Reguła dwóch świadków (zob. Pwt 17: 6; 19:15; Mt 18:16; 1 Tm 5:19) miała na celu ochronę Izraelitów przed skazaniem na podstawie fałszywych oskarżeń. Nigdy nie miał na celu ochrony przestępcy przed sądem. Zgodnie z prawem Mojżesza istniały przepisy zapewniające, że złoczyńca nie uniknie kary, wykorzystując luki prawne. Zgodnie z ustaleniami chrześcijańskimi zasada dwóch świadków nie ma zastosowania do działalności przestępczej. Oskarżonych o popełnienie przestępstw należy przekazać władzom państwowym. Cezar został wyznaczony przez Boga, aby w takich przypadkach wyłapywał prawdę. To, czy zbór zdecyduje się zajmować się tymi, którzy gwałcą dzieci, staje się drugorzędne, ponieważ wszystkie takie przestępstwa powinny być zgłaszane władzom zgodnie z tym, co mówi Biblia. W ten sposób nikt nie może nam zarzucić osłaniania przestępców.
„Na litość boską poddajcie się wszelkiemu ludzkiemu stworzeniu, czy królowi jako przełożonemu 14 lub do wysłanych przez niego gubernatorów w celu ukarania złoczyńców ale chwalić tych, którzy czynią dobrze. 15 Albowiem wolą Boga jest, aby czyniąc dobro, uciszali ignoranckie wypowiedzi nieracjonalnych ludzi. 16 Bądź wolnymi ludźmi, korzystając ze swojej wolności, nie jako przykrywka za złe postępowanie, ale jako niewolnicy Boga. 17 Czcijcie wszelkiego rodzaju ludzi, kochajcie całe towarzystwo braci, bójcie się Boga, czcijcie króla. ”(1Pe 2: 13-17)
Niestety, Organizacja Świadków Jehowy postanawia sztywno stosować regułę dwóch świadków i często używa jej, by usprawiedliwić się z biblijnego nakazu „oddania Cezarowi tego, co należy do Cezara” - zasady, która wykracza poza zwykłe płacenie podatków. Korzystając z błędnego rozumowania i argumentów Słomianego Człowieka, odrzucają szczere wysiłki, aby pomóc im zrozumieć rozsądek, twierdząc, że są to ataki przeciwników i apostatów. (Widzieć ten film gdzie potwierdzili swoją pozycję i odmawiają zmiany.[I]Organizacja postrzega swoje stanowisko w tej sprawie jako przykład lojalności wobec Jehowy. Nie rezygnują z zasady, którą uważają za zapewniającą uczciwość i sprawiedliwość. W ten sposób trafiają do szeregów i stają się sługami sprawiedliwości. Ale czy to prawdziwa sprawiedliwość, czy tylko fasadę? (2 Kor. 11:15)
Mądrość zostaje udowodniona przez swoje uczynki. (Mt 11:19). Jeśli ich uzasadnieniem dla trzymania się reguły dwóch świadków jest zapewnienie uczciwości - jeśli ich motywacją jest uczciwość i sprawiedliwość - to nigdy nie nadużyliby zasady dwóch świadków ani nie wykorzystaliby jej do pozbawionego skrupułów celu. Z pewnością wszyscy się z tym zgodzimy!
Ponieważ reguła dwóch świadków ma zastosowanie w Organizacji podczas rozpatrywania spraw sądowych, zbadamy politykę i procedury rządzące tym procesem, aby sprawdzić, czy jest on rzeczywiście sprawiedliwy i zgodny z wysokim standardem uczciwości, który Organizacja twierdzi, że przestrzega .
W niezbyt odległej przeszłości Ciało Kierownicze wszczęło proces odwoławczy. Pozwoliło to komuś, kto został uznany za zatwardziałego za przestępstwo wykluczenia, na odwołanie się od decyzji komitetu sądowniczego o wykluczeniu. Odwołanie musiało zostać złożone w ciągu siedmiu dni od pierwotnej decyzji.
Według Pasterz Stado Boga podręcznik starszego, ten układ ”jest życzliwością dla sprawcy, aby zapewnić mu pełny i uczciwy proces. (ks par. 4, str. 105)
Czy to prawdziwa i dokładna ocena? Czy ten proces apelacyjny jest zarówno miły, jak i sprawiedliwy? W jaki sposób wdrażana jest reguła dwóch świadków? Zobaczymy.
Krótkie na bok
Należy zauważyć, że cały proces sądowy praktykowany przez Świadków Jehowy jest niebiblijny. Apelacja była próbą opatrzenia pewnych skaz w systemie, ale sprowadza się do naszywania nowych łat na starym materiale. W Biblii nie ma podstaw, by trzyosobowe komitety spotykały się potajemnie, z wyłączeniem obserwatorów, i ustalały kary, które zbór musi wymierzyć, nawet nie znając faktów.
Proces, który jest biblijny, został przedstawiony w Ewangelii Mateusza 18: 15-17. Paweł podał nam podstawę do „przywrócenia” w 2 Koryntian 2: 6-11. Aby uzyskać pełniejszy traktat na ten temat, zobacz Bądź skromny w chodzeniu z Bogiem.
Czy proces jest naprawdę sprawiedliwy?
Po złożeniu odwołania przewodniczący komitetu sądowniczego kontaktuje się z nadzorcą obwodu. Dyrektor Generalny będzie wtedy podążał w tym kierunku:
W możliwym zakresie he wybierze braci z innego zgromadzenia, którzy są bezstronni i nie mają żadnych powiązań ani związku z oskarżonym, oskarżycielem lub komitetem sądowym. (Shepherd the Flock of God (ks) par. 1 p. 104)
Na razie w porządku. Przedstawiana idea jest taka, że komitet odwoławczy ma być całkowicie bezstronny. Jednak w jaki sposób mogą zachować bezstronność, skoro następnie karmi się ich następującymi instrukcjami:
Starsi wybrani do komitetu odwoławczego powinni podchodzić do sprawy ze skromnością i unikać sprawiania wrażenia, że oceniają komitet sądowy zamiast oskarżonego. (ks par. 4, str. 104 - pogrubiona czcionka w oryginale)
Aby upewnić się, że członkowie komitetu odwoławczego otrzymają wiadomość, ks Podręcznik wytłuszczono słowa, które kierują ich, aby spojrzeć na pierwotny komitet w korzystnym świetle. Jedynym powodem wniesienia odwołania przez wnoszącego odwołanie jest to, że uważa on (lub ona), że pierwotna komisja popełniła błąd w swoim orzeczeniu w sprawie. Rzetelnie oczekuje, że komitet odwoławczy oceni decyzję pierwotnego komitetu w świetle dowodów. Jak mogą to zrobić, jeśli są skierowane, pogrubioną czcionką, żeby nawet nie sprawiać wrażenia, że są tam, aby osądzać oryginalny komitet?
Chociaż komitet odwoławczy powinien być dokładny, musi pamiętać, że proces odwoławczy nie oznacza braku zaufania do komitetu sądowego. Raczej, uprzejmością jest dobroć, aby zapewnić mu całkowite i uczciwe przesłuchanie. (ks par. 4, str. 105 - dodano pogrubienie)
Starsi komitetu odwoławczego powinni pamiętać o tym prawdopodobnie komisja sądowa ma więcej wglądu i doświadczenia niż oni dotyczące oskarżonego. (ks par. 4, str. 105 - dodano pogrubienie)
Komitetowi odwoławczemu mówi się, że jest skromny, nie sprawia wrażenia, że ocenia pierwotny komitet, i pamiętaj, że ten proces nie oznacza braku zaufania do komitetu sądowniczego. Powiedziano im, że ich ocena może być gorsza od oceny pierwotnego komitetu. Po co ten cały kierunek, aby cipka wokół uczuć pierwotnego komitetu? Dlaczego ma to dać im szczególny zaszczyt? Gdybyś stał przed perspektywą całkowitego odcięcia od rodziny i przyjaciół, czy czułbyś się pocieszony, gdybyś poznał ten kierunek? Czy poczułbyś, że naprawdę dostaniesz sprawiedliwe i bezstronne przesłuchanie?
Czy Jehowa faworyzuje sędziów nad małym? Czy zbytnio przejmuje się ich uczuciami? Czy pochyla się do tyłu, aby nie urazić ich delikatnych wrażliwości? Czy może waży je cięższym ładunkiem?
„Niewielu z was powinno zostać nauczycielami, moi bracia, wiedząc o tym otrzymamy cięższy osąd. ”(Jas 3: 1)
„To on sprowadza władców do zera, który sprawia, że sędziowie ziemi są bez znaczenia. ”(Isa 40: 23 NASB)
W jaki sposób komisja odwoławcza ma postrzegać oskarżonego? Do tego momentu w ks ręcznego, nazywano go „oskarżonym”. To jest sprawiedliwe. Ponieważ jest to apel, słuszne jest, aby postrzegali go jako potencjalnie niewinnego. Dlatego nie możemy powstrzymać się od zastanawiania się, czy edytor wymknął się z odrobiną nieświadomego uprzedzenia. Próbując uspokoić wszystkich, że proces apelacyjny to „uprzejmość”, podręcznik określa oskarżonego jako „winowajcę”. Z pewnością na takie orzeczenie nie ma miejsca w rozprawie odwoławczej, ponieważ prawdopodobnie zaszkodzi umysłom członków komitetu odwoławczego.
W podobny sposób wpłynie to na ich punkt widzenia, gdy dowiedzą się, że mają postrzegać oskarżonego jako grzesznika, grzesznika bez skruchy, jeszcze zanim rozpocznie się spotkanie.
Ponieważ ma to komisja sądowa już uznał go za skruszonegoThe komisja odwoławcza nie będzie się modlić w jego obecności ale będzie się modlić przed zaproszeniem go do pokoju. (ks par. 6, str. 105 - kursywa w oryginale)
Wnoszący odwołanie wierzy, że jest niewinny, albo przyznaje się do swego grzechu, ale wierzy, że okazuje skruchę i że Bóg mu przebaczył. Dlatego apeluje. Po co więc traktować go jako zatwardziałego grzesznika w procesie, który ma być „życzliwością zapewniającą mu pełne i sprawiedliwe przesłuchanie”?
Podstawa odwołania
Komisja odwoławcza stara się odpowiedzieć na dwa pytania określone w Pasterz Stado Boga instrukcja dla starszych, strona 106 (pogrubiony oryginał):
- Czy ustalono, że oskarżony popełnił przestępstwo wykluczające?
- Czy oskarżony wykazał skruchę współmierną do powagi jego przewinienia podczas przesłuchania w komitecie sądowym?
W ciągu czterdziestu lat, jako starszego, znałem tylko dwie sprawy sądowe, które zostały odrzucone w wyniku odwołania. Po pierwsze, ponieważ pierwotny komitet został wykluczony, gdy nie było do tego podstawy biblijnej ani organizacyjnej. Najwyraźniej działali niewłaściwie. Może się to zdarzyć, dlatego w takich przypadkach proces odwoławczy może służyć jako mechanizm sprawdzający. W innym przypadku starsi uważali, że oskarżony naprawdę okazał skruchę, a pierwotny komitet działał w złej wierze. Zostali zgarnięci przez węgle przez nadzorcę obwodu za uchylenie decyzji pierwotnego komitetu.
Są chwile, kiedy dobrzy ludzie postąpią słusznie i „przeklinają konsekwencje”, ale z mojego doświadczenia wynika, że są one niezwykle rzadkie, a poza tym nie jesteśmy tutaj, aby omawiać anegdoty. Raczej chcemy zbadać, czy polityka Organizacji została stworzona w celu zapewnienia prawdziwie uczciwego i sprawiedliwego procesu odwoławczego.
Widzieliśmy, jak przywódcy Organizacji przestrzegają zasady dwóch świadków. Wiemy, że Biblia mówi, że żadne oskarżenie przeciwko starszemu mężczyźnie nie powinno być wysuwane, jak tylko ustami dwóch lub trzech świadków. (1 Tym 5:19) W porządku. Obowiązuje zasada dwóch świadków. (Pamiętaj, odróżniamy grzech od przestępstw).
Spójrzmy więc na scenariusz, w którym oskarżony przyznaje się do grzechu. Przyznaje, że jest grzesznikiem, ale kwestionuje decyzję, że nie okazuje skruchy. Wierzy, że naprawdę okazuje skruchę.
Znam z pierwszej ręki jeden taki przypadek, który możemy wykorzystać do zilustrowania poważnej luki w polityce sądowniczej Organizacji. Niestety ten przypadek jest typowy.
Czterech młodych ludzi z różnych zborów kilkakrotnie spotykało się, aby palić marihuanę. Wtedy wszyscy zdali sobie sprawę z tego, co zrobili i przestali. Minęły trzy miesiące, ale niepokoiło ich sumienie. Ponieważ ŚJ uczono wyznawać wszystkie grzechy, uważali, że Jehowa nie może im naprawdę wybaczyć, jeśli nie pokutują przed ludźmi. Więc każdy poszedł do swojego grona starszych i wyznał. Spośród tych czterech trzech uznano za okazujących skruchę i otrzymano prywatną naganę; czwarty został uznany za zatwardziałego i wykluczony. Wykluczony młodzieniec był synem koordynatora zboru, który nieuczciwie wykluczył się z całego postępowania.
Wykluczony odwołał się. Pamiętaj, że trzy miesiące wcześniej sam przestał palić marihuanę i dobrowolnie przyszedł do starszych, aby się wyspowiadać.
Komitet odwoławczy uważał, że młodzieniec okazał skruchę, ale nie pozwolono im oceniać skruchy, której byli świadkami. Zgodnie z regułą mieli ocenić, czy okazał skruchę w czasie pierwszego przesłuchania. Ponieważ ich tam nie było, musieli polegać na świadkach. Jedynymi świadkami byli trzej starsi z pierwotnego komitetu i sam młody człowiek.
Teraz zastosujmy zasadę dwóch świadków. Aby komisja odwoławcza przyjęła słowo młodego człowieka, musiałaby osądzić, że starsi mężczyźni z pierwotnej komisji postąpili niewłaściwie. Musieliby przyjąć oskarżenie nie jednego, ale trzech starszych mężczyzn na podstawie zeznań jednego świadka. Nawet jeśli wierzyli młodemu - co później okazało się, że wierzyli - nie mogli działać. W rzeczywistości działaliby wbrew wyraźnym wskazówkom biblijnym.
Lata mijały, a późniejsze wydarzenia ujawniły, że przewodniczący komitetu sądowniczego od dawna żywił urazę do koordynatora i starał się go dopaść przez syna. Nie mówi się, że to źle odbija się na wszystkich starszych Świadkach, ale tylko po to, aby zapewnić pewien kontekst. Takie rzeczy mogą się zdarzyć i zdarzają się w każdej organizacji, dlatego obowiązują zasady - chroniące przed nadużyciami. Jednak polityka obowiązująca w odniesieniu do przesłuchań sądowych i odwoławczych faktycznie pomaga zapewnić, że w przypadku wystąpienia takich nadużyć nie zostaną one poddane kontroli.
Możemy to powiedzieć, ponieważ proces został ustanowiony w celu zapewnienia, że oskarżony nigdy nie będzie miał potrzebnych świadków, aby udowodnić swoją sprawę:
Świadkowie nie powinni słyszeć szczegółów i zeznań innych świadków. Obserwatorzy nie powinni być obecni dla wsparcia moralnego. Urządzenia rejestrujące nie powinny być dozwolone. (ks par. 3, p. 90 - pogrubiona czcionka w oryginale)
„Obserwatorzy nie powinni być obecni” nie zapewni żadnych ludzkich świadków tego, co się dzieje. Zakaz stosowania urządzeń rejestrujących eliminuje wszelkie inne dowody, na które oskarżony mógłby się powołać, aby uzasadnić swoją sprawę. Krótko mówiąc, wnoszący odwołanie nie ma podstaw, a zatem nie ma nadziei na wygranie odwołania.
Polityka Organizacji gwarantuje, że nigdy nie będzie dwóch lub trzech świadków, którzy zaprzeczaliby zeznaniom komitetu sądowego.
Biorąc pod uwagę tę politykę, pisząc, że „proces apelacyjny… jest uprzejmością wobec winowajcy, aby zapewnić mu pełne i uczciwe przesłuchanie ”, jest kłamstwem. (ks par. 4, str. 105 - dodano pogrubienie)
________________________________________________________________
[I] Uzasadnienie tej błędnej interpretacji doktrynalnej ŚJ zostało obalone. Widzieć Reguła dwóch świadków pod mikroskopem
Myślę, że od wszystkich autorów tej strony poczyniono wiele ważnych uwag w związku z zasadą 2 świadków. Bardzo skorzystałem na rozważeniu różnych punktów widzenia. Chciałbym również dodać moje przemyślenia na temat tego, co organizacja twierdzi, że jest silnym biblijnym precedensem wobec zasady 2 świadków i wykorzystania jej jako podstawy do dzisiaj rozstrzygania spraw sądowych. I krytykuj transmisję JW, podwojając zasadę 2 świadków jako niezbywalną i artykuł wiary, do którego Świadkowie Jehowy desperacko się trzymają. Chciałbym po pierwsze... Czytaj więcej "
Naprawdę przybiłeś tego Meleti. Dlaczego, u licha, Wielka Brytania zdecydowała, że przestępstwem karalnym muszą zajmować się starsi? Mam na myśli, dlaczego wyznaczać granicę z wykorzystywaniem dzieci? Dlaczego nie zrobić tego samego z oszustwem lub morderstwem? Przestępstwa również karalne. Jasne jest więc, że niewłaściwe zastosowanie zasady 2 świadków ma na celu przede wszystkim ochronę reputacji JWorg, utrzymywanie kongresu w czystości to słaby drugi wynik, a ochrona ofiary to jeszcze gorszy trzeci wynik, który w większości przypadków nawet się nie udaje. W tej chwili dziwnie podobny... Czytaj więcej "
Dobry, wieloletni świadek słyszał, że zostałem df'dem z powodu problemu z szerzącym się molestowaniem dzieci w organizacji i faktu, że musiałem poprosić kogoś, aby dał mi znać, czy ogłoszono ogłoszenie, czy nie. W rezultacie ta osoba przestała chodzić na wszystkie spotkania i teraz widzi, że jw to tylko inna religia. W tym poście znajduje się wiele komentarzy na temat niesprawiedliwości postanowienia o wykluczeniu. Tylko, że większość wydawców nie wie, co się dzieje. Po co więc grać zgodnie z zasadami organizacji? (Marka 4:22). . . ”Bo nie ma nic... Czytaj więcej "
Jeśli jesteś jednym z ochrzczonych Świadków Jehowy, postępujesz zgodnie z zasadami, bo jeśli nie jesteś ochrzczony, jesteś tylko zainteresowanym lub (zaniepokojonym) gościem, obserwatorem (uczestnikiem). Mówiąc więc jasno, jeśli nie jesteś ochrzczony i nie jesteś wykluczony ze społeczności. W rzeczywistości nigdy się nie dostałeś, więc jak możesz zostać wyrzucony? Mogą tylko uniemożliwić ci wejście. Ich język jest załadowany i wstępnie uformowany i wykonywany przez wykwalifikowanych. Każdemu, kto kiedykolwiek byłby zainteresowany, sugerowałbym, aby nauczył się każdego słowa przed podjęciem decyzji. (Jer 49: 7) Jah's (t) próbuj dalej !!... Czytaj więcej "
Muszę powiedzieć, że to postanowienie o wykluczeniu zaczęło mnie budzić. Wiem o kilku przypadkach, w których siostry zostały wykluczone. Dwie najsłodsze osoby, jakie spotkałem. Nie rozumiałem tego, ponieważ poszli do starszych i wyznali. Jeden z nich zaapelował, przegrał i napisał list na 3 lata w celu przywrócenia. Jej matka zawsze powtarzała „taka jest droga Jehowy”, a ja powiedziałbym, że nie może. Teraz wiem, że tak nie jest!
Przejrzystość internetu uratowała mi kark przed grupą starszych, którzy próbowali zrujnować mi życie przez mój zawód. Plik PDF dla Shepard the Flock to pozycja obowiązkowa w Twoim telefonie w 2017 roku, jeśli nadal uczestniczysz w spotkaniach. Nie wiemy nawet, że te zasady i przepisy istnieją, a jednak jesteśmy absolutnie poddani tym edyktom i jak prości ludzie je interpretują i władają nimi. I wchodzimy na te spotkania jako ignoranci i pokorni. Jagnięta na rzeź. Udało mi się odłożyć dwa posiedzenia sędziowskie, wiedząc tylko, jakie są zasady. To najbardziej obrzydliwa praktyka... Czytaj więcej "
Zatwardziali grzesznicy nigdy nie mówią o sobie. Nigdy nie rozumiałem, dlaczego przyniesienie twoich grzechów starszym nie jest pierwszym i najważniejszym aktem pokuty. Ale kochają szczegóły.
Dobrze powiedziane, Joseph. Dziewczyna, którą kiedyś znałam, powiedziała mi, że dobrowolnie przyznała się do „łagodniejszego” aktu pornei, co doprowadziło do przesłuchania starszych i obecnego ojca; idą za szczegółami. Nadużycie samo w sobie. Osobno znalazła filmy porno w posiadaniu rodziców (tj. PO była jednym z nich). O ile mi wiadomo, nigdy go z tym nie skonfrontowała. Wydaje mi się, że nigdy nie oczyścił swoich nawyków pornograficznych innym starszym zboru. Na tym się nie skończyło. Podobno jej młodsze rodzeństwo było / stało się ofiarą wykorzystywania dzieci przez jednego z nich... Czytaj więcej "
Meleti, znam z pierwszej ręki apel, który był zgodny z opisem. Oryginalny JC uważał, że nie okazano wystarczającej pokuty, więc DF powiedział. W odwołaniu komisja odwoławcza zgodziła się, że czuli, że jest teraz wystarczająco dużo skruchy… ale jeśli skrucha okazana w pierwotnym KK była niewystarczająca, nie mogli odwołać decyzji pierwszego KK. Jak to się liczy, kiedy celem jest „zdobycie brata / siostry”? W moim ograniczonym doświadczeniu w sprawach sądowych jako zwykłej siostry wydaje się, że więcej uwagi poświęca się temu, czego chce zbór... Czytaj więcej "
Ironią jest to, że ŚJ potępiają katolicki model spowiedzi i twierdzą, że przebaczenie ludzi nie jest wymogiem i że nikt nie może wybaczyć grzechu, ale tylko Bóg. To są ich słowa, ale w praktyce bardziej przypominają model katolicki niż nawet katolicy.
Tak, naprawdę ironiczne. Jeśli to Bóg wybacza, dlaczego ludzie najpierw muszą wybaczyć?
Oczywiście, cały „model biznesowy”, jeśli wolisz, jest naprawdę oparty na Organie (GB), który jest wtrącony między „grzesznika” a Bogiem. Jezus jest wypychany z równania. Starsi następnie „zastępują” reprezentację Wielkiej Brytanii.
Lojalność wobec ludzi ponownie została postawiona ponad lojalność wobec Boga przez Chrystusa… ..
Starsze wideo szkoleniowe z 2011 lub „12„ ABC dla DF „cudzołożnika” podkreśla twój punkt widzenia, Martha. Film (dostępny na YouTube) pokazuje, w jaki sposób przestępca jest testowany i oszukiwany słowami, aby sprawdzić, czy podoła on obronie skruchy z książki Shepherds, zamiast być prowadzonym i upominanym do prawdziwej skruchy.
PS: nigdy nie będąc starszym, byłbym wdzięczny, gdyby ktoś mógł uwierzytelnić wideo wraz z filmem szkoleniowym dla starszych, aby pocieszyć owdowiałą kobietę.
Cześć JoA,
Film to prawdziwa okazja, ale jeśli dobrze pamięta, to było bardziej jak w 2014 roku, kiedy zostało zrobione…
Dzięki, WS. Czy pamiętasz, co zostało powiedziane w ramach tego szkolenia / pomiędzy sesjami? Szczególnie interesuje mnie to, czy społeczeństwo faktycznie próbuje zerwać relacje między ŚJ i nieJW, nawet w sytuacji ciąży. Jako że stosunek płciowy jest uważany za absolutne przebaczenie w sytuacji cudzołóstwa (tj. Rodzaju „ponownego małżeństwa” pary), mimo że brakuje w tym biblijnych podstaw, uważam to za hipokryzję w tym samym czasie, gdy rozdziela się pary (gdy ciąża jest pod ręką). w drugim przykładzie Jehowa może uznać, że oboje są małżeństwem, ale nie pierwszą parą, zależną od serca... Czytaj więcej "
Aby odpowiedzieć na pierwszą część pytania:
1) Kiedy starsi w filmie zwrócili się do „Robbiego” o jego „przyjaźni” z ciężarną dziewczyną, starali się przekazać podstawowe przykazanie ŚJ, że „złe towarzystwo psuje przydatne nawyki”. (1 Koryntian 15:33)
Tak więc, jeśli dziewczyna nie była Świadkiem, po prostu doradzono by mu zakończenie związku. (Lub dopóki nie zostanie ochrzczonym Świadkiem, jeśli się uczy)
Druga część twojego pytania trudno mi zrozumieć. Czy mógłbyś wyjaśnić?
Dzięki za odpowiedź. Problem z filmami wydanymi na YouTube polega na tym, że nie wiesz, co mówi się ustnie w szkole starszych. Na przykład CO może powiedzieć, że to, co pokazano w filmie, nie jest tym, czego uczy społeczeństwo. Druga część powyższego komentarza jest bardziej logiczną konsekwencją niż pytaniem. Jeśli społeczeństwo naprawdę uważa, że to słuszne w oczach Jehowy, aby porzucić własne nienarodzone dziecko i nie brać odpowiedzialności za własne czyny, nie może jednocześnie nauczać, że cudzołożnikowi jest wybaczone tylko dlatego, że udało mu się uwieść swoją niestabilność psychiczną... Czytaj więcej "
Jeśli dobrze pamiętam, w tej szkole było kilka filmów, które dawały kontrast. Próba 1 może pokazać „właściwy” sposób załatwienia sprawy, a próba 2 może pokazać, jak jej nie załatwić. Filmy wideo to stosunkowo nowa funkcja w szkołach KM. Gdyby było nagranie z Oddziału, instruktorzy nie odważyliby się wspomnieć o żadnym odchyleniu, chyba że sami chcieliby zostać oskarżeni o „apostazję”.
To powiedziawszy, różne starsze ciała mogą różnić się pod względem postępowania w różnych sprawach, szczególnie w przypadku większych ciał.
(Ho 9: 8 KJ lub NWT, ten tutaj jest całkowicie przeciwny!), Powiedz starszym, współpracownikom lub komukolwiek wchodząc po drabinie aż do Wielkiej Brytanii i dalej, aby „załatwili” tę sprawę. (pari-mutuel) Jestem cały. (Łk 20:35)
Cześć John. Żeby dać Wam trochę informacji… wideo zostało wydane w 2012 roku. Zostało przygotowane z najwyższą starannością przez Wielką Brytanię, aby było „idealne” do nauczania. W szkole KM jest on zatrzymywany co minutę, aby całkowicie go przeanalizować i podkreślić, jak dobry jest każdy szczegół. W rzeczywistości w filmie jest kilka „zaplanowanych błędów”, które również analizują, aby pokazać starszym, czego nie mają robić. Na przykład, jednym z zaplanowanych błędów jest to, że starszy członek ciała zaleca, aby starszy, który jest bardzo blisko Robbiego... Czytaj więcej "
Dzięki, Yehorakam. Bardzo doceniam twój komentarz i podzielenie się doświadczeniami. Najbardziej przydatne i wyjaśniające.
Dziękuję również innym braciom i siostrom, którzy przyczynili się do przemyślenia na temat „filmów szkoleniowych”.
Joanna d'Arc - miałam bardzo drogą przyjaciółkę, która popełniła rozpustę i zaszła w ciążę z bliźniakami. Starsi stwierdzili, że żałowała rozpusty, więc poddali ją ograniczeniom. Powiedzieli jej, że jeśli poślubi ojca dzieci, będzie nieposłuszna i zostanie wykluczona, ponieważ był niewierzący.
Dzięki za podzielenie się swoją historią, Colette. Jeśli chrześcijanin sprawi, że ktoś zajdzie w ciążę, staram się zobaczyć, jak Jehowa nie mógł uznać ich za małżeństwa i że sumienny człowiek zaopiekuje się swoją żoną i dziećmi (1 Tm 5: 8), a dziecko / dzieci zostaną uświęcone przez chrześcijanina rodzic (1 Ch. 7:14). O ile nikt nie jest w stanie udowodnić, że ta dwójka rzeczywiście nie jest małżeństwem przed Bogiem (jako dziecko jest poczęte i wykazali poprzez działania i wzajemną miłość, że zobowiązali się do siebie), argumentowałbym, że Towarzystwo poprzez swoje zasady aktywnie dzieli się w górę... Czytaj więcej "
Dziękuję i zgadzam się. Zrozumiałem cię w ten sposób, Ifionlyhadabrain. Rozumiem również, że twój pseudonim jest ironiczny: „wielkie umysły myślą podobnie” 😉
Btw: Jestem mężczyzną. nie daj się zwieść mojemu pseudonimowi.
W Izraelu, jeśli niezamężny mężczyzna i kobieta popełniają cudzołóstwo, muszą się pobrać.
Jak to zdanie idzie w NWT? „Bóg wydał ich na potępiony stan psychiczny”.
Popieram tę degradację. Ja też nigdy nie byłem starszym, ale poleciłbym wdowie książkę „Rut”. Nie jestem „bezwzględny” jak Wieża. Jezus mówi, przyjdź, „pij wodę życia za darmo”. Jehowa zapewnia.
John d'Arc, mogę zweryfikować inną wizytę wideo Re / starszych na wdowie; to było jedno z ostatnich spotkań CLAM, w których uczestniczyłem, czy to 1? Został on przedstawiony jako `` przykład '' skutecznego pasterstwa starszych: sytuacja samobójcza (i owdowiała pionierka obok mnie chwyciła mnie za rękę), gdy całkowicie zbulwersowani zobaczyliśmy rozerwanie od rzeczywistości: `` czy jesteś opiekun prawości? czy jesteś lojalny ?, podczas gdy wszystkie twarde dowody były tam, że Wdowa na tym filmie potrzebowała pomocy (na poziomie zawodowym)! Starsi na nim byli ślepi na jej udrękę ... fajnie ... miała śmiałość pod koniec „pocieszające” wezwanie, aby przypomnieć jej o podawaniu im ciasteczek. Tak. Głośne klaskanie (nie moje!)... Czytaj więcej "
Dzięki za weryfikację, Devora. Gotuję się w środku, czytając twoje konto. Niejednokrotnie pocieszałem płaczącą żonę po tym, jak otrzymała „kochające” wsparcie od starszych. Wiedząc teraz, w jaki sposób są szkoleni, z pewnością wyjaśniają różne rzeczy.
Meleti, naprawdę doceniam to, jak łączysz swoje artykuły w tak logiczny, spójny sposób. Możliwość zrobienia tego jest naprawdę błogosławieństwem, nie tylko dla ciebie, ale dla wszystkich, którzy czytają słowa. Ten konkretny temat może być dla mnie czasem obolały. Czasami zastanawiam się, jak na świecie kiedykolwiek uczestniczyłem w tym niebiblijnym procesie. Z mojego obecnego punktu widzenia, wydaje mi się tak jasne, jak naprawdę nieobyczajny jest system sądowniczy JW. Jeden ze znaków ostrzegawczych powinien być oczywisty, ale ciężka indoktrynacja może go zniszczyć. Wracam do domu późno o godz... Czytaj więcej "
Wiesz co, Warp? Uroniłem łzę, czytając to. Być może jestem przesadnie emocjonalny z powodu tego przeklętego wirusa grypy, którego nie mogę się pozbyć… A może twoje doświadczenie zabrało mnie z powrotem do czasów, gdy byłam małą dziewczynką, a mój tata był sługą w zborze w czasach poprzedzających starszyznę. Tak bardzo cierpiał z powodu niepokoju, braku snu, stresu związanego z decyzjami, które musiał podjąć. Pamiętam, jak siedziałem na platformie do 11:XNUMX, czasami po spotkaniu, podczas gdy on i ciało sługi kłócili się o kwestie, o których nie mógł rozmawiać... Czytaj więcej "
Czy pamiętasz, jak mieliśmy odróżniać słabych od złych? Siostry płakały i często uważaliśmy to za oznakę skruchy i słabości. Z drugiej strony bracia walczyli w swoim kącie lub siedzieli w milczeniu. Rezultatem byłoby wykluczenie. Ale większość z nich chciała służyć Jehowie - w przeciwnym razie dlaczego tam byli? Wykluczenie było jak sezonowy zakaz za faul w piłce nożnej. Było to przesadne i niezbyt podobne do sposobu, w jaki potraktowano winowajcę w Koryncie. Utrzymywanie czystości w zborze o godz... Czytaj więcej "
„Dni służenia ludziom minęły…”. Dobrze wyłożone.
Dobra, wiem, że najbardziej mogę się tu dostać, żeby skrzywić się, zmarszczyć brwi, nie lubić, przewrócić oczami i być niezadowolonym, tylko mówiąc to grzecznie. Ale zastanawiam się, czy potrafię sprawić, że będziesz się śmiać z odrobiną duchowego humoru. A więc: nasz mediator poinformował mnie, że u wszystkich zdiagnozowano chorobę przewlekłą, ale powiedział, żeby się nie martwić, pracują nad tym osoby, które nie mają czasu. (Jb 24: 1)
Cóż, nie zamierzam nie lubić ani sprawiać wrażenia, że unikam Cię Psalmbee. Odpowiem szczerze na Twój komentarz. Nie rozumiem, co powiedziałeś, więc nie mogę chichotać ani skrzywić się, chyba że ze zmieszaniem. Nie wiem, czy nie rozumiem twojego poczucia humoru, czy też atlantyckiego podziału między naszym myśleniem, ale dla kogoś, kto twierdzi, że mówi jasno i szczerze, jesteś bardzo zniekształcony! Przepraszam, nie przepraszam, jak mówią młodzi. Czy celowo próbujesz nakłonić ludzi, aby się z tobą nie zgadzali? A może potrafisz wyjaśnić swój duchowy humor... Czytaj więcej "
Uczciwość to najlepsza polityka Martha i dziękuję za to.
Kiedy przyjedziesz, będę tam sam. Jestem jednoosobowym zespołem, większość Świadków tego nie rozumie. Być może chciałbyś pomóc. Mogę ci zagrać każdą piosenkę, którą lubisz, aby rozweselić życie, które prowadzisz. Spójrz na ten deszcz! Muszę pozwolić, aby przedstawienie trwało. (Kol 2: 16,17) Nie potrzeba ludzkich świadków.
Dziękujemy za powiadomienie o usunięciu komentarza. Nie twierdziłeś, że jesteś innym usuwaniem koni?
Ważny temat, Meliti. Podczas moich badań zauważyłem, że Sanhedryn nie może zostać skazany na śmierć, chyba że będzie co najmniej jeden członek, który będzie za nim zabierał głos. W przypadku komitetu sądowego (a) jest to za zamkniętymi drzwiami (b) jest trzy przeciwko jednemu, a ten jeden jest często młodszy i niedoświadczony, z pewnością jeśli chodzi o instrukcje, które umiejętnie nakreśliłeś i (c) istnieje nikt nie może działać w obronie ani doradzać oskarżonemu, co jest zasadą niezbędną w naszych sądach, aby zapewnić obie strony sprawy... Czytaj więcej "
Przywódcy organizacji w sposób przekonany o własnej nieomylności nauczają, że te zasady mają na celu utrzymywanie organizacji Jehowy w czystości ', a używając pokrętnego rozumowania, nazywają to kochającą dyscypliną. W rzeczywistości nadal trzymają się tej polityki jako klub, aby wzmocnić piramadyczną strukturę organizacji i umocnić własny autorytet za pomocą strachu. Jakże odmienne jest traktowanie grzeszników przez Jezusa w Ewangelii Marka 2: 15-17 i komentarze Jana o miłości kontra strachu w 1 Jana 4: 17,18.
Wskazuje solidnie prowadzony do domu, Meleti. Komisje sądowe JW są kwintesencją sądów kangurowych, zarówno o charakterze kafkowatym, jak i orwellowskim. Biblijne odniesienie najbliższe modus operandi jest procesem, któremu Jezus został poddany. Do niesprawiedliwości dochodzi fakt, że starsi znają system, procedury, procesy i wszystkie miejsca odwoławcze, przewidując dwie różne skale: dla trzody; inny dla pasterzy. Procedura sądowa ŚJ, jakkolwiek niebiblijna i niekochująca, była jednym z pierwszych kluczowych czynników, które pozwoliły mi zrozumieć, że coś było strukturalnie zgniłe w „królestwie (sali) Danii”. Na szczęście „rzeczy... Czytaj więcej "
Ten artykuł bardzo dobrze analizuje przypadki „wykroczeń” ze strony wydawców oraz fakt, że wydawca jest nastawiony na niepowodzenie. A co z przypadkami złego postępowania starszych? Mamy przykład Natana, który zganił króla Dawida, więc zawsze rozumiał, że możemy upominać starszego lub donosić o nim, nawet tak, jak by się to stało z nami. Z własnego doświadczenia wiemy jednak, że występki starszych są tuszowane przez samych starszych i nadzorców obwodów. W jednym przypadku, gdy zgłosiliśmy oszustwo i wymuszenie popełnione przez starszego jego CBE i nadzorcy obwodu, zostaliśmy postawieni... Czytaj więcej "