O problema tão esperado chegou! Desde as revelações da reunião anual do ano passado, testemunhas em todo o mundo estão esperando a Sentinela questão que tornaria este novo entendimento do oficial escravo fiel e discreto, e forneceria uma explicação mais completa que abordaria muitas das questões pendentes que as conversas deram origem. O que recebemos por nossa paciência é uma questão repleta de novos entendimentos. Não um, mas quatro artigos de estudo são fornecidos para transmitir essa generosidade de revelações interpretativas para nós. Há tanto material nesta edição que para fazer justiça, publicaremos quatro postagens separadas, uma para cada artigo.
Como sempre, nosso objetivo é "certificar-se de todas as coisas" e "apegar-se ao que é bom". O que procuramos em nossas pesquisas é o mesmo que os antigos bereanos buscavam, para 'ver se essas coisas são assim'. Portanto, procuraremos apoio bíblico e harmonia para todas essas novas idéias.
parágrafo 3
Para fazer a bola teológica rolar, o terceiro parágrafo discute brevemente nosso antigo entendimento de quando a grande tribulação começou. Para preencher as lacunas, 1914 não foi considerado o início da presença de Cristo naquela época. Isso foi definido em 1874. Só o revisamos para 1914 muito mais tarde. A referência mais antiga que encontramos até hoje é um artigo da Idade de Ouro em 1930. Considerando que aplicamos Atos 1:11 para significar que apenas seus fiéis veriam seu retorno, porque seria invisível e discernível apenas por aqueles que sabem, ele Parece que falhamos nisso, já que só 16 anos depois de 1914 percebemos que ele havia chegado ao poder do Reino.
parágrafo 5
O artigo declara: “Essas 'dores de angústia' correspondem ao que ocorreu em Jerusalém e Judéia, de 33 CE a 66 CE”
Esta declaração é feita para preservar nossa crença em um cumprimento dual do Monte. 24: 4-28. No entanto, não há nenhuma evidência histórica ou bíblica de que houve “guerras e relatos de guerras e terremotos, pestes e fomes em um lugar após o outro” durante aqueles anos. Historicamente, o número de guerras realmente caiu durante esse período de tempo devido em parte ao Pax Romana. Nem havia indícios de pestes, terremotos e fomes em um lugar após o outro. Se houvesse, a Bíblia não teria registrado esse notável cumprimento da profecia? Além disso, se houvesse tal prova, seja nas Escrituras ou na história secular, não desejaríamos fornecê-la aqui para apoiar nosso ensino?
Este é um dos vários exemplos nestes artigos em que fazemos uma declaração categórica sem fornecer qualquer suporte bíblico, histórico ou mesmo lógico. Devemos simplesmente aceitar a declaração como dada; um fato ou verdade de uma fonte incontestável.
Parágrafos 6 e 7
Aqui discutimos quando ocorre a grande tribulação. Existe uma relação típica / antitípica entre a tribulação do primeiro século e os nossos dias. No entanto, nossa aplicação disso cria algumas inconsistências lógicas.
Antes de ler isso, consulte a ilustração nas páginas 4 e 5 do artigo.
Aqui está um detalhamento de onde a lógica deste artigo leva:
Você pode ver como a lógica falha? A grande tribulação do primeiro século termina quando a coisa nojenta destrói o lugar sagrado. Porém, quando a mesma coisa acontecer no futuro, a grande tribulação não termina. Jerusalém é considerada paralela à cristandade, a cristandade se foi antes do Armagedom. No entanto, dizemos: “... testemunharemos o Armagedom, o clímax da grande tribulação, que se assemelha à destruição de Jerusalém em 70 EC”. Portanto, parece que a Jerusalém de 66 EC (que não foi destruída) tipifica a cristandade que está destruída, e a Jerusalém de 70 EC que foi destruída tipifica o mundo no Armagedom.
Claro, há uma explicação alternativa que não exige que saltemos por arcos interpretativos, mas este não é um lugar para especulação adicional. Vamos deixar isso para outra hora.
Aqui estão as perguntas-chave que devemos nos fazer: Existe alguma prova fornecida para incluir o Armagedom como a chamada “fase dois” da grande tribulação? Este pensamento pelo menos se harmoniza com as Escrituras?
Uma leitura cuidadosa do artigo revela que a resposta para ambas as perguntas é "Não".
O que a Bíblia realmente diz sobre o assunto?
De acordo com o Monte. 24:29, os sinais que precedem o Armagedom vem “depois de a tribulação daqueles dias ”. Então, por que contradizemos essa declaração clara de nosso Senhor e dizemos que esses sinais vêm durante a grande tribulação? Chegamos à nossa crença em uma grande tribulação de duas fases, baseada não nas Escrituras, mas na interpretação humana. Concluímos que as palavras de Jesus no Monte. 24:21 deve aplicar-se ao Armagedom. Do par. 8: “Com a batalha do Armagedom como seu clímax, aquela grande tribulação vindoura será única - um evento 'tal como não ocorreu desde o início do mundo'.“ Se o Armagedom é uma tribulação, então o dilúvio dos dias de Noé também foi um . A destruição de Sodoma e Gomorra, poderia ser intitulada, "A tribulação de Sodoma e Gomorra". Mas isso não se encaixa, certo? A palavra tribulação é usada nas Escrituras Gregas para se referir a uma época de provação e estresse, e quase sempre se aplica ao povo de Deus, não aos ímpios. Os ímpios não são testados. Portanto, o Dilúvio de Noé, Sodoma e Gomorra e o Armagedom, não foram e não são tempos de testes, mas de destruição. Indiscutivelmente, o Armagedom é a maior destruição de todos os tempos, mas Jesus não estava se referindo à destruição, mas à tribulação.
Sim, mas Jerusalém foi destruída e essa foi chamada de a maior tribulação de todos os tempos por Jesus. Talvez, mas talvez não. A tribulação que ele previu referia-se aos cristãos sendo obrigados a viajar, a abandonar o lar e o lar, kit e parentes a qualquer momento. Isso foi um teste. Mas aqueles dias foram abreviados para que a carne viva pudesse ser salva. Eles foram interrompidos em 66 EC, então a tribulação terminou então. Você diz que está cortando algo se for apenas reiniciá-lo? Portanto, o que se seguiu foi a destruição em 70 EC, não um reavivamento da tribulação.
parágrafo 8
A nota final indica que abandonamos a ideia de que alguns dos ungidos possivelmente sobreviveriam ao Armagedom. A nota final faz referência a uma "pergunta dos leitores" em a Sentinela de 14 de agosto de 1990, que pergunta: “Será que alguns cristãos ungidos sobreviverão à“ grande tribulação ”para viver na terra”. O artigo responde a essa pergunta com estas palavras iniciais: “Claramente, a Bíblia não diz.”
COM LICENÇA?!
Me desculpe. Essa não é uma reação muito digna, mas para ser honesto, foi minha própria reação visceral ao ler isso. Afinal, a Bíblia diz isso e muito claramente. Diz: “Imediatamente depois de que o tribulação daqueles dias ... ele enviará seus anjos com o som de uma grande trombeta, e eles reunirão seus escolhidos ... ”(Mt. 24:29, 31) Como Jesus poderia ter declarado isso mais claramente? Como poderíamos expressar qualquer dúvida ou incerteza quanto à seqüência de eventos que ele previu?
Pelo menos agora, acertamos. Bem, quase. Dizemos que eles serão levados - ousamos usar o termo, "arrebatados" - antes do Armagedom, mas uma vez que consideramos que é a fase dois da grande tribulação, eles ainda não sobrevivem - pelo menos não durante todos disso. Mas só para variar, vamos seguir o que a Bíblia realmente diz e reconhecer que o ungido ainda está vivo depois de o fim da tribulação será arrebatado.
parágrafo 9
Este parágrafo declara: “... o povo de Jeová, como um grupo, sairá da grande tribulação.”
Por que “como um grupo”? Todos os cristãos que deixaram Jerusalém em 66 EC foram salvos. Todos os cristãos que ficaram para trás deixaram de ser cristãos devido à sua desobediência. Veja toda a destruição que Jeová trouxe ao longo da história. Não há nenhum caso em que alguns de seus fiéis também tenham sido perdidos. Danos colaterais e perdas aceitáveis são termos que se aplicam à guerra humana, não à guerra divina. Dizer que somos salvos como um grupo permite pensar que os indivíduos podem se perder, mas o grupo como um todo sobreviverá. Isso encurta a mão de Jeová, não é?
parágrafo 13
No parágrafo 13, a conclusão é que Jesus “vem durante a grande tribulação”. Isso está tão descaradamente fora de sintonia com as Escrituras que é ridículo. Quão mais clara poderia ser esta passagem ...
(Matthew 24: 29, 30) “Imediatamente depois da tribulação daqueles dias ... eles verão o Filho do homem vindo sobre as nuvens do céu com poder e grande glória. ”
Todo este artigo deve ser uma declaração oficial sobre o tempo (observe a ênfase em “quando” no título e nos parágrafos iniciais). Muito bem. Em Mt. 24:29 Jesus faz uma declaração clara sobre o tempo dos eventos. Nosso ensino contradiz sua declaração. Abordamos a contradição em algum lugar? Não. Oferecemos suporte bíblico para nosso ensino contraditório para ajudar o leitor a resolver o conflito? Não. Novamente fazemos uma afirmação arbitrária que o leitor deve aceitar sem questionar.
Parágrafo 14 (em diante)
Sob o subtítulo “Quando Jesus Virá?” lidamos com uma mudança em nossa compreensão do tempo da chegada de Cristo no que se refere às parábolas de 1) o escravo fiel e discreto, 2) as virgens como a festa de casamento, e 3) os talentos. Finalmente admitimos a coisa óbvia que todos os comentaristas cristãos já sabem há anos: que a vinda de Cristo ainda é futura. Esta é uma nova luz apenas para nós. Todas as outras religiões importantes que afirmam seguir a Cristo acreditaram nisso por anos. Isso tem um impacto em nossa interpretação da aplicação da Prov. 4:18 que é tão profundo que lidaremos com isso em uma postagem separada.
Parágrafo 16-18
Como afirmado acima, uma breve menção da parábola das Virgens Discretas e Tolas é feita aqui. Nosso novo entendimento oblitera nossa interpretação anterior dessas parábolas que tinham tudo sendo cumprido de 1914 a 1919. No entanto, nenhum novo entendimento é dado aqui, então aguardamos uma interpretação revisada.
Resumo
É nosso desejo ser imparcial e revisar estes artigos desapaixonadamente. No entanto, com meia dúzia de pontos de discórdia no primeiro dos quatro artigos, é um verdadeiro desafio fazê-lo. Novos entendimentos precisam ser ensinados com total apoio bíblico. Qualquer aparente contradição com as Escrituras precisa ser explicada e resolvida. Declarações de apoio nunca devem ser apresentadas como verdade aceita ou estabelecida sem ampla corroboração das Escrituras ou do registro histórico. Tudo o que foi dito acima faz parte do “padrão de palavras saudáveis”, mas é um padrão ao qual não estamos nos agarrando neste artigo. (1 Tim. 1:13) Vamos ver se nos saímos melhor nos artigos subsequentes.
“O rei logo virá a implorar sua presença” por você. O rei logo virá, concordo, mas a presença dele (parosia) 'estar ao lado' você disse para começar. Por isso você se contesta. Anteriormente, você tentou provar que ele começou a governar desde 33 EC e não 1914, portanto, sua presença no poder real começou então, ou seja, que ele estava ao lado desde 33 EC, mas agora sua presença começará quando ele vier. Quando falamos mesmo sobre ele estar sozinho, não é em relação a ele assumir o trono davídico que o relato de Ezikiel 21: 26,27 disse que permanecerá... Leia mais »
Lembre-se de que “estar ao lado” não é um termo bíblico. É uma definição parcial de “parousia”. Precisamos nos apegar às escrituras para ver a verdade simples. Jesus prometeu estar “com” seus discípulos “todos os dias até a terminação do sistema de coisas” (Mt 28:20). Portanto, nesse sentido, ele está ao nosso lado desde 33 EC. Mas sabemos que não é o “erchomai” ou “parousia” mencionado nas escrituras, visto que ocorreriam na conclusão do sistema de coisas (Mt 24). Os cristãos também são advertidos a não dar ouvidos a declarações prematuras... Leia mais »
Novamente, você está fazendo muitas afirmações sem suporte, mas não está respondendo à pergunta que fiz ontem. “Você está sugerindo que pode fornecer provas bíblicas para mostrar a data em que Satanás foi expulso?” A isso, permita-me acrescentar: "Se sim, por favor, forneça a prova bíblica."
Meleti, a resposta à sua pergunta é afirmativamente sim! Já provei isso várias vezes aqui, volte e leia, por favor. Da última vez, você perguntou se há alguma relação entre 2tim3 e outras escrituras que poderiam provar se os últimos dias naquele relato são sinônimos da conclusão desse sistema que eu fiz. E no 7 ponto que expus inicialmente, eu provei que Satanás e seus demônios foram lançados do céu no mesmo período em que o reino de Deus e a autoridade de seu Cristo entraram em vigor, que você pode ler aqui: Ap 12: 9,10 ,... Leia mais »
Eu peço desculpa mas não concordo. Você não “provou isso repetidamente”. Você afirmou isso repetidamente, é tudo. Este site contém numerosos artigos de Apolo e de mim, junto com comentários ponderados e bem pesquisados, todos provando das escrituras e de fontes históricas que 1914 não tem nenhuma importância. Estas não contêm afirmações, porque não valorizamos as opiniões dos homens disfarçados de verdade divina. >> ”Da última vez, você perguntou se há alguma relação entre 2tim3 e outras escrituras que poderiam provar se os últimos dias nesse relato são sinônimos da conclusão... Leia mais »
seus raciocínios são risíveis, diz-se que os pássaros do mesmo fadder se reúnem, você e Appolos têm o mesmo objetivo e é por isso que VOCÊ rejeita todas as evidências das escrituras fornecidas e ainda afirma que não há evidências. Passei por essa pequena discussão com vocês para escrever como você é maduro na compreensão das coisas profundas de Jeová, mas é lamentável dizer que estou decepcionado, porque esse não é um verdadeiro raciocínio para você. Não sei se vocês ainda são servos ativos de Jeová, mas não odeio vocês, enquanto vou interromper isso.... Leia mais »
Bem, quando eu comparo seu raciocínio com o de Meleti e Apollo - então é o seu que é muito pobre e baseado em suposições, não em simples ensinamentos da Bíblia. Desculpe, mas sou apenas um observador honesto
Obrigado Kyp por esse ponto de vista independente. Permitimos que essa discussão aparentemente inútil continuasse pensando que ela poderia fornecer uma lição objetiva sobre o que parece ser o método característico que aqueles que apóiam a doutrina de 1914 usam ao lidar com um ponto de vista contrário. Não concordo que esta pergunta se qualifique sob a direção de Paulo a Timóteo como “tola e ignorante”, visto que é uma doutrina fundamental de nossa Organização. No entanto, lamento a falta de apoiadores sérios que estejam dispostos a carregar a bandeira da Organização e nos apresentar um argumento lógico e razoavelmente declarado em seu... Leia mais »
verdade- Em contraste com a advertência das escrituras de estar sempre pronto para fornecer uma resposta para nossas crenças, você parece capaz de fugir das escrituras quando elas lhe são apresentadas.
Depois de muitos anos lendo comentários de várias fontes, sempre achei que as pessoas que não fazem um esforço genuíno para soletrar ou fornecem um grau razoável de gramática no que escrevem são frequentemente igualmente falhas em sua capacidade de raciocínio.
Neste dia e idade, o verificador ortográfico fica a apenas um clique de distância.
Você pode se beneficiar de usá-lo, verdade
Eu estava prestes a remover este comentário à luz da minha orientação para você em meu comentário anterior, mas achei melhor dar a você mais uma chance. Você estabeleceu sete pontos de premissa nos quais seu argumento se baseia, mas uma premissa falsa só levará a conclusões falsas. Esta é a falácia do “raciocínio circular”. Primeiro, prove sua premissa e, em seguida, apresente seu ponto de vista. Exemplo: 4. “A duração (sic) dos últimos dias deste sistema de coisas corresponde à duração do curto período de tempo de Satã (sic) neste mesmo sistema de coisas, portanto, (sic) ambos... Leia mais »
Esta é uma continuação, mas conclusão do meu comentário sobre o início do último dia deste sistema de coisas, que eu e apolos estávamos discorrendo. Expliquei esse ponto em comentários anteriores. 1. Os últimos dias de qualquer sistema são sempre antes da destruição desse sistema. 2. O primeiro centuário de Cristãos viveu nos últimos dias da destruição de Jerusalém, que evidentemente começou em 33 EC (Atos 2:17). 3. O Apóstolo Paulo escreveu 2timóteo 3, onde mencionou “nos últimos dias”, enquanto os últimos dias da destruição de Jerusalém já haviam começado, fazendo com que sua palavra tivesse mais implicações futuras.... Leia mais »
Você está optando por ignorar um ponto crítico que fiz em relação a 2 Timóteo 3. Você insiste que Paulo deve ter falado sobre um período ainda 2000 anos no futuro, caso contrário, de acordo com você, ele teria expressado explicitamente isso para indicar que eles já estavam nesse período. Deixe-me perguntar isso? Para quem Paul estava escrevendo? No final do v5, ele dá uma instrução “... e destes afasta-te”. A quem ele está dando essa instrução? A resposta obviamente é Timothy. Agora, de quem é Timóteo “afastado”? Novamente... Leia mais »
Mano Apolos, nunca de forma alguma discordei que 2tim3 não tinha um aplicativo durante a época em que foi escrito. No meu comentário inicial, eu disse que o relato do segundo tempo foi escrito enquanto os últimos dias daquele sistema já haviam começado, ou seja, embora tenha uma aplicação então, mas o contexto mostra que a palavra de paulo terá um significado maior no futuro desde haverá um grande último dia que virá. Neste meu último comentário, mostrei que contextualmente, a palavra de Paulo tem mais implicações futuras que serão mais críticas do que no primeiro século, 'de... Leia mais »
E não estou dizendo que 2 Timóteo 3 não tenha aplicação para os cristãos hoje. Estou apenas rebatendo seu argumento de que a escolha de palavras de Paulo nos leva automaticamente a concluir que ele queria que o leitor inferisse um segundo período na história delineado por datas de início e de término particulares. Todos os verdadeiros cristãos que já viveram precisam estar em guarda contra os “ímpios e impostores” que avançariam de mal a pior (2 Timóteo 3:13). Em sua visão de mundo, você acha que alguém apertou o botão de reset no ano 71 DC e tudo de um... Leia mais »
Você está sugerindo que você possa fornecer provas bíblicas para mostrar a data em que Satanás foi derrubado?
Agora também irei abordar a sua interpretação do Sl 110: 1,2. Você acredita que “Sente-se à minha direita até ...” denota um “período de espera que começou a partir de 33C.E. a 1914C.E. Isso é correto? Existem três perguntas que precisam ser respondidas com base nas escrituras: 1) Quando o período começou? 2) Quando terminou (ou terminará) o período? 3) Qual é o papel de Jesus durante este período? Parece que podemos concordar com a resposta ao nº 1, com base em Atos 2: 33-36. O “sentar-se à direita de Deus” deve ter começado em 33C.E. Mas e quanto ao final? De acordo com... Leia mais »
deixe-me corrigi-lo, Appolos. A torre de vigia não disse 'interpretamos mal a vinda de Jesus'. Jw sempre diferenciou entre a vinda de Cristo (elkomai) e sua presença (parousia) colocando sua vinda no futuro enquanto sua paroucia começou em 1914, como você pode ver no livro de raciocínio. São as quatro últimas vindas (parágrafo 16,17 de segundo artigo) que antes pensavam se aplicar à sua presença, leia com atenção, por favor. Sobre suas 3 perguntas, respondi a todas em meus comentários anteriores. Quando o período de espera começou, o papel que Jesus desempenhou durante o período de espera e quando terminou. Sal 110: 1 tem um... Leia mais »
“Jw sempre diferenciou entre Cristo vindo (elkomai) e sua presença (parousia) colocando sua vinda no futuro enquanto sua paroucia começou em 1914” Deixe-me corrigi-lo por sua vez. Continue trabalhando no seu caminho de volta à Biblioteca da Torre de Vigia e você descobrirá que até mesmo a “vinda sobre as nuvens do céu com poder e grande glória” em Mateus 24:30 foi alegada já ter ocorrido. Gradualmente, fomos forçados a abandonar nossa doutrina, pedaço por pedaço, à medida que fica mais óbvio que ela simplesmente não funciona. Este último lote ao qual você se refere (é o artigo 1, a propósito), é... Leia mais »
Preciso modificar um pouco uma declaração que fiz acima. Uma vez que o comentário recebeu uma resposta, farei isso por meio de um comentário adicional, em vez de uma edição. Afirmei que 1 Coríntios 15: 25,26 responde muito diretamente às perguntas 2 e 3. Na verdade, ele responde diretamente a # 2 e nos dá mais informações sobre a # 3. Somos informados de que Jesus “deve governar como rei até” o final deste período, visto que tanto aqui quanto no Salmo 110: 1,2 o final do período é marcado por Deus ter colocado todos os inimigos sob seus pés. Porém eu reconheço... Leia mais »
E na mesma linha (pelo menos eu acho que sim) de tudo que li acho fácil ignorar os erros do irmão. Russell baseou-se em seu óbvio amor genuíno por Jeová, pelas Escrituras e pelo tratamento que ele dispensou aos outros, mas não considera o 'Juiz' Rutherford mais do que um fingidor intelectual, egoísta e abusador do rebanho. Uma falha pela qual alguns membros da GB são conhecidos ao longo dos anos, de acordo com muitos ex-betelitas.
Eu acho que muitas pessoas aqui estão procurando atenção. Toda a verdade é que você está fazendo mais mal a si mesmo do que ao bem. Sinceramente, eu gostaria de abordar isso, e pensei aqui, mas isso será na próxima vez
Não estou totalmente certo do que você está dizendo. Meu palpite é que você não é um falante nativo de inglês. Se for esse o caso, sugiro que você peça a alguém para traduzir seu comentário para um inglês claro e compreensível. Saudamos todos os buscadores sinceros da verdade, mas pessoalmente reluto em responder até ter certeza do que o escritor realmente quer dizer.
QUANDO COMEÇARAM OS ÚLTIMOS DIAS DESTA SYSTEN DE COISAS? Agradeço seu comentário Appolos, sim, deve haver um ponto definido no tempo denotado pela Bíblia e decernível ao longo da história a respeito de quando os últimos dias do presente sistema de coisas devem começar, não é? Mas existe tal ponto no tempo que tanto a escritura quanto a história apóiam ?. O QUE A BÍBLIA MOSTRA? Qual é a duração total dos últimos dias deste sistema de coisas? Saber quanto tempo vai durar nos ajudará a saber quando realmente começou, já que, como povo de Jeová, nós já... Leia mais »
Posso certamente antecipar seu próximo comentário. Você já encontrará minha resposta, se examinar minha discussão com J Watson aqui. Mas é o seguinte. Se a sua fé depende de 1914 ser a entronização de Cristo Jesus e 1919 ser a designação do canal humano de Deus, então não desejo dissuadi-lo pessoalmente. Ainda acho que é melhor ter fé com base em algo errado, do que perder a fé completamente. E eu realmente acho que isso é um perigo para os cristãos que foram enganados. Muitos perderam a fé em... Leia mais »
A grande dificuldade que muitos de nós enfrentamos é que, uma vez que 'sabemos' que o que nos foi ensinado é baseado em mentiras organizacionais e escrituras enganosas, não podemos voltar atrás. (compare com Tiago 4:17) Tenho certeza de que muitos ganharão o favor de Jeová com base na condição de seu coração e na aplicação dos princípios bíblicos, não no conhecimento perfeito das complexidades das escrituras. O fardo do julgamento recairá sobre aqueles que rejeitam a autoridade da Bíblia para determinar o certo do errado e impor sua própria autoridade. É por isso que Jesus condenou os fariseus e rejeitará 'homens contra a lei' semelhantes em nosso tempo. Eu falei... Leia mais »
Amigos, gostei muito da discussão até agora. Eu só quero adicionar alguns comentários Um sobre Mateus 24:14 Parte do sinal dos últimos dias. Outro que tem a ver com Cristo “vindo em uma nuvem”. Primeiramente Mateus 24:14 (Mateus 24:13, 14). . .. 14 E estas boas novas do reino serão pregadas em toda a terra habitada, em testemunho a todas as nações; e então virá o fim. A nota de rodapé em Pregado diz ... ou "seja anunciado." Gr .: ke · ry · khthé · se · tai; Lat., Prae · di · cá · bi · tur. Compare Da 5:29 n .: “Arauto”. Também em Marcos 13:10 (Além disso, em todas as... Leia mais »
Dear Silas,
Um ótimo comentário seu.
Tudo o que Deus deixou para nós é a Bíblia Sagrada, então por que ficar preso a uma interpretação possível e condenar todos que não aderiram a ela conosco até que a liderança diga o contrário? Não, amigos, esse não é o significado do evangelho, não é o significado de seguir a Cristo, não é? Então eu gosto do seu bom raciocínio baseado na Bíblia, obrigado irmão.
Kyp
Novamente, embora eu concorde com você, meu irmão, que o Anjo de Apocalipse 14:16 tem uma parte direta na realização da matemática 24:14, ainda assim, você deve nos dizer o período de tempo em que este anjo provavelmente começará seu anúncio desde que você não acredite que Ele agora está fazendo isso por meio da campanha de pregação organizada de TJ hoje e, portanto, você concluiu que 'os últimos dias não haviam começado'. Minha pergunta é: o que a Bíblia quer dizer com “os últimos dias” (não dia)? Quando começou ou talvez começará? Como e quando o Anjo começará esta proclamação? Como vai... Leia mais »
Estamos interessados em trocar pesquisas bíblicas neste fórum; pesquisas e percepções edificantes, instrutivas, estimulantes e desafiadoras. No entanto, devemos nos esforçar para fazer isso sempre com humildade e profundo respeito. Respeito pelos outros; respeito por nós mesmos; até mesmo o respeito por nossa mensagem pode ser demonstrado de muitas maneiras. Uma importante verdade bíblica merece ser bem apresentada. “Como maçãs de ouro em esculturas de prata é uma palavra falada [ou escrita] no momento certo para isso.” (Pro. 25:11) No entanto, se essa “palavra” é indecifrável, então quanto bem pode realmente fazer? Se nossos leitores tiverem que lutar... Leia mais »
Esta é em parte uma resposta a Silas e também ao outro comentário de “verdade”. Um ponto que Silas está fazendo, com o qual concordo, é que nada indica que 1914 seja um início delineado dos “últimos dias”. Mas temos que lembrar que o termo “últimos dias” em si não está especificamente relacionado com a pregação ou discipulado fazendo trabalho em qualquer lugar nas escrituras. O capítulo 24 de Mateus não usa o termo. Nem Apocalipse 14: 6. Portanto, o que se entende por "últimos dias" no contexto de Atos 2:17 e 2 Tm 3: 1 poderia simplesmente ser o cristão inteiro... Leia mais »
parece que você não tem certeza do que a bíblia quer dizer com o termo “últimos dias”? (Por favor, concentre-se no meu ponto, não no meu inglês, mas tentarei melhorar) primeiro, de acordo com o livro de raciocínio, sua definição de primeira mão é: "... o período de tempo final que leva a uma execução divinamente designada que marca o fim de um sistema das coisas". Essa é a definição geral. As pessoas no passado tiveram antes uma destruição, viveram em seus últimos dias, agora uma destruição está diante de nós, quando podemos dizer que a escritura mostra que os últimos dias deste nosso próprio sistema de coisas... Leia mais »
Você supôs que Paulo estava tentando mostrar que “os últimos dias grandiosos”, como você colocou, ainda estavam no futuro de sua perspectiva. No entanto, isso não é fundamentado no contexto de sua escrita. Era uma carta para seu irmão e companheiro cristão Timothy. 2 Tm 3:14 mostra que a advertência que Paulo deu seria de fato algo contra o qual o próprio Timóteo deveria se precaver. Não era apenas algo que ocorreria quase 2000 anos no futuro. Que Paulo estava dizendo que essas coisas aconteceriam durante toda a era cristã e, portanto, todos... Leia mais »
Eu gostaria apenas de mencionar que existem muitas escrituras que parecem indicar que Jesus recebeu seu reino logo após ou logo após sua ressurreição. Atos 1:11 Rev. e outras escrituras parecem indicar que quando ele vier, todos saberemos. Há apenas uma escritura em Mt.1: 24 que diz ou indica uma presença, e essa palavra em grego na verdade significa "ao lado", não ele está aqui em algum lugar, mas não podemos ver ou sentir ou qualquer coisa que apenas temos que tomar alguém ou a palavra da Bíblia para isso. por último mas não menos importante eu... Leia mais »
Concordo, este site mostrou extensos argumentos sobre por que a doutrina 1914 é falha.
Como Jesus não voltou em 1914, são lançadas dúvidas sobre o momento do que aconteceu no céu de 1914-1919.
De fato, todo o fundamento para a autoridade do corpo governante como escravo fiel e discreto é construído sobre a areia quando percebemos a verdade sobre o 1914 e subsequentemente o 1919.
Querida Meleti, Sou uma irmã no Reino Unido, tenho participado de reuniões desde 1961, babou em 1966 e sendo uma estudante ávida não apenas da Bíblia e dos J W's, mas também de tantas outras religiões quanto pude. A profecia bíblica sempre me fascinou, embora às vezes fosse difícil ver como algumas coisas poderiam ser adaptadas, como você pode dizer. Meu entendimento das profecias relativas aos últimos dias é o seguinte. A profecia começa com os discípulos perguntando a Jesus, 'que sinal haverá da tua presença e da terminação do sistema de coisas?' Jesus... Leia mais »
Olá, J Watson. Apreciei ler seus comentários. Obviamente, você pensou mais no assunto do que alguns - em particular, seu ponto sobre por que a 'parousia' deve significar uma presença invisível do fim dos tempos, seja 1914 ou não uma data exata. Seu raciocínio parecia depender da necessidade de Jesus estar invisivelmente “ao lado” de seus seguidores durante esses anos críticos que levaram ao fim do sistema de coisas. Minha pergunta urgente, portanto, é o que você acha que Jesus quis dizer com “E veja! Eu estou com você todos os dias até a conclusão do sistema de coisas ”... Leia mais »
Olá Apolo, comentário interessante, - 'Quando Cristo estiver presente, todos saberão ……. e seu reinado milenar começará. ' Devemos entender que você acredita que a parusia, a chegada e a subsequente presença - ainda está por vir? Se for assim, - posso ver por quê, mas sim, pelas palavras de Jesus em Mateus 28:20, é claro que ele estaria com qualquer cristão genuíno daquele tempo em diante. No entanto, no que diz respeito a qualquer religião organizada que denuncie a mensagem de Deus tanto para as ovelhas quanto para o mundo, você pode sugerir alguma que possa resistir ao escrutínio de Mateus 7:... Leia mais »
Você sabe, os apóstolos eram imperfeitos, mas nada que eles disseram na Bíblia se contradiz, nem o espírito santo lhes permite ensinar qualquer coisa que mais tarde se mostre errada.
JW Excelentes pontos, independentemente do lado da cerca nesta discussão, eu acho que realmente precisava da sua perspectiva. Dois pontos que se destacaram são como, como uma organização, aprendemos na maior parte (e é um processo contínuo) que dar previsões ou tentar dizer que entendemos profecias 100%, embora bem intencionadas, não é recomendado (incluindo como você nos mencionou como cristãos não membros do GB também). Já entendemos tudo errado antes e, ao fazer essas coisas, apenas dá às pessoas / Satanás maneiras de zombar desnecessariamente de um grupo de cristãos, na maioria sinceros. Além disso... Leia mais »
Sim, acredito que a parusia, a chegada e a subsequente presença ainda estão por vir. Estou totalmente convencido disso. Mateus 7: 15-23 está se referindo a indivíduos, não à religião organizada. Aceito que uma organização que promove os bons frutos sobre os quais Jesus fala seria um bom lugar para praticar o cristianismo. Como já deixei claro, acredito que as Testemunhas de Jeová acertaram muitas coisas no que diz respeito a isso. No entanto, se alguém continuasse a praticar os elementos morais da lei mosaica original da melhor maneira possível, eles produziriam... Leia mais »
Uma proposta muito atraente. Seria de grande benefício ter ambos os lados argumentados para que todos pudessem ver os motivos a favor e contra. Se você estiver interessado em “pegar a luva” JW, poderíamos arranjar um formato que apresentasse cada elemento do ensino como um único tópico. Cada tópico seria discutido, prós e contras, e então poderíamos passar para o próximo elemento. Poderíamos começar com o tópico de 607. Que prova há de que 607 é uma data exata que marca o exílio dos judeus na Babilônia? Se vocês... Leia mais »
Caros Meleti e Apolo,
enviou um email confirmando a aceitação.
Olá JW,
Recebi o e-mail aceitando. Seguirei amanhã com detalhes. Obrigado,
Meleti
Olá, JW. Parece que é melhor movermos para outro tópico. Não posso nem responder diretamente à sua aceitação, pois a coluna ficou muito pequena. O e-mail terá sido enviado para Meleti, então vou esperar para saber como podemos apresentar isso. Tudo de bom por agora e aguardo com expectativa a discussão. Apolo
Meleti,
Eu diria apenas que ainda mais do que a questão 607, acho que a interpretação de Daniel 4 e a declaração de Jesus sobre os tempos dos gentios são ainda mais reveladores. Podemos discutir o dia todo sobre namoro, mas a interpretação dessas passagens é muito mais direta.
Apenas meus centavos 2.
Steve
Hello J Waston Os apóstolos fazem uma pergunta a Jesus. Mateus 24 3 Diga-nos ”, disseram,“ quando isso acontecerá, e qual será o sinal da tua vinda e do fim dos tempos? ” A Sociedade Torre de Vigia explica que Jesus lhes responde dizendo algo como “Bem, pessoal, quando vocês virem guerras, um aumento na maldade e na doença, etc ... é quando eu chegar. E estarei com vocês (invisivelmente) até a conclusão do sistema das coisas, até o Armagedom! Oh, a propósito, ive designou um escravo fiel para lhe dizer o que fazer, para que você sobreviva... Leia mais »
Olá Mark
Se você ainda não fez isso, talvez se interesse em ler minha conversa completa com J Watson sobre o assunto de 1914 aqui: http://meletivivlon.com/discussion/1914-2/apollos-vs-jw/
Eu concordo com todos os pontos que você fez. Compreender o que Jesus quis dizer com o sinal em relação à sua parousia é crucial para evitar o erro que o apóstolo Paulo alertou os cristãos contra na 2.
Apolo
Obrigado Apollos
Perdeu isso, vai dar uma olhada
Essa escritura em 2 Tessalonicenses 2: 1,2 é muito poderosa em expor os erros em nossa crença atual do que é a presença de Cristo. O versículo 1 liga a presença de Jesus com a reunião dos ungidos em Cristo - uma reunião que ocorre APÓS a grande tribulação de acordo com Mateus 24: 29-31. Sim, esta escritura mostra que a presença de Cristo começa com sua vinda após a grande tribulação. O versículo 2 usa outro termo sinônimo - “o dia de Jeová”. A presença de Cristo, a vinda de Cristo e o dia de Jeová, todos se referem ao mesmo período do clímax de Cristo após o grande... Leia mais »
Oi jude
Absolutamente certo. A tradução da NWT de "eles não sabiam" (Interlinear) como "eles não tomaram nota" foi um ponto-chave em meu artigo aqui, caso você tenha perdido: http://meletivivlon.com/2013/06/12/parousia-and-the-days-of-noah/
Todo o contexto é sobre a natureza inesperada da parusia, exatamente como você diz.
Apolo
Relendo meu próprio comentário, percebi que “absolutamente certo” é um pouco presunçoso. O que quero dizer é que concordo plenamente que sua leitura das escrituras faz sentido. Nunca quero afirmar que minha (ou sua) interpretação deles seja absolutamente correta em um sentido dogmático. Já sabemos aonde isso leva.
Apolo
Perdoe-me J Watson Eu escrevi incorretamente seu sobrenome (Waston)
Fico triste porque, em vez de esclarecer o assunto, os artigos parecem tornar as coisas mais difíceis de aceitar, eu esperava mais informações escriturísticas que fortalecessem a fé e que me ajudassem a seguir em frente com o novo sistema. Parece-me que pouco esforço foi feito para transformar os novos ensinamentos em coisas em que podemos confiar como "expressões inspiradas" que podemos testar, e nenhuma explicação sobre como devemos ver décadas de nossa ida de porta em porta com uma mensagem diferente que proclamamos ser a verdade. A maior parte da minha Biblioteca Teocrática agora é composta por... Leia mais »
Harrison: Você afirma basicamente o que tenho sentido desde dezembro. Recentemente, tenho lutado comigo mesmo sobre os próprios pontos que você menciona e outras coisas que não me deram a confiança que acho que a maioria de nós precisa em certos ensinamentos. Digo lutando porque certas dúvidas alguns sentem como falta de fé, mas como pode ser, já que REALMENTE quero ter certeza de que estou sempre ensinando a verdade, não só porque Jeová me considera responsável por falsos ensinos, mas também para que eu possa responder aos outros em confiança, visto que pregamos, temos conhecimento exato. Contudo,... Leia mais »
Meleti, gostaria de fazer alguns comentários sobre a sua postagem e o artigo. Sobre o parágrafo 6, devo discordar de suas conclusões. Se não for uma realização dupla, estou mais inclinado a vê-la cumprida em 70 com os eventos que levaram a ela. Embora você levante algumas objeções, não acho que sejam válidas. Por exemplo, comentários mais antigos de nomes como John Gill e Adam Clarke parecem dar as respostas para quando os eventos ocorreram. Considere-os: Gill - “Que guerras, a glosa diz, serão entre as nações do mundo e Israel. Aqui guerras... Leia mais »
Olá, Steve, devo dizer que estou um pouco indeciso quanto à questão do cumprimento duplo, do cumprimento único ou do cumprimento duplo parcial. Parece possível reconstruir a história para se ajustar, mas temos que fazer alguns “ajustes”. Não se destaca apenas na história geral como um cumprimento preciso. Dito isso, acho que é sempre importante tentar ver as escrituras através dos olhos do público e, para esse fim, concordo que há um caso decente de reconhecer que as pessoas da época podem ter visto esses eventos como semelhantes aos de Jesus. palavras. Parece que... Leia mais »
Apolo, você e Steve me fizeram pensar. Eu também tive problemas com a ideia de que o “lugar santo” fosse Jerusalém e a cristandade, embora esse entendimento fizesse muito mais sentido do que o anterior. No entanto, ao atacar Jerusalém, os romanos estavam ameaçando o templo espiritual. Ao atacar a cristandade apóstata, a ONU também estará atacando os verdadeiros cristãos, como eles - como os romanos - farão distinção entre a adoração verdadeira e a falsa. Eles vão querer apagar tudo. Portanto, pode-se argumentar que o lugar santo se refere aos verdadeiros adoradores de Jeová Deus, o templo espiritual então e... Leia mais »
Existem várias opiniões sobre Mateus 24, incluindo a visão preterista parcial que encontra Mateus 24 cumprido no primeiro século, e somente o julgamento final em Mateus 25 no fim dos tempos. Além disso, há um apelo a essa perspectiva para mim porque ela flui desde o início do contexto, mas isso também tem dificuldades. Não vejo como podemos remover o contexto do templo da profecia, visto que, se começarmos no versículo 1, é isso que está diretamente em vista. Mateus 23:38 traz algumas questões interessantes, mas eu me pergunto... Leia mais »
Agradeço sua extensa pesquisa, Steve. Estou aprendendo coisas que não fazia ideia antes. Meu ponto principal foi que o artigo não fornece suporte para a alegação de que houve um cumprimento paralelo de 33 a 66 EC. Em todos os anos que tenho lido a revista, nunca vi prova histórica apresentada para apoiar essa alegação. Houve algumas tentativas, mas citar uma guerra aqui e uma fome não há prova, pois não há época na história em que não tenha havido guerras, fomes, terremotos, etc. Além disso, se nossa interpretação for válida, há... Leia mais »
Obrigado Meleti por um post bem pesquisado.
Estou mais do que um pouco surpreso por haver tantas inconsistências neste artigo. São pontos muito diretos das escrituras. Parece que temos uma verdadeira hesitação em deixar para trás algumas idéias antigas.
Estou realmente ansioso para discutir esses artigos.