A frase exata, “grande multidão de outras ovelhas” ocorre mais de 300 vezes em nossas publicações. A associação entre os dois termos, “grande multidão” e “outras ovelhas”, é estabelecida em mais de 1,000 lugares em nossas publicações. Com tamanha abundância de referências apoiando a ideia de uma relação entre esses dois grupos, não é de admirar que a frase não precise de explicação entre nossos irmãos. Nós o usamos com frequência e todos entendemos seu significado. Lembro-me de, muitos anos atrás, um superintendente de circuito que perguntou qual era a diferença entre os dois grupos. Resposta: Toda a grande multidão são outras ovelhas, mas nem todas as outras ovelhas são a grande multidão. Lembrei-me do truísmo, todos os pastores alemães são cães, mas nem todos os cães são pastores alemães. (Estamos, é claro, excluindo aqueles alemães trabalhadores que por acaso cuidam de ovelhas, mas estou divagando.)
Com tantos conhecimentos ditos precisos sobre esse assunto, você ficaria surpreso em saber que a frase “grande multidão de outras ovelhas” não aparece em nenhum lugar da Bíblia? Talvez não. Mas estou certo de que muitos ficariam surpresos ao saber que a conexão supostamente óbvia entre esses dois grupos é inexistente.
O termo “outras ovelhas” é usado apenas uma vez na palavra inspirada de Deus em João 10:19. Jesus não define o termo, mas o contexto apóia a ideia de que ele estava se referindo a uma futura reunião de cristãos gentios. Nossa opinião oficial sobre isso é baseada no ensino do juiz Rutherford de que as outras ovelhas se referem a todos os cristãos que não são ungidos por espírito e têm uma esperança terrena. Nenhum suporte bíblico para este ensino é fornecido em nossas publicações, simplesmente porque não existe. (Na verdade, não há nenhuma Escritura para mostrar que alguns cristãos não são ungidos por espírito.) No entanto, consideramos que é verdade e tratamos isso como um dado, não exigindo nenhum apoio escriturístico. (Para uma discussão mais completa sobre este assunto, consulte a postagem, Quem é quem? (Pequeno rebanho / outras ovelhas).
E a grande multidão? Também ocorre em apenas um lugar, pelo menos no contexto que usamos para vinculá-lo às outras ovelhas.
(Revelation 7: 9) “Depois dessas coisas eu vi, e veja! uma grande multidão, que nenhum homem foi capaz de numerar, de todas as nações e tribos, povos e línguas, diante do trono e diante do Cordeiro, vestido com vestes brancas; e havia galhos de palmeiras nas mãos. ”
Qual é a nossa base para dizer que os dois termos estão ligados? Raciocínio humano, puro e simples. Infelizmente, nosso histórico nos últimos 140 anos nesses empreendimentos intelectuais é sombrio; um fato, lamentavelmente, que negligenciamos de bom grado como comunidade. Alguns de nós, entretanto, não estão mais dispostos a ignorá-lo, e agora exigimos o apoio das Escrituras para cada ensino. Então, vamos ver se podemos encontrar alguma coisa a respeito da grande multidão.
A Bíblia menciona dois grupos no sétimo capítulo do Apocalipse, um numerando 144,000 e outro que não pode ser numerado. 144,000 é um número literal ou simbólico? Já fizemos um bom caso por considerar este número simbólico. Se isso não convencê-lo da possibilidade, faça uma pesquisa no programa WTLib usando “doze” e observe o número de acertos que obtém no Apocalipse. Quantos desses são números literais? Os 144,000 côvados medindo a muralha da cidade em Apocalipse 21:17 são um número literal? E os 12,000 estádios medindo o comprimento e a largura da cidade, literal ou simbólica?
Reconhecidamente, não podemos afirmar categoricamente que é literal, portanto, qualquer conclusão que tiremos deve ser especulativa neste momento. Então, por que um número seria preciso enquanto o outro é considerado inumerável? Se tomarmos 144,000 simbolicamente, então obviamente não é dado para medir o número preciso daqueles que compõem este grupo. Seu número real é desconhecido, como o da grande multidão. Então, por que dar? Podemos presumir que isso significa representar uma estrutura governamental divinamente constituída, completa e equilibrada, pois é assim que doze é usado simbolicamente em toda a Bíblia.
Então, por que mencionar outro grupo no mesmo contexto?
Os 144,000 simbolizam o número total de pessoas ao longo da história humana que foram escolhidas para servir no céu. A grande maioria deles será ressuscitada. No entanto, nenhum membro da grande multidão é ressuscitado. Eles ainda estão vivos quando recebem a salvação. O grupo celestial consistirá tanto em ressuscitados quanto em transformados. (1 Cor. 15:51, 52) Para que a grande multidão pudesse fazer parte desse grupo celestial. O número, 144,000, nos diz que o reino messiânico é um governo equilibrado e completo, divinamente constituído, e a grande multidão nos diz que um número desconhecido de cristãos sobreviverá à grande tribulação para ir para o céu.
Não estamos dizendo que é assim. Estamos dizendo que essa interpretação é possível e, na falta de textos bíblicos específicos em contrário, não pode ser simplesmente desconsiderada porque discorda da doutrina oficial, já que esta também se baseia na especulação humana.
“Espere!”, Você pode dizer. “O selamento não está completo antes do Armagedom e a ressurreição dos ungidos não ocorre então?”
Sim você está certo. Então você provavelmente está pensando que isso prova que a grande multidão não vai para o céu, porque eles só são identificados depois de sobreviver ao Armagedom, e então, toda a classe celestial já foi escolhida. Na verdade, isso não é totalmente preciso. A Bíblia diz que eles saíram da “grande tribulação”. Claro, ensinamos que o Armagedom é parte da grande tribulação, mas não é isso que a Bíblia ensina. Ele ensina que o Armagedom vem depois de a grande tribulação. (Veja Mt. 24:29) Portanto, o julgamento que ocorre após a destruição da Babilônia, mas antes do início do Armagedom, identifica claramente aqueles marcados para a salvação, permitindo que sejam transformados em um piscar de olhos junto com aqueles que serão ressuscitados.
Ok, mas o Apocalipse não indica que a grande multidão serve na terra enquanto os ungidos servem no céu? Em primeiro lugar, devemos desafiar a premissa dessa pergunta porque ela assume que a grande multidão não é ungida pelo espírito. Não há base para esta afirmação. Em segundo lugar, devemos olhar para a Bíblia para ver onde exatamente eles servirão.
(Revelation 7: 15) . . .É por isso que estão diante do trono de Deus; e eles estão prestando a ele um serviço sagrado dia e noite em seu templo; . .
A palavra traduzida por “templo” aqui é naos '.
(w02 5 / 1 p. 31 perguntas dos leitores) "... a palavra grega (na · os ') traduzido como “templo” na visão de João da grande multidão é mais específico. No contexto do templo de Jerusalém, geralmente se refere ao Santo dos Santos, à construção do templo ou aos arredores do templo. Às vezes, é traduzido como "santuário". "
Parece que isso levaria a um posicionamento celestial. É interessante que, depois de fazer essa declaração (nenhuma referência a um léxico é fornecida), o mesmo artigo continua a uma conclusão incongruente.
(w02 5 / 1 p. 31 perguntas dos leitores) Claro, aqueles prosélitos não serviu no pátio interno, onde os sacerdotes cumpriam suas funções. E os membros da grande multidão não estão no pátio interno do grande templo espiritual de Jeová, cujo pátio representa a condição de filiação humana perfeita e justa dos membros do “santo sacerdócio” de Jeová enquanto estão na Terra. (1 Pedro 2: 5) Mas, como o ancião celestial disse a João, a grande multidão realmente está no templo, não fora da área do templo, como uma corte espiritual dos gentios.
Primeiro, não há nada no capítulo sete de Apocalipse ligando os membros da grande multidão aos prosélitos judeus. Estamos apenas inventando isso na tentativa de excluir a grande multidão do santuário, embora a Bíblia os coloque lá. Em segundo lugar, acabamos de declarar que naos ' refere-se ao próprio templo, o santo dos santos, o santuário, as câmaras internas. Agora estamos dizendo que a grande multidão não está no pátio interno. Então dizemos no mesmo parágrafo que “a grande multidão realmente é no templo ”. Então qual é? É tudo muito confuso, não é?
Só para ficar claro, aqui está o que naos ' significa:
“Um templo, um santuário, aquela parte do templo onde o próprio Deus reside.” (Concordância de Strong)
"Refere-se a santuário (o templo judeu adequado), ou seja, apenas com dois compartimentos internos (salas). ”AJUDA Estudos de palavras
“... usado no templo de Jerusalém, mas apenas no próprio edifício sagrado (ou santuário), que consiste no Lugar Santo e no Santo dos Santos…” Lexicon Grego de Thayer
Isso coloca a grande multidão no mesmo lugar no templo onde os ungidos existem. Parece que a grande multidão também são filhos de Deus ungidos pelo espírito, não apenas amigos, como afirma a já mencionada “Pergunta dos Leitores”.
No entanto, o Cordeiro não os guia às “fontes das águas da vida” e isso não se refere aos que estão na terra? Sim, mas não exclusivamente. Todos os que obtêm vida eterna, terrena ou celestial, são guiados para essas águas. Foi o que Jesus disse à mulher samaritana junto ao poço: “... a água que eu lhe der se tornará nele uma fonte de água que borbulha para comunicar a vida eterna ...” Ele não estava falando daqueles que se tornariam ungidos com a santidade espírito após sua partida?
Em suma
Claramente, há muito simbolismo inexplicável no capítulo sete de Apocalipse para construirmos uma doutrina definitiva para apoiar o conceito de um sistema de salvação em duas camadas.
Dizemos que as outras ovelhas têm uma esperança terrena, mesmo que não haja nada na Bíblia para apoiar isso. É pura conjectura. Em seguida, ligamos as outras ovelhas à grande multidão, embora, novamente, não haja base nas Escrituras para fazermos isso. Então dizemos que a grande multidão serve a Deus na terra, mesmo que eles sejam representados em pé diante de seu trono no santuário sagrado do templo no céu, onde Deus reside.
Talvez devêssemos esperar e ver o que é a grande multidão depois que a grande tribulação terminou, em vez de desviar as esperanças e os sonhos de milhões com especulações infundadas e interpretação humana das Escrituras.
[...] referem-se aos gentios, não a alguma classificação de salvação secundária. A Bíblia não fala de uma grande multidão de outras ovelhas. Portanto, mudamos as boas novas. (Garota. […]
[...] não são duas classes hoje, a classe celestial e aquelas da classe terrestre também chamadas de "outras ovelhas" em João [...]
Gostaria de ler este artigo no início desta semana ... Não sabia que você tocou neste tópico ...
Meleti, eu só queria publicar algo seu e outros neste fórum sobre o julgamento das ovelhas e dos bodes em Mateus 25: 31-46. Tive uma ideia durante o estudo da Watchtower desta semana. A organização ensina que esse julgamento ocorre durante a grande tribulação. Mas essa passagem diz que Jesus faz esse julgamento quando ele vem em sua glória com todos os anjos e Mateus 24: 29-31 indica que Jesus vem “imediatamente após” a grande tribulação. Portanto, parece que este julgamento ocorre após a grande tribulação. A base para seu julgamento também parece emprestar... Leia mais »
Acho que devemos começar definindo o que é a grande tribulação. Mateus 24: 29-31 indica que os sinais nos céus que precedem o Armagedom vêm depois da grande tribulação. Portanto, a grande tribulação não inclui o Armagedom. Todos os mortos no Armagedom já terão sido julgados e condenados por Deus. Portanto, o julgamento deve preceder o Armagedom. Aparentemente, a grande tribulação é um tempo de julgamento sobre os indivíduos. Se a grande tribulação corresponde ao ataque à religião falsa, então podemos concluir que a religião já foi julgada por esse ponto, mas os humanos individuais não. Que tribulação... Leia mais »
Judas - em apoio ao seu ponto sobre a semelhança entre ovelhas e cabras, é interessante que a palavra usada em v33 seja literalmente “criancinhas” (nota). Imagino que teriam uma aparência ainda mais parecida com ovelhinhas (embora não seja especialista em animais domésticos). Sempre achei um pouco engraçado que em Mateus 15:26, quando Jesus se refere a “cachorrinhos”, disséssemos que ele estava moderando suas palavras para a mulher fenícia, mas aqui os “garotinhos” se tornaram um brinde eterno. Mas voltando ao seu ponto, essa separação poderia não ser a mesma... Leia mais »
Eu acredito que a grande multidão é uma classe terrestre. Na verdade, eu tenho a mesma pergunta sobre “na-os '” e no próprio versículo eu encontrei uma palavra-chave que me indica que a grande multidão está na terra.
Claro, não acredito que a grande multidão apareça em 1935 e que isso sirva nos pátios externos do templo. Deixe-me ver como posso enviar-lhe meus pensamentos sobre isso.
Olá Hugo, espero que você expanda seu ponto de vista e deixe-nos saber o que encontrou. Atenciosamente, Apollos
Escrevi algo muito “leve” a respeito disso, mas mostra brevemente porque penso isso em relação à grande multidão. Queria mandar para você por e-mail, poderia me dar um endereço de e-mail? Obrigada 🙂
Aguardo seu e-mail. meleti.vivlon@gmail.com
[...] Não podemos provar pelas Escrituras que a Grande Multidão de Apocalipse 7: 9 é composta exclusivamente por outras ovelhas. Por falar nisso, não podemos provar que a Grande Multidão tem qualquer conexão com as outras ovelhas, nem que elas servirão na terra. (Veja o post: Uma Grande Multidão de Outras Ovelhas) [...]
Perguntas não apenas para Vassy, mas para qualquer outra pessoa: 1. Vassy disse: "Na verdade, acho que muitas interpretações conectadas a eventos passados de nossa história estão obsoletas e não estão em harmonia com as escrituras" esta afirmação é algo que ouvi muitas vezes antes outros, mas estes mesmos dizem isso em segredo por medo de serem rotulados. A discussão bíblica de Jeová fazendo um “trabalho de limpeza” poderia ser algo que pode estar acontecendo enquanto falamos, já que parece que a organização tem se distanciado de seu próprio passado ou de algo no futuro? 2. Quando eu fazia coisas... Leia mais »
Vassay, você pode querer dar uma olhada no que o louco postou, parece que ele pode ter encontrado algumas razões que não são das escrituras para a distinção de duas classes. Acho que ele mencionou Rutherford e seu livro de justificação 3.
Houve muitas contribuições para este tópico e agradeço a todos os contribuintes. O que ficou mais claro com tudo isso é que há uma série de interpretações possíveis que podem ser feitas para se adequar ao projeto. A de Junachin é uma que considero particularmente intrigante. No entanto, o que eu acho que deve ser admitido honestamente é que nenhuma interpretação pode ser provada além de uma dúvida razoável. Vamos entender o cumprimento quando chegar a hora - quando for revelado. Dado este fato, é errado basear uma doutrina em qualquer interpretação; particularmente quando essa interpretação doutrinária está sendo... Leia mais »
As palavras do Rev. 19: 1 me deram um pensamento quando as li pela primeira vez objetivamente:
“Depois dessas coisas, ouvi o que era como uma grande voz de uma grande multidão no céu.”
Oi irmãos
Eles WTS podem ter entendido alguns ensinamentos claramente errados (afinal, eles são humanos), mas acho que eles resolveram corretamente o quebra-cabeça com a grande multidão e 144000. Não vou entrar em detalhes aqui, mas há mais, muito mais sobre estes questões do que se ater aos versículos do Apocalipse que, implicitamente, extrai seus simbolismos das Escrituras Hebraicas. Acho que alguns irmãos foram vítimas muito facilmente do raciocínio adotado por alguns betelitas da década de 1980 (entre os quais Ray Franz).
Olá, Vassy, eu, pelo menos, gostaria de ouvir os detalhes. Apolo PS: Não tenho certeza da implicação de sua declaração “alguns irmãos caíram presas com muita facilidade ...” Se alguns de nós, independentemente, vimos problemas com nossa estrutura atual de doutrina e estamos tentando entender o que a verdade da Palavra de Deus pode ser , isso significa que estamos sendo vítimas do raciocínio de outra pessoa? No meu caso, posso garantir que não sei qual foi o raciocínio específico “adotado por alguns betelitas da década de 1980”. Se coincidir com o meu ponto de vista... Leia mais »
Olá, Apollos, espero ter algum tempo livre no futuro para postar os detalhes. E para responder sua pergunta sobre o livro de Apocalipse: não, eu não vejo a interpretação ali como uma verdade absoluta. Na verdade, acho que muitas interpretações conectadas a eventos passados de nossa história estão obsoletas e não estão em harmonia com as escrituras. Quanto à apostasia, não me lembro de ter mencionado essa palavra, não é meu dever rotular alguém como apóstata. No entanto, não concordo com a "nova luz" proposta por Ray Franz e outros durante a década de 1980 e... Leia mais »
Oi Vassy, Obrigado pelos esclarecimentos. Dada essa informação de fundo, é mais interessante que você aceite a interpretação da grande multidão / 144,000. Certamente estou interessado em ouvir suas razões.
Apolo
As chaves para entender a localização da grande multidão podem ser encontradas em Apocalipse 7. Em primeiro lugar, observe que o ancião pergunta a João "de onde eles vieram?" Por que a frase “vem de”? Se eles estivessem na terra - e sempre estiveram - tal pergunta, que implica uma mudança de localização, seria totalmente irrelevante. Em segundo lugar, observe este ponto-chave de raciocínio dado pelo ancião em Apocalipse 7: 14,15: “. . . eles lavaram suas vestes e as embranqueceram no sangue do Cordeiro. É POR ISSO QUE ESTÃO ANTES... Leia mais »
Obrigado Jude, pelos pontos de raciocínio adicionais. Isso torna a aplicação desta passagem ainda mais clara.
Ei, Jude, muito interessante sobre toda a grande multidão. Acho que é uma explicação tão boa quanto qualquer outra. No entanto, tenho as seguintes reservas: Os últimos três versículos de Apocalipse 7 não parecem combinar bem com a grande multidão que está no céu. 15 “Por isso, eles se colocam diante do trono de Deus e o adoram dia e noite em seu templo. Aquele que está sentado no trono os abrigará. 16 Eles não terão mais fome nem sede, nem o sol ou qualquer calor os atingirá. 17 Para o Cordeiro que está no centro... Leia mais »
Olá, Jude e Junichin. Tenho que concordar com alguns dos pontos de Jude. Junichin - para aceitar seu primeiro e principal argumento a respeito do tempo tenso, é preciso fazer a pergunta - quando isso acontece com os cristãos ungidos? No contexto, não estamos falando sobre quando a grande multidão foi poupada da grande tribulação, mas ainda não houve o casamento do Cordeiro? Nesse caso, a condução de fontes de águas ainda seria futura, porque todas essas coisas acontecem durante os eventos de Apocalipse 21, não é? v7 disso... Leia mais »
Olá Apollos,
Minha impressão inicial é que, uma vez no céu, você não precisa de nada como água da vida, abrigo ou enxugamento de lágrimas. Além disso, não vejo nenhuma razão para que receber uma herança e se tornar filho de Deus signifique necessariamente uma chamada celestial. Estou atirando com força aqui (e era antes), então pode ser que eu tenha esquecido alguma coisa. Se sim, compartilhe.
Olá Junachin. Você não acha que todas essas são formas simbólicas de mostrar condição, ao invés de serem literais? Como mencionei, estou baseando isso na linguagem de Apocalipse 21: 6,7, mas também de João 4: 10-14. Negar que aqueles que vão para o céu precisam de qualquer uma dessas coisas parece não entender. Podemos ver as coisas de maneira puramente material (como a samaritana fez no poço) ou podemos ver o significado maior. Aqueles que vão para o céu precisam da água que dá vida. Também não vejo razão para que não exijam cura emocional, no... Leia mais »
Olá Apolo, Acredite em mim, eu não estava pensando em lágrimas literais no céu, apesar das opiniões do grande petra-teólogo Eric Clapton. Ainda assim, embora eu ache que dizer se aqueles que ressuscitarão para a vida celestial precisarão ou não de conforto e abrigo é especular, seu ponto de que a ressurreição para a vida celestial pode não curar automaticamente todos os males da psique está bem ocupado. Eu achava que sim, mas talvez não vá. (Se eu tivesse asas e pudesse atravessar paredes e voar ao redor do universo, tenho certeza de que levaria meu... Leia mais »
Oi J all Eu sou novo neste site e gosto do pensamento bíblico claro que está sendo feito. Recentemente, parei de ir às reuniões no KH porque já tinha o suficiente das coisas vazias ensinadas lá e sentia que isso estava me matando espiritualmente. De qualquer maneira: é necessário que esta grande multidão esteja no céu, não poderia ser uma descrição da maneira como Jeová os encara? O homem não foi criado para viver na terra Mateus 5: 5, Deus interage com os humanos antes de pecarem. Gênesis 3: 8,9 Qual é a base bíblica para os 144,000 que precisam ser... Leia mais »
Bem-vindo, cão pastor, apenas uma resposta rápida, pois estou sem tempo. Não podemos ter certeza sobre a identidade da Grande Multidão. Tudo o que sabemos é que eles saíram da grande tribulação. Quanto à recompensa que eles receberão, teremos que esperar para ver. Talvez alguém me corrija sobre isso e encontre uma base bíblica para determinar sua recompensa. No entanto, podemos ter certeza de duas coisas: 1) haverá um pequeno grupo que governará com Jesus sobre a terra, e 2) inúmeros injustos serão ressuscitados para a vida em... Leia mais »
Olá, Meleti, Vivlon. Obrigado. Ao examinar as escrituras, descobri que há pouco sobre o que possamos estar totalmente seguros, pois cada interpretação das escrituras foi pensada por quem as apresentou e algumas interpretações foram desenvolvidas ao longo dos séculos. por exemplo, o comentário de Ellicott sobre a Rev 7 é bastante consistente. Até a doutrina da trindade pode parecer válida quando algumas explicações são apresentadas, por exemplo, CS Lewis. Talvez essa aparente subjetividade seja pretendida nas escrituras? , porque devemos trabalhar para agir como Jesus em vez de estudar mais? Mateus 18: 1-6, João 5:39. Não para... Leia mais »
Ótimo artigo Meleti. Observando sua conversa com Steve, já faz algum tempo que me pergunto se não fomos um pouco desviados em nosso pensamento do verdadeiro problema aqui. Nossas doutrinas se concentram muito na “localização”. ou seja, a esperança de viver para sempre em um paraíso na terra ou a esperança de ir para o céu. A verdadeira mensagem da Bíblia e das escrituras gregas cristãs não é sobre “condição” em vez de “localização”? O fato de haver tanta ambigüidade sobre onde todos vão parar parece indicar que não é vital para nós sabermos. No entanto, o que podemos ter certeza... Leia mais »
Como você disse que não estava na Bíblia, é a Grande Multidão mencionada em conexão com as outras ovelhas. Enquanto fazia pesquisas sobre o assunto do mediador e da nova aliança, descobri que Rutherford via a grande multidão ou grande multidão como era chamada naquela época como outro grupo completamente e inferior aos 144 mil que ele pensava ser parte. Ele chamou esse novo grupo de classe Jonadab e, como eram inferiores, não puderam ser batizados (originalmente) nem participar da celebração do memorial. Sua atitude negativa em relação a essa nova classe pode ser verificada por... Leia mais »