Co wiemy? Co można wyraźnie zrozumieć z Pisma Świętego? To są rzeczy, z którymi wszyscy możemy się zgodzić. Rzeczy, które nie są tak jasne, to rzeczy w metalowym lustrze. (1 Kor. 13:12). Podczas omawiania rzeczy, których nie możemy być pewni, najlepiej jest „słuchać szybko, mówić wolno”. Jedną z rzeczy, która wciąż mnie denerwuje, jest to, że widzę efekt trwającej całe życie indoktrynacji we własnym ja. Widzę to w odruchowej reakcji I.... Czytaj więcej "
Chodzi o zwierzchnictwo, Jehowa jest głową Chrystusa, Chrystus jest głową zboru, jest też królem, Adam był głową Ewy, tak to wszystko widzę, o ile wiem, zawsze tak było od Na początku stwarza to jedność, szatan nie szanował zwierzchnictwa Boga jego prawa do rządzenia, będąc twórcą wszystkiego i dawcą praw rządzących wszechświatem.
Nadal jesteś w środku
Zgadzam się z tobą w wielu sprawach imacountrygirl; gdzieś powyżej jest odniesienie, które poczyniłem w związku z twoimi pismami świętymi znajdującymi się na początku, i wiele z twoich odpowiedzi pokrywa się z moimi myślami. Chyba nie opublikowałem właściwej odpowiedzi na Maxwella. Kocham i boję się, że wszyscy moi bracia i siostry dokonują indywidualnych wyborów zgodnie z własnym sumieniem. Kontakt z organizacją przedstawił wybór prawdy lub kłamstwa. Nie ma nic pomiędzy - moim zdaniem oczywiście. Kol 2: 20-22; 1 Kor 7. Czyż to nie jest droga zbawienia? Psalm 23: 146 - Nie ufaj... Czytaj więcej "
Dziękuję, apollos za to przypomnienie. Skończę tylko tutaj 🙂 Maxwell - Och, bracie, znam twoją wewnętrzną walkę i zdaję sobie sprawę, że myśl o całkowitym opuszczeniu organizacji może przynieść ból utraty rodziny i przyjaciół. Nie krytykuję nikogo za pozostawanie na miejscu; ale udzielam wskazówek biblijnych, które pomogły mi osobiście dostrzec potrzebę oddania Bogu wyłącznego oddania, a nie podstępami organizacji rzekomo pobłogosławionej przez Jehowę. Chrystus nie powiedział, że podążanie za nim będzie łatwe, ale ostrzegł, że cokolwiek mu się przydarzy, spotka tych, którzy uwierzą... Czytaj więcej "
Czy nie powiedział, że powinniśmy wielbić w duchu i prawdzie? JW mówi innym, że kropla trucizny w szklance wody jest śmiertelna ... ale nie dla nich / nas? A co z Ap 8.10, 11: „wielu ludzi umarło z wody”… Osobiście nie zostawiłem tego fizycznie na swoim miejscu, ale psychicznie prawdopodobnie odszedłem lata temu. Rok 2012 był moim pierwszym rokiem, w którym nie byłem przynajmniej na memoriale. (Przestałem otrzymywać publikacje pod koniec zeszłego roku.) Ale gdzie mam iść? Dopiero w zeszłym roku nic mi to nie dało. I to było całkiem niezłe... Czytaj więcej "
„To nie dotyczy zasad, które wszyscy wyraziliście. Jednak ze względu na specyfikę transfuzji krwi, ponieważ jest to zabieg medyczny, personel medyczny podlega ścisłym regułom zachowania poufności. Więc jakąkolwiek decyzję podejmie brat, należy między nim a jego lekarzem. Jeśli bracia próbowali się zaangażować, być może za pośrednictwem KŁS, brat po prostu musi powiedzieć, że się tym zajął i odmówić omawiania decyzji medycznych. To jego przywilej. ”- Meleti
Chciałbym, żeby ktoś pociągnął mnie za ogon i powiedział mi to. W moim przypadku byłbym dyskretny.
Peely powiedział: „Jak mówisz, nie chodzi o strategię, ale o zadowolenie naszego Boga. To nie jest kwestia siedzenia na płocie i żonglowania źle w jednej ręce, a dobrze w drugiej. (Zawsze wyobrażam sobie ogrodzenie z drutu kolczastego - taki ból przechodzący przez wybraną drogę!) Zamiast tego chodzi o uchwycenie „prostoty”, którą jest Chrystus ”Peely: Wierzę, że to, jak postrzega się dużą część tej ostatniej dyskusji, zależy od tego, czy punktem widzenia jest stanie w organizacji lub poza nią. Bardzo szanuję Twoje uwagi i szanuję Twoją osobistą decyzję... Czytaj więcej "
imacountrygirl2, dziękuję ci za odniesienia do pism świętych, zwłaszcza Mateusza 10: 32-39 i Łukasza 12: 51-53 - takie też były moje myśli.
Max,
„… Pomazańcy zostali zredukowani do po prostu innego głosiciela”.
„… Długoletni uczestnicy siedzą teraz obok wydawcy Joe”.
Czy jest coś złego w byciu „tylko” wydawcą?
„… Nieskromnie namaszczony…”
Być może poddaje się próbie pokorę pomazańca. Być może powierzono im zadanie pielęgnowania miejscowego zboru. Czy oni to robią? Jeśli nie, to dlaczego Jehowa dałby im jeszcze większą odpowiedzialność?
maxwellsmartjw powiedział: „to nie jest kwestia, która dotyczy sumienia, wymaga strategii”. Przepraszam Max, ale tutaj się nie zgadzamy. Moje sumienie byłoby zaangażowane, gdybym musiał po prostu Kłamać, mówiąc, że przepraszam, że powstrzymuję się od wykluczenia, kiedy prawdziwa prawda jest taka, że nie przepraszam, ponieważ z góry ustaliłem, że wezmę krew. Rozumiem zasadę „przepraszam”, którą GB wdrożyło, aby uchronić ich przed pozwem zbiorowym w sprawie o bezprawną śmierć. Ale nie zamierzam grać... Czytaj więcej "
BM powiedział: „Myślę, że chciałbym spróbować utrzymać go na jak najniższym poziomie. Nikt inny nie musi wiedzieć. Rób tak, jak sugeruje Meleti i po prostu powiedz, że zadbano o to i odmów omawiania moich decyzji medycznych ”. BM, podejście strategiczne, które podzieliłem, jest stosowane TYLKO w ostateczności, jeśli jakiś przyjaciel lub członek rodziny o dobrych intencjach dowie się o tym i wyjawi zaufanie KŁS lub miejscowej starszyźnie. Sugestia Meleti jest zdecydowanie najlepszą opcją. Jak więc sobie z tym poradzić, gdy kota nie ma... Czytaj więcej "
Nie sądzę, że bycie kłamliwym lub kłamanie i granie w „przepraszającą” grę, aby nie dostać DF, jest czymś, co mógłbym osobiście zrobić.
Nie uznaję ich autorytetu (GB) wobec mnie. A przez zajęcie stanowiska i nie granie w tę grę mam nadzieję, że będzie to dobry przykład dla innych, w tym mojej rodziny i przyjaciół, którzy nie będą naśladowcami mężczyzn.
BM, o ile wiem, nie odpowiedziałeś bezpośrednio na moje wcześniejsze pytanie, co byś zrobił. Ale myślę, że twój ostatni komentarz wyjaśnia to wystarczająco jasno. Sugeruje, że w takich okolicznościach po prostu zaakceptowałbyś DF'ing. Ale jeśli zajmujesz stanowisko, aby „nie grać w ich grę”, aby dać przykład, to dlaczego nie powiedzieć teraz znajomym i rodzinie? Zgodnie z twoim rozumowaniem, czy nie byłoby oszustwem przekonanie ich, że będziesz postępować zgodnie z zasadami doktrynalnymi, ale wiedząc, że jeśli chodzi o... Czytaj więcej "
BM, jeśli podążanie za radą Meleti (z którą zresztą całkowicie się zgadzam) jest twoją „strategią”, jak to jest, że nieujawnianie swojej strategii rodzinie i przyjaciołom nie byłoby uważane za kłamstwo? Ja też próbuję to rozwiązać w swoim własnym umyśle. Jeśli dobrze zrozumiem, co mówisz, jeśli twoja strategia (zachowanie poufności) zawiodła, twoja akceptacja krwi stała się publiczną wiedzą i starsi przyszli się z tobą spotkać, stanąłbyś na swoim miejscu i sam DA? Tak więc czujesz, że rodzina i przyjaciele mogliby Cię potraktować jako dobry przykład, gdyby: 1. Ty... Czytaj więcej "
Po pierwsze, sam bym nie chciał. Musieliby mnie załatwić, jeśli uznaliby to za stosowne. Nie mówienie komuś, co czujesz lub oglądanie czegoś teraz, nie jest kłamstwem. Każdy ma prawo do własnych myśli i poglądów. Kiedy i jeśli nadejdzie czas, że musisz ujawnić te rzeczy, niech tak będzie. Dobrym przykładem może być nieprzestrzeganie ludzi, a ich człowiek ustanawia reguły, gdy nadejdzie czas. Dobrym przykładem jest nie narażanie swojego sumienia. Dobrym przykładem jest NIE powiedzenie „Jestem... Czytaj więcej "
Jest to odpowiedź na komentarz Peely'ego: „Jeśli przynosimy jednostkom cokolwiek oprócz czystej prawdy, czy w oczach Ojca ta prawda byłaby uważana za„ nikogo nie krzywdzącą ”? Dziękuję za twoją perspektywę, wydaje się rozsądna, chociaż przyznaję, że muszę przeprowadzić więcej badań na ten temat. Wspomniał pan o „czystej” prawdzie, czy mogę podać analogię? Porównuję „czystą” prawdę do czystego 24-karatowego złota. Wierzę, że niektóre podstawowe nauki w systemie wierzeń ŚJ mają 24 karaty. Twierdzę również, że istnieją nauki, które są osłabiane przez stronniczość tłumacza NWT, celowość i program przywództwa. Trochę... Czytaj więcej "
Przyczyną braku kolejności komentarzy jest to, czy ODPOWIADASZ osobie, pod jej imieniem lub nazwiskiem, czy też „ZOSTAWIASZ ODPOWIEDŹ”. W dużym polu na dole strony, klikając OPUBLIKUJ KOMENTARZ. Gdyby wszyscy byli aby ZOSTAWIĆ ODPOWIEDŹ w dużym polu, komentarze pozostaną w kolejności. Po prostu zacznij swoją odpowiedź, wypowiadając nazwisko osoby, której odpowiadasz, a oni zobaczą, że Twoja odpowiedź jest do nich. Zajęło mi trochę czasu, zanim to zrozumiałem. Prawie żałuję, że nie mieliśmy w ogóle opcji ODPOWIEDZ... Czytaj więcej "
Zgadzam się z BeMislead. Miejmy nadzieję, że nikt z nas nigdy nie będzie potrzebował transfuzji krwi!
W rzeczywistości Maxwell, powrót i zanikanie to dokładnie ta strategia, o której myślałem. Bo obiecałem sobie, że raz wróciłem, że nie pozwolę żadnemu człowiekowi (ani grupie mężczyzn) ponownie bawić się Bogiem w moje życie. (Kol 2:18 Ps 56: 2, 4)
Imacountrygirl2, mówicie, niektórzy tracą z oczu fakt, że można opuścić organizację bez opuszczania naszego Pana Jezusa i Ojca Niebieskiego. Od czasu opuszczenia Organizacji, po wielu latach służby jako ŚJ, poznałem Jehowę Boga jako mojego Ojca Niebieskiego i odkryłem nauki Jezusa Chrystusa, a także wiele więcej na temat Dobrej Nowiny o Królestwie i tego, to naprawdę znaczy. Wprawdzie bycie w Organizacji dało mi przewagę, ale wiedziałem, że dla mnie czas odejść. I... Czytaj więcej "
Countrygirl2 i maxwellsmart oboje jesteście na miejscu! Nie ma możliwości powrotu bez ugryzienia mnie w język. Jest tylko jeden problem - ugryzienie mnie w język! (Prz 2: 1) na tym polega konflikt. Im częściej powracam krokami 15, tym bardziej czuję się obłudny, wiedząc, co wiem, i patrząc w drugą stronę, więc mówię. Doceniam jednak obie wasze odpowiedzi. Jeśli chodzi o rodzinę, mam wielu aktywnych członków. Większość z nich ma do czynienia ze mną w dogodnych momentach, ponieważ jestem niezawodny. Ale ponieważ zaangażowałem się w tę nieopisaną formę wojny psychologicznej o... Czytaj więcej "
Wheresenoch.
A więc, stosując strategię, co jeśli miałbyś dać jej jeszcze kilka miesięcy, postępować zgodnie z protokołem i zdjąć z siebie małpę DF?
Jeśli nadal czujesz to samo, co dzisiaj, zmień zbory, a potem po prostu zniknij… .. czy nie byłoby to wygrane / wygrane?
Jeśli wyblakniecie, gorliwa rodzina będzie was osądzać, ale nadal będzie was włączać w rodzinne spotkania. Mniej gorliwa rodzina spotka się z tobą.
Jedynym powodem, dla którego to sugeruję, są poczynione inwestycje.
Maxwell
Oprócz wielu innych padły tutaj dwa interesujące stwierdzenia. Katrina - przepraszam za twój ból. Tak wielu z nas może w pełni zrozumieć, jak przez to przeszliśmy. Odwaga i modlitwy do ciebie, siostro. Powiedziałeś: „Zacząłem wierzyć, że szatan stworzył orgię, by uwięzić owce jako zakładniczki bożka”. Przekazuję ci do rozważenia ten fragment Pisma Świętego: 2 Tes 2: 9-12 - Nadejście bezprawia jedna opiera się na działaniu szatana, na wszelkiego rodzaju fałszywych cudach, znakach i cudach, 10 i na każdym nieprawym oszustwie... Czytaj więcej "
Przepraszam za dwie odpowiedzi, najpierw zgubiłem się w tasowaniu, więc przepisałem ponownie, a potem pierwsze wynurzają się. No cóż. Powiedzmy, że ktoś sam przeprowadził badania i doszedł do wniosku, że nasza doktryna o krwi zawiera błędy biblijne. Z góry w modlitwie zdecydowali, że przyjmą krew, jeśli znajdą się w sytuacji zagrożenia życia. Jeśli ktoś ma bliską rodzinę ŚJ i nie chce być zmuszany do oddalania się od nich, wiedząc, że po fakcie można prosić o przebaczenie…. zamiast naciskać na sprawę w trakcie faktu i poniżać się… po prostu... Czytaj więcej "
maxwellsmartjw powiedział: „Z modlitwą z góry postanowili, że przyjmą krew, jeśli znajdą się w sytuacji zagrożenia życia. Jeśli ktoś ma bliską rodzinę ŚJ i nie chce być zmuszany do oderwania się od nich, wiedząc, że może poprosić o wybaczenie po fakcie… zamiast naciskać na tę kwestię i pogardzać się… może wydawać się całkiem pociągający. Mówię tylko, że istnieje taka opcja, a dla niektórych może to być znacznie lepszy wynik. ” Przykro mi Max, ale muszę zdecydowanie nie zgodzić się z powyższym stwierdzeniem. Byłoby to obłudne i... Czytaj więcej "
Kiedy zobaczyłem komentarz Bro Maxa, wiedziałem, że prędzej czy później wywoła to taką reakcję. I doskonale rozumiem, dlaczego ktoś miałby tak reagować. Chciałbym jednak wesprzeć to, co napisał Bro Max. Nie mam teraz czasu na pisanie wyczerpującej odpowiedzi, ale każdy, kto zapoznał się z tą witryną i moimi artykułami, zna moje stanowisko w sprawie doktryny o krwi. Jeśli nie (i zakładając, że chcesz wiedzieć), możesz je znaleźć w kategorii „Krew” w lewej kolumnie. Powinniśmy rozpocząć dyskusję na temat... Czytaj więcej "
To, co powiem, ponieważ nie będzie to centralne w dyskusji ogólnej, to to, że aby ocenić to stanowisko jako kłamliwe, musisz przede wszystkim zająć stanowisko w sprawie doktryny. Organizacja często oszukuje ludzi i rządy, gdy uznają to za „teokratyczne interesy”. Rachab kłamał. Ale najwyraźniej nie było to złe. Czasami musimy być „ostrożni jak węże” i nie liczy się to jako oszustwo. Ale aby określić ważność w jakiejś konkretnej sytuacji, musieliście już zdecydować, czy jedno z praw Bożych jest łamane.... Czytaj więcej "
Zgadzam się z Apollosem. Często to nie działanie, ale motywacja określa dobro od zła. Różnica między wszeteczeństwem a legalnym stosunkiem może być tak prosta, jak wypowiedziane ślubowanie. Oszustwo niesie w naszej kulturze negatywne skojarzenia, ale jest to tylko działanie, które może być dobre i może być złe w zależności od okoliczności. Na przykład: (1 Królewska 22: 20-23). . Jahwe powiedział wtedy: „Kto zwiedzie Achaba, aby wstąpił i upadł w Ra'moth-gil'eadad?”. I jedna mówiła jedną rzecz, a druga coś innego. 21 Wtedy duch zbliżył się i stanął przed Jehową... Czytaj więcej "
Powodem, dla którego jest to kłamliwe (lub nieuczciwe i wprowadzające w błąd, jeśli tak wolisz) jest całe przekonanie, że mówisz, że mi przykro, ale prawdziwa prawda jest taka, że nie jest ci przykro, ponieważ wcześniej ustaliłeś, że chcesz wziąć krew.
Przepraszam, ale moje sumienie nie pozwoliło mi tego zrobić.
Nie do mnie należy osądzanie nikogo innego, jeśli zdecydują się to zrobić.
Ale musiałem włożyć moje dwa centy.
Cześć BeenMislead, rozumiem, i sprawiłeś, że pomyślałem dwa razy o tym. Wcześniej myślałem o planowaniu z wyprzedzeniem, co możesz zrobić bez mówienia tego, zamiast tego, co powiesz z perspektywy czasu po wykonaniu tego. Nie wiem, jakie jest twoje stanowisko w sprawie krwi, ale powiedzmy dla celów argumentów, że byłeś absolutnie przekonany, że poświęcanie życia w zamian za tę doktrynę jest moralnie złe, jaki byłby twój plan? Czy po prostu powiedziałbyś ludziom teraz? Czy poczekałbyś, aż sytuacja się pojawi? A jeśli tak, to czy przygotowałbyś się z wyprzedzeniem, że to zrobisz... Czytaj więcej "
Muszę dodać, po ponownym przeczytaniu mojego ostatniego komentarza, że trudno jest stłumić gniew, że w ogóle trzeba się z taką decyzją spotkać.
To nie dotyczy zasad, które wszyscy wyraziliście. Jednak ze względu na specyfikę transfuzji krwi, ponieważ jest to zabieg medyczny, personel medyczny podlega ścisłym regułom zachowania poufności. Więc jakąkolwiek decyzję podejmie brat, należy między nim a jego lekarzem. Jeśli bracia próbowali się zaangażować, być może za pośrednictwem KŁS, brat po prostu musi powiedzieć, że się tym zajął i odmówić omawiania decyzji medycznych. To jest jego przywilej.
BM zanotuj poniżej mój komentarz do Jannai: „Próbuję przekazać, że w tych dwóch wrażliwych obszarach dostępne są opcje dla tych z nas, którzy mają aktywną rodzinę świadków. Ci, którzy mają aktywną rodzinę, którzy uważają naszą politykę dotyczącą krwi za wadliwą, nie smakują im myśl o zmuszeniu ich do poświęcenia więzi rodzinnych w zamian za co? Że możemy później powiedzieć, że nie ustępowaliśmy i publicznie odrzuciliśmy niebiblijną politykę? Czy satysfakcja jest warta swojej ceny? Czy jest inny sposób na oskórowanie kota, wygrana / wygrana? Moim zdaniem to nie jest sprawa, która dotyczy sumienia, To... Czytaj więcej "
Kolejna myśl, w krótkim czasie odeszliśmy od kary za uznanie krwi za automatyczny DA, bez korzyści z przesłuchania sądowego w celu ustalenia, czy ktoś okazał skruchę…. Błądzącemu grzesznikowi potrzebując tylko drobnej rady, podobnej do sytuacji, gdy ktoś się upił lub zapalił papierosa. Co nam to mówi? Mówi mi, że GB wiedzą, że nasze nauczanie jest błędne. Nie mogą zmienić naszego oficjalnego stanowiska ze względów prawnych, ale mogą, tylnymi drzwiami, zmniejszyć karę za przyjęcie go do zwykłego uderzenia w rękę. Teraz mam dla mnie klinczer:... Czytaj więcej "
Tak, myślałem, że pierwszy zaginął, więc dokonałem przeróbki.
Maxwellsmart, wydaje się, że są dwie odpowiedzi od ciebie - odpowiem na pierwszą. Proszę, wybacz mi, jeśli źle zrozumiałem cokolwiek, co powiedziałeś, ale zrobię, co w mojej mocy. Odnośnie przyjmowania krwi - mówisz, że kluczem jest przyznanie się do błędu. Mówię - jak umyślne działanie może być błędem? Mówisz, że kluczem jest przyznanie się do błędu, a potem mówisz, że dla niektórych może to być trudne i na pewno zgodziłbym się z tobą w tym miejscu! Odnośnie do wykluczonych krewnych - dalej mówisz: nie ma JC, nie ma zaangażowanych starszych, koniec... Czytaj więcej "
Przepraszam Jannai, moja wcześniejsza odpowiedź wylądowała nad Twoim postem. Próbuję pokazać, że w tych dwóch wrażliwych obszarach są dostępne opcje dla tych z nas, którzy mają aktywną rodzinę świadków. Ci, którzy mają aktywną rodzinę i uważają naszą politykę dotyczącą krwi za wadliwą, nie przepadają za myślą o zmuszeniu ich do poświęcenia więzi rodzinnych w zamian za co? Że możemy później powiedzieć, że nie ustępowaliśmy i publicznie odrzuciliśmy niebiblijną politykę? Czy satysfakcja jest warta swojej ceny? Czy jest inny sposób na oskórowanie kota, wygrana / wygrana? Moim zdaniem nie jest to kwestia, która się wiąże... Czytaj więcej "
Maxwell, dziękuję za przekazanie mi swojej opinii.
Przepraszam, jeśli ta odpowiedź trafi w niewłaściwe miejsce - komentarze wydają się być poza kolejnością.
Dziękuję Jannai, tak, rzeczy są trochę poza sekwencją.
Pragnę przeprosić każdego, kto mógł poczuć się urażony moją raczej żarliwą opinią na temat polityki dotyczącej krwi. Zapisuję, że podzielam te same uczucia co Apollos w „Sekcji Krwi tego forum”. Nie miałem jeszcze okazji, by rozważyć myśli Meleti.
Podzieliłem się swoim osobistym planem działania, aby nikomu nie narzucać swojego sumienia. Szanuję, że inni mogą jeszcze utrzymywać, że nasza polityka dotycząca krwi jest biblijna.
W końcu każdy przenosi własny ładunek.
Maxwell
A może na odwrót? chodzi o komentarze.
Wydawałoby się, że jestem blisko…. Na odwrót. Mój pierwszy komentarz na temat odpowiadania wylądował wysoko na liście. Za drugim razem kliknąłem REPLY, co otworzyło nowe okno. Po tym komentarzu „A może na odwrót? mam na myśli komentarze.
Teraz zamieszczam swój komentarz na dole strony. Nadal jestem zdezorientowany nawet teraz.
Teraz, gdybym tylko pamiętał, gdzie to jest ………… ..
Uważam, że ta dyskusja dotyczy znacznie więcej niż tylko kwestii krwi. Chodzi o wykluczenie, broń ciemności. Sam Meleti powiedział: „Podobnie jak oni, możemy odpokutować za przeszłe grzechy, ale co z przyszłością? Mając wiedzę, którą posiadamy, czy możemy wyjść bez szwanku, jeśli nadal będziemy pomagać ludziom władać tą bronią ciemności? Nie chowajmy się za przejrzystymi wymówkami. Staliśmy się tym, czym od dawna gardziliśmy i potępialiśmy: ludzkim rządem. Całe ludzkie panowanie stoi w opozycji do Boga. Niezmiennie był to ostateczny wynik wszystkich zorganizowanych religii ”. Czytając to wszystko... Czytaj więcej "
Cześć imacountrygirl2, doceniam ten post; i masz rację, chodzi o to, aby być chrześcijaninem i podobać się Chrystusowi. Zadowolenie Chrystusa podoba się Ojcu. Pomyślałem o tych fragmentach Pisma Świętego, które bez wątpienia już sobie przypominasz od czasu pisania swojego postu: 1 Tm 6: 20,21 - „O Tymoteuszu; Strzeż tej nadziei i odwróć się od całego światowego bełkotu, jak również od wszystkiego, co fałszywie nazywa się „wiedzą”; 21 bo to przez [takie rzeczy] niektórzy, którzy kiedyś okazali obietnicę w wierze, zostali odrzuceni ”. Łukasza 16: 3 - „Żaden sługa nie może dwom panom służyć. On jest zobowiązany... Czytaj więcej "
korekta - Łuk 16: 3 miał czytać Łukasza 16:13. Mam nadzieję, że nie ma innych błędów!
imacountrygirl2, właśnie wysłał odpowiedź i znowu wylądował w złym miejscu! Oto znowu: Dziękuję za odniesienia do Pisma Świętego, zwłaszcza Mateusza 10: 32-39 i Łukasza 12: 51-53 - takie też były moje myśli.
UWAGA: Dla wszystkich, którzy wciąż mają problemy z pozycjonowaniem komentarzy w stosunku do trwającej rozmowy - po części jest to powód, dla którego mamy forum dyskusyjne pod adresem http://www.discussthetruth.com. W WordPressie funkcja komentarzy nie jest idealna do śledzenia wielu wątków i odpowiedzi. Tablica dyskusyjna nadaje się do tego znacznie lepiej. Możesz oczywiście odnieść się do dowolnego artykułu tutaj, korzystając z linku, aby można było się do nich odwołać. [EDYCJA] Tylko sugestia. Proszę nie myśl, że krytykuję twoje publikowanie tutaj. To też jest dobre. Po prostu myślę o tym dłużej... Czytaj więcej "
Być może inni są w tej chwili wyczerpani, tak jak ja. Ilekroć tak się czuję, próbuję pomyśleć o dobroci Jezusa. Mateusza 11: 28-30 „Pójdźcie do mnie wszyscy, którzy jesteście pracowici i obciążeni, a ja was pokrzepię. Weźcie na siebie moje jarzmo i uczcie się ode Mnie, bo jestem łagodny i pokorny sercem, a znajdziecie pokrzepienie dla siebie. Albowiem moje jarzmo jest miłe, a moje brzemię lekkie ”.
Mam nadzieję, że nie wyszło tak, jak mówiłem, że robisz to źle. Właśnie zasugerowałem, żeby pomóc. Nie ma dobrego ani złego miejsca. Na wszelki wypadek zredagowałem swój komentarz.
Powodem, dla którego czuję się wyczerpany, jest kłótnia, która toczyła się w niektórych komentarzach w tym artykule i trwa zbyt długo. Galacjan 5: 22,23. Mam tylko nadzieję, że nikt nie cierpi na nadciśnienie !!
Och, dobrze. Nie zwracałem wystarczającej uwagi na szczegóły. „Spokojny duch ożywia ciało” (Prz 14:30, NET)
Pokój wam wszystkim 🙂
„Czy musimy skoczyć na statek, porzucić naszą rodzinę, interesy i życiowych przyjaciół, aby chwycić się„ prostoty ”, jaką jest Chrystus?” Maxwell, Ty i inni wciąż mówicie o „skaczącym statku”, jakby opuszczenie organizacji Świadków Jehowy oznaczało, że musicie „wskoczyć” do innej religii. Czy mogę zaproponować inną alternatywę? Gdyby ktoś „wyskoczył ze statku” jak to było, pomyślałbym, że mógłbyś wylądować na własnych nogach i indywidualnie odpowiadać przed Jezusem… i nadal trzymać dziecko w ramionach, obok serca. Żadna organizacja nas nie ochroni ani nie uratuje. Nasz... Czytaj więcej "
Jest to odpowiedź dla CG: „Z drugiej strony Ty, mój bracie, zachęcasz jednostki do pozostania w organizacji. Masz dużo większy ciężar niż ja. Jesteś nieumyślnie i być może niewinnie, prawdopodobnie motywowany troską o interesy swoich braci i sióstr, pomagasz im poprzez przebiegłe, manipulujące i wprowadzające w błąd działania, aby pozostać bez wiedzy innych wokół nich w organizacji, na którą wszyscy do tej pory się zgodzili, że nie mają wsparcie Boże ”. Dość mocne komentarze, moja siostra, muszę powiedzieć, jestem rozczarowany. To sprawia, że zastanawiam się, czy może być trochę... Czytaj więcej "
Bracie Apollos, tak rozumiem boskość nauki Jezusa: Chrześcijańskie znaczenie terminu „bóstwo Chrystusa” jest dość jasne. Chrześcijanin wierzy, że istnieje osobowy Bóg, Stwórca i Władca wszechświata, Bóg, który jest nieskończony, wieczny i niezmienny. Kiedy więc chrześcijanin mówi, że Jezus Chrystus jest Bogiem, lub kiedy mówi, że wierzy w „bóstwo Chrystusa”, ma na myśli, że ta sama osoba, która jest znana historii jako Jezus z Nazaretu, istniała, zanim stał się człowiekiem, spośród wszystkich wieczność jako nieskończony, wieczny i niezmienny Bóg... Czytaj więcej "
Cześć Max Przede wszystkim nie jestem pewien, dlaczego wasza społeczność na forum miałaby zależeć od mojego osobistego poglądu na ten temat. Jestem tylko jednym głosem. Nie twierdzę, że jest to absolutna prawda. A ja nie prowadzę tego forum. Nie uważam też, że jest to miejsce, w którym konsensus jest niezbędny do stypendium. Ale jeśli to zrobisz, to oczywiście sprawa, której nie chciałbym dyktować. Mam jednak nadzieję, że będziecie bardziej otwarci na swobodną dyskusję, dzięki której oboje będziemy uważać się nawzajem za żelazko do ostrzenia żelaza. Chociaż twój komentarz... Czytaj więcej "
Bracie Apollosie, rozumiem, że konsensus nie jest obowiązkowy dla społeczności na tej stronie i nie przeszkadza mi to. Ponieważ bardzo szanuję twoją wiedzę i zrozumienie Pisma Świętego, przyznaję, że byłem trochę zaskoczony, jeśli w rzeczywistości trzymałeś się tego, co moje rozumienie doktryny Bóstwa Jezusa. Dyskutowałem na temat Flp 2: 6,7 z uczonym z uniwersytetu iw tym miesiącu trwające dyskusje badania, które szczególnie przekonały mnie, że Jezus nie jest równy Jehowie, znajdują się w definicji „harpagmos”, zgodnie z definicją w Dictionary of New Testament Theology, w krótkie, harpagmos... Czytaj więcej "
Maxwell, szczerze przepraszam, jeśli cię obraziłem. Po prostu przedstawiłem swoją opinię, tak jak wyraziłeś swoją. Tak, przyznaję, że robię się trochę przesadnie emocjonalny, kiedy myślę o moich drogich braciach i siostrach, którzy są w organizacji. Motywuje mnie miłość i troska o nich. Współczuję tym wszystkim zaślepionym, którym prowadzą ślepi przewodnicy. Wszystkie są drogocennymi owcami Jezusa i obawiam się, że w stadzie są wilki, które chcą je pożreć, gdy te same wilki atakują mnie. Nie mam kwaśnych winogron. Ja nie... Czytaj więcej "
Dziękuję Przeprosiny przyjęte przez CG. Nie mam wątpliwości, że jesteś szczery, gdy mówisz, że masz miłość i troskę o swoich drogich braci i siostry, którzy są w organizacji, w tym o twoją rodzinę ŚJ. Proszę zrozumieć, że dla niektórych z nas, szczególnie tych z większą rodziną świadków i firmami zatrudniającymi świadków i / lub głównie świadkami klientów, komentarze sugerujące, że jesteśmy hipokrytami i żonglujemy dobrem a złem, że siedzimy na płocie , co sugeruje, że Jehowa i Jezus nie aprobują nas, jeśli nie skoczymy na statek, są po prostu zwyczajni... Czytaj więcej "
Bro Max,
Po pierwsze pozwól mi powiedzieć, że nie wątpię w to, o czym mówisz:
1) Niedawno przyjęta klauzula „przepraszam” w naszej wewnętrznej polityce dotyczącej krwi.
2) Ostatnie „usunięcie nałożonej sankcji” w naszej polityce wykluczania.
Bardzo dziękuję za udostępnienie tych informacji. Ale wiem, że zawsze lubię pokazywać lub odwoływać dowód tego, co mówię.
Czy możesz więc pokazać lub odwołać się do ostatnich zmian zasad?
Beenisisad, chciałbym pochwalić cię za bardzo odważne stanowisko wobec przestrzegania sumienia. Nasz Zbawiciel obserwuje nas wszystkich i bez wątpienia widzi owczą naturę, którą okazujesz jako jedną ze swoich trzód. Wasza postawa wydaje się zrównoważona, starannie przemyślana i odsłania naturę waszego sumienia w odniesieniu do Pisma Świętego. Mój bracie, wiem, jaka to walka dla ciebie. Chcę ofiarować wam moją chrześcijańską miłość i wsparcie bez względu na wynik. Nasz Pan daje nam bezwarunkową miłość i wdzięczność za to, daję wam to samo. Gdyby... Czytaj więcej "
Aby imacountrygirl2:
Dziękuję za zachęcające słowa!
Znaczą dla mnie więcej niż wiesz.
Dido o chrześcijańskiej miłości, wsparciu i zachęcie.
Aby zostać wprowadzonym w błąd, czy dołączyłeś do forum dyskusyjnego dostępnego dla czytelników Borean Pickets? http://www.discussthetruth.com/index.php
Nie, nie dołączyłem jeszcze do forum dyskusyjnego.
Niedługo się tym zajmę.
Jest to odpowiedź dla BM: „Bardzo dziękuję za udostępnienie tych informacji. Ale wiem, że zawsze lubię pokazywać lub odwoływać się do dowodów tego, co mówię. Czy możesz więc pokazać lub odwołać się do dowodów tych ostatnich zmian w polityce? ” BM, cieszę się, że doceniasz to, co podzieliłem się z klauzulą „przepraszam” i „zniesieniem nałożonej sankcji” za niewłaściwe powiązanie z krewnymi DF / DA. Żałuję, że nie czuję się komfortowo podając dokładny cytat lub odniesienie z przewodnika starszych. Nie wierzę, że Meleti też by tego chciała. Szczerze mówiąc, unikam tego wszystkiego... Czytaj więcej "
Do maks .:
Po pierwsze dzięki za odpowiedź.
Kiedy mówisz „przewodnik starszych”, czy masz na myśli książkę „Pasterz trzody Bożej”?
Czy jest tam jakiś przewodnik dla starszych?
Jeśli jest to książka „Shepherd the Flock of God”, to czy nie została opublikowana w 2010?
Jak więc mogą to być „ostatnie zmiany” w polityce?
Dzięki.
BeenMislead
Książka „Shepherd the Flock of God” została opublikowana w 2010 roku. Nie jestem więc pewien, czy właśnie o tym mówi „maxwellsmartjw”, kiedy mówi „ostatnio przyjęta klauzula przepraszania w naszej wewnętrznej polityce dotyczącej krwi”, czy nie. ——————————————————————— Ale oto, co jest napisane w rozdziale 9 książki „Pasterz trzodę Bożą”: „Chętnie i bezwarunkowo pobieramy krew. Jeśli ktoś chętnie pobiera krew, być może z powodu ogromnej presji, komisja powinna poznać fakty i określić postawę danej osoby. Jeśli okaże skruchę, komitet zapewni duchową pomoc w duchu... Czytaj więcej "
Byłem wprowadzony w błąd, dziękuję za te informacje z książki Shepherd Flock of God - dobrze to wiedzieć.
BM to nie zajęło ci dużo czasu. Aby uspokoić twój umysł, odpowiem. Mówiąc ogólnie, użyłem terminu niedawny w ciągu ostatnich 4 lat. Warto zauważyć, że w poprzednim akapicie rozdziału 9 określono, że „komitet” zaangażowany w przystąpienie jednej organizacji do innej organizacji religijnej nie jest sądowy. Dlatego ma on charakter śledczy (2 starszych kontra 3). Ponieważ w paragrafie dotyczącym krwi nie ma wzmianki o „sądowym”, zaangażowany byłby podobny komitet „śledczy” (nie sądowy). Przyjmowanie krwi nie jest wymienione jako oficjalne wykroczenie w rozdziale 5, jednakże palenie i nietrzeźwość są przestępstwami DF... Czytaj więcej "
Ostatnia myśl BM: W paragrafie dotyczącym „nieuzasadnionych” związków z krewnymi DF / DA należy zwrócić uwagę (w każdym razie dla mnie), że ten, kto „narusza ducha wykluczenia i nie reaguje na rady”, może już nie kwalifikować się na starszego / pioniera. Termin MAJ jest dość zdumiewający. Czy nie można by założyć, że jeśli starszy naruszył ducha DF, to co najmniej automatycznie traci specjalne przywileje? Bynajmniej. W tym miejscu jest powiedziane, że w zależności od tego, jak dyskretne jest stowarzyszenie (zbór nie zostanie rozwiązany), starszy może kontynuować, zwłaszcza... Czytaj więcej "
Bracie Apollos Będę dziś podróżować z dala od komputera, chciałem ci przedstawić punkt do rozważenia dotyczący Flp 2: 5-7. Być może mógłbyś przenieść to na DTT jako temat i odpowiedzieć? Zrozumiałem, że mówisz, że nie w pełni akceptujesz powszechnie przyjęty pogląd na temat doktryny o Boskości Chrystusa, dlatego w tym momencie nie jestem pewien, co dokładnie akceptujesz. Ze względu na dyskusję przedkładam do rozważenia następujące kwestie. Wspomniałem we wcześniejszym komentarzu, że zamierzałem przekazać informacje obalające powszechnie panujące... Czytaj więcej "
Skupiłeś się tutaj na bardzo konkretnym fragmencie, Max. Cieszę się, że mogę się do tego odnieść, chociaż myślę, że w rzeczywistości jury wciąż nie jest w stanie znaleźć idealnego tłumaczenia. Szanuję pracę BeDuhna, ale osobiście odszedłem od traktowania „Prawdy w tłumaczeniu” jako nowej ewangelii, jak się to czasami zdaje. Jest to cenna i naukowa praca referencyjna, ale nadal istnieją ważne alternatywne poglądy na temat niektórych fragmentów, które obejmuje. Tak samo traktuję prace Grega Stafforda, ale przyznaję, że korzystałem... Czytaj więcej "
Max - Mam nadzieję, że moja ostatnia odpowiedź daje lepszy wgląd w moje obecne stanowisko w tej sprawie. Jeśli chcesz kontynuować rozmowę, czy masz coś przeciwko, jeśli przeniosę ją do NTC pod temat „Filipian 2: 5-11”? Proszę o pozwolenie, ponieważ musiałbym skopiować Twój ostatni komentarz, który otworzył konkretny temat, a także moją odpowiedź.
Apollos
Bro Apollos, dziękuję bardzo. Zanim powiem tak, aby kontynuować dyskusję w DTT, czy mogę zadać dwa pytania? Czy czujesz, że Logos był równy z ojcem? Czy popierasz modalizm, że Bóg jest osobą szczególną, która działała w różnych formach i w różnych czasach? Zgadzam się, że należy zachować otwartość w zakresie prac naukowych, w swoich studiach odniosłem się do wielu innych prac teologicznych. Cytowałem BeDuhna głównie ze względu na jego szczególną koncentrację na dokładności tłumaczenia w Phil 2: 5-7. Myślę, że oboje zgadzamy się, że jego ustalenia wyraźnie rzucają się w oczy... Czytaj więcej "
To jest duplikat komentarza, który opublikowałem w niewłaściwym miejscu. Ups
Maxwell, czy sugerujesz, że jeśli twoje poglądy i Apollos są różne, nie jesteś otwarty na dalszą dyskusję? Zdajesz sobie sprawę, że na forum dyskusyjnym są członkowie 84, prawda?
Apollos jest bardzo wyuczony. Ale jest też wielu innych posiadających wiedzę i inteligencję.
Jeśli twój umysł jest tak zamknięty, to jak widziałeś prawdę o Wielkiej Brytanii? Jestem tylko ciekawy, ponieważ te dwa poglądy wydają się sprzeczne z intuicją.
CG, Jak wykazałem w niektórych moich postach, moje osobiste i modlitewne badania ujawniły, że niektóre, a nie wszystkie, nauki ŚJ są biblijnie błędne. Szczególnie niepokoi mnie zakaz krwi, skrajne unikanie i zasada dwóch świadków stosowana w przypadku znęcania się nad dziećmi. Jak często mówiłem, wpływają one na ludzkie życie i powodują niepotrzebne cierpienie. Jestem najbardziej szczery w odniesieniu do tych nauk. Ponieważ spędziłem godziny w tym pokoju, nastąpiła „wewnętrzna” reforma zakazu krwi. Co więcej, prawie każdy stan może teraz nakazać sądowi pobranie krwi na dziecko ŚJ, jeśli będzie to konieczne. Doradzono tam starszym... Czytaj więcej "
Cześć, Bro Max Chociaż odpowiedzi na twoje pytania są „nie”, zdecydowałem, że na razie najlepiej będzie porzucić rozmowę. Nie jestem wielkim fanem tego, że jest to tak warunkowe. Dałeś jasno do zrozumienia, że jest to dla ciebie bardzo delikatna kwestia. Chyba każda osoba ma swoje gorące przyciski. Byliby tacy, którzy nie mieliby społeczności z tobą ani ze mną z powodu naszego stanowiska wobec krwi. I to wystarczy. Każdy powinien mieć możliwość wyboru warunków zawierania przyjaźni. Możesz być zaskoczony, że mój... Czytaj więcej "
Bro Apollos, Dziękuję, Tak, przyznaję, że to mój jedyny gorący przycisk. Mam nadzieję, że nie byłbym zbyt sztywny, jeśli chodzi o możliwość niewielkiej zmiany, po prostu nie wiem, co to może być. Muszę powiedzieć, że kiedy związałem się z grupą, założyłem, że wszyscy są po tej samej stronie i uważałem, że ta jedna podstawowa prawda jest prawdziwa. Jeśli definicja słowa greckiego jest przekonująca, a wsparcie biblijne jest nieodparte, nie pozostaje mi nic innego, jak zaakceptować zmianę. Uważam język oryginalny za złoty standard tworzenia podstaw... Czytaj więcej "
Peely powiedział: „Jak mówisz, nie chodzi o strategię, ale o zadowolenie naszego Boga. To nie jest kwestia siedzenia na płocie i żonglowania źle w jednej ręce, a dobrze w drugiej. (Zawsze wyobrażam sobie ogrodzenie z drutu kolczastego - taki ból przechodzący przez wybraną drogę!) Zamiast tego chodzi o uchwycenie „prostoty”, którą jest Chrystus ”Peely: Wierzę, że to, jak postrzega się dużą część tej ostatniej dyskusji, zależy od tego, czy punktem widzenia jest stanie w organizacji lub poza nią. Bardzo szanuję Twoje uwagi i szanuję Twoją osobistą decyzję... Czytaj więcej "
Country Girl powiedziała: „IMHO, to nie jest gra jak w przypadku wygranej / wygranej, chociaż niektórzy mogą ją tak postrzegać. Nie chodzi o strategię, ale o bycie chrześcijaninem i podobanie się Chrystusowi Jezusowi; chyba że jesteś Świadkiem Jehowy i musisz wierzyć we wszystkie ich doktryny. Naprawdę nie wiem… czy możemy być oboje w tym samym czasie ”? CG: Dyskusja dotycząca strategii i wygrana / wygrana dotyczy braci / sióstr, którzy znaleźli się na stanowisku, w jakim byłeś jakiś czas temu. Pozostajemy w środku… .. mamy dużo do stracenia, nie jest to łatwa droga dla żadnego z nas... Czytaj więcej "
Cześć Bro Maxwell
Żeby uchwycić jeden punkt…
Jezus nie jest jego Ojcem. To prawda. Ale kiedy już przyjmiesz bóstwo Chrystusa, będziesz miał dużo szersze poszukiwania. (Zakładając, że nadal chcesz szukać organizacji chronionej „prawdą”)
Apollos
Bro Apollos,
Doktryna o bóstwie Jezusa, o której mówię i którą znam, zdecydowanie wnioskuje, że Jezus istnieje w postaci Jehowy. Jestem bardzo otwarty na naukę innego sposobu patrzenia na to.
I tak, mój bracie, szukam.
Być może mógłbyś rozpocząć wątek na ten temat na forum dyskusyjnym?
Maxwell
korekta - że istniał w postaci Jehowy (wewnątrz duchowej istoty Jehowy), zanim się ogołocił. Ci, z którymi rozmawiałem na ten temat, zostali mocno osadzeni w obozie trynitarnym.
„Wnioskuje, że Jezus istnieje w postaci Jehowy”
Z drobną poprawką, która brzmiałaby: „Jezus istnieje w postaci Boga”. Co oczywiście, jak prawie na pewno wiesz, jest całkowicie zgodne z Pismem Świętym (Flp 2: 6). Więc prawdopodobnie nie jesteś tak daleko, jak myślisz, że jesteś.
Apollos
korekta - że Jezus istniał w postaci Bożej (wewnątrz duchowej istoty Jehowy), zanim się ogołocił. Dyskusje, które prowadziłem na ten temat, toczyły się z osobami z obozu trynitarnego, co mogło wypaczyć nasze dyskusje i pozostawić mnie w złym rozumieniu doktryny.
Maxwell - Doceniam twój post dotyczący kwestii krwi. Dałeś mi tyle do przemyślenia. Twoja rada jest praktyczna i nie jest biblijną IMO. Nigdy nie chciałbym wiązać sumienia innego brata lub siostry z kopalniami. Wiele lat temu zdyscyplinowano mnie za ten problem. Moja strategia była źle zalecana i miała tyle dziur. Chciałbym mieć cię lata temu. Spotkanie starszego było strasznym doświadczeniem i czułem się w kącie. Musiałem pójść na ustępstwa (lub pójść na kompromis w zależności od tego, jak na to patrzysz), więc ja... Czytaj więcej "
Czuję się tak samo jak ty Jannai40. Niektóre z powodów, dla których nie idę już na służbę, to fakt, że nie zamierzam nikogo sprowadzać do religii, która spełnia następujące warunki: 1) Wciąż zwodzi ludzi za pomocą absolutnych stwierdzeń, że koniec jest „bardzo szybko”. Osobiście słyszę to od 45 lat. Historia pokazuje, że robią to od ponad 100 lat. Surowa rzeczywistość jest taka, że nie wiedzą tego na pewno, o czym świadczy historia. Więc jest to mylące. - (Jest wiele cytatów, do których mógłbym się odwołać. Zobacz ten 45 lat... Czytaj więcej "
Myślę, że mówię w imieniu wszystkich, kiedy mówię, że oprócz wielu współpracowników na tej stronie i naziemnej telewizji cyfrowej, to naprawdę błogosławieństwo, że masz Max. Podziwiam twoje zrozumienie głębokich spraw Bożych (jestem osobą świecką w każdym znaczeniu tego słowa 🙂). Szczególnie cieszę się też z twoich dobrze zbadanych komentarzy. Z tego samego powodu jestem podobnie znaleziony w Bobcat. Zasmuca mnie, że Wielka Brytania raczej chciwie trzymałaby się iluzji prawdy i nie korzystała z wiedzy naszych braci w... Czytaj więcej "
GWIT, jestem zaszczycony, że jestem wśród innych, którzy mają znacznie więcej duchowego wglądu niż ja. Uczę się czegoś nowego i znaczącego, co codziennie zwiększa duchowy wgląd. Uważam tę stronę za ruch podziemny. Niektórzy z nas są aktywni (niektórzy starsi / pionierzy), niektórzy są nieaktywni, niektórzy są df'd, niektórzy są odrzuceni. Niektórzy z powodów osobistych czują, że czegoś brakuje w ich życiu (zwłaszcza rodzinie) i potrzebie powrotu, a kiedy już tam są, decydują, jak chcą, aby ich życie toczyło się dalej. Niektórzy z nas są w stanie przyjąć to, co dobre…. ze złym… .. a nawet... Czytaj więcej "
Z perspektywy czasu jest to jeden z powodów, dla których to się zaczęło, przynajmniej tak się czuję. Byłem też coraz bardziej zirytowany i musiałem wyładować swoją frustrację zaufanym znajomym. Okazuje się, że część z nich nie zasłużyła na to zaufanie. W innych przypadkach zachowywali moje zwierzenia, ale byli na mnie źli. Zmuszałem ich do patrzenia na rzeczy, na które nie chcieli patrzeć, więc przyjaźń stała się napięta. Jest to podobne do scenariusza, w którym dobry przyjaciel robi rzeczy, które szkodzą jego małżeństwu lub zdrowiu. ty... Czytaj więcej "
Wiejska Dziewczyno, żałuję, że nie miałaś tego forum, zanim kongregacja zajęła się twoją sytuacją. Gdyby był dostępny, może sprawy potoczyłyby się dla ciebie inaczej? Mogłem otwarcie dać upust, wyrazić swoją frustrację, czuć się bezpiecznie, aby otwarcie kwestionować długo utrzymywane przekonania za pomocą pism świętych, a zwłaszcza komfort i spokój ducha, wiedząc, że nie jesteś sam. Jak powiedział Meleti w jednym ze swoich postów, jest to miejsce, w którym można uwolnić nasz zawór bezpieczeństwa, bez obawy przed osądem, potępieniem lub karą. Być może, gdyby ta droga była otwarta, pomogłaby... Czytaj więcej "
Maxwellamart - Przestałem uczęszczać do KH kilka miesięcy temu, a kilka miesięcy wcześniej przestałem brać udział w służbie polowej, ponieważ moje sumienie nie pozwalało mi już kierować ludzi do Organizacji bez uprzedzenia ich o krzywdzeniu dzieci, fałszywych naukach itp. OK - więc mógłbyś to rozumować - ale nie powiedziałbym tego czy tamtego - jednak jeśli bierzesz udział w służbie, domownik uważa cię za jednego ze ŚJ i dlatego kierujesz ich do tej Organizacji. Nie krytykuję nikogo w tej witrynie za sposób, w jaki robią,... Czytaj więcej "
Jannai40 dziękuję za udostępnienie. Więc wyblakłeś i myślę, że to robi dużą różnicę. Technicznie rzecz biorąc, nie straciłeś żadnej aktywnej rodziny, zakładając, że ją masz. Oczywiście mogą cię traktować inaczej, ale masz ich, jeszcze cię nie skreślili. Myślę, że ma to wpływ na proces decyzyjny. Zadaję sobie pytanie, czy dziecko (nasze podstawowe nauki) przeważa nad brudną wodą do kąpieli? (błędne nauki). Wierzę, że nasze podstawowe nauki są prawdą, a większość nauk pobocznych tak naprawdę nikomu nie szkodzi. Nauki, które mnie najbardziej niepokoją, to nasza polityka dotycząca krwi, rodzina... Czytaj więcej "
maxwellsmartjw - Cieszę się, że tu jesteś i dziękuję za wnikliwe i wyważone komentarze.
Cześć MaxwellSmartJW,
Bardzo podobał mi się ten komentarz. Mam pomysł, który chciałbym uruchomić przez Ciebie. Czy możesz wysłać mi e-mail na adres meleti.vivlon@gmail.com?
Country Girl Całkowicie rozumiem twoją perspektywę. Gdybym był na twoim miejscu, mogę sobie wyobrazić, że czuję się bardzo podobny do tego, jak się czujesz. Jeśli dobrze rozumiem Wheresenoch, on już przebył największą odległość niezbędną do zakwalifikowania się do przywrócenia. JC, który go zabił, nie może go powstrzymać wiecznie. Spędził lata na uczęszczaniu na zebrania, przeprowadził się do innego zboru itp. Wyraża chęć powrotu i był w stanie pogodzić każdą kwestię sumienia, albo wątpię, czy by się starał. Wygląda na to, że ma ograniczony kontakt ze swoją siostrą (przypuszczalnie aktywną) i tak... Czytaj więcej "
Hej, Maxwell, całkowicie zgadzam się ze wszystkim, co tam powiedzieliście w tym komentarzu, że o ile widzę, jest dokładnie to, co Biblia mówi na ten temat, ja też niezależnie doszedłem do tych samych wniosków dzięki kev
„Gdybym był w twoich butach, na pewno wyssałbym to i wrócił.” Maxwell, to jest rada, której udzieliłeś ¿Wheresenoch ?. Witamy was obojga !!! Czekam na przyszłe komentarze. Jest jeszcze jedna strona tej monety. Chodzi o to, że dla niektórych, łącznie ze mną, powrót do KH uczyniłby ze mnie hipokrytę i naruszyłoby moje sumienie. Nie mogę świadomie błagać o ponowne dołączenie do organizacji, która wysuwa oburzające twierdzenie, że GB jest teraz FDS, który mówi w imieniu samego Boga, razem ze wszystkimi innymi oszustwami, które popełniają.... Czytaj więcej "
Wierzę, że zbiorowy głos rozsądku osób, które wnoszą swój wkład na tę stronę, dotknie każdego szczerego i uczciwego poszukiwacza prawdy w naszym bractwie, jeśli natkną się na tę stronę. Może Jehowa pobłogosławi nasze wysiłki, a prawda przyniesie zmiany?
MSJW
Dzięki Vivlon 4 potwierdzając moje przemyślenia z punktu widzenia starszych. Właściwie były chwile, kiedy siedziałem z przodu i pośrodku, studiując i uśmiechając się, i czułem najbardziej intensywne spojrzenia pogardy, jakbym powinien szlochać i chować się z tyłu sali! Chodzę na spotkania nie z powodu indoktrynacji, ale 2 jestem na bieżąco z wszelkimi zmianami w polityce. Byłem świadkiem, jak nowe osoby budziły się na tej stronie w prawie każdym poście wraz z niezliczonymi innymi osobami takimi jak ja, którzy po cichu obserwowali. Niektórzy mają „dobrą opinię”, inni mniej. Wszyscy mamy wspólne użycie... Czytaj więcej "
Mogę potwierdzić i zgodzić się z komentarzami Meleti powyżej. W postępowaniu sądowym odwołanie jest procesem wnioskowania o formalną zmianę decyzji urzędowej. Istnieją dwa rodzaje odwołań. Są odwołania „zapisane”, są też odwołania „de novo” (łac. Od początku). System JW to apel „na kartach”. Decyzja JC rozpatrująca sprawę jest kwestionowana, argumentując, że doszło do niewłaściwego ustalenia co do prawdziwej pokuty. Komisja odwoławcza dokonuje przeglądu zapisów i zeznań JC. Tylko informacje, które wydarzyły się podczas oryginału... Czytaj więcej "
Czułem się tak samo, Maxwell, byłem również starszy, że tak frustrujące jest to, że nie wolno ci wyrażać swoich trosk innym bez obawy przed represjami, szczególnie gdy znasz swoją prawicę i widzisz wyraźne niebiblijne procedury i postawy przejawiane w religii. Doprowadziło mnie to do wściekłości, bo w końcu jestem szczera. Kev
Najwyraźniej obecne CO zatruwają studnię zwolnionych CO. Moi rodzice niedawno umówili się z dyrektorem na lunch. Mówił o zmianach i powiedział, że nadchodzą kolejne. Wspomniał również, że zmiany pozwoliły oddziałowi na wycofanie niektórych ekscentrycznych staromodnych dinozaurów. Zacytowałbym go, ale nie przeszedłbym go przez czytanie tej strony. Więc nie oczekuję, że ktoś wysłucha czegokolwiek, co ma do powiedzenia były pracownik / współpracownik. Zostaną zwolnieni jako starzy, którzy nie jadą razem z rydwanem. Te nowe zmiany denerwują mnie. Martwię się o... Czytaj więcej "
Zgadzam się, Sargon. Coś nadchodzi. Możesz prawie poczuć go na wietrze.
Witam wszystkich ! Obserwuję tę witrynę 4 rok Pierwszy raz, mam nadzieję, że to przejdzie. Prawie 1 lat temu ogłoszono mnie „już nie jestem jw”. Dziesięć miesięcy później mój pierwszy list otrzymał odpowiedź „po prostu poczekaj”. Żadnego biblijnego powodu, po prostu poczekaj. Więc zrobiłem około roku i trochę zmian. Wykonane prawie na każdym spotkaniu. Drugi list, poczekaj jeszcze. Przeniosłem 5 inne miasto, więc będę uczestniczył w kolejnej sali za rok. Właśnie oddałem 1 list 2 miesiące temu. Bros @ old hall nalega na spotkanie ze mną, ale jeszcze 2 ustawiłem 3. Obecny kong... Czytaj więcej "
Witamy na stronie, ¿Wheresenoch ?. Będąc starszym przez wiele dziesięcioleci, wiem, że wielu starszych źle patrzy na każdego, kto prosi o przywrócenie do pracy i odwołuje się od pierwotnej decyzji. Chodzi o to, że jeśli apelujesz, nie okazałeś prawdziwej skruchy. Więc jeśli teraz chcesz wrócić, zastanawiają się, czy naprawdę okazałeś skruchę. To niszczy rzekomy cel procesu apelacyjnego, ponieważ wiadomo, że tylko doda to do wyroku, więc najlepiej nie korzystać z jego bardzo ograniczonych korzyści i wybierać sobie z nadzieją na skrócenie... Czytaj więcej "
Wydaje mi się, że organizacja wymyśla się na nowo z nastawieniem „lojalny podąży, krnąbrny odejdzie”. Wyobrażam sobie, że GB uważa, że ta druga grupa jest dość mała. Mogą się nie mylić, chociaż mam nadzieję, że jest inaczej. Podobnie jak w przypadku firm, które zrobiły to samo (jak wtedy, gdy Lafayette stało się Circuit City lub gdy Banana Republic przeszło z ekscentrycznego sklepu z artykułami turystycznymi do bardziej modnego butiku), organizacja prawdopodobnie uważa, że zmiany są konieczne, aby spełnić wolę GoB a wszelkie poniesione straty są po prostu inwestycją w dobre zdrowie braterstwa w przyszłości.
tak dalej dziękuję bardzo!
Meleti, zgadzam się. Czy to jest tak, że niektórzy w „starej szkole” 70+ mogli wyrazić pewne obawy dotyczące niektórych ostatnich korekt? Wielka Brytania mogła poczuć, że będzie musiała ciągnąć niektórych z tych starych braci „kopiąc i krzycząc”. Może niektórzy nie byli w pełni na pokładzie? Czy nie byłoby znacznie mniej opadu i potencjalnego zakłócenia w obwodach, gdyby był niezadowolony EX DO / CO… .. zamiast aktywnego? Nowy wiek emerytalny, wynoszący 70 lat, powinien być otrzeźwiający dla wielu CO w wieku 50-60 lat. Jeśli będą trwać dalej, a Armagedon nie nastąpi tak, jak przewidują,... Czytaj więcej "
Wysłanie 70+ na pastwisko wydaje się bardzo krótkowzroczną decyzją. Nikt nie wie, dlaczego podjęli taką decyzję. Cięcie kosztów? Konsolidacja władzy? Trudno dostrzec pozytywny powód z biblijnego punktu widzenia. To samo można powiedzieć o zlikwidowaniu ustroju nadzorcy okręgu. Ktoś kiedyś powiedział mi o tym, jak Organizacja radzi sobie z problematycznymi sytuacjami: złożony problem, proste rozwiązania. Być może „uproszczone rozwiązanie” byłoby bardziej na nosie. Myślę, że tak wiele, jak GB, robi to ze szczerym przekonaniem, że działa dla Boga. Jestem pewien, że... Czytaj więcej "
Zgadzam się, po prostu nie ma sensu wypuszczać tych starzejących się braci na pastwisko w sile wieku. Jeśli zbierane (obowiązkowe) darowizny zborowe pokrywają wynajmowane samochody i ubezpieczenie samochodu, korporacja ma w zasadzie miesięczne stypendium i nieznaną odpowiedzialność za opiekę zdrowotną. Wszystkie inne wydatki są pokrywane przez lokalne obwody i zbory. W związku z tym, że osoby bez Medicare będą pokrywać swoją opiekę zdrowotną tak czy inaczej, co oszczędzają, zabierając ich z drogi? Myślę, że wiek 75, nawet 80 lat byłby lepszym wiekiem emerytalnym. Znowu nie ma to sensu, chyba że... Czytaj więcej "