Za każdym razem, gdy publikuję film o Trójcy – to będzie czwarty – ludzie komentują, że tak naprawdę nie rozumiem doktryny Trójcy. Oni mają rację. Nie rozumiem tego. Ale o to chodzi: za każdym razem, gdy ktoś mi to mówi, prosiłem ich, aby mi to wyjaśnili. Jeśli naprawdę tego nie rozumiem, to przedstaw mi to kawałek po kawałku. Jestem dość inteligentnym facetem, więc myślę, że gdybym mi to wytłumaczył, byłbym w stanie to zdobyć.
Jaką odpowiedź otrzymuję od tych trynitarzy? Dostaję te same stare, zmęczone teksty dowodowe, które widziałem od dziesięcioleci. Nie dostaję nic nowego. A kiedy zwracam uwagę na niezgodności w ich rozumowaniu i niespójności tekstowe między ich tekstami dowodowymi a resztą Pisma Świętego, ponownie otrzymuję szyderczą odpowiedź: „Po prostu nie rozumiesz Trójcy”.
Oto rzecz: nie muszę tego rozumieć. Potrzebuję tylko jakiegoś prawdziwego empirycznego dowodu, że istnieje. Jest wiele rzeczy, których nie rozumiem, ale to nie znaczy, że wątpię w ich istnienie. Na przykład nie rozumiem, jak działają fale radiowe. Nikt tego nie robi. Nie całkiem. Jednak za każdym razem, gdy używam telefonu komórkowego, udowadniam ich istnienie.
To samo spierałbym się o Boga. Widzę dowody na inteligentny projekt w otaczającym mnie stworzeniu (Rzymian 1:20). Widzę to we własnym DNA. Z zawodu jestem programistą komputerowym. Kiedy widzę kod programu komputerowego, wiem, że ktoś go napisał, ponieważ reprezentuje informację, a informacja pochodzi z umysłu. DNA jest nieskończenie bardziej złożonym kodem niż wszystko, co kiedykolwiek napisałem lub mógłbym napisać. Zawiera informacje, które instruują pojedynczą komórkę do namnażania się w bardzo precyzyjny sposób, aby wyprodukować bardzo skomplikowanego chemicznie i strukturalnie człowieka. Informacja zawsze pochodzi z umysłu, z inteligentnej celowej świadomości
Gdybym miał wylądować na Marsie i znaleźć słowa wyryte w skale: „Witamy w naszym świecie, Ziemianinie”. Wiedziałem, że działa inteligencja, a nie przypadkowy przypadek.
Chodzi mi o to, że nie muszę rozumieć natury Boga, aby wiedzieć, że istnieje. Mogę udowodnić jego istnienie na podstawie dowodów wokół mnie, ale nie mogę zrozumieć jego natury na podstawie tych dowodów. Choć stworzenie dowodzi mi istnienia boga, nie dowodzi, że jest on istotą trzy w jednym. Do tego potrzebuję dowodów, których nie ma w naturze. Jedynym źródłem tego rodzaju dowodów jest Biblia. Bóg objawia coś ze swojej natury poprzez swoje natchnione słowo.
Czy Bóg objawia się jako Trójca? Podaje nam swoje imię prawie 7,000 razy. Można by się spodziewać, że wymieni także swoją naturę, ale słowo Trójca, które pochodzi z łaciny trynita (triady) nigdzie nie ma w Piśmie.
Jehowa Bóg lub Jahwe, jeśli wolisz, postanowił objawić się i zrobił to na kartach Biblii, ale jak działa to objawienie? Jak to do nas przychodzi? Czy jest zakodowane w Piśmie? Czy aspekty jego natury są ukryte w świętych pismach, czekając, aż kilka inteligentnych i uprzywilejowanych umysłów rozszyfruje ukryty kod? A może Bóg po prostu zdecydował się powiedzieć to tak, jak jest?
Jeśli Najwyższy, Stwórca wszystkich rzeczy, postanowił objawić się nam, objawić nam swoją naturę, to czy nie powinniśmy wszyscy być na tej samej stronie? Czy nie powinniśmy wszyscy mieć takie samo zrozumienie?
Nie, nie powinniśmy. Dlaczego to mówię? Ponieważ nie tego chce Bóg. Jezus wyjaśnia:
„W tym czasie Jezus oświadczył: „Wysławiam Cię, Ojcze, Panie nieba i ziemi, ponieważ zakryłeś te rzeczy przed mądrymi i uczonymi, a objawiłeś je małym dzieciom. Tak, Ojcze, bo to było miłe w Twoich oczach.
Wszystkie rzeczy zostały Mi powierzone przez Mojego Ojca. Nikt nie zna Syna oprócz Ojca i nikt nie zna Ojca oprócz Syna i… ci, którym Syn postanawia objawić Go”. (Mt 11:25-27 BSB).
„Ci, którym Syn postanawia go objawić”. Według tego fragmentu Syn nie wybiera mądrych i uczonych. Kiedy jego uczniowie zapytali, dlaczego to zrobił, powiedział im w jasnych słowach:
„Wiedzę o tajemnicach królestwa niebieskiego dano wam, ale nie im… Dlatego mówię do nich w przypowieściach”. (Mt 13:11,13 BSB)
Jeśli ktoś myśli, że jest mądry i uczony, inteligentny i uczony, wyjątkowy i wizjonerski, i że te dary dają mu zdolność odszyfrowywania głębokich spraw Bożych dla reszty z nas, nawet prawdziwej natury Boga, to oszukuje samego siebie.
Nie rozgryzamy Boga. Bóg objawia się, a raczej Syn Boży, objawia nam Ojca, ale nie wszystkim objawia Boga, tylko wybranym. Jest to ważne i musimy zastanowić się, jakiej jakości nasz Ojciec szuka w tych, których wybiera na swoje adoptowane dzieci. Czy szuka sprawności intelektualnej? A co z tymi, którzy promują się jako mający szczególny wgląd w Słowo Boże lub ogłaszają się Bożym kanałem komunikacji? Paweł mówi nam, czego szuka Bóg:
„I wiemy, że Bóg działa na wszystko razem ku dobremu” tych, którzy Go kochają, którzy są powołani zgodnie z Jego zamiarem” (Rzymian 8:28 BSB).
Miłość jest nitką, która splata się tam iz powrotem, aby zjednoczyć całą wiedzę w całość. Bez tego nie możemy uzyskać ducha Bożego, a bez tego ducha nie możemy dotrzeć do prawdy. Nasz Ojciec Niebieski wybiera nas, ponieważ nas kocha, a my kochamy Jego.
Jan pisze:
„Spójrzcie, jaką miłość obdarzył nas Ojciec, abyśmy byli nazwani dziećmi Bożymi. I tacy właśnie jesteśmy!” (1 Jana 3:1 BSB)
„Każdy, kto Mnie widział, widział Ojca. Jak możesz mówić: „Pokaż nam Ojca”? Czy nie wierzycie, że Ja jestem w Ojcu, a Ojciec we Mnie? Słowa, które do ciebie mówię, nie wypowiadam sam. Zamiast tego jest to Ojciec mieszkający we Mnie, wykonujący swoje dzieła. Uwierz Mi, że Ja jestem w Ojcu, a Ojciec we Mnie – albo przynajmniej wierz z powodu samych uczynków”. (Jana 14:9-11BSB)
Jak to możliwe, aby Bóg przekazywał prawdę w tak prostym języku i prostym piśmie, które jego przybrane dzieci mogą zrozumieć, a które ukrywa przed tymi, którzy uważają się za mądrych i intelektualnych? Z pewnością mądrzy i intelektualiści, jak sam przyznaje Jezus w Ewangelii Mateusza 11:25, nie mogą zrozumieć znaczenia jedności lub miłości między Ojcem, Synem i wybranymi przez ducha świętego, ponieważ umysł intelektualny poszukuje złożoności aby mógł odróżnić się od zwykłych ludzi. Jak mówi Jan 17:21-26:
„Proszę nie tylko w ich imieniu, ale także w imieniu tych, którzy uwierzą we Mnie poprzez ich orędzie, aby wszyscy stanowili jedno, tak jak Ty, Ojcze, jesteś we Mnie, a Ja jestem w Tobie. Niech i oni będą w Nas, aby świat uwierzył, że Ty Mnie posłałeś. Dałem im chwałę, którą mi dałeś, aby byli jedno, tak jak my jesteśmy jedno. Ja w nich, a ty we Mnie, aby doprowadzili ich do całkowitej jedności. Wtedy świat pozna, że mnie posłałeś i pokochałeś ich, tak jak mnie kochałeś.
„Ojcze, pragnę, aby ci, których mi dałeś, byli ze mną tam, gdzie jestem i widzieli moją chwałę, chwałę, którą mi dałeś, ponieważ kochałeś mnie przed stworzeniem świata.
„Sprawiedliwy Ojcze, chociaż świat Cię nie zna, ja Cię znam, a oni wiedzą, że Ty Mnie posłałeś. Dałem im Cię poznać i nadal będę Cię dawał poznać, aby miłość, którą masz dla mnie, była w nich, a ja sam w nich. (Jan 17:21-26 BSB)
Jedność Jezusa z Bogiem opiera się na jedności, która pochodzi z miłości. To jest ta sama jedność z Bogiem i Chrystusem, której doświadczają chrześcijanie. Zauważysz, że duch święty nie jest zawarty w tej jedności. Oczekuje się, że będziemy kochać Ojca i oczekuje się od nas, że będziemy kochać Syna i oczekuje się od nas, że będziemy kochać się nawzajem; a co więcej, chcemy kochać Ojca, chcemy kochać syna i chcemy kochać naszych braci i siostry. Ale gdzie jest przykazanie miłowania ducha świętego? Zapewne, gdyby była to trzecia osoba Trójcy Świętej, takie polecenie byłoby łatwo znaleźć!
Jezus wyjaśnia, że to Duch Prawdy nas porusza:
„Wciąż mam ci wiele do powiedzenia, ale jeszcze nie możesz tego znieść. Kiedy jednak przyjdzie Duch prawdy, wprowadzi cię we wszelką prawdę. Bo nie będzie mówił sam od siebie, ale powie to, co usłyszy, i oznajmi wam, co ma nadejść”. (Jana 16:12, 13)
Oczywiście, jeśli wierzysz, że doktryna o Trójcy określa naturę Boga, to chcesz wierzyć, że duch poprowadził cię do tej prawdy, prawda? Ponownie, jeśli spróbujemy wypracować dla siebie głębokie sprawy Boże w oparciu o nasze własne pomysły, za każdym razem popełnimy błąd. Potrzebujemy ducha, który by nas prowadził. Paweł powiedział nam:
„Ale to nam Bóg objawił te rzeczy przez swojego Ducha. Albowiem Jego Duch bada wszystko i ukazuje nam głębokie tajemnice Boga. Nikt nie może poznać czyichś myśli oprócz własnego ducha tej osoby i nikt nie może poznać Bożych myśli oprócz Bożego własnego Ducha”. (1 Koryntian 2:10,11 Przekład Nowego Życia)
Nie wierzę, że doktryna o Trójcy definiuje naturę Boga, ani jego związek z Jego Synem, Jezusem Chrystusem. Wierzę też, że duch poprowadził mnie do tego zrozumienia. Trynitarianin powie to samo o swoim zrozumieniu natury Boga. Nie możemy oboje mieć racji, prawda? Ten sam duch nie doprowadził nas obu do różnych wniosków. Prawda jest tylko jedna, choć kłamstw może być wiele. Paweł przypomina dzieciom Bożym:
„Apeluję do was, bracia i siostry, w imię Pana naszego Jezusa Chrystusa, abyście wszyscy zgadzali się ze sobą w tym, co mówicie i aby nie było między wami podziałów, ale abyście byli doskonale zjednoczeni w umyśle i myślach”. (1 Koryntian 1:10 NIV)
Przyjrzyjmy się trochę bardziej omówieniu Pawła o jedności umysłu i myśli, ponieważ jest to ważny temat biblijny, a zatem niezbędny dla naszego zbawienia. Dlaczego niektórzy ludzie myślą, że każdy z nas może czcić Boga na swój własny sposób iz własnym zrozumieniem, a na końcu wszyscy otrzymamy nagrodę życia wiecznego?
Dlaczego zrozumienie Bożej natury jest ważne? Dlaczego nasze zrozumienie relacji między Ojcem a Synem wpływa na nasze szanse na uzyskanie życia wiecznego jako dzieci Boże w zmartwychwstaniu sprawiedliwych?
Jezus mówi nam: „A to jest życie wieczne, aby poznali Ciebie, jedynego prawdziwego Boga, i Jezusa Chrystusa, którego posłałeś”. (Jan 17:3 BSB)
Zatem poznanie Boga oznacza życie. A co z nieznajomością Boga? Jeśli Trójca jest fałszywą nauką wywodzącą się z teologii pogańskiej i pod groźbą śmierci wciśniętą do gardła chrześcijan, jak to uczynił cesarz rzymski Teodozjusz po 381 roku n.e., to ci, którzy ją przyjmują, nie znają Boga.
Paweł mówi nam:
„W końcu jest tylko słuszne, aby Bóg odpłacał cierpieniem tym, którzy was trapią, i udzielał ulgi wam, którzy jesteście uciskani, a także nam. Nastąpi to, gdy Pan Jezus objawi się z nieba wraz ze swoimi potężnymi aniołami w ogniu płonącym, wywrzeć zemstę na tych, którzy nie znają Boga” i nie bądźcie posłuszni ewangelii naszego Pana Jezusa”. (2 Tesaloniczan 1:6-8 BSB)
Dobrze, dobrze. Tak więc wszyscy możemy się zgodzić, że poznanie Boga ma kluczowe znaczenie dla zadowolenia Go i uzyskania Jego aprobaty, która prowadzi do życia wiecznego. Ale jeśli ty wierzysz w Trójcę, a ja nie, czy to naprawdę nie oznacza, że jedno z nas nie zna Boga? Czy jednemu z nas grozi utrata nagrody życia wiecznego z Jezusem w królestwie niebios? Tak by się wydawało.
Cóż, przejrzyjmy. Ustaliliśmy, że nie możemy rozgryźć Boga samym intelektem. W rzeczywistości ukrywa pewne rzeczy przed intelektualistami i ujawnia je dzieciom, jak widzieliśmy w Mateusza 11:25. Bóg adoptował dzieci i jak każdy kochający ojciec dzieli ze swoimi dziećmi intymność, której nie dzieli z obcymi. Ustaliliśmy również, w jaki sposób objawia rzeczy swoim dzieciom przez ducha świętego. Ten duch prowadzi nas do całej prawdy. Tak więc, jeśli mamy Ducha, mamy prawdę. Jeśli nie mamy prawdy, to nie mamy Ducha.
To prowadzi nas do tego, co Jezus powiedział Samarytance:
„Ale nadchodzi i już nadszedł czas, kiedy prawdziwi czciciele będą oddawać cześć Ojcu w duchu i prawdzie, ponieważ Ojciec szuka takich, aby Go czcili. Bóg jest Duchem, a Jego czciciele muszą Go czcić w duchu i w prawdzie”. (Jana 4:23, 24 BSB)
Dlatego Jehowa Bóg szuka szczególnego rodzaju osoby, która będzie Go czcić w duchu i prawdzie. Dlatego musimy kochać prawdę i być prowadzeni przez ducha Bożego do całej prawdy, której szczerze szukamy. Kluczem do zdobycia tej wiedzy, tej prawdy, nie jest nasz intelekt. To przez miłość. Jeśli nasze serce jest wypełnione miłością, duch może nas poprowadzić. Jeśli jednak motywuje nas duma, duch będzie utrudniony, a nawet całkowicie zablokowany.
„Modlę się, aby ze swojego chwalebnego bogactwa umocnił was mocą przez swego Ducha w waszym wnętrzu, aby Chrystus zamieszkał w waszych sercach przez wiarę. I modlę się, abyście, zakorzenieni i ugruntowani w miłości, mieli moc, wraz z całym świętym ludem Pańskim, pojąć, jak szeroka, długa, wysoka i głęboka jest miłość Chrystusowa i poznać tę miłość, która przewyższa wiedzę — abyście byli napełnieni na miarę wszelkiej pełni Bożej. (Efezjan 3:16-19 NIV)
To, co to reprezentuje, jest ogromne; to nie jest trywialna sprawa. Jeśli Trójca jest prawdziwa, to musimy ją zaakceptować, jeśli mamy być pośród tych, którzy wielbią Ojca w Duchu i w prawdzie i jeśli mamy być tymi, których On faworyzuje życiem wiecznym. Ale jeśli to nieprawda, musimy ją odrzucić z tego samego powodu. Nasze życie wieczne wisi na włosku.
To, co powiedzieliśmy wcześniej, powtarza niedźwiedzie. Jeśli Trójca jest objawieniem od Boga, to jedyny dowód na to można znaleźć w Piśmie Świętym. Jeśli duch prowadził ludzi do prawdy, a prawda jest taka, że Bóg jest Trójcą, to wszystko, czego potrzebujemy, to dziecięce zaufanie i pokora, aby zobaczyć Boga takim, jakim naprawdę jest, trzema osobami w jednym Bogu. Chociaż nasze słabe ludzkie umysły mogą nie być w stanie pojąć, w jaki sposób ten trójjedyny Bóg może być, nie ma to większego znaczenia. Wystarczy, że objawi się jako taki Bóg, taka boska istota trzy w jednym. Nie musimy rozumieć, jak to działa, ale wystarczy, że tak jest.
Z pewnością ci, którzy zostali już prowadzeni przez Ducha Bożego do tej prawdy, teraz mogą nam ją wyjaśnić w prosty sposób, tak, jak małe dzieci mogą to zrozumieć. Tak więc, zanim przyjrzymy się dowodom w Piśmie użytym do poparcia Trójcy, najpierw zbadajmy je tak, jak zostało to określone przez tych, którzy twierdzili, że objawiono im je przez świętego ducha Bożego.
Zaczniemy od Trójcy ontologicznej.
„Poczekaj chwilę”, możesz powiedzieć. Dlaczego umieszczasz przymiotnik „ontologiczny” przed rzeczownikiem „Trinity”? Jeśli istnieje tylko jedna Trójca, dlaczego musisz ją określać? Cóż, nie zrobiłbym tego, gdyby istniała tylko jedna trójca, ale w rzeczywistości jest wiele definicji. Jeśli zechcesz zajrzeć do Stanford Encyclopedia of Philosophy, znajdziesz „racjonalne rekonstrukcje” doktryny o Trójcy, które wykorzystują koncepcje współczesnej metafizyki analitycznej, logiki i epistemologii, takie jak „Teorie jednego ja”, „Trzy- Teorie jaźni”, „Teorie czterech jaźni, braku jaźni i nieokreślonej jaźni”, „Mysterianizm” i „Poza spójnością”. Wszystkie te rzeczy gwarantują, że umysł mądrych i intelektualnych będzie nieskończoną rozkoszą. Co do dziecinnych, ach, nie tak bardzo. W każdym razie nie będziemy zagmatwani przez te wszystkie teorie. Pozostańmy po prostu przy dwóch głównych teoriach: Trójcy ontologicznej i Trójcy ekonomicznej.
Więc znowu zaczniemy od ontologicznej Trójcy.
„Ontologia to filozoficzne studium natury bytu. „Trójca ontologiczna” odnosi się do bytu lub natury każdego członka Trójcy. W naturze, istocie i atrybutach każda Osoba Trójcy jest równa. Ojciec, Syn i Duch Święty mają tę samą boską naturę i tym samym tworzą ontologiczną Trójcę. Nauka Trójcy Ontologicznej mówi, że wszystkie trzy Osoby Bóstwa są równe w mocy, chwale, mądrości itd.” (Źródło: gotquestions.org)
Oczywiście stwarza to problem, ponieważ w Biblii jest tak wiele miejsc, w których „moc, chwała [i] mądrość” jednego członka Trójcy — Syna — jest ukazana jako podporządkowana lub gorsza od „mocy, chwała, [i] mądrość” innego członka — Ojca (nie wspominając, że nigdy nie ma żadnego napomnienia do czczenia ducha świętego).
Próbując rozwiązać ten problem, mamy drugą definicję: Trójcę ekonomiczną.
„Trójca ekonomiczna jest często omawiana w połączeniu z „Trójcą ontologiczną”, terminem odnoszącym się do współrównej natury Osób Trójcy. Termin „ekonomiczna trójca” skupia się na tym, co robi Bóg; „Trójca ontologiczna” skupia się na tym, kim jest Bóg. Razem te dwa terminy przedstawiają paradoks Trójcy: Ojciec, Syn i Duch mają jedną naturę, ale są różnymi Osobami i pełnią różne role. Trójca jest zarówno zjednoczona, jak i odrębna”. (Źródło: gotquestions.org)
Wszystko to przedstawia się jako paradoks. Definicja paradoksu to: Pozornie absurdalne lub wewnętrznie sprzeczne stwierdzenie lub twierdzenie, które po zbadaniu lub wyjaśnieniu może okazać się uzasadnione lub prawdziwe. (Źródło: lexico.com)
Jedynym sposobem, w jaki można legalnie nazwać Trójcę paradoksem, jest udowodnienie prawdziwości tej „pozornie absurdalnej” doktryny. Jeśli nie możesz tego udowodnić, to nie jest to paradoks, tylko absurdalna nauka. Jedynym możliwym źródłem dowodów na to, że trójca ontologiczno-ekonomiczna jest prawdziwa, jest Biblia. Nie ma innego źródła.
W jaki sposób CARM, Ministerstwo ds. Chrześcijańskiej Apologetyki i Badań, udowadnia, że nauczanie jest prawdziwe?
(Aby cię ostrzec, to jest dość długie, ale naprawdę musimy przeczytać to wszystko, aby uzyskać pełną wysokość, szerokość i głębię tego rodzaju myśli trynitarnej. Zostawiłem odniesienia biblijne, ale usunąłem rzeczywiste cytaty w zainteresowanie zwięzłością, ale możesz uzyskać dostęp do pełnego tekstu, korzystając z linku, który umieszczę w polu opisu tego filmu.
Trójca Gospodarcza
Jak wspomniano powyżej, Trójca Ekonomiczna zajmuje się tym, w jaki sposób trzy Osoby w Bóstwie odnoszą się do siebie nawzajem i do świata. Każdy ma inne role w Bóstwie i każdy ma inne role w odniesieniu do świata (niektóre role nakładają się). Ojciec-i-Syn jest relacją między trynitarną, ponieważ jest wieczna (więcej na ten temat poniżej). Ojciec posłał Syna (1 Jana 4:10), Syn zstąpił z nieba nie po to, aby czynić swoją wolę, ale wolę Ojca (J 6:38). Pojedynczy werset, który pokazuje różnice w rolach, znajduje się w 1 Pt. 1:2, „Według uprzedniego poznania Boga Ojca, przez uświęcające dzieło Ducha, abyście byli posłuszni Jezusowi Chrystusowi i zostali pokropieni Jego krwią”. Widzicie, że Ojciec przewidział. Syn stał się człowiekiem i poświęcił się. Duch Święty uświęca Kościół. To dość proste, ale zanim omówimy to dalej, spójrzmy na niektóre wersety, które potwierdzają różnicę ról między trzema osobami Trójcy.
Ojciec posłał Syna. Syn nie posłał Ojca (J 6:44; 8:18; 10:36; 1 J 4:14)
Jezus zstąpił z nieba nie po to, by czynić swoją wolę, ale wolę Ojca. (Jana 6:38)
Jezus dokonał dzieła odkupienia. Ojciec nie. (2 Kor. 5:21; 1 Piotra 2:24)
Jezus jest jednorodzonym. Ojciec nie. (John 3:16)
Ojciec dał Syna. Syn nie dał Ojca ani Ducha Świętego. (John 3:16)
Ojciec i Syn posyłają Ducha Świętego. Duch Święty nie posyła Ojca i Syna. (Jana 14:26; 15:26)
Ojciec dał wybrańców Synowi. Pismo nie mówi, że Ojciec oddał wybrańców Duchowi Świętemu. (Jana 6:39)
Ojciec wybrał nas przed założeniem świata. Żadnej wskazówki, że Syn lub Duch Święty nas wybrał. (Efez. 1:4)
Ojciec przeznaczył nas do adopcji zgodnie z intencją swojej woli. Nie jest to powiedziane o Synu czy Duchu Świętym. (Efez. 1:5)
Mamy odkupienie przez krew Jezusa, a nie przez krew Ojca czy Ducha Świętego. (Efez. 1:7)
Podsumujmy. Widzimy, że Ojciec posłał Syna (J 6:44; 8:18). Syn zstąpił z nieba, aby nie czynić własnej woli (Jan 6:38). Ojciec dał Syna (Jan 3:16), który jest jednorodzonym (Jan 3:16), aby dokonał dzieła odkupienia (2 Kor 5:21; 1 P 2:24). Ojciec i Syn zesłali Ducha Świętego. Ojciec, który wybrał nas przed założeniem świata (Ef 1:4), przeznaczył nas (Ef 1:5; Rz 8:29) i dał wybranych Synowi (J 6:39).
To nie Syn posłał Ojca. Ojciec nie został posłany, aby czynić wolę Syna. Syn nie dał Ojca ani Ojciec nie był nazwany jednorodzonym. Ojciec nie dokonał dzieła odkupienia. Duch Święty nie posłał Ojca i Syna. Nie jest powiedziane, że Syn lub Duch Święty wybrał nas, przeznaczył nas i oddał Ojcu.
Co więcej, Ojciec nazywa Jezusa Synem (J 9:35), a nie odwrotnie. Jezus jest nazwany Synem Człowieczym (Mt 24:27); Ojciec nie jest. Jezus jest nazwany Synem Bożym (Marka 1:1; Łukasza 1:35); Ojciec nie jest nazwany Synem Bożym. Jezus zasiądzie po prawicy Boga (Mk 14:62; Dz 7:56); Ojciec nie zasiada po prawicy Syna. Ojciec wyznaczył Syna na dziedzica wszystkich rzeczy (Hebr. 1:1), a nie na odwrót. Ojciec ustalił czas przywrócenia królestwa Izraela (Dz 1:7), Syn nie. Duch Święty daje Kościołowi dary (1 Kor 12-8) i wydaje owoce (Ga 11-5). Nie jest to powiedziane o Ojcu i Synu.
Tak więc wyraźnie widzimy różnice w funkcjach i rolach. Ojciec posyła, kieruje i przeznacza. Syn spełnia wolę Ojca, staje się ciałem i dokonuje odkupienia. Duch Święty zamieszkuje i uświęca Kościół.
Pamiętajmy teraz, że ontologiczna trójca, którą wspiera ekonomiczna Trójca, stwierdza, że „wszystkie trzy Osoby Bóstwa są równe w mocy, chwale, mądrości itd.” et cetera reprezentuje wszystko inne. Tak więc, czytając wszystko powyżej, gdzie znajdujemy równość w mocy, chwale, mądrości, wiedzy, autorytecie lub czymkolwiek innym? Jeśli przeczytasz wszystkie te wersety biblijne bez żadnych z góry przyjętych pomysłów, bez nikogo, kto z góry ci nie powie, co one oznaczają, czy uwierzysz, że Bóg objawia ci się przez ducha świętego jako Trójca? Jak trzy różne osoby tworzące jedną istotę?
Jaki wniosek wyciąga z tego autor artykułu Christian Apologetics and Research Ministry:
Bez tych rozróżnień nie może być żadnych rozróżnień między osobami Trójcy, a jeśli nie ma rozróżnień, nie ma Trójcy.
Co? Przyjrzałbym się wszystkim tym rozróżnieniom, aby udowodnić, że nie ma Trójcy, ponieważ dowodzą one, że te trzy w ogóle nie są równe, ale autor tego artykułu stawia wszystkie dowody przeciwko istnieniu Trójcy na głowie i twierdzi, że dowody potwierdzają jednak Trójcę.
Wyobraź sobie, że pewnego wieczoru policja podejdzie do twoich drzwi i powie: „Twój sąsiad został znaleziony zamordowany. Znaleźliśmy twoją broń na miejscu zbrodni z twoimi odciskami palców. Znaleźliśmy twoje DNA pod paznokciami ofiary. Mamy trzech Świadków, którzy widzieli, jak wchodzisz do domu na kilka minut przed usłyszeniem strzału, i widzieli, jak potem uciekałeś. Znaleźliśmy również jego krew na twoich ubraniach. W końcu, zanim umarł, zapisał twoje imię krwią na podłodze. Wszystkie te dowody jednoznacznie dowodzą, że go nie zamordowałeś. Właściwie, gdyby nie te dowody, byłbyś naszym głównym podejrzanym.
Wiem. To absurdalny scenariusz, ale zasadniczo taki jest scenariusz tego artykułu CARM. Oczekuje się, że będziemy wierzyć, że wszystkie biblijne dowody, które obalają Trójcę, wcale jej nie obalają. W rzeczywistości jest zupełnie odwrotnie. Czy ci uczeni stracili zdolność racjonalnego myślenia, czy po prostu uważają, że reszta z nas to głupcy. Wiesz, czasami nie ma słów…
Wydaje się, że celem ekonomicznej teorii Trójcy jest próba ominięcia góry dowodów biblijnych, które pokazują, że trzej członkowie trójcy nie są sobie w żaden sposób równi. Trójca ekonomiczna próbuje przenieść punkt ciężkości z natury Ojca, Syna i ducha świętego na role, które każdy z nich odgrywa.
To urocza sztuczka. Pokażę ci, jak to działa. Odtworzę dla ciebie wideo. Nie udało mi się ustalić źródła tego filmu, ale najwyraźniej jest to fragment debaty między ateistą a chrześcijańskim kreacjonistą. Ateista zadaje to, co w jego mniemaniu najwyraźniej jest problemem, ale chrześcijanin całkiem skutecznie go zamyka. Jego odpowiedź ujawnia pewien prawdziwy wgląd w naturę Boga. Ale ten chrześcijanin jest niewątpliwie trynitarianinem. Ironia polega na tym, że jego odpowiedź faktycznie obala Trójcę. Następnie, podsumowując, ironicznie angażuje się w sprytny mały kawałek błędnego rozumowania. Posłuchajmy:
Reinholda Schlietera: Jestem zmieszany. Będąc filozoficznie konsekwentną i bardzo uczciwą osobą, jestem pewien, że możesz mi powiedzieć, skąd pochodzi Bóg. Ponadto, w dodatku, kiedy już powiedziałeś mi, skąd pochodzi Bóg, spróbuj wyjaśnić, w jaki sposób możesz wyobrazić sobie, że duchowa siła może mieć wpływ na materialny wszechświat, aby go stworzyć.
Dr Kent Hovind: W porządku, twoje pytanie: „Skąd się wziął Bóg?” zakłada, że twoje myślenie o złym — oczywiście to pokazuje — że twoje myślenie o złym bogu. Ponieważ na Boga Biblii nie ma wpływu czas, przestrzeń ani materia. Jeśli ma na Niego wpływ czas, przestrzeń lub materia, nie jest Bogiem. Czas, przestrzeń i materia to coś, co nazywamy kontinuum. Wszystkie muszą zaistnieć w tej samej chwili. Ponieważ była materia, ale nie było miejsca, gdzie byś ją położył? Gdyby była materia i przestrzeń, ale nie było czasu, kiedy byś to umieścił? Nie możesz mieć czasu, przestrzeni ani materii niezależnie. Muszą zaistnieć jednocześnie. Biblia odpowiada na to w dziesięciu słowach: „Na początku [jest czas] Bóg stworzył niebo [jest przestrzeń] i ziemię [jest materia].
Więc masz stworzony czas, przestrzeń, materię; jest tam trójca trójc; wiesz, że czas to przeszłość, teraźniejszość, przyszłość; przestrzeń to wysokość, długość, szerokość; materia jest stała, płynna, gazowa. Masz natychmiast stworzoną trójcę trójców, a Bóg, który je stworzył, musi być poza nimi. Jeśli jest ograniczony czasem, nie jest Bogiem.
Boga, który stworzył ten komputer, nie ma w komputerze. On tam nie biega, zmieniając liczby na ekranie, dobrze? Bóg, który stworzył ten wszechświat, jest poza wszechświatem. On jest ponad tym, poza tym, w nim, poprzez to. Nie ma na niego wpływu. Tak więc… i koncepcja, że duchowa siła nie może mieć żadnego wpływu na materialne ciało… cóż, myślę, że musiałbyś mi wyjaśnić takie rzeczy, jak emocje, miłość, nienawiść, zazdrość, zazdrość i racjonalność. Mam na myśli, że jeśli twój mózg jest tylko przypadkowym zbiorem substancji chemicznych, które powstały przypadkowo przez miliardy lat, jak u licha możesz ufać własnym procesom rozumowania i myślom, które myślisz, dobrze?
A więc… twoje pytanie: „Skąd się wziął Bóg?” zakłada ograniczonego boga i to jest twój problem. Bóg, którego wielbię, nie jest ograniczony czasem, przestrzenią czy materią. Gdybym mógł zmieścić nieskończonego Boga w moim trzykilogramowym mózgu, nie byłby wart czci, to pewne. Więc to jest Bóg, którego wielbię. Dziękuję Ci.
Zgadzam się, że Bóg jest nieskończony i wszechświat nie może na niego wpływać. W tym punkcie zgadzam się z tym facetem. Ale nie dostrzega wpływu swoich słów na jego własny system wierzeń. Jak wszechświat może wpływać na Jezusa, który jest Bogiem według teorii trynitarnej? Bóg nie może być ograniczony czasem. Bóg nie musi jeść. Boga nie można przybić do krzyża. Boga nie można zabić. Jednak sprawi, że uwierzymy, że Jezus jest Bogiem.
Oto wspaniałe wyjaśnienie nieskończonej inteligencji, mocy i natury Boga, które nie pasuje do teorii trynitarnej. Ale czy zauważyłeś, jak wciąż próbował wprowadzić Trójcę do swojego argumentu, gdy cytował Księgę Rodzaju 1:1? Odnosi się do czasu, przestrzeni i materii jako Trójcy. Innymi słowy, całe stworzenie, cały wszechświat jest Trójcą. Następnie dzieli każdy element tego wszechświata na jego własną trójcę. Czas ma przeszłość, teraźniejszość i przyszłość; przestrzeń ma wysokość, szerokość i głębokość; materia istnieje jako ciało stałe, ciecz lub gaz. Nazwał to Trójcą Trójc.
Nie można nazwać trójcą czegoś, co istnieje w trzech stanach, na przykład materii. (Właściwie materia może również istnieć jako plazma, co jest czwartym stanem, ale nie mieszajmy tej kwestii dalej.) Chodzi o to, że widzimy tutaj powszechną technikę. Błąd logiczny fałszywej równoważności. Bawiąc się szybko i luźno znaczeniem słowa trójca, stara się skłonić nas do zaakceptowania koncepcji na jego warunkach. Kiedy już to zrobimy, może zastosować to do prawdziwego znaczenia, które chce przekazać.
Czy rozumiem, że Jehowa, Jezus i duch święty pełnią różne role? TAk. Masz to, ekonomiczna Trójca. Nie, nie masz.
Czy zgadzasz się, że w rodzinie masz ojca, matkę i dziecko, które pełnią różne role? TAk. Czy możesz zdefiniować ich jako rodzinę? TAk. Ale to nie jest równoznaczne z Trójcą. Czy ojciec jest rodziną? Czy matka, rodzina? Czy dziecko, rodzina? Nie. Ale czy Ojciec jest Bogiem? Tak, mówi Trynitarianka. Czy Duch Święty jest Bogiem? Tak ponownie. Czy Syn jest Bogiem? TAk.
Widzisz, trójca ekonomiczna to tylko sposób na próbę odrzucenia dowodów, które obalają trójcę ontologiczną, i wyjaśnienia ich. Ale w rzeczywistości większość z tych, którzy używają Trójcy ekonomicznej do wyjaśnienia dowodów przeciwko Trójcy ontologicznej, nadal wierzy w ontologiczną definicję trzech odrębnych osób w jednej istocie, które są równe we wszystkim. To sztuczka maga. Jedna ręka cię rozprasza, podczas gdy druga wykonuje trik. Spójrz tutaj: w mojej lewej ręce trzymam trójcę ekonomiczną. Wszystko, co Biblia mówi o różnych rolach pełnionych przez Ojca, Syna i ducha świętego, jest prawdą. Czy to akceptujesz? TAk. Nazwijmy to Trinity, dobrze? Dobra. Teraz w prawej ręce, „abrakadabra”, mamy prawdziwą trójcę. Ale nadal nazywa się Trójcą, prawda? I akceptujesz Trójcę, prawda? Oh. Tak. Ok rozumiem.
Teraz, żeby być sprawiedliwym, nie każdy, kto jest trynitarianinem, akceptuje ontologiczną trójcę. Wiele z tych dni wypracowało własne definicje. Ale nadal używają określenia Trinity. To bardzo ważny fakt. To klucz do wyjaśnienia przymusu, który ludzie muszą zaakceptować Trójca Święta.
Dla większości ludzi definicja nie ma większego znaczenia. Kiedyś to miało znaczenie. W rzeczywistości był czas, kiedy przywiązywano cię do stosu i palono żywcem, jeśli się z tym nie zgadzałeś. Ale teraz nie tak bardzo. Możesz wymyślić własną definicję i to jest w porządku. Dopóki używasz określenia Trinity. To jak hasło do ekskluzywnego klubu.
Analogia rodziny, której właśnie użyłem, pasuje do niektórych definicji Trójcy, które są obecnie w obiegu.
Jeśli umiera jedyne dziecko w rodzinie, nie jest to już rodzina. Pozostaje tylko para. Zapytałem Trynitarian, co się stało, gdy Jezus umarł na trzy dni. Jego odpowiedź była taka, że Bóg był martwy przez te trzy dni.
To nie jest Trójca, ale znowu ważne jest to, że użyty jest sam termin. Czemu?
Mam pewną teorię, ale zanim ją wyjaśnię, powinienem stwierdzić, że tą serią filmów nie próbuję przekonać Trynitarzy, że się mylą. Ta kłótnia toczy się od ponad 15 wieków i nie zamierzam jej wygrać. Jezus ją wygra, kiedy przyjdzie. Staram się pomóc tym, którzy budzą się z organizacji Świadków Jehowy, aby nie padli ofiarą kolejnej fałszywej doktryny. Nie chcę, żeby skakali z patelni fałszywej teologii ŚJ w ogień głównego nurtu chrześcijańskiego dogmatu.
Wiem, że apel o przynależność do jakiejś grupy chrześcijan może być bardzo silny. Niektórzy sądzą, że jeśli muszą się trochę nagiąć, jeśli muszą zaakceptować inną fałszywą doktrynę, to jest to cena, którą są gotowi zapłacić. Nacisk rówieśników i potrzeba przynależności są tym, co skłoniło chrześcijan w pierwszym wieku, przynajmniej niektórych z nich, do prób nakłonienia pogan do obrzezania.
Ci, którzy chcą zaimponować ludziom ciałem, próbują zmusić was do obrzezania. Jedynym powodem, dla którego to robią, jest uniknięcie prześladowań za krzyż Chrystusa. (List do Galacjan 6:12 NIV)
Uważam, że słusznym argumentem jest zastosowanie tego w naszej obecnej sytuacji i ponowne odczytanie tego wersetu w ten sposób:
Ci, którzy chcą zaimponować ludziom za pomocą ciała, próbują zmusić was do wiary, że Bóg jest Trójcą. Jedynym powodem, dla którego to robią, jest uniknięcie prześladowań za krzyż Chrystusa. (List do Galacjan 6:12 NIV)
Konieczność przynależności do grupy oznacza, że dana osoba wciąż jest w pułapce indoktrynacji Organizacji Świadków Jehowy. „Gdzie jeszcze pójdę?” to pytanie najczęściej zadawane przez wszystkich, którzy zaczynają się budzić w fałszu i hipokryzji JW.org. Znam jednego Świadka Jehowy, który próbuje zostać przywrócony do pracy, mimo że zna wszystkie fałszywe nauki i hipokryzję związaną z przynależnością do ONZ i ukrywanie wykorzystywania seksualnego dzieci. Jego rozumowanie jest takie, że jest to najlepsza ze wszystkich fałszywych religii. Jego potrzeba przynależności do religii zaciemniła jego umysł na fakt, że wybrańcy Boga, dzieci Boże, należeć tylko do Chrystusa. Nie należymy już do mężczyzn.
Niech więc nikt się nie chlubi ludźmi. Do was bowiem należy wszystko, czy to Paweł, czy Apollos, czy Kefas, czy świat, czy życie, czy śmierć, czy to, co teraźniejsze, czy przyszłe; wszystko należy do ciebie, a ty należysz do Chrystusa; a Chrystus należy do Boga. (1 Koryntian 3:21-23)
Oczywiście trynitarze słysząc to twierdzą, że mają dowód. Będą twierdzić, że dowód na Trójcę istnieje w całej Biblii. Mają wiele „tekstów dowodowych”. Od tego momentu będę badał te teksty dowodowe jeden po drugim, aby zobaczyć, czy rzeczywiście dostarczają one biblijnego dowodu dla doktryny, czy też jest to tylko dym i lustra.
Na razie zakończymy i chciałbym podziękować za życzliwą uwagę i jeszcze raz wyrazić uznanie za wsparcie.
Nie jestem uczonym, tylko facetem, który czyta Biblię od około 40 lat. W tej odpowiedzi popełnię błędy. Prawdopodobnie źle zrozumiałem część tego, co mówisz. Przepraszam. Chcę być poprawiony tam, gdzie się mylę. Jesteśmy wezwani do nieustannego studiowania i dzielenia się Bożą prawdą w takiej formie, w jakiej ją znajdujemy, tak jak wy próbujecie zrobić z pikietami Beroean. Jestem członkiem kościoła, uczęszczam na studia biblijne i mam wiele zasobów i nauczycieli/teologów biblijnych, którzy mi pomagają. Ciekawe, czy masz... Czytaj więcej "
Jak myślisz, dlaczego jestem „teologicznie prawie wciąż świadkiem Jehowy”? [Ralf] „Do jakich kościołów lub grup masz nadzieję ich skierować?” Wierzę, że religia jest pułapką i hańbą, więc nie kieruję ludzi do żadnego konkretnego kościoła. Chcę, aby nauczyli się czcić Boga w duchu i prawdzie bez dogmatów ludzkich. [Ralf] „Odpowiedzią jest Duch Święty. Duch jest posłany przez Jezusa i Ojca, aby prowadził nas do wszelkiej prawdy”. To prawda, ale raczej nie można tego użyć jako argumentu na poparcie tej tezy... Czytaj więcej "
Myślę, że nadal w dużej mierze trzymasz się teologii Strażnicy, ponieważ wydajesz się z nią zgadzać, zaprzeczając, że Jezus jest boski, wierząc, że dzięki temu, co robimy (miłość), zdobywamy Bożą łaskę i zaprzeczając osobowości Ducha Świętego. Zwracam uwagę, że zamierzasz zrobić film bardziej szczegółowo opisujący twoje rozumienie Ducha. Czekam na to. I tak nie wiem, czy ta „osoba” jest dobrym określeniem dla członków Trójcy. Myślę, że ludzie na przestrzeni wieków nie mieli nic lepszego do wykorzystania. Jeśli jedyny kościół/organizacja religijna, której kiedykolwiek byłeś członkiem... Czytaj więcej "
Ciekawe. Odkryłem, że praktycznie każda doktryna unikalna dla ŚJ jest fałszywa. Odrzucenie Trójcy nie dotyczy tylko Świadków Jehowy, więc tylko dlatego, że ktoś tego nie akceptuje, nie jest ważnym powodem malowania ich pędzlem teologicznym ŚJ. Nawiasem mówiąc, nie zaprzeczam, że Jezus jest boski. Po prostu odrzucam twoją definicję boskości, która czyni go bogiem wszechmocnym. Ale jest bogiem. Ralf, jeśli chodzi o twoje przekonania dotyczące tego, w co wierzę w religię i tego, co robię, by czcić Boga, wydaje się, że ćwiczysz pochopnie do wniosków. Ty... Czytaj więcej "
Przepraszam, jeśli za dużo założyłem. Tak jak powiedziałem w mojej oryginalnej odpowiedzi na Twój post, wiem, że źle zrozumiem lub źle zinterpretuję niektóre z Twoich wypowiedzi. Po prostu idę z tym, co wydają mi się mówić twoje słowa. Dalej mnie poprawiaj. Ale czy nie jest to zgodne z przekonaniem ŚJ, że Jezus jest Bogiem, a nie Bogiem Wszechmogącym? Więc to byłaby umowa. Wiedziałem, że odrzucenie Trójcy nie jest czymś wyjątkowym. Arianie robili to już dawno temu. Eliasz i Eliasz pełnili ten sam urząd, co apostołowie wczesnego kościoła. Bóg dokonał przez nich cudów w... Czytaj więcej "
Nie porzuciłem wszystkich przekonań ŚJ. To byłoby wylanie dziecka z kąpielą. Jednak przekonanie, że niektóre z rzeczy, w które wierzą, nie czyni mnie teologicznie związanym z doktryną ŚJ bardziej niż moje przekonania, które są zgodne z naukami baptystycznymi lub katolickimi, wiążą mnie z tymi wiarami. Jeśli chodzi o wskrzeszanie zmarłych przez Eliasza i Elizeusza, użyłem tego, aby odeprzeć twój argument: „Jeśli Bóg jest w Trójcy, dlaczego różne boskie czyny nie miałyby być dokonywane przez różne osoby? A jednak Jezus w całej Księdze Jana wskazuje, że wykonuje tylko boską pracę... Czytaj więcej "
A tak przy okazji, kiedy Jezus umarł i przez trzy dni i noce leżał w grobie, czy Bóg umarł?
Tak, ale myślę, że nasze różnice są jak różnice w boskości Jezusa. Różne rozumienie „boskości” i być może różne rozumienie „śmierci”. Czy uważasz, że śmierć jest nieistnieniem (rozumienie ŚJ), tylko po to, by wznowić życie ze zmartwychwstaniem? Ponieważ wierzę, że kiedy umrę, nadal żyję duchem. Perspektywa bezproblemowego przejścia z tego życia w walce do obecności Jezusa w niebie jest tym, co usuwa żądło śmierci. Ale śmierć jest nienaturalna i jest skutkiem grzechu, a jednocześnie jest smutnym i złym wydarzeniem, jak wskazują łzy Jezusa na zewnątrz grobu Łazarza.... Czytaj więcej "
Nie musisz wierzyć, że nadal „żyjesz duchem”, aby usunąć żądło ze śmierci. Ponieważ umarli nic nie wiedzą, czas między śmiercią a zmartwychwstaniem będzie z naszego punktu widzenia natychmiastowy, chociaż mogły minąć tysiące lat.
Jezus był w pełni człowiekiem, a nie bogiem. Zrezygnował ze swojej boskości według Filipian 2:5,6
Cześć Derek,
Tetragram, JHWH, przedstawia czteroliterowe imię Boże, które w oryginalnych rękopisach Pism Hebrajskich pojawia się blisko 7000 razy. Tłumaczenie tego hebrajskiego imienia jest różne. Najpopularniejsze dwa tłumaczenia to Jahwe i Jehowa w języku angielskim. Ale są to tłumaczenia lub transliteracje, w zależności od przypadku, a nie rzeczywiste imię, które zostało pierwotnie zapisane i wymawiane w języku hebrajskim.
Jeśli przyjdziesz na nasze spotkania w niedzielę, poznasz inne osoby w Wielkiej Brytanii, z którymi będziesz mógł się kojarzyć. Godziny spotkań i linki Zoom są dostępne pod tym linkiem: https://beroeans.net/events/
Eric, tylko się zastanawiam, Frankie, byłeś dla mnie dobrym źródłem zachęty… Tak trzymaj. Eric, powiedziałeś, że NIE przywrócisz głosów za i przeciw, a ta strona była TYLKO recenzentem serwisu jw.org… Czy Twoje „światło staje się coraz jaśniejsze?” Eric, szatan zażądał przesiania, ale kiedy wrócisz, zachęcaj swoją „rodzinę”. Poznaj powód, dla którego zostałeś wykluczony i dlaczego założyłeś tę stronę internetową, aby pomóc świadkom się obudzić. Gdyby twoja droga żona jeszcze żyła, co by ci powiedziała? Tylko się zastanawiam, wciągnąłem się... Czytaj więcej "
James Mansoor, twój komentarz tutaj jest jednym z najbardziej kontrolujących i manipulacyjnych postów, jakie widziałem od dłuższego czasu, szarpiesz wszystkie dostępne ci „struny harfy”, aby spróbować pokierować tym statkiem w kierunku, który cię zadowoli! Możesz swobodnie mówić w imieniu Jehowy i Szatana? Na serio??? Ta strona jest przeznaczona do wykonywania pracy Jehowy JAKIEKOLWIEK MOŻE BYĆ!! Nie jest to platforma, na której każdy mężczyzna może zostać przywódcą i sprawować swój osobisty autorytet lub być kontrolowanym i manipulowanym w celu wykonania cudzych poleceń! Czy naprawdę rozumiesz „Babel” lub jego implikacje?... Czytaj więcej "
Dziękuję za naganę Jamesa i za rozsądne rozumowanie, BobPfohl.
Wiem, że głosowanie przeciw jest naprawdę kłopotliwe, ale dyskutowaliśmy o tym kilka razy i stwierdziłem, że plusy przeważają nad negatywami.
Rozumiem, że nie lubisz być odrzucany, gdy ten nie podaje powodu, i rozumiem, że może to być bardzo irytujące. Otrzymuję wiele głosów w dół na moim kanale YouTube bez podania powodu. Ale służą celowi. Pozwalają nam ocenić ogólną reakcję na to, co mówimy. Musimy być wystarczająco bezpieczni, aby poradzić sobie z odrzuceniem, niezależnie od tego, czy jest to nieuzasadnione, czy nie.
Władcy WT nigdy nie pozwoliliby na głosowanie w dół. Samo to wydaje się być usprawiedliwieniem dla przyzwolenia.
PS: Właśnie odrzuciłem twój komentarz. ?
lol
Dyskusja o Trójcy oraz towarzyszący jej dogmatyzm i postawa osądzania. Pozostaje niekończącą się dyskusją, która po prostu nie zniknie. Czy trynitarianie mogą przeoczyć: Ojca yhwh, Jezusa, który przyszedł w imieniu yhwh i Pomocnika, którego obiecał Jezus, który przyszedł w imieniu ojca yhwh? Czy jest możliwe, aby ci, którzy nie zgadzają się z doktryną trójcy, tęsknili za Ojcem yhwh, Jezusem, który przyszedł w imieniu yhwh i Pomocnikiem, którego obiecał Jezus, który przyszedł w imieniu ojca? Niezależnie od tego, czy jesteśmy wyuczeni, czy nie, wierzę... Czytaj więcej "
Stać mocno w prawdzie nie oznacza być dogmatycznym ani osądzającym. W ewangeliach nie ma nic, co by wskazywało, że Jezus tolerował fałszywe nauki, ani żaden z chrześcijańskich pisarzy nie wykazuje postawy ugodowej w konfrontacji z fałszywymi nauczycielami. Trynitarze i ci, którzy propagują inne fałszywe doktryny, takie jak nieśmiertelna dusza i ogień piekielny, będą próbować nas nakłonić do „zwilżenia ich języka kroplą wody”, prosząc nas, abyśmy pozwolili im pozostać, twierdząc, że to tylko kwestia opinii – tak jakby nie było twardych prawd w Piśmie ani w życiu. Ojciec szuka czcicieli... Czytaj więcej "
Wow 111 komentarzy na temat, na który odpowie sam Jezus Chrystus, kiedy przyjdzie i zasiądzie na swoim chwalebnym tronie i zacznie się rozdzielać Trynitarze od nie Trynitarianie… Myślałem, że ta strona jest recenzentem jw.org.
Słuszna uwaga. Był to recenzent JW.org, ale myślę, że nadszedł czas, aby przemyśleć tę nazwę, ponieważ moja służba rozszerzyła się. Dziękuję za zwrócenie mi na to uwagi.
Twoja służba rzeczywiście rozszerzyła się, bracie Eric. Proszę, kontynuujcie absolutnie niesamowitą pracę, którą wykonujecie!
najważniejsze jest umożliwienie swobodnego przepływu Ducha Bożego i unikanie ustanawiania zasad i stania się liderami grupy. wzór, który widziałem, jest dowolny, kiedy grupa jest tworzona, ludzie chcą dołączyć, a dla celów organizacji lider jest wybierany, mianowany lub samo-namaszczany na to stanowisko, a następnie w celu utrzymania zasad grupy i kontroli są stworzony i próbując utrzymać porządek, w końcu pojawia się tyrania, ponieważ w naszym niedoskonałym stanie nikt z nas nie może kontrolować i utrzymać tej pozycji przywódczej! dlatego nasz lider jest i zawsze musi... Czytaj więcej "
James Mansoor, jeśli chcesz poczekać, aż Jezus powie ci prawdę o tej doktrynie, sugeruję, abyś poczekał w „ortodoksyjnym chrześcijaństwie”, aż otrzymasz odpowiedź! Tylko twoje ujawnia, w co wierzysz w tej doktrynie, i myślę, że twoje serce jest z tego powodu wzburzone? (Łukasza 6:43-45) 43 „Bo żadne dobre drzewo nie wydaje zgniłych owoców i żadne zgniłe drzewo nie wydaje wybornych owoców. 44 Każde bowiem drzewo poznaje się z własnego owocu. Na przykład ludzie nie zbierają fig z cierni ani nie odcinają winogron z ciernistych krzewów. 45 Dobry człowiek z dobrego wydobywa dobro,... Czytaj więcej "
zastanawiając się, w zgodzie z Twoim komentarzem widzimy, że Kain (zachęcony przez rodziców) przyjął jako swoje posiadanie specjalne oznaczenie „nasienia niewiasty”, co pozwoliło na jego zachowanie i śmierć Abla oraz wczesną próbę Szatan, aby próbował udaremnić wypełnienie tej przepowiedni! (Mogłabym więcej o tym porozmawiać, ale na razie wystarczy)
Dziękuję, Eric, za podjęcie tematu Trójcy. Bardzo podoba mi się tytuł: Czy doktryna o Trójcy jest dana od Boga czy objawiona przez diabła. Ta doktryna bardzo dzieli chrześcijan. I jest to dla mnie oczywiste, ponieważ wyznawcy Chrystusa są zjednoczeni i harmonijni, a zatem nie podzieleni w podstawowych naukach Bożych. Kiedy rozmawiam z człowiekiem, który zaprzecza życiu Jezusa przed narodzeniem się na ziemi i mówi, że Logos jest myślą Boga, nie odczuwam jedności Chrystusa z tym człowiekiem. Również nie czuję takiej jedności... Czytaj więcej "
To bardzo interesująca myśl. Dziękuję za podzielenie się.
Po prostu zastanawiam się,
Cały dobry kolego. Wszystko dobrze ?
Po prostu zastanawiam się,
Połącz dwóch starych staruszków takich jak my, zawsze możemy mieć włóczkę lub dwie. Proszę wszystkich, czy są jakieś słowa zachęty, które wszyscy możecie udzielić?
Po prostu się zastanawiam, opublikuj ten artykuł, ponieważ chcę się nim podzielić z niektórymi w naszym zborze i za granicą.
Dzięki stosy kolego.
Hi Eric,
Zastanawiam się tylko, czy mógłbyś napisać krótki artykuł, aby zachęcić niektórych ukraińskich braci, których poprosiłem o zajrzenie na tę stronę… Jeden ze starszych, o którym wiem, że się tam przeprowadził, powiedział, że ma otwarte oczy i dziękuje mi.
Jestem pewien, że temat trójcy nadal będzie tutaj, aby kontynuować to, co wyszliśmy.
Co myślisz?
Zawsze doceniałem aforyzm: „Spróbuj zrozumieć Trójcę, a stracisz rozum – spróbuj zaprzeczyć, a stracisz życie”.
doktryna o Trójcy jest szatańską konstrukcją mającą na celu odstraszenie jednostek od poznania naszego Boga w możliwym stopniu, jest podobna do nauki o ewolucji tylko po to, by docenić ją intelektualiści tego złego satanistycznego świata. uniemożliwia człowiekowi właściwe związanie się z Bogiem lub synem. jego pierzeja to „chaos i zamieszanie”! Rozumiem jednak, że ten temat przyciąga jak magnes wszystkich tych, którzy są przywiązani do tej doktryny i ślepo się jej trzymają, staje się centralnym rdzeniem przekonań tych osób, a zatem nie mogą... Czytaj więcej "
doskonałe myślenie „po prostu źle”, jeśli pamiętamy postawy Żydów, którzy popadli w fałszywy kult na przykład pod przywództwem Izebel, pomyśl o relacjach tych, którzy czcili tych fałszywych bogów?
a potem jak Jehowa i wzmocnił swoje zyski, by sobie z nimi radzić! prawdziwie indoktrynowani w fałszywy kult mają trudną drogę wyjścia z tej pułapki!
Dobrze powiedziane, JW
Cześć Ken. Widzę tutaj dyskusję o obecności Jezusa w Szeolu między śmiercią krzyżową a zmartwychwstaniem. Chcę przedstawić mój pogląd na tę dość często dyskutowaną sprawę, a jednocześnie pamiętając o 1 Kor 13. Cała sprawa może wynikać z 12 Listu Piotra 1:3-18: „Albowiem i Chrystus raz cierpiał za grzechy, sprawiedliwy za niesprawiedliwych, aby nas przyprowadzić do Boga, umartwiony w ciele, ale ożywiony duchem , w którym poszedł i głosił duchom w więzieniu” [ESV] Spójrzmy na sekwencję czasową... Czytaj więcej "
Drogi Frankie – dziękuję za odpowiedź na pytanie Jezusa o 3 dni w hadesie. Myślę, że to nie jest tematem, więc przepraszam za to Erica. Wspomniałeś w numerze 1, że znasz braci, którzy wierzą, że istnieje dwóch Bogów lub Bliźniactwo. Według biblisty Michaela S Heisera, Żydzi z drugiej świątyni, w tym Paweł i pisarze NT, albo wiedzieli, albo wierzyli, że w niebie istnieją dwie moce. Dwa Jahwe w 19 Moj 24:XNUMX. Także jeśli zapytasz Żydów z drugiej świątyni, dlaczego cała niegodziwość na ziemi, według Heisera, po pierwsze powiedzieliby, że... Czytaj więcej "
Naprawdę dobre rozumowanie, Just Wondering. Dziękuję za podzielenie się.
Eric, Pod koniec swojego artykułu powiedziałeś: „Co się stało, gdy Jezus był martwy przez trzy dni?” Zawsze się zastanawiałem, kiedy Jezus „głosił duchom w więzieniu”? 1 Piotra 3. Znalazłem ten artykuł w Internecie zatytułowany „Co chrześcijanie chcą wiedzieć”. Dokąd poszedł Jezus po śmierci na krzyżu? Jezus został uśmiercony „w ciele, ale ożywiony w duchu” oznacza, że śmierć nie mogła Go zatrzymać. Był bez grzechu, a śmierć jest zapłatą za grzech (Rz 6:23), ale ponieważ Jezus nigdy nie zgrzeszył, Jego duch pozostał przy życiu, chociaż cierpiał... Czytaj więcej "
Po prostu zastanawiam się, to nie było moje twierdzenie, powiedziałem, że pochodzi z artykułu, który znalazłem w Internecie, zatytułowanego „Co chrześcijanie chcą wiedzieć”. Zawsze dziwiło mnie, kiedy Jezus głosił duchom w więzieniu, a mianowicie Synom Bożym. Gen 6. Wiem, że istnieją różne teorie. Rozpoznać
Cześć Ken, Rozumiem, że Jezus głosił duchom w więzieniu przez 40 dni między swoim zmartwychwstaniem a wniebowstąpieniem. 1 Piotra 3:18, 19 można rozumieć albo jako natychmiastowe działanie, albo takie, które nastąpiło po upływie trzech dni. Nie określono elementu czasu. Jezus wyraźnie powiedział, że będzie martwy przez trzy dni. Objawienie 1:18 mówi, że był martwy. Bóg nie może umrzeć, więc Jezus nie może być Bogiem. Argument wysuwany przez artykuł oparty jest na przypuszczeniu. Stwierdza po prostu, że jego duch pozostał przy życiu, ale nie dostarcza żadnego dowodu... Czytaj więcej "
Eric – Czy to naprawdę ma znaczenie, czy ludzie wierzą w trójcę, czy nie? A jeśli wierzą, że prawdziwym Bogiem jest JHWH, a Jezus jest ich Zbawicielem? Bez względu na to, czy są mormonami, ŚJ czy czymkolwiek, z pewnością BÓG wie, co jest w ich sercach! Królu Dawidzie, ile błędów popełnił, a on zawsze wiedział i wierzył, że JHWH – JEHOWA – JAHWEH jest prawdziwym Bogiem. Jest dobry artykuł Michaela S Heisera o Naamanie, trędowatym wspomnianym przez Jezusa, który był poganinem wierzącym w Jahwe, który zapytał Elizeusza, czy to w porządku... Czytaj więcej "
Czy zatem „wierni” ŚJ, w rzeczywistości wszyscy inni „fałszywi” chrześcijanie jadą na tym samym wózku ze swoimi wierzeniami? A jeśli wszyscy zgodzimy się, że mamy „prawdę” na jeden z tych tematów, ale w rzeczywistości nie mamy? A co z tymi, którzy żyli przed reformacją i jedynym zrozumieniem było JEŚLI znali łacinę? Tylko Bóg może powiedzieć na pewno. Większość (niezależnie od wyznania) postępuje zgodnie z tym, czego „nauczono ich od niemowlęctwa” i nie widzą „prawdy”, nawet jeśli rzeczywiście chcą. To nie znaczy, że nie powinniśmy dalej szukać prawdy, ale możemy tylko... Czytaj więcej "
Słuszna uwaga Rudy, jeśli kochamy Boga ponad wszystko, to przyjmiemy „prawdę” taką, jaka jest, a ponieważ ta pełna manifestacja prawdy nie będzie tutaj, dopóki nie nastąpi Królestwo Boże, musimy być gotowi do zmiany i dostosowania nasze poglądy na bogów, gdy są nam doskonale objawione. „Przynależność do wyznania jest potencjalnie niebezpieczna z powodu „myślenia grupowego” i naszego pragnienia podobania się członkom grupy ponad samym Bogiem
Po prostu zastanawiam się, myślę, że wiem, kiedy Beroean Pickets pozna prawdę, to będzie wtedy, gdy Eric przestanie robić filmy, a strona internetowa BP zniknie, ponieważ prawda uwolni cię – od debaty. – Ken
Ken, kiedy mówisz to: „Zastanawiam się, myślę, że wiem, kiedy pikiety Beroean poznają prawdę”. To stwierdzenie wiele mówi o twoim sposobie myślenia. Najpierw mówisz „Tylko się zastanawiasz”, po czym następuje bardzo stanowczy osąd tego, co uważasz za grupę, gdy mówisz: „Wiesz, kiedy pikiety Beroean poznają Prawdę”? Czy mówisz, że „prawda” istnieje w grupie tylko wtedy, gdy pozwalają na rozważenie i omówienie wszystkich przeciwstawnych punktów widzenia przez całą grupę jako jednostkę? jest to po prostu sposób, w jaki „grupa myśli” szatański konstrukt” skutecznie kompromituje i rozwadnia... Czytaj więcej "
BobPfohl – Wszystkie powyższe. Dziękuję za Twoją cierpliwość. Wiele się nauczyłem w ciągu ostatnich kilku dni – życzę wszystkiego najlepszego. Dzięki Eric Dużo się od ciebie nauczyłem – BÓG Bless You – Ken
Po prostu zastanawiasz się i Eric, – zastanawiam się, że nie musisz przepraszać, zgadzam się z częścią artykułu, który znajduje się pod tym adresem internetowym (https://www.whatchristianswanttoknow.com/does-the-bible-tell-us -gdzie-jezus-byl-te-trzy-dni-między-swoją-śmiercią-zmartwychwstaniem/), bo zawsze miałem w głowie, że jakoś Jezus po tym, jak jako człowiek cierpiał męki śmierci, zaczął głosić kazania do „duchów w więzieniu”, które ŚJ zgadzają się z „aniołami, którzy porzucili swoją pierwotną pozycję „Judy 6. Nie wierzę, że Jezus jest BOGIEM, ale jest wyjątkowym Synem Bożym. Czy tworzymy nasze dzieci, czy je spłodzimy. Artykuł miał dla mnie sens... Czytaj więcej "
Hi Ken,
Zanim odpowiem, muszę wiedzieć, jak to rozumiesz. Zapomnijmy o elemencie czasu. Czy ma znaczenie, czy był martwy przez trzy dni, czy jeden dzień, czy godzinę, minutę czy sekundę? Pytanie brzmi, czy zgadzasz się, że umarł? Nie tylko jego ciało, a jego duch pozostał żywy i świadomy. Czy osoba, która była Jezusem, była przez jakiś czas martwa?
Cześć Eric, Dla mnie to ma znaczenie, Ezechiel 18:20 „Dusza, która grzeszy…”, Jezus był bez grzechu. Jana 2:19 „Zburzcie tę świątynię, a za trzy dni ją odbuduję”. Albo mówił o swoim cielesnym, albo duchowym ciele, którego częścią mogą być chrześcijanie. Jeśli mówił o swoim cielesnym ciele, musiał żyć jako Istota Duchowa, aby podnieść je w ciągu trzech dni. Jako istota ludzka zgadzam się, że Jezus umarł dla naszego zbawienia, w przeciwnym razie jesteśmy bez nadziei. Czy to ma znaczenie, jeśli chodzi o czas?... Czytaj więcej "
Rozmowa „Jezus w piekle” wydaje się trochę nie na temat, ale cieszę się, że się pojawiła. Niedawno musiałem sam zagłębić się w ten temat po rozmowie z kilkoma mormonami. Zawsze miałem wrażenie, że duchy w więzieniu to anioły, które przyszły na ziemię w czasach Noego. Nie jestem pewien, czy to wyjaśnienie nie wydaje się odpowiednie, biorąc pod uwagę, że podobne opisy aniołów w łańcuchach / więzach / ciemności w 2 Pete and Jude. Wydaje mi się dziwne, że Jezus udawał się do tych uwięzionych aniołów tylko po to, by pocierać twarze, że tak powiem. i... Czytaj więcej "
Jeśli chodzi o tłumaczenie 1 Listu Piotra 3:19 jako „duchy, które są TERAZ w więzieniu”, sprawdzenie Narzędzi do studiowania Biblii online nie pokazało ani jednego tłumaczenia z „teraz” wstawionym do jakiejkolwiek wersji, jak sugerujesz… Sprawdź równoległe tłumaczenia na biblehub , Jest parę. Ponadto, jeśli chcesz lepszego wyjaśnienia, niż jestem w stanie, sprawdź komentarze do danego wersetu. Istotą argumentu jest to, że duchy obecnie przebywające w więzieniu były duchami w czasach, gdy Piotr żył, ale wcześniej byli ludźmi, do których Jezus głosił przez swojego ducha poprzez... Czytaj więcej "
Gdzie Biblia mówi, że ludzie stają się duchami, aby Jezus mógł im nawet „głosić” w ten sposób? Jezus głosił im w swoim duchowym stanie za pośrednictwem Noego, kiedy byli żyjącymi ludźmi. Lepiej bowiem, jeśli wola Boża tak zechce, abyście cierpieli dobrze, niż źle czyniąc. Noe cierpiał za sprawiedliwość, ludzie, których głosił, cierpieli za nieprawość. Teraz ich duchy czekają na sąd – „w więzieniu”. Zauważ, że nie sugeruję, że ich duchy są świadome, cierpią lub cokolwiek innego. Być... Czytaj więcej "
Znowu JA, nie wymyśliłem tego toku rozumowania. Jeśli chcesz bardziej dogłębnie przyjrzeć się temu tematowi, po prostu przejrzyj niektóre komentarze do wersetu na bibliohub. Nie wiem, co według ciebie robiło Słowo Boże, zanim zostało objawione jako Jezus, ale pomysł, że był aktywny w Bożych kontaktach z człowiekiem, nie jest niesłychaną myślą w nowym testamencie. (Heb 11:26; Judy 5; 1 Kor 10:4; Jana 12:40-41). Jeśli chodzi o duszę i ducha, wydaje się, że je łączysz. Czy duch?... Czytaj więcej "
JA był literówką. Miałem na myśli JW- tylko się zastanawiam
NotSure, że poświęciłeś dużo uwagi i zbadałeś swoje komentarze tutaj. ale zadać sobie trud przeprowadzenia tych badań i przemyśleń, i zapisania w swoim komentarzu, a następnie zakończyć swój komentarz komentarzem: „Nie interesuje mnie zdobywanie punktów i nie chcę kontynuować tej dyskusji ”. W twoich słowach znajduję kilka sprzeczności z zasadami biblijnymi, których jestem świadomy. kiedy wypowiadasz powyższe stwierdzenie i kończysz je „nie chcę kontynuować dyskusji”, w zasadzie robisz znak, którego nie można zmienić i... Czytaj więcej "
Musiałeś przegapić tę część, kiedy po prostu się zastanawiałem i powiedziałem, że nie chce kontynuować dyskusji. Ciężko zrozumieć kontekst moich postów z powodu zastanowienia się nad usunięciem wszystkich jego postów
Ken Jesus głosił duchom w więzieniu po swoim zmartwychwstaniu. Druga część 1 Listu Piotra 3:18 zestawia „uśmiercony w ciele” i „ożywiony duchem” (Piotr używa spójnika δέ na oznaczenie, że to, co mówi o byciu „ożywionym w duchu” jest apropos być „uśmierconym w ciele”. „Uśmiercony” jest odniesieniem do jego ukrzyżowania (wydarzenia), a „w ciele” jest odniesieniem do formy, w jakiej został uśmiercony (tj. z ciała i kości, śmiertelnego człowieka). „Ożywiony” odnosi się do Jego zmartwychwstania (wydarzenia), a „w duchu” to:... Czytaj więcej "
rajeshsony Z całym szacunkiem, nie rozumiem greckiego i ledwo radzę sobie z angielskim, więc muszę polegać na tłumaczeniach na angielski. Jezus był bez grzechu. Jezus skosztował śmierci jako człowieka dla naszego zbawienia. Zgodnie z prawem Bożym Jezus nie musiał być w grobie, ponieważ był bezgrzeszny. W Ewangelii Jana 2:19 Jezus mówi: „Zburzcie tę świątynię, a za trzy dni ją wzniosę”. Dla mnie mówił albo o swoim cielesnym, albo duchowym ciele. Później jego uczniowie zrozumieli, że mówił o swoim ciele. Zauważ, że to Jezus wskrzesza…... Czytaj więcej "
Gdybym mógł tu wskoczyć, to prawda, że Jezus był bez grzechu i dlatego nie umarłby z grzechu. Jest jednak człowiekiem i jako taki nie jest nieśmiertelny. Mógł umrzeć, a dokładniej, mógł zostać zabity. Prawo wymagałoby zmartwychwstania, ponieważ jego śmierć byłaby morderstwem, a Bóg musiałby dokonać restytucji. Jeśli Bóg zdecydowałby się zostawić go w grobie przed wskrzeszeniem, to z pewnością byłoby to zrzeczeniem się Boga, czyż nie? Tak więc wiemy, że został wskrzeszony jako duch, ponieważ 1 Piotra 3:18, 19 i 1 Koryntian 15:45 mówi nam... Czytaj więcej "
Eric Co myślisz o Ew. Jana 2:19?
Uważam, że to interesujące, że trynitarianie stają się hiperliteralni, kiedy im to odpowiada, i metaforyczni, kiedy nie.
Dosłownie mówi, że wskrzesi ciało, a nie wskrzesi ciało ani sam wskrzesi. Biblia wyraźnie mówi, że jest życiodajnym duchem. Więc jeśli duch wznosi ciało, nie oznaczałoby to dokładnie tego, co mówi. Kiedy Jezus pojawia się w zamkniętym pokoju, był ciałem. Dotknęli go. Nie był duchem. Jak to wyjaśnić bez wymyślania szalonej teorii? Czy możemy szukać gdzie indziej w Piśmie Świętym duchów, które mogą manifestować się w ciele?
Eric Nie mam problemu z trynitarianami. Myślę, że jest wiele rzeczy, których ludzie nie rozumieją. Jeśli niektórzy wierzą w Trójcę, kim jestem, aby ich osądzać, co jeśli mają rację? W NT jest wiele fragmentów, które wydają się sugerować, że Jezus jest BOGIEM. Przejście JESTEM. Jezus przed Kajfaszem, który przypieczętował jego los! Kajfasz wiedział, że Jezus mówił, że jest BOGIEM. Nigdy nie byłem trynitarianinem. Może to JW to we mnie wbili. Myślę, że to nie ma znaczenia, dopóki staram się podążać za Jezusem... Czytaj więcej "
j zastanawiam się, że jak przez mgłę pamiętam w greckim tłumaczeniu Przekładu Nowego Świata, wciąż oddaje to JESTEM. Ale nie mów po angielsku ŚJ. A co z Kajfaszem, który wiedział, że Jezus mówi, że jest BOGIEM, ponieważ jedyną osobą, która jeździła w chmurach, był JHWH lub, jak to określili Świadkowie Jehowy, Rydwan Jehowy, za którym mają dużo problemów z nadążaniem – Ken
Zastanawiam się Nie pamiętam, jak powiedziałem, że Jezus zmartwychwstał, powiedziałem, że Jezus wskrzesił swoje własne ciało, więc musiał być Istotą Duchową w ciągu tych trzech dni. W internecie, jeśli Google Jezus wskrzesił Jezusa, to w większości są to trynitarianie. Po prostu wierzę, że Jezus odwiedził „duchy w więzieniu” w ciągu tych trzech dni. – Ken
Cieszę się, że ktoś na tym forum słyszał o Heiser, tworzy on wiele świetnych treści. To dzięki niemu przekonałem się o Trójcy.
Nie jestem takim fanem tego człowieka. https://www.youtube.com/watch?v=CUkhWBKCuXc Pod koniec tego filmu mówi, że to jest klinkier i to jest wtedy, gdy Jezus jest przed Kajfaszem (Mateusz 26:64), a Jezus mówi „zobaczysz Syna Człowieka siedzącego po prawicy mocy i przychodzącego na obłokach nieba”. Kajfasz wiedział, że tylko JHWH jest tym, który unosi się na obłokach nieba i dlaczego tak się rozgniewał”. Czy widzisz błąd w jego rozumowaniu? Wyszukaj „siedź* prawą rękę”, a szybko odkryjesz, że nigdzie w Piśmie nie ma... Czytaj więcej "
Eric – Mateusz 19:26 – Ken
Czy masz na myśli, że BÓG JEST w jakiś sposób ograniczony?
5 bochenków + 2 ryby = 1000 bochenków + 1000 0 ryb
J, zastanawiając się, Świadkowie mówili mi, że kiedy wskazujesz kogoś palcem, zawsze są 3 palce wskazujące na ciebie!
Ken, POWAŻNIE?
Nie mógłbym się z tobą bardziej zgodzić, Just Wondering. Dostaję to cały czas na forum YouTube. Myślę, że uważają, że jest to odpowiednik upuszczenia mikrofonu. To kolejny przykład hiperliteralizmu, który w rzeczywistości psuje przesłanie dobrej nowiny w oczach niewierzących. Weźmy jako jeden przykład upieranie się kreacjonistów, że 6 dni stworzenia było 24 godzinami dnia. Tutaj pozwala ludziom krytykować Biblię jako niespójną i sprzeczną. Jeśli wszystko jest możliwe, to Bóg może kłamać, a jednak Biblia mówi, że tak jest... Czytaj więcej "
Eric Zgadzam się, że Bóg nie może kłamać, ale nie jest niemożliwe, aby Bóg użył istoty duchowej do kłamstwa – aby osiągnąć Jego cele 1Król 22:22.- Ken
JW: Czy BÓG nie dał szatanowi pozwolenia na przetestowanie Hioba? Jak mogę zamieścić komentarz bez zwracania na siebie uwagi? – Ken
Myślę, że przegapiłeś punkt Just Wondering.
J zastanawiając się szczerze przepraszam – przepraszam – Ken
Przykro mi, że tak się czujesz Św, ale czy masz tylko 1 tłumaczenie Biblii? Po prostu cytowałem to, co mówi Biblia. Nienawidzę ponownie wnosić do tego imienia Heisera, ale nie chciałem, żeby cierpiał z powodu twojego potępienia. W każdym razie nie próbowałem oczernić imienia BOGA.
Przepraszam, Ken, ale to kiepska wymówka, ponieważ wiele tłumaczeń jest dostępnych w Internecie: na przykład biblihub.com.
Eric Nie znam możliwości zastanawiania się nad komputerem. Nie byłam sarkastyczna. Słyszałem z powyższych komentarzy, że był starym dziadkiem. Dzięki tej formie komunikacji łatwo jest źle zrozumieć intencje ludzi. Ludzie mogą pisać wielkimi literami z powodu słabego wzroku lub wolą pisać wielkimi literami i można by pomyśleć, że krzyczą! Jaki jest cel tych rzeczy lubi i nie lubi, myślisz, że pomagają? Mam nadzieję, że nie powiedziałem nic złego. – Ken
Ken, dlaczego czujesz, że potrzebujesz bronić Heisera? Wygląda na to, że wykonał świetną robotę, budując swoją sławę i imię w społeczności „chrześcijańskiej”!
Kiedy mężczyźni potrzebują referencji z „systemu edukacji szatana” i znajdują się w centrum uwagi poza Jezusem, jak możesz podążać za takim człowiekiem?
A co ważniejsze, dlaczego ktoś, kto chce czcić wielkiego Boga, Jehowę, CHCE MIEĆ LUDZKIEGO NAUCZYCIELA poza samym Chrystusem?
Ken, czy wierzysz w trójcę?
Czy to nie jeden z ataków ad hominem Erica? Jana 10:33. Żydzi wydawali się myśleć, że Jezus twierdził, że jest Bogiem.
Jeśli spojrzysz na Jana 10:33 w interlinii, zobaczysz, że po raz kolejny w grę wchodzi nastawienie trynitarne. Przed greckim słowem oznaczającym Boga nie ma przedimka określonego. Żaden Żyd nie pomyślałby, że Jezus twierdził, że jest Jahwe. Ho Theos, Bóg. Nawet dzisiaj mamy języki, które nie mają przedimka nieokreślonego. Przy tłumaczeniu z języka greckiego obowiązują zasady, które pomagają tłumaczowi wstawiać przedimek nieokreślony na żądanie i usuwać przedimek określony na żądanie. Nigdy nie przetłumaczylibyśmy Jana 1:1 po angielsku: „Na początku było... Czytaj więcej "
On ne peut pas citer des versets en les sortant de leur contexte. Qu'à répondu Chrystus à Jean 10 : 33 ? 35/36 „S'il est vrai qu'elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée et si l'Ecriture ne peut pas être cancelée, 36 comment pouvez-vous dire à celui que le Père a consacré et envoyé dans le monde: „Tu blusphèmes”, et cela parce que j’ai affirmé: „Je SUIS LE FILS DE DIEU?” Chrystus dit : 1 – il n'aurait pas été faux de dire qu'il était un dieu en raison de son autorité... Czytaj więcej "
Fani – To Żydzi mówili, że Jezus twierdził, że jest Bogiem, nie ja. Pytanie brzmi, czy Jezus jest częścią trójcy? W starym testamencie znajdują się wersety, które zdają się wskazywać na taką możliwość. Nie odrzucam tego, że jest taka możliwość. Mam otwarty umysł na opinie innych ludzi. Wiem, że Jezus jest Synem Bożym. Ciało Chrystusa składa się z wielu członków. Jak to rozumiem? Jak to rozumiesz? Po prostu szukam prawdy. Dziękuję za Twój komentarz... Czytaj więcej "
Czy naprawdę w to wierzyli, czy po prostu byli zmartwieni, że Jezus stanowił zagrożenie dla ich mocy, którą rozwinęli wraz z grupą mężczyzn?
Każdy, kto zarówno akceptuje, jak i głosi fałsz, jest z definicji kłamcą. Nie dokładnie. Zależy to od tego, czy dana osoba wie, że to, co akceptuje (i proporcjonalnie), jest w rzeczywistości fałszem. Mówienie nieprawdy niekoniecznie czyni cię kłamcą. Mówienie fałszu, kiedy wiesz, że to fałsz, czyni cię kłamcą. „Kłamstwo” jest zdefiniowane przez Merriam-Webster jako twierdzenie o czymś, o czym mówca lub pisarz uważa lub wierzy, że jest nieprawdziwe z zamiarem oszukania. Słownik Google definiuje kłamstwo jako celowo fałszywe stwierdzenie. Dictionary.com definiuje kłamstwo jako fałszywe oświadczenie złożone za pomocą... Czytaj więcej "
Wszystko, co mówił Heiser, to to, że BÓG może przebywać w więcej niż jednym miejscu lub osobie w tym samym czasie. Jeśli ktoś nie zgadza się z przyjętymi z góry pomysłami Erica, musi być kłamcą.
To dobry przykład ataku ad hominem. W ogóle nie udowodniłeś swojej racji. Właśnie złożyłeś oświadczenie – podzieliłeś się opinią. Czy teraz mówisz, że Heiser nie jest trynitarianinem?
Eric Zgadzam się z tobą „że słudzy szatana ubierają się w płaszcze sprawiedliwości” i zgadzam się, że Michael Heiser jest trynitarianinem – Ken
Z pewnością widzę błąd w twoim rozumowaniu. Najpierw musimy przyjrzeć się szerszemu kontekstowi terminu „jeździec w chmurze” na starożytnym Bliskim Wschodzie. Ugarit był bliskim północnym sąsiadem Izraela i łączy ich wiele słów i wyobrażeń. W tekstach ugaryckich bóg Baal jest nazywany „tym, który unosi się na chmurach”. Opis ten stał się oficjalnym tytułem Baala, którego cały starożytny świat bliskiego wschodu uważał za bóstwo rangi. Dla starożytnych ludzi w całym basenie Morza Śródziemnego, Izraelitów lub nie, „ten, który jeździ na chmurach” był bóstwem – jego status jako... Czytaj więcej "
Cześć, miedziaku, jeśli chcesz podkreślić, że Izraelici nie byli monoteistami, jak twierdzą Trynitarianie, to całkowicie się z tym zgadzam. Biblia naucza, że JHWH jest najwyższym Bogiem, mocą ponad wszelkimi innymi mocami, źródłem wszelkiego życia. Ale nie zaprzecza istnieniu innych bogów, bez względu na to, czy są niesprawiedliwi czy sprawiedliwi, fałszywi czy prawdziwi. Problemem, z którym boryka się wiele osób, próbując zrozumieć Boga, jest stopień. Próbują umieścić Boga w tym samym pudełku, w którym umieścili wszystkich innych bogów. Próbują zmierzyć Boga tą samą miarą, której użyli... Czytaj więcej "
Witaj Meleti Vivlon, Nie, nie mam na myśli boskiego pluralizmu, chociaż zgadzam się z tobą, że starożytni Izraelici nie byli monoteistyczni, ale byli bliżsi henoteiście w swoich wierzeniach. Zadaję wam to pytanie: dlaczego Żydzi nieustannie próbowali ukamienować Jezusa za bluźnierstwo za mienienie się Synem Bożym? Stało się tak dlatego, że tytuł „Syn Boży” w czasach Jezusa był powszechnym tytułem dla nadchodzącego mesjasza dawidyjskiego i w konsekwencji był postrzegany jako druga postać Jahwe. W prawie izraelskim jedyna forma bluźnierstwa, za którą groziła kara śmierci... Czytaj więcej "
Cześć Cooper, nie jestem do końca pewien, o co ci chodzi, ale być może mogę pomóc, wskazując, że twoje rozumowanie musi zacząć się od dokładnego tłumaczenia Jana 10. Poniżej przedstawiłem jedno, które moim zdaniem lepiej odzwierciedla kontekst tego spotkanie Jezusa z przywódcami religijnymi: „31 Jeszcze raz Żydzi podnieśli kamienie, aby go ukamienować. 32 Jezus im odpowiedział: „Ukazałem wam wiele wspaniałych uczynków Ojca. Za które z tych uczynków mnie ukamienujesz? 33 Żydzi odpowiedzieli mu: „Kamienujemy cię nie za szlachetny uczynek, ale za bluźnierstwo; dla... Czytaj więcej "
Eric Robisz wszystko, co w twojej mocy, aby oddzielić Słowo od BOGA. Ciało Chrystusa ma wielu członków, z których wszyscy mają prawo nazywać się chrześcijanami, Bóstwo ma trzech członków. wszyscy uprawnieni do noszenia Boskiego Imienia. To jest moje zrozumienie. – Słowo Trójca od razu odstrasza ludzi, ponieważ wiąże się z Kościołem katolickim, jeśli byłeś ŚJ. – Ken
Chcę tylko przypomnieć wszystkim, że jeśli udowodnisz, że Jezus jest Bogiem, to NIE koniecznie udowodniłeś Trójcę. Udowodniłeś przynajmniej dwoistość. Wydaje się, że ludzie cały czas o tym zapominają. Tak bardzo skupiają się na udowodnieniu boskości Chrystusa, a wszystko dlatego, że myślą, że to zweryfikuje doktrynę o Trójcy. Ale tak nie musi być. Dotyczy to również tych po drugiej stronie; jeśli ktoś udowodni wam boskość Chrystusa, nie jesteście zmuszani do przyjęcia Trójcy. Wiele osób myśli, że tak jest,... Czytaj więcej "
rajeshsony Z największym szacunkiem powiedziałem tylko, że to moje zrozumienie. Wolę teraz nie nazywać tego Trójcą, ale możesz nazywać to, jak chcesz. Nie ma wątpliwości co do Boskości Chrystusa. Ale myślę, że krąży wiele nieporozumień, które utrudniają zrozumienie, czym jest „trójca”. A jeśli Jezus nie jest Wszechmocny, czy kiedykolwiek twierdził, że jest? Ale nadal ma prawo nosić Boskie Imię. Co do Ducha Świętego. Jeśli jest to Boży Duch Święty, to... Czytaj więcej "
Zgadzam się, że Duch jest częścią Boga, ale rozumowanie, którego użyłeś, aby dojść do tego wniosku, nie jest rozsądne. Bardzo łatwo można coś posiadać, nie będąc integralną częścią ich natury. Na przykład mam psa… Ludzie nazwaliby go psem Rajesha. Ale ten pies nie jest związany z moją naturą, mimo że go posiadam. Ale po raz kolejny zgadzam się, że Duch Boży jest częścią Niego.
Miłego dnia. 🙂.
rajeshsony – Myślałem, że prowadzimy tu inteligentną dyskusję, czy sugerujesz, że w ciele Chrystusa mogą być psy zwane chrześcijanami? – Rozumiem, że Trzej członkowie Bóstwa mają tę samą Naturę, a zatem wszyscy mają prawo nosić Boskie Imię. Jezus jest wyjątkowy, Duch Święty jest wyjątkowy, a JHWH jest wyjątkowy według Heisera i wielu innych badaczy znaczenie monogenezy, a nie „jednorodzonego” – Ken
Powinienem był powiedzieć, że monogeny nie monogeneza. Proszę o wybaczenie.. Oto artykuł ze strony internetowej o podtytule „Jezus jako Monogenes” „Historia interpretacji tego słowa jest dość fascynująca. Przed i w czasach Nowego Testamentu słowo to wyraźnie oznaczało coś w rodzaju „wyjątkowy” lub „jedyny”. Jednak dość fascynująco i bez gwarancji, we wczesnych wiekach chrześcijańskich znaczenie zostało zmienione na „jednorodzony”. Zniekształcenie słowa w łacińskiej Wulgacie i późniejsze utrwalanie błędu w wersji króla Jakuba z 1611 r. stanowią fascynującą lekturę. Może się wydawać, że mamy... Czytaj więcej "
Więc chciałbyś, abyśmy uwierzyli, że JHWH, chcąc pomóc swoim ludzkim dzieciom i wybierając metaforę relacji ojciec-syn, a następnie nazywając swojego syna jedynym, oczekiwałby, że jego dzieci zlekceważą fakt, że każdy syn jest zrodzony?
Eric Nie ode mnie zależy, czy w cokolwiek uwierzysz. To ty rzuciłeś komuś wyzwanie, aby wyjaśnił lub spróbował wyjaśnić Trójcę. Sam wiesz, że nie jest to łatwe do wytłumaczenia. Po prostu kieruję się tym, co mówią inni. Nie byłem trynitarianinem. Właśnie przypomniałem sobie, że Michael Heiser powiedział coś o Dwóch Mocach w Niebie wiele lat temu. Nigdy nie przejmowałem się Trójcą. Podobnie jak Cooper, nie sądzę, aby zrozumienie Trójcy było konieczne do zbawienia. Myślę, że Łaska i miłość Boża są ważniejsze! Co zrobił Jezus?... Czytaj więcej "
Ty piszesz: "Nie sądzę, aby zrozumienie Trójcy było konieczne do zbawienia”.
Czy uważasz, że możemy wierzyć w którąkolwiek z poniższych teologii i nadal być zbawieni, aby być z Chrystusem jako królowie i kapłani w królestwie niebios?
Trynitarianizm?
Arianizm?
Socynianizm?
Gnostycyzm?
Eric Jestem ziemskim facetem, odkąd zobaczyłem mojego pierwszego motyla i kwiatka, zakochałem się w Bożym stworzeniu. Do tej chwili byłem grzesznikiem. Nie rozumiem niebiańskich rzeczy. Jeśli BÓG pozwala mi zmartwychwstać na ziemi przez dzieło Jezusa na krzyżu, to mi wystarczy. – Najlepsze życzenia – Ken.
Ken proste pytanie, ile „chrześcijańskiego prawosławia” subskrybujesz? Rozpoznać? Rozpoznać? ROZPOZNAĆ? Zabawne, jak oni wszyscy używają tego, co nazywam podejściem „NPR Radio/Love”, aby próbować wcisnąć ludziom do gardła doktrynę, a potem, kiedy naprawdę naciskają na ten temat, „odlatują”? to, co znajduję, to fałszywa pokora i całkowity brak otwartości na nauczenie się czegokolwiek prawdziwego! ci ludzie z prawosławia wydają się spędzać czas, myśląc, że mogą obalić każdego chrześcijanina, który wypadnie z Organizacji ŚJ, nie zdają sobie sprawy, że tak wielu jest teraz kierowanych przez Ducha Świętego... Czytaj więcej "
Dobrze, że jesteś z nami, BobPfohl
Cześć Ken Wydaje się, że wielu, którzy nie są już częścią organizacji, nadal utrzymuje bardzo sztywny system wierzeń. Jana 3:16 podsumowuje nasze zbawienie w wierze w Chrystusa. Oczywiście termin „wierzyć” oznacza coś więcej niż tylko wierzyć, że istnieje. Musimy pokładać wiarę i wdzięczność w jego ofierze, która obejmuje zachowywanie się zgodnie z instrukcjami Jezusa. Widzę, że Meleti Vivlon zaczęła nazywać systemy wierzeń i pytać, które z nich doprowadzą do ocalenia praktykującego. Według mojej wiedzy jedynym, który nie kwalifikuje się, jest gnostycyzm, ponieważ odrzucają, że śmierć Chrystusa miała coś takiego…... Czytaj więcej "
Jeśli YHWH jest imieniem Ojca, a Jezus jest imieniem syna, jakie jest imię nadane wszystkim trzem jako trójca i jakie jest imię ducha świętego?
Ważny punkt często pomijany w dyskusjach. Dzięki.
ken to „czysta ortodoksja”
Widzę, że chociaż usunąłeś się z organizacji, niektóre z ich doktryn są ci nadal bliskie. W porządku, ważne jest to, że oboje udało nam się wydostać z uścisku GB. Dla przypomnienia nie sądzę, aby wiara (lub niewiara) w Trójcę Świętą była konieczna do zbawienia, ale uważam, że nie ma potrzeby odnosić się do ewangelicznego biblisty jako kłamcy tylko dlatego, że naucza on doktryny, w którą nie wierzysz. Serdecznie polecam Alana F. Segalsa „Dwie Moce w Niebie”, wciąż jest to najlepsza dostępna obecnie praca naukowa do śledzenia... Czytaj więcej "
Cooper, czy wierzysz, że wszystkie nauki organizacji są fałszywe?
Uważam, że wszelkie ich nauki, które opierają się na błędnej interpretacji Pisma Świętego, np. interpretacji bez uwzględnienia oryginalnego kontekstu kulturowego, są fałszywe. Uważam również, że wszelkie doktryny, które wyznają, które muszą poprzeć przez błędne cytowanie ekspertów, ukrywanie dowodów i jawne kłamstwo, są również fałszywe. Przychodzi mi na myśl rok 1914.
Zgadzam się, ale oznaczałoby to również, że Trójca jest fałszywa, ponieważ opiera się na błędnej interpretacji Pisma Świętego.
To twoja opinia, ale gdzie są dowody? Przytaczałem liczne pisma święte, pisma drugiej świątyni i kilka targów, aby udowodnić swoją tezę, że istniała podstawowa trynitarna struktura teologiczna, która istniała na długo przed Chrystusem, stanowisko zajmowane obecnie przez wielu współczesnych uczonych. Opierasz się na przestarzałej opinii naukowej z początku XX wieku, kiedy uczeni nie mieli jeszcze dostępu do wielu z tych pism, a już na pewno nie rozumieli kontekstu kulturowego, w jakim zostały napisane. lepszą pozycję, aby zrozumieć, w co wierzyli starożytni Żydzi. Po prostu jesteśmy... Czytaj więcej "
Nie wiem, do czego masz na myśli, pisząc, że polegam”nieaktualna opinia naukowa z początku XX wieku”. Odpowiadasz na komentarz, który cytuje Nie w ogóle opinii naukowej. Oto tekst komentarza, na który odpowiadasz:
Zgadzam się, ale oznaczałoby to również, że Trójca jest fałszywa, ponieważ opiera się na błędnej interpretacji Pisma Świętego.
Mam na myśli wywiady, które przeprowadziłeś z Jamesem Pentonem na temat Trójcy, z których pierwszy miał następujący pogląd do zaoferowania: „Ale z tego, co mi mówisz, nie ma dowodów w Biblii ani w historii naród Izraela przed Chrystusem, ani żadna wspólnota chrześcijaństwa aż do III wieku z wyraźnym wskazaniem Trójcy”. Penton następnie zgadza się z twoim oświadczeniem. Wydaje się, że jest to struktura, nad którą pracujesz w każdym twoim artykule o Trinity, który czytałem, a ponieważ jest to twoja strona internetowa, myślę, że ludzie tutaj powinni... Czytaj więcej "
Cooper „Prawda jest prawdą” i jeśli chcesz oprzeć się na myśleniu „ludzi z literami”, aby udowodnić coś tak jasnego, jak pochodzenie trójcy, i spróbować zbudować z tego małe fragmenty będące częścią żydowskiego myślenia przeszłość, to jest na tobie, jeśli studiujesz zarówno pisma święte, jak i świeckie pisma historyczne, doktryna o Trójcy przeszła przez Nimrod i Babilon, a nie z „kabały starożytnych żydów”, została wyraźnie wprowadzona do odstępczej organizacji chrześcijańskiej po śmierci Jana, a następnie w pełni zaakceptowany i popychany przez starego dobrego... Czytaj więcej "
Nadal podpisujesz się pod ideami Alexandra Hislopa? Dosłownie to wszystko zmyślił. Jego teorie opierały się na niczym wiarygodnym, głównie na jego wyobraźni. Nawet organizacja już go nie cytuje. Obawiam się, że sam zostałeś zwiedziony przez literata.
kupa śmiechu "Dosłownie to wszystko zmyślił” i takim stwierdzeniem (kłamstwem) negujesz całą tę dokumentację historyczną!!! lol to jasne, aby zobaczyć, gdzie jest twoje serce / umysł!
Dokumentacja historyczna?? Wątpię, abyś zagłębił się w temat zbyt głęboko, inaczej nie wygłaszałbyś takich twierdzeń. Dzięki za pośrednie nazwanie mnie kłamcą. Wyświadczę ci przysługę nie zwracania znieważonego brata, ponieważ wydaje mi się, że naprawdę wierzysz, że Trójca pochodzi od Nimroda. Powiem, że czuję się zwiedziony i mam nadzieję, że pewnego dnia „dojdziesz do dokładnego poznania prawdy”, cytując naszych starych braci ŚJ. Niech cię Bóg błogosławi BobPfohl.
cooper Tak naprawdę nie rozumiem, w jaki sposób teoria DWÓCH mocy w Niebie wspiera Trójcę. Czy nie sprzeciwiłoby się Trójcy? Gdyby Trójca była prawdziwa, czy nie byłyby to TRZY moce w Niebie? Trójca twierdzi, że Ojciec, Syn i Duch Święty są wszyscy równi i współwieczni, co oznacza, że żaden z nich nie ma początku (każdy nie jest stworzony) ORAZ że każdy jest taki sam pod względem mocy i autorytetu. Gdyby taki pogląd był prawdziwy, czy nie zobaczylibyśmy jego odzwierciedlenia w, nie wiem, słowie Bożym w Biblii? Jeśli pojęcie Boga, który jest „1 esencją, 3... Czytaj więcej "
Cześć rajeshsony Żydzi w czasach Jezusa mieli wiele różnych poglądów na to, jak dokładnie działa Bóg. Motyw „dwóch mocy” był tylko jednym z takich i jest to taki, dla którego mamy zachowane rękopisy, aby tak go nazwać. Istnieją inne pisma, które zachowują inne tradycje, pokazujące, że wielu Żydów trzymało się zasady teologicznej „trzy w jednym”. Filon zapisuje takie tradycje, podobnie jak Orygenes, którego nauczył się od swojego hebrajskiego mistrza. Wniebowstąpienie Izajasza, dokument ściśle związany z dokumentami z Qumran, rozpoczyna się słowami Izajasza skierowanymi do Ezechiasza przy użyciu formuły trynitarnej:... Czytaj więcej "
Odnoszę wrażenie, że jakakolwiek wzmianka o tych trzech w jednym wersecie, dla trynitarian, potwierdza całość ich doktryny. Abraham, Izaak i Jakub są wymienieni w tym samym wersecie i wszyscy mają tę samą naturę, ergo, Trójcę.
Wierzę, że pierwsza prawdziwa Trójca składała się z pierwszych 3 buntowników przeciwko Jehowie, a to był Szatan, Ewa i Adam, to była pierwsza trójca!
Cooper: to fałszywe założenie ze strony wszystkich „ortodoksyjnych chrześcijan” trolujących tutaj, aby wyciągnąć wniosek, że tylko dlatego, że ktoś opuścił „organizację” (JWS), że pragnie lub powinien wrócić do „chrześcijańskiej ortodoksji”!!! wręcz przeciwnie, prawdziwi chrześcijanie są prowadzeni przez ducha bożego do wyjścia zarówno z „ortodoksji, jak i Organizacji ŚJ”, aby dalej oddalać się od wielkiej apostazji i kierować swoje myślenie ku królestwu Jezusa, które wkrótce będzie tutaj! oznacza to wyjście poza „myślenie grupowe”, które usidla obie grupy!! (2 Tesaloniczan 2:3-5) 3 Niech nikt nie sprowadza cię na manowce, ponieważ... Czytaj więcej "
„Aby mógł podnieść swoje ciało, musiał być istotą duchową w ciągu trzech dni”. dlaczego rozumiesz Jana 2:19 tak, jak to robisz?
Meleti Vivlon,
Wciąż próbuję zrozumieć, jak ci, którzy kiedyś byli jdubami, wciąż mają duchowe usposobienie i wierzą w Boga, odwracają się i przyjmują teorię trójcy chrześcijaństwa. Moim zdaniem jest to równoznaczne z porzuceniem złego chłopaka tylko po to, by podnieść się, nawet nie wiedząc, kim on jest. Można by pomyśleć, że ktoś, kto odchodzi od fałszywej doktryny, nie byłby tak chętny, aby podnieść kolejny talerz i nie zbadać najpierw wszystkich składników. Jak to się w ogóle dzieje?
Moja teoria jest taka, że potrzeba przynależności do jakiejś grupy, nie bycia zupełnie sama, przewyższa ich umiłowanie prawdy.
Może Bóg im wybaczy!
Jestem pewien, że również Unitarianom Bóg wybaczy!
Jestem pewien, że Bóg przebaczy również trynitarianom!
Jest czterech niewolników. Tylko jeden otrzymuje nagrodę ofiarowaną chrześcijanom przez Jezusa. Ale najwyraźniej dwoje z nich dostaje kolejną szansę na życie. „Wtedy Piotr powiedział: „Panie, opowiadasz ten przykład tylko nam, czy też wszystkim?” 42 A Pan powiedział: „Kim naprawdę jest wierny szafarz, roztropny, którego jego pan ustanowi nad gronem sług, aby we właściwym czasie dostarczał im ich miary żywności? 43 Błogosławiony jest ten niewolnik, jeśli jego pan, przybywszy, zastanie go, gdy to robi! 44 Zaprawdę powiadam wam: On go nad wszystkim ustanowi... Czytaj więcej "
Jeśli wyciągniemy takie wnioski”Jestem pewien, że Bóg przebaczy również trynitarom!” czyż nie dokonujemy w sercu „sądu”, że złe myślenie jest w porządku? a więc jaki jest bodziec do poszukiwania prawdy jako „cennej perły”, Paweł mówił o byciu „jakoś odrzuconym”, więc czy powinniśmy ustalać zasady dla siebie lub innych, zakładając, co Jehowa przebaczy, a czego nie wybaczy, czyli w istocie „grając Bóg” i technicznie naruszając pierwsze przykazanie!
Drogi BobPohl, moja odpowiedź na Coopera nie miała na celu potępienia, ale wręcz przeciwnie. Wiesz, daleko mi do osądzania kogokolwiek. Moja odpowiedź była tylko repliką, która zasadniczo podążała za moim komentarzem powyżej, w którym podkreśliłem miłość. Tak więc (być może) ukryte znaczenie mojej odpowiedzi dla Coopera dotyczy wzajemnej miłości: „Jestem pewien, że Bóg przebaczy także Trynitarianom!“ + „Jestem pewien, że Bóg przebaczy także Unitarianom!“ = „Przede wszystkim trzymaj się Miłujcie się gorliwie, bo miłość zakrywa mnóstwo grzechów”. (1 Piotra 4:8). Więc Cooper kocha wszystkich Unitarian (a na pewno także Trynitarzy) i chce... Czytaj więcej "
Moja droga Frankie, Po pierwsze, moja miłość zarówno do Coopera, jak i do ciebie, motywuje mnie do ostrzeżenia was obu przed zostaniem sędzią w miejsce Boga lub jego syna! Pełne i poprawne zrozumienie „miłości” jest tak bardzo ważne w naszej zdolności do bycia „jedno z Bogiem” i Jego Synem. Przyjrzyjmy się więc pismom świętym, które pomogą nam lepiej to zrozumieć. (Marka 8:30-33). 30 Wtedy surowo zakazał im nikomu o nim nie mówić. 31 Zaczął ich też nauczać, że Syn Człowieczy musi przejść wiele cierpień i zostać odrzucony przez starszych i przywódcę... Czytaj więcej "
Drogi BobPfohl,
mamy sobie wybaczać – to jest przykazanie naszego Pana:
"Jeśli bowiem przebaczycie innym ich przewinienia, wasz Ojciec niebieski przebaczy i wam” (Mt 6:14)
Ponadto:
Mt 18:22; Łukasza 11:4; 17:4; Jana 20:23; 2 Kor 2:10; Ef 4:32; Kolos 3:13.
Nie mam nic więcej do powiedzenia na ten temat. Proszę, spróbuj pomyśleć o przebaczeniu.
Z miłością, Frankie.
Drogi Frankie, nie widzę tutaj żadnego grzechu? chyba że uważasz dyscyplinę za grzech? Co dokładnie czujesz, że nie wybaczam ani nie skończę? (2 Tymoteusza 3:8-4:5) 8 Tak jak Janines i Jambres sprzeciwiali się Mojżeszowi, tak i oni dalej sprzeciwiają się prawdzie. Tacy ludzie mają całkowicie zepsuty umysł, odrzuceni w wierze. 9 Niemniej jednak nie zrobią już żadnego postępu, ponieważ ich głupota będzie dla wszystkich oczywista, tak jak to było w przypadku tych dwóch ludzi. 10 Ale ty uważnie podążałeś za moją nauką, moim życiem, moim zamiarem, moją wiarą, moim... Czytaj więcej "
Drogi BobPohl,
Więc oskarżyłem cię, że nie wybaczasz? Czy siedzę na tronu sądu Jehowy? A co jeszcze sądzisz o moich prostych twierdzeniach, że powinniśmy sobie wybaczać? O co jeszcze mnie oskarżasz?
Nigdy nikogo nie potępiałem i ciebie też nie potępiam. Nie wiem, jakie masz zamiary.
Zostaw mnie w spokoju! Koniec dyskusji.
Frankie, kiedy używasz terminu „moje proste twierdzenia” pokazujesz, że pragniesz zaprezentować się jako pokorny w oczach tych, którzy obserwują twoje słowa, twoje dwa pytania otwierające są sprytnymi sposobami na oskarżenie mnie o ocenianie twojej „ewentualności”, a nie twojego zachowania, nie tylko Jehowa lub jego syn mogą tego zrobić, ale twoje zachowanie jest dla mnie bardzo przejrzyste i nie wiesz, co to ujawniło, więc mdlejesz ignorancją i zaprzeczasz swojemu zachowaniu i próbujesz stłumić dalszą dyskusję, aby móc dojść do prawdziwej i uczciwy wniosek lub konsensus co do prawdy. zatem nie ma... Czytaj więcej "
Zgadzam się całkowicie!
Drogi Bobie,
Chcę przeprosić za surową odpowiedź na Twój komentarz. Czasem nie mam dobrego dnia, ale nie potrafię długo być zły. Wcale nie jestem na ciebie zły i mam nadzieję, że ty też nie jesteś zły na mnie. Możemy mieć różne opinie, ale ważniejsza jest miłość między braćmi i siostrami, tobą, mną i nami wszystkimi.
Chciałabym Cię przytulić i życzę Ci dużo Bożego błogosławieństwa w Twojej podróży od WT do Jezusa Chrystusa.
Z miłością, Frankie.
Ta rada jest istotna.
“. . ..Choćby nawet siedem razy na dzień zgrzeszył przeciwko tobie i wrócił do ciebie siedem razy, mówiąc: 'Pokutuję', musisz mu przebaczyć” (Łk 17:4).
Zauważamy, że przebaczenie nie jest udzielane wbrew woli, ale raczej w wyniku prośby o pokutę.
Drogi Ericu, myślę, że pierwszy werset, o którym wspomniałem, jest istotny: „Jeśli bowiem przebaczysz innym ich przewinienia, twój Ojciec niebieski też ci przebaczy” (Mt 6:14) – ale inne są również ważne. Ten tekst dotyczy działania, które musisz najpierw podjąć przeciwko swojemu bratu – to ważne. Musicie być aktywni w przebaczaniu, ponieważ: „… jeśli nie przebaczycie innym ich przewinień, to i Ojciec wasz nie przebaczy waszych przewinień” (Mt 6:15). Jeśli nie wybaczę, nie otrzymam przebaczenia. Jednak Bóg może przebaczyć temu, który zgrzeszył przeciwko mnie, nawet jeśli... Czytaj więcej "
Musimy zharmonizować całe Pismo, aby uzyskać pełne zrozumienie i być w równowadze. Bóg nie przebacza każdemu. W przeciwnym razie nie byłoby potrzeby jeziora ognia. Ważnym elementem jest nasza gotowość do przebaczenia za każdym razem, gdy jest prawdziwa pokuta.
Co jest warte, wzajemna miłość jest tym, co otrzymałem z twojego komentarza! Niech Cie Bóg błogosławi, bracie.
czy nie „osądzasz” Coopera swoim myśleniem? i czy nie jest to niebezpieczne?
Nikogo nie osądziłem w miejsce Boga, modlę się, aby wszyscy moi bracia nadal podążali wąską ścieżką do życia.
bez skruchy?
To, co nazywam „grupowym myśleniem”, wiąże się z szatańskim praniem mózgu związanym z tak wieloma rzeczami: trójca = grupa 3 osób, demokracja = posłuszeństwo większości grupy (co, jak się okazuje, jest sztuczką, którą stosował Rutherford). kontrola grupy Badaczy Pisma Świętego), ta potrzeba i społeczne programowanie, które szatan nam zaprojektował, jest silnie promowane przez społeczeństwo, a lojalność wobec grupy i jej liderów, zostało to zrobione bardzo sprytnie przez Rutherforda, rozpoczynając w 1917 roku literaturę, którą pisał przez cały czas, gdy wspominał „Boga” lub „Jehowo”;... Czytaj więcej "
„Czytelnik w końcu postrzega te dwie oddzielne rzeczy jako równe „Boga” i „organizacji”, jest to bardzo sprytne użycie myślenia grupowego”. Najnowszym i być może największym tego przykładem był artykuł do studium nr 39 ze Strażnicy z września 2021 r. „Kiedy ukochany opuszcza Jehowę”. W całym artykule bycie wykluczonym/odłączeniem się z organizacją jest utożsamiane z „opuszczeniem Jehowy”. Właściwie nie jestem pewien, czy artykuł chociaż raz wspomina o „opuszczeniu organizacji”. Myślę, że tak nie jest. Mówi tylko „pozostawić Jehowę”. To niewiarygodne, jak daleko to zaszło. W świadomości ŚJ opuszczenie organizacji jest synonimem... Czytaj więcej "
Z poważaniem, Jeśli szczery poszukiwacz prawdy, osoba, jest świadkiem Jehowy, ponieważ wierzy, że „prawda Boża” znajduje się tylko w granicach tej organizacji ludzkiej, a następnie zostaje skonfrontowana z możliwością, że to nieprawda, wówczas mają trudną decyzję do podjęcia, a następnie sprawdzają, jak prawdziwa jest miłość do Boga w porównaniu z miłością do siebie lub innych (grupy). tak wielu kocha, że grupa myśli o Bogu, a kiedy „wykluczeni z JWS” szukają akceptacji grupy, zamiast zdawać sobie sprawę z prawdziwego Daru od Boga w wyrzuceniu... Czytaj więcej "
Bob Pfohl,
Te myśli i rozumowanie z Pisma Świętego są genialne. Zamierzam je bezwstydnie podkraść do ostatniego wideo z serii Trinity. ?
Nie ma wstydu, że współpracujemy razem, jestem wielkim zwolennikiem Synergii, a kiedy wrzucisz Bożego świętego ducha, można osiągnąć wiele dobrego! mam tak wiele rzeczy, którymi chcę się podzielić z wami i innymi zebranymi tutaj! Możemy chlubić się Dobrą Nowiną prawdy: (1 Koryntian 9:15-18) 15 Ale nie skorzystałem z ani jednego z tych [postanowień]. Rzeczywiście, nie napisałem tych rzeczy, aby tak było w moim przypadku, bo byłoby lepiej dla mnie umrzeć niż - nikt nie będzie mnie rozumował... Czytaj więcej "
Podczas gdy Beroean Picket Bible & Tract Society kłócą się między sobą, szaleńcy, którzy rządzą światem, próbują dowiedzieć się, na które miasta zrzucą swoje bomby atomowe!
Dlaczego mówisz o nas tak lekceważąco?
Eric – Ponieważ artykuły i filmy, które tworzysz, zawsze będą powodować podziały, być może masz jakiś głęboko zakorzeniony powód, aby cały czas celować w Strażnicę, zamiast koncentrować się na pozytywnych rzeczach, takich jak wiele innych „ortodoksyjnych” stron chrześcijańskich. To tylko moja opinia- Trzeba dodać. – !
!
(Mateusza 10:33-35) . . .. 34 Nie myślcie, że przyszedłem nieść pokój na ziemi; Przyszedłem przynieść nie pokój, ale miecz. 35 Albowiem przyszedłem poróżnić mężczyznę z jego ojcem, córkę z matką i synową z teściową.
Podziały są konsekwencją jednostek, które sprzeciwiają się prawu Bożemu i tych, którzy dążą do zrównania się z Bogiem!
Tak, Ken, jeśli nie jesteś zainteresowany, wykracza poza „ortodoksję”, zostań z tym i zgiń razem z nim!
Jak „na całej mapie” rozpaczliwie pragniesz „wykoleić ten pociąg”!
Eric – Dlaczego tak lekceważąco mówisz o przywódcach WBTS, mimo że może to być słabo zawoalowane. Dlaczego mnie cenisz? Czy używasz rejestratora IP? Dlaczego wszyscy używają aliasów? Czego się boją? Mateusza 10:37. – Ken
Więc moje pytanie brzmiało: dlaczego mówisz o nas lekceważąco, a twoją odpowiedzią było rzucanie bardziej dyskredytujących oskarżeń???
Jeśli nie jesteś tutaj szczęśliwy, dlaczego nadal przyjeżdżasz?
1) Czynię to z tego samego powodu, dla którego Jezus pogardliwie mówił o przywódcach religijnych swoich czasów. Czy masz z tym problem? 2) Czy uważasz, że ocenianie kogoś jest zawsze złe? 3) Nie jestem pewien, co to jest rejestrator IP, ale go nie używam. Nie jestem pewien, dlaczego myślisz, że w ogóle bym go potrzebował. 4) Używamy tutaj aliasów, ponieważ staramy się uniknąć prześladowań. (Zakładam, że nigdy nie byłeś ŚJ.) 5) Nie zgadzam się z przesłanką twojego pytania. To tak, jakbym miał cię zapytać, kiedy przestałeś... Czytaj więcej "
Eric Jeśli pozwolisz mi odpowiedzieć na twoje wypowiedzi bez potępienia 1) Przywódcy religijni albo widzieli, albo wiedzieli, że Jezus czyni cuda. Nie pamiętam, żeby GB robił jakieś cuda, chyba że można liczyć szybkie kompilacje. 2) Nie wierzę, że cenzurowanie jest zawsze złe, ale zapytałem Cię, dlaczego cenisz mnie przez e-mail i pomyślałem, że mam prawo do odpowiedzi. 3) Wskazujesz w swoich regułach, że gdyby ktoś się wylogował, nie byłby „śledzony” i sam powiedziałeś, że napisałeś oprogramowanie i znasz się na programowaniu. Pytałem tylko czy... Czytaj więcej "
Zapytałeś mnie, dlaczego lekceważę o GB, a ja odpowiedziałem, że robię to z tego samego powodu, dla którego Jezus wypowiadał się lekceważąco o dzisiejszych przywódcach religijnych. Spodziewałem się, że odpowiesz na moje pytanie, ale zamiast tego wpadłeś na ten mylący fragment rozumowania:
1) Przywódcy religijni albo widzieli, albo wiedzieli, że Jezus czyni cuda. Nie pamiętam, żeby GB robił jakieś cuda, chyba że można liczyć szybkie kompilacje.
Co ma z niczym wspólnego GB nie dokonujący cudów?
2) Byłbyś uprawniony do odpowiedzi, gdyby twoje założenie było prawdziwe, ale znowu pracujesz na fałszywym założeniu. Oto definicja „cenzury”.
„wyrażać poważną dezaprobatę (kogoś lub coś), zwłaszcza w formalnym oświadczeniu”.
Zgodnie z moją najlepszą wiedzą, nie zrobiłem ci tego, ale jeśli tak nie jest, wskaż mi, gdzie to zrobiłem.
4) Dlaczego żałujesz nowej zasady? Czy to zbyt dużo pracy, aby zawrzeć tekst swoich odnośników, aby oszczędzić czytelnikom pracy związanej z ich wyszukiwaniem? Napisałeś na zakończenie „Jeśli masz najgłębszą miłość Drogi Ericu, to zezwolisz na tę odpowiedź – Życzenia – Ken”. Do tej pory zezwoliłem na wszystkie Twoje odpowiedzi, czyż nie? Masz rację, że nie znam twoich okoliczności ani twojego poziomu wiedzy biblijnej, więc pozwól mi wyjaśnić, że kiedy mówię „najgłębsza miłość”, miałem na myśli miłość agape, która zawsze... Czytaj więcej "
Eric – Z całym szacunkiem nie. „Jeśli nie jesteś tutaj szczęśliwy, dlaczego nadal przyjeżdżasz?” Odpowiedziałem: „Może miałeś „Prawdę””. Nigdy się nie pojawił, mimo że dostałem e-maila z informacją, że go zatwierdziłeś. Dlatego oskarżyłeś mnie wbrew temu, co powiedziałeś: „Nie potępiam cię”. Zapytałem, jaka jest różnica między cenzurą a aprobatą. Nigdy nie odpowiedziałeś na to pytanie. wotum nieufności i dezaprobata to synonimy.... Czytaj więcej "
Narzekałeś na krytykę, kiedy umieściłem cię w kolejce do zatwierdzenia. To nie jest cenzura. Przekazałem wszystkie Twoje komentarze, które moim zdaniem nie naruszały wytycznych dotyczących komentowania na forum. Niektóre naruszały wytyczne – takie jak ta – ale i tak je zdałem.
Ken, wydajesz się być całkiem przejrzysty i nie boisz się ci tego wyjaśnić. Zawsze zaczynasz swoje wiadomości od stwierdzenia typu „Z szacunkiem”, „Za ile jest to warte”, „Nikogo nie osądzałem” itp. nazywa się to „sygnalizacją cnoty”! został zaprojektowany tak, aby ludzie postrzegali cię jako „osobę z cnotą!” problem polega na tym, że ciągle deklarujesz tę cnotę w sobie, zamiast pozwalać słuchaczom określić to swoimi słowami i czynami (jest to forma przechwalania się sobą)! potem przychodzi twój atak, zawsze mający na celu namalowanie osoby, z którą rozmawiasz, jako... Czytaj więcej "
Nie ma tu aliasu? A co z twoim „pełnym przezroczystym imieniem” Ken? Ken, to jest strach, którego powinieneś się obawiać!! (Kaznodziei 3) 14 Poznałem, że wszystko, co czyni prawdziwy Bóg, będzie trwać na wieki. Nie ma nic do dodania i nic do odjęcia. Prawdziwy Bóg tak to uczynił, aby ludzie się go bali. Kaznodziei 14:12-13 14 Konkluzja sprawy, po wysłuchaniu wszystkiego, brzmi: Bój się prawdziwego Boga i przestrzegaj jego przykazań, bo to jest cały obowiązek człowieka. 13 Albowiem prawdziwy Bóg osądzi każdy czyn, także każdy ukryty... Czytaj więcej "
ken: Twoje oskarżenia o używanie „rejestratora ip” mają charakter demoniczny!
(Rodzaju 3:4, 5) . . Na to wąż rzekł do kobiety: „Na pewno nie umrzesz. 5 Albowiem Bóg wie, że w dniu, w którym z niego zjesz, otworzą ci się oczy i będziesz jak Bóg, znający dobro i zło”.
paskudne użycie „mocy sugestii”!!
Ken, to, co nazywasz „kłótnią między sobą”, jak gdyby „złą rzeczą” było prowadzenie „konstruktywnej dyskusji teokratycznej” określa się jako proces niezbędny dla mężczyzn, którzy są zjednoczeni w dążeniu do znalezienia prawdy, aby móc się spotkać. dyskutować i pozwolić „Duchowi Świętemu” poprowadzić ich do właściwego konsensusu! zamiast tego próbujesz zakłócić ten proces „wojną satanistyczną”, od której „prawdziwi chrześcijanie” powinni trzymać się z daleka! Ufamy naszemu Wielkiemu Bogu, Jehowie i Jego Synowi, że upewnią się, że Jego wola i zamierzenie spełnią się zgodnie z planem... Czytaj więcej "