Sempre entendi que o “pequeno rebanho” mencionado em Lucas 12:32 representa os 144,000 herdeiros do reino. Da mesma forma, nunca antes questionei que as “outras ovelhas” mencionadas em João 10:16 representam os cristãos com uma esperança terrena. Usei o termo “grande multidão de outras ovelhas” sem perceber que não ocorre em nenhum lugar da Bíblia. Eu até debati qual é a diferença entre a “grande multidão” e as “outras ovelhas”. Resposta: As outras ovelhas são todas cristãs com esperança terrena, enquanto a grande multidão são as das outras ovelhas que passam pelo Armagedom vivas.
Recentemente, fui solicitado a provar essa crença nas escrituras. Isso acabou sendo um grande desafio. Tente você mesmo. Suponha que você esteja conversando com alguém que conhece no território e usando a NWT, tente provar essas crenças.
Exatamente! Uma grande surpresa, não é?
Agora, não estou dizendo que estamos errados sobre isso ainda. Mas, olhando as coisas sem preconceitos, não consigo encontrar uma base sólida para esses ensinamentos.
Se alguém for ao Índice da Torre de Vigia - 1930 a 1985, encontrará apenas uma referência WT em todo aquele tempo para uma discussão sobre “pequeno rebanho”. (w80 7/15 17-22, 24-26) “Outras ovelhas” fornece apenas duas referências de discussão para o mesmo período. (w84 2/15 15-20; w80 7/15 22-28) O que acho incomum nessa falta de informação é que a doutrina se originou com o juiz Rutherford em um artigo intitulado “Sua bondade” (w34 8/15 p. 244) que se enquadra no âmbito deste índice. Então, por que essa referência não pode ser encontrada?
A revelação de que nem todos os cristãos vão para o céu e que as outras ovelhas correspondem a uma classe terrestre foi um ponto de virada importante para nós como povo. Rutherford baseou sua crença em algum suposto paralelo entre a congregação cristã de nossos dias e o arranjo israelita das cidades de refúgio, comparando o sumo sacerdote a uma classe de sumo sacerdote composta pelos ungidos. Abandonamos essa relação especulativa há muitas décadas, mas mantivemos a conclusão dela derivada. Parece muito estranho que a crença atual seja baseada em um fundamento há muito abandonado, deixando a doutrina no lugar como uma concha vazia e sem suporte.
Estamos falando sobre nossa salvação aqui, nossa esperança, a coisa que imaginamos para nos manter fortes, a coisa pela qual nos esforçamos e buscamos. Esta não é uma doutrina secundária. Alguém poderia concluir, portanto, que seria claramente declarado nas Escrituras, certo?
Não estamos dizendo neste ponto que o pequeno rebanho não se refere aos ungidos, os 144,000. Nem estamos dizendo que as outras ovelhas não se referem a uma classe de cristãos com esperança terrena. O que estamos dizendo é que não podemos encontrar nenhuma maneira de apoiar qualquer entendimento usando a Bíblia.
O pequeno rebanho é mencionado apenas uma vez nas escrituras em Lucas 12:32. Não há nada no contexto que indique que ele estava se referindo a uma classe de cristãos de 144,000 que governariam no céu. Ele estava falando com seus discípulos imediatos da época, que eram de fato um pequeno rebanho? O contexto apóia isso. Ele estava falando com todos os verdadeiros cristãos? A parábola das ovelhas e das cabras trata o mundo como seu rebanho composto por dois tipos de animais. Os verdadeiros cristãos são um pequeno rebanho quando comparados com o mundo. Veja, pode ser entendido de mais de uma maneira, mas podemos provar biblicamente que uma interpretação é melhor do que outra?
Da mesma forma, as outras ovelhas são referenciadas apenas uma vez na Bíblia, em João 10:16. O contexto não aponta para duas esperanças diferentes, dois destinos. Se quisermos ver o rebanho a que ele se refere como os cristãos judeus existentes da época e as outras ovelhas que ainda não apareceram como cristãos gentios, podemos. Não há nada no contexto que nos impeça dessa conclusão.
Novamente, podemos tirar qualquer inferência que desejarmos desses dois versículos isolados, mas não podemos provar qualquer interpretação particular das escrituras. Ficamos apenas com especulações.
Se algum leitor tiver mais informações sobre esse dilema, por favor, comente
Bom dia a todos, naveguei pelos comentários e vi que havia comentários que refletiam minha compreensão do significado das passagens referenciadas, mas sem o foco nítido que eu teria desejado, por isso fui movido a enviar o comentário abaixo. Não estou citando todas as escrituras relevantes porque tenho certeza de que a maioria dos que lerem os comentários estará totalmente familiarizada com as escrituras a que estarei aludindo. Quando Jesus declarou que ele tinha outras ovelhas não deste aprisco, ele quis dizer que haveria aqueles que viriam a ele e se tornariam espírito... Leia mais »
O pequeno rebanho os remanescentes das tribos de Israel, depois de serem peneirados e peneirados, acredita que Jesus era o Messias deles. O resto de nós são gentios salvos, talvez? Alguma ideia?
Quem são as outras ovelhas? “E eu tenho outras ovelhas, que não são deste aprisco; também devo trazer esses, e eles ouvirão a minha voz e se tornarão um só rebanho, um pastor ”. —João 10:16 As palavras proferidas em João 10:16 têm maior significado para a “Grande Multidão” do que eles imaginam. Saber quem são as “outras ovelhas” atrairá os da “Grande Multidão” para mais perto de seu mediador Jesus e de seu pai celestial Jeová Deus. Ao considerar João 10:16, Jesus estava predizendo um evento futuro com aproximadamente 2000 anos de antecedência, o aparecimento de dois grupos distintos? Um grupo... Leia mais »
[...] Não há duas classes hoje, a classe celestial e as da classe terrestre também chamadas de “outras ovelhas” em João 10:16. […]
[...] A Bíblia não ensina que o Pequeno Rebanho é um subconjunto de Cristãos que se diferenciam dos demais porque só eles vão para o céu; nem ensina que as Outras Ovelhas são apenas cristãos com uma esperança terrena. (Ver post: Quem é Quem? (Pequeno Rebanho / Outras Ovelhas [...]
[...] enquanto as “outras ovelhas” em João 10:16 se referem a outro grupo com uma esperança terrena. (Veja Quem é Quem? (Pequeno Rebanho / Outras Ovelhas) Claro, isso por si só não refuta o ensino de um sistema de recompensa de dois níveis para [...]
[...] um grupo de cristãos com a esperança de viver em um paraíso na terra. Para obter uma visão alternativa, consulte “Quem é quem? (Pequeno Rebanho / Outras Ovelhas) ”) O artigo […]
Olá Meleti Vivlon,
Vejo que meu último comentário foi censurado pelo moderador deste site.
Não era do seu agrado?
A verdade surgirá, independentemente da quantidade de censura.
De qualquer forma, acho que é hora de parar de postar neste site, então me despedi e desejo tudo de bom. Não vou postar aqui novamente, a menos que seja convidado.
Como mencionei no meu comentário anterior e conforme estipulado em nossa política, este site não é um lugar para a filosofia humana, mas para a pesquisa bíblica básica. (Col. 2: 8) Você, é claro, tem liberdade de expressão. Todos nós fazemos. O que nenhum de nós tem é o direito de ser ouvido. Esse é um privilégio estendido pelo ouvinte ao falante. Uma forma aceitável de censura é a do ouvinte que fica surdo. Aqueles de nós que participam deste fórum optaram por não ouvir a filosofia humana ou aqueles que descartariam a Bíblia... Leia mais »
Para voltar ao assunto, a nova aliança não inclui ninguém que tenha uma esperança terrena, uma das condições estabelecidas é para um reino, não é presunção dizer que Jesus se referia ao reino celestial, não um tigre de estimação e uma casa no lago, se tal esperança existe, então ela ainda será revelada junto com o acordo pactuado para dispensar o dito paraíso. Associado a isso está que a única ressurreição detalhada é celestial, basicamente toda a 1Cor 15 que se harmoniza perfeitamente com Luk 20, uma parte da escritura que o GB fez uma completa... Leia mais »
Tienes razón hermano meleti, aunque estamos alejados de la organización esto no debería alejarnos de la palabra de Jehová ni de nuestro señor y amo, Jesús. Es triste que muchos começou a estar tan decepcionados de todos los años de mentiras dentro de la organización that aceptan filosofías humanas e incluso llegan al ateísmo; a mi me pasó; pero tuve el privilegio de conocer a muchos hermanos en Internet que encausaron mi camino y fortalecieron mi fe. Tu meleti eres uno de ellos .Gracias y ten paciencia que tal vez Tony recapacite… Está en ese proceso .tu sabes que la organización ha... Leia mais »
Como determinamos o que é verdade?
O “Espírito da Verdade”, é claro.
É por isso que nos foi enviado o “Espírito da Verdade” para nos ajudar a discernir o que é a verdade, de vários escritos, como na Bíblia e na história antiga e filosofia e ciência, etc.
O que, você acha que toda “verdade” está contida na Bíblia?
Para que precisamos do “Espírito da Verdade” então?
🙂
Tony,
A Bíblia é a exata Palavra de Deus, mas há muitos intérpretes e muitas interpretações. É por isso que precisamos do Espírito da Verdade.
Apolo
Com respeito ... Se, “No princípio, o Verbo estava com Deus, e O Verbo era um deus ...” (João 1: 1) e, “Ele é a imagem de Deus ... o Primogênito de toda a criação ... todas as coisas foram criadas por Ele e para Ele. ”… etc etc…? (Colossenses 1: 16/17) Então, “O Verbo” foi co-criador com Deus - “O Verbo era um deus…” Miguel nunca é referido como um deus… apenas, “O Arcanjo” e “… UM dos príncipes mais importantes ... ”- plural. E quanto a Judas 9, tenho certeza de que a Palavra, como co-criadora e, portanto, criadora do ser que se rebelou, não teria problema... Leia mais »
Oi saraybach54Pauline, é claro que você está assumindo que toda a Bíblia está correta como sendo traduzida corretamente durante um período de tempo e também diretamente inspirada por Deus. Eu tenho um ponto de vista diferente, pois não acredito que a Bíblia inteira seja diretamente inspirada por Deus, mas que certos escritos dos profetas e escritores do evangelho estavam recebendo inspiração de Deus em alguns de seus escritos. Você sabe, os apóstolos não eram corretos em tudo, e os profetas também não eram, pois todos eram homens imperfeitos que eram um produto de seus tempos e entendimento limitado... Leia mais »
Tony, este fórum é para as Testemunhas de Jeová que aceitam a Bíblia inteira como a palavra inspirada de Deus. Como você não acredita que seja esse o caso, provavelmente este não é o fórum para você. Qualquer campo de estudo deve começar com alguma premissa, e nossa premissa para a pesquisa da Bíblia é que todas as escrituras são inspiradas por Deus. Se tentarmos pesquisar e tirar conclusões que alterem nossa vida, ao mesmo tempo que cremos que algumas partes da Bíblia não são inspiradas, estamos construindo na areia. Como determinamos quais partes são falsas e quais são verdadeiras? Seremos como o... Leia mais »
Para Meleti, sim, você está certo, que Jesus não é o Deus a ser adorado, como ele nunca advogou em absoluto nenhuma adoração a si mesmo. Ele sempre nos apontou para o Pai Celestial. Eu estava simplesmente dizendo que Jesus era um Deus por si mesmo, sendo um criador que é uma imagem de seu Pai Celestial. Não acredito que Jesus faça parte da trindade, nem ele nem nenhum de seus apóstolos apoiaram esse fato. E sabemos pelas escrituras que Jesus é de fato referido como Michael, ambos no livro... Leia mais »
Não acho que podemos dizer com certeza que “sabemos” que Jesus é Michael. Certamente há argumentos em defesa dessa crença, mas também há questões não resolvidas que surgem se a mantivermos. Por exemplo, por que Michael é referido como “um” dos principais príncipes? Certamente, o papel da Palavra é único. Existem outras questões também, que nos permitem considerar Michael como separado de Jesus, sem diminuir nossa visão de Jesus nem o papel que ele desempenha de forma alguma.
Mas este é um tópico para outro post.
[...] um pouco de discussão surgiu sobre a natureza do céu sob o artigo recente de Meleti sobre Outras Ovelhas / Grande Multidão, pensei em fazer uma pergunta que recentemente veio à minha [...]
As “outras ovelhas” de João 10:16 são mais lógica e consistentemente os cristãos gentios que mais tarde seriam trazidos ao aprisco. Isso está em completa harmonia com o ensino bíblico de que Jesus foi originalmente enviado às "ovelhas perdidas da casa de Israel" (Mt 10: 6; Mt 15:24), e que no contexto ele estava falando com seu "pequeno rebanho ”De seguidores judeus. Os eventos registrados em Atos dão testemunho da veracidade das palavras de Jesus em João 10:16, começando com a conversão de Cornélio e sua família. Ler João 10:16 como uma alusão sutil a duas esperanças de... Leia mais »
Concordo que as “outras ovelhas” de que Jesus falou são mais razoavelmente uma referência aos gentios que se juntarão a seu rebanho no futuro. Isso fica claro quando você considera que Jesus falou de si mesmo sendo enviado apenas às ovelhas perdidas de Israel. (Mateus 15:24) Essa declaração mostra que as ovelhas que ele tinha atualmente eram exclusivamente israelitas e logicamente significaria que as “outras ovelhas não deste aprisco” seriam gentios que logo viriam. Jesus trouxe os gentios com sua morte. (Efésios 2: 11-18) Você se lembra da ocasião no mesmo livro de João quando... Leia mais »
Oi, Jude. Essas são sugestões interessantes. Eu já considerei a ideia de que os 144,000 e a Grande Multidão são os mesmos, mas tive que rejeitá-la porque a Grande Multidão veio da grande tribulação, então, se eles são os mesmos, então a "noiva de Cristo" mais ampla, incluindo todos Os verdadeiros cristãos que morreram anteriormente não seriam descritos pelos 144,000. Em Apocalipse 14, parece que o corpo inteiro está sendo referido aqui. Portanto, meu pensamento é reverter sua segunda sugestão e realmente ver a grande multidão como um subconjunto dos 144,000.... Leia mais »
Essa é uma visão interessante sobre isso. Tenho notado em leituras recentes que o termo primícias (usado para os 144,000 em Apocalipse 14) também é usado em outras partes das escrituras gregas para se referir às “doze tribos” e a cristãos específicos. Não tenho certeza se isso é significativo em termos de nos ajudar a ver que os 144,000 podem se referir a um subconjunto especial de cristãos ungidos. Talvez uma amostra de cristãos especialmente fiéis de ascendência judaica de cada uma das doze tribos em harmonia com a promessa de Deus a Abraão. Veja Romanos 16: 5; 1 Coríntios 16:15; Tiago 1: 1,18 É... Leia mais »
Não, Steve, aqueles que estão na terra no final dos mil anos não são os ressuscitados. As escrituras em Apocalipse não dizem isso. Refere-se simplesmente aos Santos (ou Santos) que estarão vivos naquele período de tempo. Vou citar as escrituras aqui para que todos possam ler. 1000 Mas o resto dos mortos não voltou a viver até que os mil anos terminassem. Esta é a primeira ressureição. 5 Bem-aventurado e santo é aquele que participa da primeira ressurreição. A segunda morte não tem autoridade sobre eles, mas eles... Leia mais »
Você está sugerindo que todos os versículos da Bíblia que falam de uma ressurreição se referem apenas a uma ressurreição celestial?
Meleti,
Eu argumentaria junto com Steve que a ressurreição será “celestial” sim, mas será uma vida celestial na nova terra.
Algo não precisa estar no céu para ser "celestial". Caso em questão, aqueles que “provaram o dom celestial” em hebr. 6: 4 não foi ao céu para experimentar esse dom.
Todos os descendentes de Abraão são aqueles que pertencem a Cristo (Gal. 3:29) e serão “herdeiros do mundo” (Rom. 4:13) junto com Abraão.
Meleti,
Sim, será uma “ressurreição celestial”, mas será uma ressurreição para a vida eterna na nova terra. Lembre-se, não é preciso ir para o céu para experimentar algo "celestial". (Heb. 6: 4)
Além disso, as Escrituras confirmam que a vida eterna estará na nova terra para Abraão e sua semente, pois eles herdarão o mundo (Rom. 4: 13), que inclui todos os que pertencem a Cristo (Gal. 3: 29)
Anônimo, observe que é o “santo” que recebe o primeiro ressuscitado e é o “santo” que está cercado. Você está sugerindo que existem dois grupos de santos? Onde a Bíblia ensina isso? No contexto, não há espaço para essa distinção. Existem vinhas plantadas no céu ou apenas o próprio vinho? Nunca a Bíblia menciona tal coisa. Mas a Bíblia ensina que Jesus voltará. Atos 3:20 e para que envie o Cristo designado para? VOCÊ, Jesus, 21 que o céu, na verdade, deve conter em si mesmo até os tempos da restauração de... Leia mais »
“Existem vinhas plantadas no céu ou apenas o próprio vinho? Nunca a Bíblia menciona tal coisa. ”
Steve - Na verdade a Bíblia não fala muito sobre a “natureza” do céu. Como poderíamos excluir algo específico? Fazer isso parece que simplesmente aceitamos um conceito de espírito etéreo no qual nada realmente acontece, exceto coisas intangíveis. Onde a Bíblia realmente limita o que pode ser possível no céu?
Apolo
Apollos,
Esse é um ponto justo, mas estou sugerindo que isso é significativo apenas como uma parte da evidência. O vinho é uma substância consumida na terra com certeza, e vários textos, como em Atos 3 e em outros lugares, falam de Jesus deixando o céu e retornando à terra.
Como Jesus também é descendente de Abraão, a terra é sua herança prometida.
Steve
Para Steve, sempre houve e há santos aqui na terra em qualquer período de tempo, como haverá no final da era de dispensação de 1000 anos. Quanto aos que falam de uma “nova terra”, acredito que estão no caminho certo, desde que não acreditem que a “nova terra” é este planeta em que vivemos. Isso não quer dizer que em algum momento no futuro nossa Terra não se tornará um paraíso e as vidas humanas se estenderão consideravelmente. Eu... Leia mais »
Tony
Você se importaria de explicar por que você acha que Isaías 9: 6 fornece uma descrição do Messias e não um único nome composto?
Qual é a casa do Pai de Jesus? É o seu reino? Sua igreja? Você tem certeza de que ele está se referindo ao céu aqui? Por que um lugar precisa ser preparado no céu para eles? Mas o reino exigiria tanto quanto a igreja.
Steve
Steve, não tenho certeza do que você quer dizer com “nome composto”, estou supondo que você se refere a todos os títulos que se aplicam a Jesus, conforme registrados nas escrituras. Quando se trata de realmente entender o que o “Reino de Deus” e o Reino dos Céus são na realidade, precisamos ler as várias frases que Jesus usou sobre o Reino enquanto estava na terra como humano. Coisas como "o Reino dos céus" é como um grão de mostarda ou uma rede de arrasto, etc. A nação judaica como um todo acreditava no Reino como um ser profetizado... Leia mais »
Acabei de perceber que não respondi sua pergunta corretamente. Sabemos que o profeta Isaías estava se referindo ao messias por causa do versículo a seguir, que citarei aqui. Isaiah 9 7 Não há fim para o aumento de Seu governo e de paz no trono de Davi e em Seu reino, para ordená-lo e sustentá-lo com justiça e retidão, de agora em diante e de sempre. [litv] A nação judaica acreditava que o messias estaria sentado no trono de Davids. Mas isso é um equívoco, pois Jesus está realmente sentado sozinho... Leia mais »
Infelizmente, este tópico de discussão está saindo do assunto. Apresentar a ideia de que Jesus é Deus é um debate secular. Este tópico foi amplamente coberto em nossas publicações e os membros deste fórum concordam que Jesus não é Deus, nem devemos adorá-lo, apesar da tradução do Rei Tiago. Embora a palavra inglesa “adoração” tivesse vários matizes de significado quando Tyndale elaborou sua versão e estes continuaram a fazer parte do vernáculo quando o rei James encomendou uma atualização, todos, exceto um desses significados desapareceram no inglês moderno. O único significado que nos resta... Leia mais »
Tony,
Não acho que alguém esteja negando um aspecto espiritual do reino, mas ele virá literalmente à terra.
Por favor, considere novamente a aliança abraâmica. O que prometeu? Primeiro, herdar a terra de Canaã e depois a terra inteira. Agora, quando foi prometido a Abraão, a idéia era que eles governariam a terra a partir de um local remoto, ou eles morariam nela? O último, é claro. A menos que você sugira que essa aliança não está mais em vigor, o mesmo vale para o futuro.
Steve
Tony,
O que quero dizer é o seguinte: o texto diz “seu nome será chamado” e o que se segue é aquele nome. Não vejo razão para interpretar isso como uma descrição do Messias, mas seu único nome, uma descrição real do Deus que o enviou.
Steve
Bom alguém que é um pensador e começa a ver os fatos reais, ou seja, não há absolutamente nenhuma base bíblica para provar que as outras ovelhas têm uma esperança terrena, exceto enquanto estiverem vivendo.
Enquanto você estiver nisso, tente e escrituramente prove que haverá uma ressurreição de volta à Terra.
Tony, é claro que eles têm uma esperança terrena, pois são descendentes de Abraão. O centro da aliança abraâmica é herdar a terra! Começa com a terra de Canaã, que é prometida “para sempre” (Gênesis 13: 13-15) e se expandirá para cobrir toda a terra (Gênesis 22:17; Salmos 2: 8). Todos morarão na terra que são a semente de Abraão, pois é a herança de sua semente física e espiritual (ROM. 4: 13-17). Apocalipse 20 mostra aqueles da primeira ressurreição na terra. Eles ressuscitaram e depois de mil anos são cercados pelos ímpios, que... Leia mais »
Se você começar no versículo um de Lucas 12 e ler por toda parte, encontrará Jesus se dirigindo a uma grande multidão e a seus discípulos imediatos. No contexto, o pequeno rebanho é aquele pequeno grupo de discípulos em relação à multidão de pessoas presentes.
João 10 está no contexto um pouco ambíguo, porém o paralelo com a parábola de Paulo dos dois se tornando um homem e a parede divisória é notavelmente semelhante, sugerindo que Jesus também tinha em mente judeus e gentios.
Steve
Esqueci de mencionar o texto da parábola de Paulo, que é Efésios 2.
Eu estava pensando nisso quando li esse capítulo na minha leitura diária da Bíblia. Jesus disse (depois de falar sobre a importância de não centrar nossas vidas nas coisas metriais): “buscai continuamente o seu REINO, e estas coisas vos serão acrescentadas”. e imediatamente disse: “Não temais, pequeno rebanho, porque vosso Pai aprovou dar-vos o REINO.” Para mim é claro que o “pequeno rebanho” são aqueles que buscam primeiro o reino e incluem a todos nós. Comparando a ordem das idéias de Lucas 10 com as idéias de Mateus capítulos 6 e 7, eu até vejo a possibilidade... Leia mais »