Isso começou como um comentário sobre o excelente post de Apolo em “Adam era perfeito?”, Mas continuou crescendo até ficar muito tempo. Além disso, queria adicionar uma foto, então aqui estamos.
É interessante que mesmo em inglês o termo “perfeito” pode significar “completo”. Nos referimos ao tempo perfeito de um verbo para indicar uma ação que foi concluída.
“Eu estudo a Bíblia” [tempo presente] em comparação com “Eu estudei a Bíblia” [tempo presente perfeito]. O primeiro indica uma ação em andamento; o segundo, aquele que foi concluído.
Concordo com Apolo que sempre equiparar “sem pecado” ao termo “perfeito” é perder o significado da palavra em hebraico; e como vimos, mesmo em inglês. "Tamiym”É uma palavra que, como a maioria, pode ser usada de várias maneiras para transmitir uma variedade de significados em sentidos absolutos e relativos. Também concordo com Apolo que o termo em si não é relativo. É um termo binário. Algo está completo ou incompleto. No entanto, a aplicação do termo é relativa. Por exemplo, se o propósito de Deus fosse criar um homem sem pecado e nada mais, então Adão poderia ter sido descrito como perfeito em sua criação. Na verdade, o homem - homem e mulher - não era perfeito até que Eva foi criada.
(Gênesis 2: 18) 18 E Jeová Deus continuou: “Não é bom que o homem continue sozinho. Eu vou ajudá-lo, como complemento dele. ”
Um "complemento" é definido como:
a. Algo que completa, compõe um todo ou traz à perfeição.
b. A quantidade ou o número necessário para formar um todo.
c. Uma das duas partes que completam o todo ou se completam mutuamente.
Parece que a terceira definição é mais adequada para descrever o que foi realizado trazendo a primeira mulher ao homem. Reconhecidamente, a completude ou perfeição que foi alcançada pelos dois tornando-se uma só carne é de um tipo diferente daquele que está em discussão, mas eu o uso para ilustrar o ponto que o termo é relativo com base em seu uso ou aplicação.
Aqui está um link que lista todas as ocorrências da palavra hebraica "tamiym”, Como é apresentado na versão King James.
http://www.biblestudytools.com/lexicons/hebrew/kjv/tamiym.html
Examinando-as, fica claro que, como a maioria das palavras, pode significar várias coisas, dependendo do contexto e do uso. A KJV o torna “sem mancha” 44 vezes, por exemplo. Parece que é neste contexto que a palavra é usada que Ezequiel 28:15 com respeito ao anjo que se tornou Satanás.
“Perfeito eras nos teus caminhos, desde o dia em que foste criado, até que a iniqüidade fosse encontrada em ti.” (Ezequiel 28: 15 KJV)
O NWT torna isso "sem falhas". Obviamente, a Bíblia não estava se referindo à perfeição possuída pelo anjo que andava no Jardim do Éden como completo no sentido de ser testado, provado e irrevogável. De maneira geral, o que está completo pode ser incompleto, a menos que exista um mecanismo pelo qual a perfeição ou perfeição possa ser bloqueada, como Apolo descreveu. No entanto, estaríamos falando sobre um tipo ou aplicação diferente da palavra. Essencialmente, um tipo diferente de integridade. Novamente, como na maioria das palavras, ele sobrecarregou significados.
A Palavra de Deus revelada em João 1: 1 e o querubim ungido de Ezequiel 28: 12-19 eram ambos perfeitos em todos os seus caminhos. No entanto, eles não eram perfeitos ou completos no sentido que Apolo está expondo. Eu concordo com isso. Portanto, Satanás era perfeito, sem falhas, para a nova tarefa que lhe foi proposta no Jardim do Éden. No entanto, quando ele enfrentou um teste - aparentemente de sua própria origem - ele se tornou incompleto e não mais apto para a tarefa.
A Palavra também foi designada para um novo papel para o qual ele era perfeitamente adequado. Ele enfrentou testes e foi feito para sofrer e, ao contrário de Satanás, saiu vitorioso. (Hebreus 5: 8) Portanto, ele foi aperfeiçoado ou completado para mais uma nova tarefa. Não que ele estivesse incompleto antes. Seu papel como a Palavra foi aquele no qual ele atuou de maneira perfeita e perfeita. No entanto, ele precisava de algo mais se quisesse assumir o papel de Rei messiânico e mediador da nova aliança. Tendo sofrido, ele foi completado para este novo papel. Portanto, ele recebeu algo que ele não possuía antes: a imortalidade e um nome acima de todos os Anjos. (1 Timóteo 6:16; Filipenses 2: 9, 10)
Parece que o tipo de perfeição de que Apolo fala e que todos nós desejamos, só pode ser alcançado através do crisol. É apenas por meio de um tempo de teste que criaturas sem pecado podem se tornar conectadas para o mal ou para o bem. Assim foi com o perfeito querubim ungido e a perfeita Palavra de Deus. Ambos foram submetidos a testes - um falhou; um passou. Parece que mesmo em um estado imperfeito é possível que essa conexão ocorra, para os cristãos ungidos, embora os pecadores recebam imortalidade após a morte.
Parece que a única razão para o teste final após o fim dos mil anos é atingir esse tipo de perfeição. Se eu puder oferecer uma ilustração alternativa para Apolo “porca e parafuso”, sempre pensei nisso como um interruptor de faca de duplo disparo antiquado. Aqui está uma foto.
Conforme representado, a chave está na posição neutra. Ele tem potencial para fazer contato com o pólo norte ou sul do switch. Essa chave, como eu a imagino, é a única que, uma vez acionada, a corrente que passa pelos contatos os solda e fecha para sempre. Em outras palavras, torna-se fisicamente conectado. Eu vejo livre arbítrio assim. Jeová não fecha a chave para nós, mas entrega-nos para aguardarmos um tempo de prova, quando temos que tomar uma decisão e ligar a chave nós mesmos: para o bem ou para o mal. Se for para o mal, então não há redenção. Se for para sempre, então não há preocupação com uma mudança no coração. Estamos programados para o bem - nenhuma espada proverbial de Dâmocles.
Concordo com Apolo que a perfeição que todos devemos alcançar não é a de um Adão sem pecado, mas não testado, mas sim a do provado e verdadeiro ressuscitado Jesus Cristo. Aqueles que forem ressuscitados à terra durante o reinado de mil anos de Jesus serão levados a um estado de impecabilidade, quando Jesus entregará a coroa a seu Pai para que Deus possa ser todas as coisas para todos os homens. (1 Cor. 15:28) Depois desse tempo, Satanás será solto e o teste começará; interruptores serão acionados.
Olá Meleti,
Obrigado por suas reflexões sobre este assunto. Certamente acrescenta esclarecimentos adicionais feitos no excelente post de autoria de Apollos.
Percebi que você pensa que a 'perfeição' que Satanás tinha não era 'completa' e, portanto, o 'interruptor' não havia sido acionado antes das ações que o colocaram contra Jeová.
Tudo bem, eu não estava necessariamente sugerindo que eles eram Jesus e Satanás eram “irmãos de armas”, como se eles fossem pescar juntos ou algo assim. Quanto a Jeová e Jesus serem co-criadores, não penso dessa forma. Por exemplo, tenho 2 filhos e uma oficina, dou ao meu filho mais velho acesso a todas as minhas ferramentas e materiais para fazer coisas, mas não permito ao meu filho mais novo a mesma latitude. Eu poderia pedir ao meu filho mais velho para fazer algo, mas certos aspectos podem exigir minha contribuição. Não somos 2 engenheiros trabalhando no mesmo nível. Jesus não poderia... Leia mais »
Oi Chris, obrigado pela sua resposta. Em vez de responder às suas perguntas neste tópico, esperarei até que um novo seja aberto. Já disse a Meleti que não quero sequestrar e desviar o que está sendo discutido aqui. Mas só um pouco para pensar. Se nós (eu incluído) pudéssemos entender algo TÃO errado, como se Adão era perfeito ou não, você não acha que precisamos reexaminar algo ainda mais difícil de entender com relação à natureza de Jesus? Acredite em mim, podemos fazer suposições sobre as evidências mais tênues e deixar tudo muito, muito errado. Como disse Apolo, este... Leia mais »
Olá, Chris, arrisco passar esta conversa para a discussão que pretendia reservar para outro dia (apenas com o propósito de organizar os tópicos deste site). No contexto do que você escreveu, simplesmente colocarei João 17: 5 na mistura. Como a “lacuna entre Jeová e Jesus” é enorme? Certamente são entidades distintas, mas terei que discordar sobre essa lacuna. Em minha opinião, e de acordo com meu entendimento das escrituras, a enorme lacuna está entre todas as outras criações e Cristo em sua pré-existência. Com a permissão de Meleti eu... Leia mais »
Apolo, obrigado por sua resposta, e resposta paciente. Eu não estava tentando colocar o gato entre os pombos ou ser visto como promovendo uma visão pessoal ou sendo dogmático. Uma coisa que acho ao comentar é que levo muito tempo para tentar articular uma linha de pensamento, então tento resumir as coisas para que não se torne o comprimento de um post. O resultado às vezes é um desenvolvimento meio elaborado de um pensamento que foge do tópico. Você está certo ao afirmar que esses tópicos são mais adequados para um formato de discussão. Em resposta a... Leia mais »
Bem, João 5:48 não fazia muito sentido, visto que v47 é o último versículo desse capítulo na minha Bíblia 🙂
Eu respeitosamente discordo de sua perspectiva em algumas coisas. “No princípio a Palavra foi“. Nas próximas semanas pretendo escrever um artigo sobre o assunto, então vamos conversar mais sobre isso.
Desculpe, Matthew 5: 48 🙂
Suponho que é o problema do tempo - trata-se de perspectiva e distância.
“No começo, a Palavra ERA” também pode ser lida “NO INÍCIO, a Palavra era”
IN não é antes.
Desculpe, estou usando apenas o tipo NEGRITO porque não consigo descobrir como fazer itálico aqui.
Eu tentei colar do Microsoft Word, mas ele ainda aparece no tipo normal.
Algumas dicas apreciadas 🙂
Ele era perfeito em um sentido da palavra, mas não era perfeito nem completo no sentido em que Apolo se referia em seu post.
Para esclarecimento… “Ele” sendo Jesus… certo Meleti? Meu pensamento está de acordo com você, Chris. No entanto, eu entendo a linha de raciocínio de Apolo. Sempre acreditei que a distância entre Jeová e Jesus é enorme por causa do fato de Jesus ter sido criado. Jeová é incomensurável. No entanto, para o propósito de entender as escrituras, os humanos têm que “medi-Lo” em relação a outras coisas. Estou muito ansioso por esta discussão.
Minha resposta foi ao comentário de Imjustasking, então o “ele” é Satanás antes de pecar.
Ahhh, o interruptor de faca de duplo lance antiquado, me lembra dos meus dias no circo. Ótimo post com informações construindo agradavelmente e fazendo sentido. Isso me ajuda a colocar a elevação de Jesus, desde o primogênito da criação de Jeová até a destra de Deus em perspectiva. Tinha que haver um primogênito e Jesus era isso. Essencialmente, Jesus e Satanás eram irmãos e talvez formaram um núcleo de Arcanjos com várias funções. Se estivermos interpretando a escritura corretamente, então o papel de Jesus foi o de criador da Terra e da humanidade em nome de Jeová, o que pode explicar seu “gosto pelo... Leia mais »
(Mateus 26: 29) Mas eu lhe digo que, de modo algum, beberei deste produto da vinha até aquele dia em que eu o beber de novo com você no reino de meu pai. ”
Muitas vezes me pergunto se isso deve ser interpretado literalmente. Afinal, o que seria o “produto da videira” figurativo no céu? It-2 269 diz que simboliza alegria, mas quem sabe. Talvez os reis e sacerdotes - incluindo o próprio Sumo Sacerdote, estejam aqui na Terra afinal, ou pelo menos fazendo visitas pessoais regulares ao seu território.
Isso parece totalmente plausível e estimável. Caso contrário, teríamos um governo ausente. Não vejo como isso funcionaria. Jeová conversou com Moisés cara a cara. Abraão recebeu orientação de visitantes angelicais que chegaram na forma materializada e comeram com ele. Um anjo apareceu com os três hebreus na fornalha ardente; e Daniel teve visitantes angelicais. Parece que os anjos estavam indo e vindo o tempo todo nas Escrituras Hebraicas.
Eu tive outro pensamento sobre esse assunto. Três homens vieram visitar Abraão antes que dois deles partissem para investigar os acontecimentos em Sodoma. Agora, alguém poderia pensar que um anjo que faz pouco reconhecimento sobre a cidade seria capaz de fazer mais. Então, por que se materializar e depois fazer a jornada? Por que gastar tempo tendo uma refeição? Se uma presença carnal fosse exigida naquela época, apesar da maldade dos tempos, não faria sentido que é assim que as coisas irão operar no novo sistema? Apenas um pensamento.
Além disso, Chris, a ideia de que existe algum tipo de 'código genético' para criaturas espirituais é fascinante. Que pode ser traduzido em código de DNA é evidente desde o nascimento de Jesus como humano. Embora estejamos acostumados a pensar nos anjos simplesmente como "sobrenaturais", não ficaria surpreso se eles não estivessem sujeitos às leis da física - embora ainda não descobertos - como o resto de nós. Não sendo um cientista, estou falando através do meu chapéu aqui, mas achei que era uma ideia interessante, embora um tanto fantástica.
Chris, como poderia Jesus ser o co-criador do Universo com Jeová e ainda assim ser igual ao anjo que se tornou Satanás? Quem é maior o progenitor ou a progênie? Os anjos criam outros anjos? Acho que é hora de abordar toda a noção de Jesus e Satanás sendo arcanjos como uma espécie de 'irmãos de armas'. Para mim, simplesmente não faz sentido. Outra razão pela qual estou desconfiado de tal visão, além da falácia lógica inerente, é que esta é provavelmente mais uma ressaca de nosso passado pentecostal, como tantos outros... Leia mais »
Eu só estou perguntando,
Estou com você nisso. Espero que possamos desenvolver um estudo sobre a verdadeira natureza de Jesus como um tópico separado, seja em um novo artigo, ou se lançarmos um fórum de discussão geral em algum momento (o que é nossa intenção).
Apolo
Eu sempre pensei em algo da mesma maneira. Que alguns anjos podem até fomentar o desejo de estar com mulheres, permanecer na Terra, ter filhos, acredito que demonstra que, enquanto somos mais baixos, também devemos ter algumas semelhanças notáveis. Os mensageiros angélicos tiveram que desviar a adoração e declarar que eles eram nossos irmãos também e se interessam muito pelo que acontece conosco aqui na Terra. Além disso, também demonstra que, embora a penalidade pelo pecado seja a morte, não parece lógico inferir que essa é a razão pela qual os humanos morrem.... Leia mais »
Uau ! Pensamento muito interessante! Você certamente expandiu o contexto bíblico de sermos “um pouco menores” do que os anjos. No contexto deste artigo, entretanto, seus pensamentos expandiram / esclareceram minhas idéias a respeito do significado de “perfeição” que os anjos têm. Tenha paciência… Sou expressivo, mas não o mais articulado. Embora não possamos compreender totalmente o significado da perfeição de nosso Criador, é seguro dizer que estar simplesmente sem Pecado não pode ser sinônimo de perfeição. Talvez eles (anjos, Jesus, Satanás) ... sejam criados perfeitos E sem pecado (Satanás é descrito... Leia mais »
Não tive a intenção de descrever Adão e Eva como “humanos perfeitos”. Percebi meu erro tarde demais 🙂
Não tenho tanta certeza de que temos uma escalada mais íngreme de humanos pecadores. O fato de Jeová poder ressuscitar um homem pecador e conceder-lhe vida imortal e um lugar mais alto do que os anjos realmente me confunde. Esse ser humano pecaminoso pode ser testado a ponto de Jeová saber que, apesar de seu estado pecaminoso, eles podem receber a incorruptibilidade é impressionante. O fato de que cristãos fiéis podem ser ressuscitados para a vida espiritual imortal prova a natureza falaciosa de nosso ensino atual a respeito da esperança terrena. Argumentamos que os cristãos passarão pela maior tribulação... Leia mais »
Estou feliz que você achou meu comentário interessante. Honestamente, vai ser difícil para mim condensar tudo o que está surgindo na minha cabeça na parte de trás da sua pergunta em um comentário, mas vou tentar! Obviamente, isso é apenas minha própria reflexão e definitivamente não é da minha conta dizer que alguém está errando, a menos que eu saiba o contrário. Nessas coisas, é difícil ter certeza absoluta. Acho que todos nós estamos apenas tentando descobrir. Portanto, primeiro, seria incrivelmente presunçoso da minha parte sugerir que as criaturas espirituais são imperfeitas de alguma forma.... Leia mais »
Bem dito!
Oi Meleti
Isso se baseia muito bem no assunto. Sua perspectiva combina bem com os pontos que eu estava tentando fazer. Espero que todos os leitores que não sintonizaram o meu comprimento de onda leiam o seu artigo e as coisas cliquem, pois não há conflito de princípio entre o que eu estava tentando expressar e a maneira como você expandiu a ideia. Gosto muito da sua ilustração também.
Apolo