Estudo do Livro de Congregação:
Capítulo 2, par. 21-24
A essência do estudo bíblico desta semana vem do quadro na página 24, “Perguntas para meditação”. Portanto, vamos seguir esse conselho e meditar sobre esses pontos.
- Salmo 15: 1-5 O que Jeová espera daqueles que querem ser seus amigos?
(Salmo 15: 1-5) Ó Jeová, que pode ser um convidado na sua tenda? Quem pode residir em seu santo monte? 2 Aquele que anda sem falhas, praticando o que é certo e falando a verdade em seu coração. 3 Ele não calunia com a língua, não faz mal ao próximo, e não difama seus amigos. 4 Ele rejeita quem é desprezível, mas honra os que temem a Jeová. Ele não volta atrás em sua promessa, mesmo quando é ruim para ele. 5 Ele não empresta seu dinheiro com juros, e ele não aceita suborno contra os inocentes. Quem faz essas coisas nunca será abalado.
Este Salmo não faz menção de ser amigo de Deus. Fala sobre ser seu convidado. Nos tempos pré-cristãos, a ideia de ser filho de Deus era mais do que se poderia esperar. Como o homem poderia se reconciliar de volta com a família de Deus era um mistério, o que a Bíblia chama de “segredo sagrado”. Esse segredo foi revelado no Cristo. Você notará que isso e os próximos dois pontos na caixa foram retirados dos Salmos. A esperança que os servos de Deus tinham quando os Salmos foram escritos era ser um convidado ou amigo de Deus. No entanto, Jesus revelou uma nova esperança e uma recompensa maior. Por que estamos voltando ao ensino do tutor agora que o Mestre está em casa?
- 2 Corinthians 6: 14-7: 1 Que conduta é essencial se quisermos manter um relacionamento próximo com Jeová?
(2 Corinthians 6:14-7:1) Não se junte desigualmente aos incrédulos. Para que comunhão a justiça e a ilegalidade têm? Ou que compartilhamento a luz tem com as trevas? 15 Além disso, que harmonia há entre Cristo e Belial? Ou o que um crente compartilha em comum com um incrédulo? 16 E que acordo o templo de Deus tem com os ídolos? Pois nós somos o templo de um Deus vivo; assim como Deus disse: "Residirei entre eles e andarei entre eles, e serei o Deus deles, e eles serão o meu povo". 17 “'Portanto, saia do meio deles e separe', diz Jeová, 'e pare de tocar no imundo'”; "'E eu vou levá-lo.'" 18 “'E eu serei pai para você, e vocês se tornarão filhos e filhas para mim ', diz Jeová, o todo-poderoso."
7 Portanto, uma vez que temos essas promessas, amados, vamos nos purificar de toda contaminação de carne e espírito, aperfeiçoando a santidade no temor de Deus.
Incluir esses versículos parece um tanto incongruente, visto que nossa lição é sobre se tornar amigo de Deus. Paulo não está nos dizendo como fazer amizade com Deus. Ele diz que se fizermos essas coisas, temos a promessa que Deus fez de que “nos tornaremos filhos e filhas” de Deus. Ele aparentemente está citando 2 Samuel 7:19, onde Jeová fala em se tornar pai de Salomão, filho de Davi; um dos poucos exemplos nas Escrituras Hebraicas em que Ele se refere a um humano como Seu filho. Paulo está aqui usando essa promessa e sob inspiração estendendo-a a todos os cristãos que formarão a semente de Davi. Novamente, nada sobre ser amigo de Deus, mas tudo sobre ser seu filho ou filha.[I]
Escola do Ministério Teocrático
Leitura da Bíblia: Gênesis 25-28
Se você está preocupado com a disposição de Jacó de mentir e enganar, a fim de roubar a bênção de seu pai, lembre-se de que esses homens estavam sem lei.
(Romans 5: 13) 13 Pois o pecado estava no mundo antes da lei, mas o pecado não é acusado contra ninguém quando não há lei.
Havia a lei que o Patriarca estabeleceu, e ele era a autoridade humana final dentro do clã. O que existia naquela época era uma cultura de tribos guerreiras. Cada tribo tinha seu rei; Isaac era essencialmente o rei de sua tribo. Havia certas regras de conduta que eram aceitas como tradição e permitiam que as várias tribos trabalhassem juntas. Por exemplo, era normal pegar a irmã de um homem sem sua permissão, mas tocar a esposa de um homem e haveria derramamento de sangue. (Gên. 26:10, 11) Parece-me que o paralelo mais próximo que temos na América do Norte é o das gangues urbanas. Eles viverão de acordo com suas próprias regras e respeitarão o território um do outro seguindo certas regras de conduta mutuamente acordadas, embora não escritas. Quebrar uma dessas regras resulta em guerra de gangues.
Não. 1: Genesis 25: 19-34
Não. 2: Os que ressuscitaram para governar com Cristo serão como ele - rs p. 335 par. 4 - p. 336, par. 2
Não. 3: Coisa abominável - a visão de Jeová sobre idolatria e desobediência -it-1 p. 17
Reunião de Serviço
15 min: O que aprendemos?
Discussão do relato de Jesus com a mulher samaritana. (João 4: 6-26)
Uma parte decente em que discutimos as Escrituras. É uma pena que tudo esteja voltado para o ministério quando há muito mais sobre o que poderíamos falar aqui, mas ainda assim, estamos lendo e discutindo as Escrituras diretamente, sem a “ajuda” de uma publicação.
15 min: “Melhorando nossas habilidades no ministério - registrando o interesse.”
Quantas vezes tivemos uma parte sobre como manter um bom registro de nossas chamadas de pessoas interessadas encontradas no ministério de campo. Não há nada intrinsecamente errado com esta parte, mas tendo estado no ministério por mais de meio século, e tendo recebido este tipo de parte provavelmente centenas de vezes (não estou usando hipérbole), sei que existem maneiras melhores para usar nosso tempo. Tenho visto que irmãos que são fracos guardadores de registros continuarão a sê-lo, apesar de partes como esta e aqueles que são bons, serão bons. A melhor maneira de ensinar isso é em nível pessoal, não na plataforma. Sim, alguns poucos se beneficiarão com isso. Um em cem, se for generoso. Então, por que não ensiná-los pessoalmente para não desperdiçar o tempo dos outros 99 e nos dar algo verdadeiramente edificante e bíblico para mastigar em vez de “Manutenção de registros 101”?
Olá 'GodsWordIsTruth', o prazer é todo meu, ótimo ouvir seus pensamentos, e espero que você possa encontrar algo benéfico nos meus. Eu ouço e simpatizo com sua reticência em julgar as coisas como verdadeiras ou falsas, a fim de não serem vistas como divisórias. No entanto, além de nos avisar que seríamos julgados pelo mesmo padrão com o qual julgamos os outros, e, portanto, para ter cuidado, Ele também nos disse para julgarmos por nós mesmos o que é justo, porque Ele não veio para dar paz à Terra. , mas DIVISÃO, e isso, não porque Ele adorava mexer... Leia mais »
Alex, sim, é uma pena que a WT esteja encobrindo a esperança celestial e, no processo de fornecer uma educação básica da Bíblia do tipo pré-escolar para iniciantes, agora declarou que isso é tudo o que existe, o que faz com que alguém suspeite que a liderança também não tenha realmente a esperança celestial, porque como você pode se calar sobre algo em que acredita apaixonadamente e que redefiniu fundamentalmente quem você é? Com o recente "rebaixamento" dos ungidos ao nível das "outras ovelhas" e a promoção já enraizada dos Anciãos, embora seja "espiritual"... Leia mais »
Alex - Estamos de acordo. Muitos cristãos em sua sinceridade estão rejeitando a chamada celestial. Não tenho dúvidas de que os cristãos realmente amam nosso Pai e fazem o melhor que podem para servi-lo. Eu acredito que a religião desempenha um grande papel em quanto da “verdade” que realmente recebemos. Penso no jovem governante rico que manifestou apreço e amor por Cristo, mas rejeitou o chamado celestial do próprio Cristo por causa de seus “problemas pessoais” (Lucas 18: 18-23). Há pessoas que rejeitam esse chamado porque não o fazem. não sei o que estão fazendo. Alguns são... Leia mais »
Olá 'GodsWordIsTruth', obrigado por seus pontos de vista e perguntas sobre as minhas; Eu simpatizo muito com o seu desdém por algumas das interpretações mais anti-bíblicas ensinadas pela WT, e isso me faz estremecer ao ser encontrado de acordo com algumas de suas interpretações, especialmente se elas também são usadas de uma maneira não cristã e abusiva para escravizar as pessoas. mediação, em vez de para Cristo, que por si só é o intermediário legítimo entre nós e o Pai. Mas da mesma forma, eu tenho que ser estritamente imparcial e ler as Escrituras da maneira que o Espírito me faz parecer, mesmo que isso... Leia mais »
Eu concordo totalmente, Ross. Eu, pessoalmente, fechei o círculo. Aceitar a teologia das Testemunhas de Jeová 100%, querer rejeitar até a última parte dela, tentando até mesmo me convencer de que a trindade talvez fosse verdadeira (sem sucesso). Algumas coisas que refutei são claramente antibíblicas. O pêndulo nos leva frequentemente para o outro lado, uma vez que aprendemos de algumas falsidades, como o encobrimento da palavra 'naos' pelo WT. Como consequência, por muitos anos eu tenho sustentado que talvez as Testemunhas de Jeová estejam erradas sobre as nações, e uma grande multidão delas vai para o céu sem estar em... Leia mais »
Eu concordo, Alex. Ou pelo menos um artigo para começar a discussão na seção de comentários….
Apolo e tudo o mais, acabei de perceber que tenho que assumir muitas coisas sobre as opiniões de todos aqui, mesmo com o histórico comum de testemunhas que todos compartilhamos, por isso é melhor fazer algumas perguntas, sobre o que as opiniões de cada indivíduo estão em detalhes específicos. A grande multidão pode ser não-cristã, no sentido de não-ungido, com qual definição eu concordo? Existem nas Escrituras QUALQUER cristão que não é ungido, justificado, santificado como reis e sacerdotes, primícias, nova criação, batizado na morte de Cristo, membros do Corpo de Cristo e da Noiva de Cristo?... Leia mais »
Acho que todos nós podemos preferir congelar esta discussão até que tenhamos um fórum. Fica frustrante se você tenta mostrar um ponto, mas ele se perde nas paredes do texto. Além disso, acho que a lista de perguntas acima poderia ser discutida em pelo menos 20 tópicos. Estamos discutindo muitas coisas ao mesmo tempo. Portanto, provavelmente vou recuar por agora, re-digerir os comentários e opiniões de todos e esperar pelo fórum. Dito isso, acho que foi incrível ver algumas perspectivas diferentes já. Meleti, você tem meu e-mail. Se Ross entrou em contato com você através da página de contato... Leia mais »
Certo. Eu ficaria feliz em ajudar.
Ross - Em defesa do que é discutido neste site… Discutimos os pontos de vista do GB sobre as escrituras 2 vezes por semana nas reuniões por aproximadamente 2 horas e depois multiplicamos isso pelos 21 anos em que fui batizado e na “verdade” . Minha doutrinação começou na “infância” com meus pais. Acredito que mesmo com suas “verdades” em constante mudança, entendo muito bem a visão deles. Admito que discordo de alguns dos ensinamentos. Não sou um orador eloquente ou escritor por um esforço de imaginação, então sou cativado pelo... Leia mais »
Posso fazer uma observação? Comentários excessivamente longos que fazem muitas perguntas tendem a ser contraproducentes quando tentamos continuar um tópico de discussão. Digo isso a todos, sem destacar ninguém. Eu mesmo sou culpado disso, mas descobri por experiência própria que é melhor limitarmo-nos a algumas perguntas, compartimentando um aspecto da discussão para buscar uma resolução desse elemento antes de prosseguir. Dessa forma, podemos desenvolver cada tópico fechado em direção a uma resolução. Quando fizermos uma pergunta, certifique-se de respondê-la antes de fazer perguntas de... Leia mais »
Estou entrando nessa discussão muito interessante no final do jogo (minha culpa), e realmente deveria ter feito anotações sobre o que todos escreveram para ter uma chance melhor de não deturpar a posição de ninguém (uma coisa fácil de fazer por engano). Mas eu não fiz. Acabei de ler todo o tópico do zero. E eu provavelmente já tinha mais de 60 comentários quando pensei em fazer isso. Em vez de voltar atrás e adotar uma abordagem "quem disse o quê", gostaria apenas de fazer algumas observações gerais, e então aqueles que concordam / discordam sem dúvida responderão e eu... Leia mais »
Obrigado pelo bom resumo Apolo. Antes que qualquer consenso possa ser feito ... o GB ou qualquer um argumentando contra a Grande Multidão estar no céu ... Você deve começar com os pontos que você definiu ... das escrituras. Para comentar sobre o seu ponto um…. Além da “fadiga de realização dupla”, tenho fadiga “antípica”. Não há templo no AT que seja comparável ao que João vê. Não há nenhuma “Grande Multidão” nos evangelhos que se compare ao que João vê. João da IMO nos dá muitos "brindes" ao interpretar sua visão. (Apocalipse 5: 8) Devemos... Leia mais »
Oi GodsWordIsTruth Obrigado pela resposta. Só quero deixar claro que meu comentário de forma alguma pretende ser um resumo da discussão até este ponto. (Isso seria um grande empreendimento em um comentário tão curto). Acabei de pegar alguns pontos que se destacaram para mim a partir da fusão e divergências de pontos de vista que foram apresentadas até agora. Posso ter entendido mal você em relação ao ponto 1, mas pelo que me lembro, pensei que você e eu provavelmente estaríamos na mesma página no que diz respeito a ele.... Leia mais »
Apolo- Deixe-me reafirmar ... Acho que você resumiu minha opinião sobre a Grande Multidão estar no céu. 🙂 Quanto ao arranjo do templo, estamos definitivamente de acordo. Eu estava tentando afirmar que procurando por antítipos para o templo, Grande Multidão (e realmente a maioria dos ensinamentos no NT) é onde nós (TJ) erramos IMHO interpretando a Visão de João (e as visões de Ezequiel e Daniel). A visão de João se torna mais complexa do que realmente é quando procuramos por “antítipos” em um esforço para explicar nossa doutrina. No que se refere ao santuário baseado em hebraico 9... Leia mais »
“Eles são destruídos após o período de“ pouco tempo ”após o reinado de 1000 anos (um período de tempo incalculável) ter terminado.”
O “(um período de tempo incalculável)” deve seguir após o “pouco tempo” na mesma frase. Estou tentando dizer que o período de “pouco tempo” é um período de tempo incalculável e começa quando os mil anos terminam.
Mal posso esperar pelo recurso de tópico de discussão! 🙂 estamos discutindo assuntos em todo lugar sob este tópico. Ross- Você acredita que apenas os 144,000 constituem a primeira ressurreição. (Revelação 20: 4) No entanto, você acredita que “o resto dos mortos” ressuscitou em um sentido “espiritual”. É isso que John diz? (Revelação 20: 5) Não há suporte bíblico para a ressurreição espiritual dos mortos. Ressurreições no AT e NT sempre se referem a uma restauração física da vida. Nós (TJ) dizemos que esta é uma ressurreição “espiritual” para se adequar à nossa teologia. Neste caso particular... Leia mais »
Alex, conheço a dor de perder conteúdo digitado na janela 'resposta', é por isso que sempre componho em um documento do Word, que atualizo com frequência, e depois 'copio e colo' no site, para ter sempre um backup rascunho se as coisas derem errado. Considerem-se afortunados, ou infelizes, de acordo com o seu nível de verdade até o momento, e apreciem sua supremacia, por ainda não terem sido expulsos da 'sinagoga', por falarem a verdade 'um com o outro', e como é em Jesus . Você diz que depende muito da definição de 'perfeição' - quão verdadeira é porque, como... Leia mais »
Ross, você não precisa descartar a segunda ressurreição do Apocalipse 20 só porque você não a entende ou apenas porque não se encaixa na sua teoria. É mais convincente que fale do fim do Hades logo depois. Se o hades foi esvaziado antes, durante os 1000 anos, talvez depois de 10,20 anos ... Por que dizer que será destruído depois? Observe como os ressuscitados ungidos dizem 'morte onde está o seu aguilhão', tendo escapado totalmente da morte. A ressurreição e a declaração subsequente contra a morte têm um precedente. Meleti, 1) Estou de acordo com as definições perfectA e perfectB. 2) Eu ainda não estou a bordo com o... Leia mais »
Você está assumindo que um muçulmano que faz um bom trabalho a um cristão durante a grande tribulação receberá a vida eterna. Que prova você tem disso?
Quanto à fé não ser exigida para a nação de Israel, mal sei por onde começar. Hebreus 11, talvez. Ou faça uma busca por palavras sobre fé * e veja quantas vezes eles foram condenados pelos profetas de Deus por sua falta de fé.
Eu acredito em uma chance de vida eterna para aqueles que não tiveram a chance de ter fé.
Israel como nação exigia guardar os mandamentos. Isso é obras.
Alguém sem fé especial poderia guardar os mandamentos da lei e ser justo.
Agora, alguém faria as obras exigidas por lei sem fé para justificá-las? Provavelmente não é provável. Mas guardar os mandamentos, as obras, era o requisito deles. A fé está muito entrelaçada, é claro.
Caso em questão: conheço testemunhas suficientes que prestam serviço sem a fé exigida dos cristãos: que Jesus morreu por nossos pecados.
Portanto, o seu hipotético muçulmano teria uma chance de vida eterna. Mas não teriam todos os injustos, mesmo aqueles que não fizeram boas obras para com os irmãos de Jesus, uma chance para a vida eterna em virtude de voltar na ressurreição dos injustos?
Se a segunda ressurreição ocorrer depois dos anos 1000, todos na Terra terão que resistir a Satanás e tomar uma posição por Jeová na batalha de gogue e Magogue.
Os injustos receberão uma ressurreição de julgamento. Isso pode significar uma segunda morte também. Não tenho certeza. Se de alguma forma eles sobreviverem, será para morrer na batalha de Gog e Magog. Então, eu não diria que é uma chance.
Isso explica muito. Estamos muito distantes no significado da ressurreição dos injustos.
Alex, conheço a dor de perder conteúdo digitado na janela 'resposta', é por isso que sempre componho em um documento do Word, que atualizo com frequência, e depois 'copio e colo' no site, para ter sempre um backup rascunho se as coisas derem errado. Considerem-se afortunados, ou infelizes, de acordo com o seu nível de verdade até o momento, e apreciem sua supremacia, por ainda não terem sido expulsos da 'sinagoga', por falarem a verdade 'um com o outro', e como é em Jesus . Você diz que depende muito da definição de 'perfeição' - quão verdadeira é porque, como... Leia mais »
Salmos 45:16 prevê que Jesus seja o Pai de incontáveis filhos, razão pela qual ele é chamado de “pai eterno” em Isaías 9: 6. No entanto, isso não impede que alguns que foram declarados justos como Abraão se tornem seus irmãos.
Devemos lembrar que a Antiga Aliança estava completa e só fracassou porque os judeus quebraram o acordo por sua infidelidade. Se não tivessem feito isso, teriam herdado o reino. Portanto, indivíduos fiéis como Moisés ainda podem ser incluídos em todos os benefícios de estar nessa aliança.
Isso deve ser lido ... Assim que os 1000 anos terminarem, eles serão ressuscitados
Já fiz esse ponto aqui:
“Então eu escrevi sobre Apocalipse 20 falando sobre duas ressurreições, colocando a segunda ressurreição após os 1000 anos, e dizendo que a primeira ressurreição é a dos santos.”
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8633
E a confusão decorre da perfeição das palavras. Ross, Meleti e eu temos definições diferentes. Ross define isso como um processo em direção à santificação, Meleti como santificação e eu como a condição inerente da justificação (desde o início), mas tornada permanente na santificação.
1Co 6: 15-18 arruina minha definição anterior de santificação. Os ungidos estão em estado mais do que justificado. Eles estão em estado santo. Eu preciso revisar minha teoria.
Então, preciso pensar nas consequências para todos os cenários.
Vamos chamá-lo de três véus por enquanto, usando as analogias do tabernáculo.
Primeiro véu = do injusto ao justo
Segundo véu = do justo ao santificado
Terceiro véu = da santificação à ressurreição celestial (temp. Definição)
Vou tentar reformular amanhã.
Alex- “Esta segunda ressurreição é, creio eu, a ressurreição de que fala quando a bíblia diz:“ uma ressurreição dos justos (justos) e dos injustos (injustos) ”Estamos de acordo. Esse é o meu entendimento atual. É por isso que não entendo a crença de que “o resto dos mortos”, a que João se refere após a primeira ressurreição, recebe algum tipo de “ressurreição espiritual”. Na minha opinião, isso implica que os ímpios podem receber uma “ressurreição espiritual“. (Apocalipse 20: 5) O raciocínio do GB é que de alguma forma João está dizendo que o “resto dos mortos” meio que volta à vida ... mas não... Leia mais »
Acho confusa a idéia do crescimento até a perfeição. De acordo com essa crença, onde caem os da segunda ressurreição. João diz que no final do reinado do ano 1000 eles serão ressuscitados. Revelação 20: 5
Meleti, antes de responder ao seu ponto acima, achei melhor me familiarizar melhor com seus pontos de vista sobre 'sem pecado' e 'livre arbítrio'. Você parece sugerir que a impecabilidade é de alguma forma qualitativamente inferior à perfeição - e eu gosto de usar o termo 'perfeição' para significar simplesmente 'adequado para o propósito', já que parece ser a soma mais adequada de seu caráter. Então, como Adão poderia ser condenado com justiça por simplesmente fazer uma escolha 'IMperfeita', visto que, de acordo com o seu raciocínio, ele nunca foi dotado de perfeição para começar? Se ele não foi feito "apto para" o "propósito" de tornar correto... Leia mais »
Ross, eu também respondi, mais alto neste tópico.
Deixe-me saber o que você pensa sobre isso
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8633
A condição justificada para os israelitas dependia da contínua dependência da mediação sacerdotal.
Da mesma forma, será para o “povo de Deus” na terra durante o reinado de 1000 anos.
>> Gosto de usar o termo 'perfeição' para simplesmente significar 'adequado para o propósito'. Essa é uma definição da palavra. As palavras em inglês costumam ser sobrecarregadas, então agora prefiro sem pecado ao descrever esta condição humana específica. Jesus também não tinha pecado, mas não era perfeito. Ele foi aperfeiçoado pelas coisas que sofreu. (Heb. 5: 8,9) Em vez de nos perdermos nas múltiplas definições possíveis de uma palavra, consideremos o conceito que acreditamos que a palavra incorpora. É perfeito no sentido de 'adequado ao propósito em que foi feito'. Vou chamar isso de PerfectA. PerfectA pode ser aplicado a qualquer coisa.... Leia mais »
Meleti, você tem um ponto interessante lá, sobre aqueles que saem da grande tribulação serem chamados justos. Mas o mesmo aconteceu com os 'antigos dignos' e, no entanto, eles não podem ser “aperfeiçoados” sem a ajuda da Noiva que os leva a águas da vida durante o reinado de 1000 anos, o mesmo que aqueles que sobrevivem à grande tribulação. Se figuras imponentes como Moisés e Abraão esperavam ser aperfeiçoadas sob a administração do Messias, o que nos levaria a pensar que as ovelhas terrestres da WT hoje estão de alguma forma mais avançadas no caminho da perfeição... Leia mais »
Oi Ross, Você diz que tenho um ponto interessante, mas não aborda isso? Sua própria linha de raciocínio não pode avançar até que você responda à pergunta que levantei. Para reafirmar: Você afirma que as ovelhas de Mateus 25: 31-46 devem trabalhar para a perfeição ao longo de 1,000 anos. No entanto, o versículo 31 mostra Jesus sentado no trono do julgamento. Como ele pode julgar essas ovelhas como justas e conceder-lhes vida eterna, se a evidência na qual esse julgamento se baseia ainda está em mil anos? Agora, quanto ao outro ponto que você levanta, você... Leia mais »
Meleti, estou feliz por você ter mencionado esses pontos! Eles destacam algumas das diferenças de acordo que tenho com Ross e merecem respostas. Portanto, espero poder responder às suas perguntas do meu ponto de vista sobre as coisas: Citação 1: ———– “Você afirma que as ovelhas de Mateus 25: 31-46 devem trabalhar para a perfeição ao longo de 1,000 anos. No entanto, o versículo 31 descreve Jesus sentado no trono de julgamento. Como ele pode julgar essas ovelhas como justas e conceder-lhes vida eterna, se a evidência na qual este julgamento se baseia ainda está sendo feita há 1,000 anos? ”... Leia mais »
Olá, Alex. Concordo com você que temos que definir nossos termos cuidadosamente para garantir que estamos de acordo com os pontos básicos de nossa discussão. Com relação à sua objeção ao uso de “perfeição”, deixe-me apenas dizer que embora o termo possa ter vários significados em inglês, eu o estava usando em meu comentário em linha com a definição exposta por Apolo em seu excelente post, “Was Adam Perfect “. Depois dessa postagem, publiquei um para adicionar meus dois centavos à discussão. Com base nisso, os ungidos são verdadeiramente perfeitos em sua ressurreição (ou transformação) para... Leia mais »
Acabei de perder minha resposta de 15 parágrafos, Meleti, por alguma peculiaridade do navegador. Que pena 🙁 Não tenho tempo para repetir tudo o que escrevi, então tentarei resumir o que fiz até agora. Primeiro, eu estava relatando minhas experiências de que sou paralisado quando tento ter discussões interessantes sobre as escrituras, mesmo tendo sido punido por fazer uma pergunta bíblica válida aos anciãos em uma chamada de pastor, apesar da reafirmação de aceitar o FDS. Em seguida, expressei gratidão pelo que temos aqui, Provérbios 27: 17 Assim como o ferro afia o ferro, uma pessoa afia a outra. Então eu concordei com “perfeição”... Leia mais »
Então, sua solução foi substituí-lo por uma resposta de parágrafo 30? 🙂
Se estou entendendo bem, existem três ressurreições:
1) A “primeira ressurreição” para a vida celestial ou pouco antes do início do reinado de 1,000 anos.
2) A ressurreição terrena dos justos, no ou durante o reinado do ano 1,000.
3) A ressurreição terrena dos injustos após o reinado do ano 1,000.
Isso é preciso?
2 + 3 seria a mesma ressurreição, ambos após os anos 1000.
Assim, os justos acordam no estado de Adão em uma terra paradisíaca.
A ressurreição dos injustos diretamente para a Gehenna ou não. Ainda não tenho certeza disso. E quanto a Adão, Judas, Sodoma Gomorra? Outro assunto…
Meleti-
“Paulo está falando aqui sobre cristãos ungidos que, após sua ressurreição, receberão instantaneamente a perfeição, a impecabilidade e a imortalidade, tudo porque foram declarados justos por Jeová. Não há um período de experiência de 1,000 anos para eles; não trabalhar em direção à perfeição como se fosse algo que pudesse ser alcançado por meio de esforço sincero ... ”
Eu concordo com você . Parece que nosso ensino do reinado de 1000 anos é a versão das Testemunhas de Jeová do ensino do purgatório da Igreja Católica.
Alex, quanto à justiça ou retidão de Deus, devemos lembrar que esse é o cerne do cristianismo, a questão universal em que estamos realizando esse experimento social aqui na Terra nos últimos 6000 anos. Existem dois aspectos fundamentais da justiça: um pode ser chamado de "justiça natural" ou "justiça contratual", como no gerenciamento de relações bilaterais, e o outro aspecto é a doação unilateral e soberana de bênçãos ou presentes com base em benefícios livres e gratuitos. doação e recebimento voluntário. Para ilustrar: Não há obrigação da parte de Deus de criar qualquer pessoa, e nenhuma pessoa tem um... Leia mais »
Alex, no tópico 'Quando ocorre a primeira ressurreição', você agora fez a Meleti a seguinte pergunta, que eu gostaria de abordar aqui, a fim de manter as coisas na 'mesma página', por assim dizer, CITAÇÕES: “ Onde Mateus fala sobre o Armagedom? A única menção é o GT. Você pode provar que o julgamento de Jesus por bodes é o mesmo que o Armagedom? Agora, essa é uma pergunta interessante, mas acho que 2Tes.1 pode nos ajudar nesse sentido, porque Paulo diz que a grande tribulação sobre nós em algum momento será contra.... Leia mais »
Para esclarecer minha posição sobre Abraão. Eu não disse que ele “irá” para o céu. Isso não decorre do meu argumento. Eu disse que “pode ser possível” que Abraão receba “a primeira ressurreição” da perspectiva da justiça divina. Portanto, creio que se Jeová quisesse que ele o recebesse, ele poderia, mesmo fora do novo pacto. Existem outros fatores em jogo que podem impedi-lo de receber este lote. Por exemplo, o que acontece com a grande multidão justificada que também é fiel na batalha de Gog e Magog? Eles também se qualificarão no... Leia mais »
Ele Meleti, obrigado por levantar suas preocupações, tentarei abordar algumas delas: Apocalipse 5 nos diz que 'pessoas' foram 'compradas' de 'toda tribo, língua, povo e nação' para formar um reino de reis e sacerdotes sobre aqueles 'na terra'. Então, em Apocalipse 14, vemos os 144000 como sendo 'comprados' da 'terra' e dentre 'a humanidade', o que significa que esses sacerdotes já foram 'da terra', a mesma 'terra' que é composta por ' toda tribo, língua, povo e nação ', sobre a qual eles governarão como sacerdotes e reis, o que nos diz que todos aqueles... Leia mais »
Presumo que você esteja ligando a Grande Multidão às ovelhas na parábola das Ovelhas e Cabras. Digo isso por causa do vínculo que você faz com eles como pessoas que fazem o bem aos irmãos de Jesus sem saber. Se eu tirei a conclusão certa, então sua menção de que eles precisarão ser aperfeiçoados ao longo de 1,000 anos parece estar em conflito com o que Jesus disse sobre as ovelhas naquela parábola. Veja, os bodes vão para o corte eterno e as ovelhas para a vida eterna. As ovelhas são chamadas de “justas”. (Mat. 25: 31-46) Se Deus julga... Leia mais »
Acho que você está no caminho certo para entender nossa ideia!
Observe como as ovelhas são abençoadas como um grupo.
Como a nação de Israel antes, desde que se beneficiem do sacrifício sacerdotal, são justificados diante de Jeová. É por isso que há tanta ênfase em toda a Bíblia na tenda ou no templo que está no meio deles.
A consequência de rejeitar esse arranjo merece a segunda morte, mesmo que eles estivessem anteriormente em uma posição justificada com a vida eterna à vista.
Alex, OK, acabei de reler seus comentários, que inspiraram meus posts anteriores, para ver se eu havia esquecido algo neles, porque você tem tantos detalhes de acordo com a maneira como vejo as coisas, que eles não podem deixar de ser derivado de nossa fonte comum. Suponho que sua referência à 'última trombeta' implica que você está falando sobre a de Mateus 24:31, imediatamente após o final da grande tribulação, quando o 'harpazo' está ocorrendo, porque aqueles que dormem em Jesus terão que espere até lá, para ser pego junto conosco,... Leia mais »
Olá, Ross, Sobre Justiça Divina. Basicamente, acredito na justiça, que todos devem receber o mesmo tratamento. A regra de medição para a vida eterna é esta: "Prove a lealdade sob condição justificada." A exceção é a perseguição direta e obstinada ou oposição a Deus, seu espírito, seu propósito, ungido. Nesse caso, é “justo” supor que tal pessoa, mesmo quando justificado, não seria leal. Aqui, demonstrarei como acredito que a justiça de Jeová opera IGUALMENTE para todos: 1. Adão foi criado em condição justificada. Isso permite que ele se aproxime de Deus. 2. Adão NÃO recebeu vida eterna por padrão.... Leia mais »
Eu estava encolhido na reunião de ontem, durante a segunda conversa entre as duas irmãs. Uma irmã mais velha que interpreta uma estudante da Bíblia afirmou que tinha a esperança celestial e, em seguida, uma irmã pela primeira vez falou com ela sobre as escrituras e, é claro, toda a congregação bateu palmas.
In Need of Grace, isso para mim resume um dos problemas mais fundamentais de nossa mensagem. Somos treinados para dissuadir as pessoas da esperança cristã do Novo Testamento. Ai de vocês, escribas e fariseus, hipócritas! porque fechais o reino dos céus aos homens; pois vós mesmos não entrais, nem permitis que os que estão entrando entrem. (Mat 23:13) Mesmo que a doutrina das “duas esperanças cristãs” de Rutherford fosse real, que direito teríamos de dissuadir as pessoas uma esperança ou a outra? Na melhor das hipóteses, devemos apenas... Leia mais »
Exatamente Apolo Desde que aceitei a verdade sobre minha filiação e Jeová como meu Pai Celestial agora e não em um futuro distante, sinto-me imensamente feliz com isso e me entristece que todos tenhamos sido condicionados de outra maneira. Reuni coragem nesta semana para falar com um ancião sobre isso, dizendo a ele que decidi participar. Ele estava realmente muito feliz por mim. Perguntei-lhe se ele já se sentiu assim e ele admitiu que costumava pensar nisso. Ele disse que às vezes achava que poderíamos estar condicionados a acreditar em uma esperança... Leia mais »
Atualmente, você não pode. Vamos tentar fornecer recursos de edição aprimorados para todos.
Olá 'GodsWordIsTruth', sim, os da primeira ressurreição seriam '144000', cujo número pode ser literal ou simbólico ou ambos. A 'grande multidão' em Apocalipse 19 está no céu, mas não pode ser idêntica à 'grande multidão' no capítulo 7, porque louvam a Jah por terem vingado o sangue de seus escravos nas mãos da grande prostituta, o que acontece ANTES da batalha do Armagedom, através da qual a 'grande multidão' do capítulo 7 ainda não passou naquele ponto; portanto, a 'grande multidão' no capítulo 19 pode ser apenas uma multidão de anjos, então não seja... Leia mais »
Você está pressupondo que a grande tribulação é o Armagedom. Existem razões para supor que venha antes. Esteira. 24:29 por exemplo. Além do fato de que o julgamento vem antes do Armagedom. Se o GT é a destruição da Babilônia, a grande, então no intervalo entre seu fim e o início do Armagedom você tem aqueles que passam pelo GT, são julgados dignos e são levados para o céu. Os 144,000 poderiam se referir simbolicamente a todos os cristãos ressuscitados, enquanto a grande multidão se refere aos vivos na época da grande tribulação. Estes diferem dos demais porque... Leia mais »
Meleti, o ungido não ressuscitou antes da tribulação, mas foi arrebatado nas nuvens junto com os da geração que não passou. (1 Tes 4) A bíblia diz que eles sobem juntos. Existe um único corpo selado. Na verdade, verifique Mateus 24:31 e compare com Apocalipse 7: 1. Faça um estudo sobre a última trombeta e verá o que quero dizer. A sociedade apenas diz que os ungidos já estão no céu porque acreditam que a vinda foi por volta de 1914. Ainda está no futuro…. Por outro lado, estou pensando que... Leia mais »
Eu concordo. Eu escrevi um postar há alguns anos atrás.
Ross- Que escritura podemos usar para apoiar que João está dizendo que a Grande multidão de que ele falou o tempo todo são agora os anjos em 19: 1,2? A menos que João esteja tentando ser incrivelmente confuso ao explicar o que viu nesta visão ... Ele menciona ter visto todos os diferentes tipos de criaturas / seres espirituais em Apocalipse e em 7:11 ele nos diz que viu anjos também. Então, os anjos, que estão no céu, também podem ser chamados de Grande Multidão? John não diz isso. O Ancião já nos disse quem é a grande multidão ... eles são... Leia mais »
Olá AFRICAINE,
essa é uma excelente explicação do que provavelmente terá
acontecendo nos bastidores no caso de Jacob
e Esaú, e muito melhor argumentado do que meu comentário
no início deste tópico; bem manchado, e obrigado por
compartilhando aqui.
Oi Alex, você disse isso. CITAÇÃO: “Talvez seja um choque para nós considerar isso [que 'povos' e 'nações' sobreviverão ao Armagedom), depois de tudo o que nos foi ensinado que Jeová está vindo para destruir as nações. Mas Jeová sabe o que está fazendo e precisamos ter confiança em nosso rei Jesus. ” Inquérito Esse é um bom argumento, e mostra que haverá uma minoria considerável de pessoas de todas as nações que não seguirão com admiração a fera da NWO que está chegando, assim como Zacarias também diz: “E isso deve acontecer [com] todo mundo que é... Leia mais »
Oi Alex, eu concordo com você em que existe a 'única esperança' na qual os cristãos são salvos, que, em seguida, questionam que aqueles que foram feitos para ter esperança em um futuro terreno estão de alguma forma salvos nela. Agora, embora eu concorde que é lamentável e bastante revelador aqueles que fecham o Céu para os outros como indicativos de não quererem realmente entrar nessa esperança, que, mesmo assim, alguém verdadeiramente ungido pelo Espírito de Deus, não será dissuadido pela carne e pelo sangue. ouvir e aceitar o chamado de Deus e seguir o Cordeiro, não importa... Leia mais »
Ross eu fiz um post extenso:
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8545
Você poderia revisá-lo com cuidado e me dizer o que pensa?
Também mencionei Thomas neste post:
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8527
Gostaria de saber se temos diferenças ou estamos no mesmo pensamento.
Ainda não conheci outros que o vejam "exatamente" desta forma. É uma consideração bastante nova, até onde eu sei, porque nunca vi ninguém argumentar e tento ler tudo que posso.
Olá 'GodsWordIsTruth', obrigado por explicar sua posição um pouco mais; Também devo explicar um pouco melhor a base das minhas conclusões, para que você possa ver de onde venho. Você menciona a conexão que o abuso pelo GB da 'classificação geral' tem com sua visão da interpretação das 'duas esperanças' das Escrituras, embora, quaisquer que sejam os maus resultados para as 'ovelhas terrenas', empalidece em insignificância quando comparado às indignidades infligidas pelo GB através dos 'anciãos da classe terrena', sobre o que deveria ser, seus PRÓPRIOS irmãos espirituais dos 12000 estranhos ungidos que,... Leia mais »
Ross- Agradeço sua resposta e respeito sua opinião. No entanto, não consigo ver as escrituras como você. Então, para maior clareza ... você acredita que apenas 144,000 irão para o céu? João diz que aqueles na primeira ressurreição governarão como reis e sacerdotes em Apocalipse 20: 4-6. O total daqueles na primeira ressurreição é em torno de 144,000? Estou mais interessado em sua explicação de Apocalipse 19: 1 …….
GodswordisTruth,
144k pode ser simbólico.
Você viu a resposta extensa que eu fiz aqui
http://meletivivlon.com/2014/02/09/midweek-meeting-comments-feb-10-2014/#comment-8545
Eu realmente gostaria de receber algum feedback
Como você publica links para comentários feitos neste site? Eu não consigo entender ...
Vou dar uma olhada em seu comentário ... Concordo que os 144,000 podem ser simbólicos.
É claro que o relato de Jacó e Esaú parece ser tão pré-determinado. Talvez alguém possa me ajudar nessa questão.
Caim foi o primogênito, mas Abel provou ser justo e tinha o favor de Jeová. Esaú era o primogênito, mas Jacó tinha o favor de Jeová. Jacó teve a bênção do primogênito por mérito espiritual e foi renomeado para Israel. Como nação, Israel foi o primogênito, mas - em geral - desperdiçou sua herança. Quem SEMPRE ganhou o favor de Jeová? Primeiros frutos espirituais. Prezamos nossa herança espiritual no céu, ou somos como Esaú e nos preocupamos com as coisas da carne? Onde estiver nosso tesouro, nosso coração estará. (Deixe o leitor usar o discernimento). Lutero, Palestras sobre Gálatas, 1535. [9] “Sobre o... Leia mais »
Jacó vs Esaú Fonte: http://ohr.edu/5327 Em primeiro lugar, embora Esaú tivesse o potencial de ser uma pessoa muito justa, ele arbitrariamente escolheu um caminho de maldade e astuciosamente enganou Isaque fazendo-o pensar que ele era a pessoa que seu pai queria que ele fosse, e que ele poderia ter se tornado se quisesse. Mas em vez disso, de acordo com fontes tradicionais, ele era um glutão, um assassino e um adúltero que “prendeu seu pai com a boca”, apresentando-se como se observasse meticulosamente os costumes de Isaac. É por isso que Isaac pensou em conceder a bênção a Esaú. Mas Rebecca, exemplificando o que... Leia mais »
Olá, Ross, espero que você possa acompanhar meus pensamentos…. Estou tentando me tornar melhor em expressá-los por meio da escrita. Ainda estou crescendo na “verdade”, então não sou casado com nenhum conceito. Li o seu comentário novamente e este se destacou “Vendo que já existe uma esperança celestial, por que precisamos inventar outra, para aqueles que não 'conseguem', como se a identidade dos filhos adotivos de Deus fosse ainda não pré-ordenado de acordo com o bom prazer da vontade de Deus em Cristo Jesus, mas em vez disso, dependia do desempenho... Leia mais »
De fato, existem pessoas que viverão na Terra, mas é correto nos esforçarmos para isso como nosso objetivo? Mesmo assim, arrogantemente (ou ignorantemente, depende de quem) chame de “esperança” quando há apenas uma esperança? Exercício 1: Efésios 4: 4-5, modificado do original para se adequar à doutrina das duas esperanças: Existem [dois] corpos e um Espírito, assim como você foi chamado para [uma das duas] esperanças quando foi chamado; um Senhor, [duas] religiões, [dois] batismos; Dois corpos: o (1) pequeno rebanho e (2) outras ovelhas Duas esperanças: a (1) celestial e a (2) terrestre Duas fés: (1) Jesus morreu... Leia mais »
Então, novamente, se simplificarmos por meio do princípio da navalha de Occam: Paulo resumiu desta forma (1 Coríntios 2:14, 15) “Mas o homem físico não recebe as coisas do espírito de Deus, porque são loucura em ele; e ele não consegue saber, porque eles são examinados espiritualmente. 15 No entanto, o homem espiritual examina todas as coisas, mas ele mesmo não é examinado por ninguém ”.
Obrigado pelo seu comentário incrível Alex. Sigo o seu raciocínio, mas estou em conflito (doutrinação, talvez?) Minha pergunta é ... Se eu não morrer e sobreviver ao Armagedom, como vou para o céu? Êxtase? A “esperança” a que frequentemente nos referimos é realmente a esperança da ressurreição, certo? Na OMI, o AT é vago sobre a vida após a morte ou ressurreição para a Terra. Estou pensando que não há base escriturística para as Testemunhas de Jeová separarem as da Antiga Aliança da Nova Aliança. (Mateus 8: 11.12 Hebreus 11: 13-16; compare Hebreus 11: 8-10; Hebreus 12:22 23 e... Leia mais »
Você deve estar disposto (ênfase em querer) a morrer na carne, seu corpo é um vaso de sacrifício. A carne é como uma semente que, quando é a hora certa, morre e é transformada em planta. Jeová promete um novo corpo, um corpo espiritual. Eu recomendo que você leia 1 Co 15 leia o capítulo inteiro. 1 Co 15:51, 52 (NWT) Olha! Digo-lhe um segredo sagrado: nem todos adormecemos na morte, mas todos seremos transformados, em um momento, em um piscar de olhos, durante a última trombeta. Para a trombeta soará,... Leia mais »
Alex- Agradeço o reajuste espiritual. Eu não tenho medo da morte. Eu daria minha vida por meu irmão. No entanto, não quero morrer e não quero necessariamente ir para o céu. Admito que meu desejo pode ser resultado de doutrinação. No entanto, tenho que apreciar plenamente o presente que Cristo me ofereceu a um grande custo. Eu não olhei para esse capítulo em 1 Coríntios desde o meu "despertar". Acredito que podemos divergir teologicamente da localização da Grande Multidão. No entanto, estamos de acordo em que há um grupo do povo de Deus... Leia mais »
Tão vigorosamente quanto defendi a única esperança para os cristãos, a verdadeira boa notícia para hoje, ainda não dei apoio bíblico para meu entendimento atual sobre a Grande Multidão. Estou prestes a apresentar uma linha de argumentação, mas na verdade tenho mais, talvez outro dia. Primeiro, deve-se observar que este grupo é diferente dos 144k, que também são chamados de noiva de Cristo na revelação. Os membros dessa noiva também são chamados de pedras vivas do templo. 1 Pedro 2: 4-6 (NVI) Quando você vai até ele, a Pedra viva - rejeitada pelos humanos, mas escolhida por Deus... Leia mais »
Só para esclarecer alguns pontos que você faz. A frase “Noiva de Cristo” não aparece na Bíblia, mas o conceito sim. Temos: (Apocalipse 21: 2). . .Eu também vi a cidade santa, Nova Jerusalém, descendo do céu da parte de Deus e preparada como uma noiva adornada para seu marido. (Apocalipse 21: 9-11). . . "Venha, e eu lhe mostrarei a noiva, a esposa do Cordeiro." 10 Ele me levou com a força do espírito a um grande e alto monte, e mostrou-me a cidade santa de Jerusalém descendo do céu da parte de Deus 11 e tendo a glória de Deus ... .... Leia mais »
1) Eu acho que é um dado adquirido quem é a noiva de Cristo, mas farei um esforço para substanciar isso em um post de acompanhamento. Amanhã, espero. 2) “Além disso, como você sabe que a Grande Multidão é diferente dos 144,000?” - Segue do versículo que diz que a grande multidão não poderia ser contada, os 144k são, por natureza, numerados. Mesmo no sentido simbólico, você não contradiz seu simbolismo no mesmo capítulo da Bíblia. 3) “Os 144k podem ser um subconjunto do GC” - Na minha postagem, vejo o CG como o... Leia mais »
Um número simbólico como 144,000 não implica um número fixo. 12 e seus múltiplos referem-se a arranjos governamentais divinamente organizados. Usar 144,000 em vez de, digamos, 144, pode mostrar que há um grande número de pessoas envolvidas. Mas digamos que, para fins de argumentação, ele se refira a um número desconhecido, mas fixo. Digamos 10 milhões - puramente para fins de argumentação. Agora, digamos que a grande multidão seja um subconjunto dos 10 milhões. Os 10 milhões são todos os humanos que constituem a nova Jerusalém, incluindo aqueles que não morrerão, mas serão transformados. A grande multidão é... Leia mais »
Alex- Concordamos que existe um grupo terreno e um grupo celestial. Rutherford ensinou que existe um grupo terreno. Ele também ensinou que o grupo terreno é “a grande multidão”. No entanto, João vê a Grande multidão no céu. Portanto, o grupo terreno não pode ser a Grande Multidão. Se existe uma escritura ligando a “grande multidão” que João viu na terra de alguma forma ... Eu ainda não li. Eu entendo seus pontos bíblicos sobre tudo o mais…. Eu não consigo superar esse obstáculo. Um ser espiritual do céu convidou João para o céu dizendo: "Suba aqui, e eu... Leia mais »
Apocalipse 17 não diz quem é a grande multidão, ele usa o não quantificado “uma grande multidão”, significando que poderia ser qualquer grande multidão de corpos que você deseja que seja: Apocalipse 17: 1 Depois disso eu ouvi o que parecia ser o rugido de uma grande multidão no céu gritando: “Aleluia! Salvação e glória e poder pertencem ao nosso Deus, você não pode usar isso para provar nada ... Eu poderia até dizer que isso fala sobre colônias de formigas. Então você responde, não porque não há colônia de formigas no céu! E eu responderei: nem às nações é prometida uma esperança celestial em... Leia mais »
Na casa de meu Pai existem muitas moradas. . . (João 14: 2)
Ap 17: 1 “Depois disto ouvi o que parecia ser o rugido de uma grande multidão no céu, gritando:“ Aleluia! Salvação, glória e poder pertencem ao nosso Deus ... Você não pode usar isso para provar nada ... Eu poderia até dizer que isso fala sobre colônias de formigas. Se não podemos chamá-los de colônias de formigas, também não podemos chamá-los de anjos. (Apocalipse 19: 1, 2) “Havia também“ uma ”grande multidão seguindo Jesus por seus famosos discursos, e eles estavam na terra com Jesus. Você vai concordar que este versículo não prova nada por si só ”. Mateus não estava usando linguagem simbólica nem profetizando... Leia mais »
Acho que podemos concordar que:
- a grande multidão surgirá da grande tribulação
- a grande tribulação ainda não começou
- há apenas uma esperança, um evangelho, um batismo, um chamado neste momento
- a grande multidão fará parte do povo de Jahs e receberá as bênçãos da 'tenda'
- a grande multidão surgirá da grande tribulação - a grande tribulação ainda não começou - há apenas uma esperança, um evangelho, um batismo, um chamado neste momento - a grande multidão fará parte do povo de Jah e receberá ' bênçãos da barraca Minha visão é ligeiramente diferente. (as letras maiúsculas são para enfatizar ... não posso colocar as palavras em itálico) -A grande multidão SAIRÁ da grande tribulação - A grande tribulação PODE JÁ TER COMEÇADO após a morte dos Apóstolos -Há uma esperança, um evangelho, um batismo e um chamado neste momento -... Leia mais »
“TODO o Seu povo receberá 'tenda' como bênçãos sob uma futura aliança de Deus”
Esta frase está redigida sem jeito.
O que estou tentando expressar é que, eventualmente, TODO o povo de Deus (o grupo Celestial e o grupo Terrestre) terá se beneficiado da 'tenda' como bênçãos sob uma aliança duradoura (e final) de Deus. (o grupo celestial em um momento viveu na terra e fazia parte da “humanidade”, de modo que o termo “humanidade” inclui os dois grupos.)
Olá 'GodsWordIsTruth', refute, se puder, as razões das escrituras que dei no meu post anterior, sobre a grande multidão ser uma classe terrena. Bem, em Apocalipse 7, vemos a grande multidão somente APÓS o selamento dos 144000, e então somente APÓS sair da grande tribulação. Disso se poderia supor que eles são a maior parte das 'doze tribos de Israel', dentre as quais os 144000 estão selados. Embora as Escrituras não o digam diretamente, essa interpretação realmente se encaixa na promessa de Jesus de que os 144000 se sentariam em doze tronos, julgando o... Leia mais »
Olá, Ross. Obrigado pela sua resposta:) Eu li sua postagem. Sua resposta discute uma ampla gama do que acredito serem assuntos diferentes. Antes que eu possa começar a “refutar” pontos… acredito que seja melhor que você tenha uma ideia de quais são minhas visões básicas sobre o assunto. Meus pensamentos sobre a identidade dos 144,000 estão se formando. Eu vou e volto entre eles sendo o remanescente de judeus crentes fiéis (Romanos 11, eu acreditava fortemente, implica isso) ou os cristãos do primeiro século. (Gentios e judeus) Eu acredito que todos os cristãos são “ungidos” pelo espírito de Deus.... Leia mais »
“Grande multidão” deve ler-se “grande multidão”
(Na verdade, deveria ter sido incluído no comentário acima .. Em um dispositivo móvel .. Não tenho certeza por que meu comentário derramou) Quando li essa escritura em Apocalipse 21: 3,4, vejo isso como uma bela maneira de concluindo a Bíblia…. há um final feliz 🙂 Essa escritura nos diz que Deus estenderá sua tenda sobre a humanidade e residirá com ela. Não acredito que Deus literalmente residirá com a humanidade. Em vez disso, o relacionamento que Adão tinha com Deus será restaurado para a humanidade. Ele residirá com a humanidade como fez com Adão. A escritura... Leia mais »
“Em ambos os relatos [Re.7: 14-17; 21: 2-4] temos Deus limpando
as lágrimas da 'grande multidão' e 'humanidade', e guiando
eles [como 'as nações' 22: 2] para fontes de água da vida,
algo que só se aplica a quem vive aqui na terra ”
Por que isso só se aplica àqueles que vivem na Terra? ”João diz em Apocalipse 22: 1“ Então o anjo me mostrou um rio com a água da vida, claro como cristal, fluindo do trono de Deus e do Cordeiro. ” O trono está no céu… ..
Diz-se que a grande multidão está no templo de Deus diante de Seu trono, o que faz parecer que estão no Céu, não fosse pelo detalhe de que Deus realmente estende Sua tenda sobre eles e os guia para as fontes das águas da vida. Devemos imaginar Deus armando uma tenda em frente ao Seu trono no Céu? Você arme uma barraca na sua sala de estar para poder morar lá? Não é uma tenda usada para ficar um curto período de tempo fora de casa? A terra não proporcionaria um belo piquenique... Leia mais »
Olá Ross, Além dos motivos que declarei acima… não consigo ler revelações e colocar a grande multidão na terra. Existe uma escritura que você acredita que coloca a grande multidão na terra? Depois de ler seu comentário acima…. Como você explicaria as seguintes escrituras: Apocalipse 7: 3,4 “Não façais mal à terra, nem ao mar, nem às árvores, até que tenhamos selado os escravos de nosso Deus em suas testas.” 4 E ouvi o número dos que foram selados, cento e quarenta e quatro mil, selados de cada tribo dos filhos de Israel:... Leia mais »
“Acho que Strong tem razão em relação ao templo de Herodes, mas a profecia deveria ser modelada a partir do templo artificial de Herodes ou da tenda do deserto que o próprio Jeová deu as instruções perfeitas?” Meus pensamentos exatamente Alex. Eu estava procurando uma resposta rápida ao revisar a parte do livro de Raciocínio. Em vez disso, tenho mais perguntas. "Se o templo viesse à Terra, as pessoas na Terra poderiam estar no naos?" O GB não tenta explicar (até onde eu pesquisei) como o pátio deste "templo" ou "trono" está na terra. No entanto, em sua defesa, perdi minha Revelação... Leia mais »
Eu já comentei neste site antes que acredito que as escrituras apóiam que a Grande multidão está no céu. Ao ler a parte do livro de Raciocínio desta semana, minha atenção foi desviada para a seção "Veja também as páginas 162-168, sob o título" Céu ". O livro de Raciocínio desta seção afirma que “A“ grande multidão no céu ”mencionada em Apocalipse 19: 1, 6 não é a mesma que a“ grande multidão ”de Apocalipse 7: 9. Os que estão no céu não são descritos como estando "fora de todas as nações" ou como atribuindo sua salvação ao Cordeiro; eles são anjos. A expressão “ótimo... Leia mais »
Este link o levará a vários comentários da Bíblia que discutem o templo “naos” de Apocalipse 7:15. http://biblehub.com/greek/3485.htm Em suma, a definição é “um templo, um santuário, aquela parte do templo onde o próprio Deus reside”. De acordo com o NT de Strong: ναός, ναοῦ, ὁ (ναίω para habitar), setembro para הֵיכָל, usado para o templo em Jerusalém, mas apenas do próprio edifício sagrado (ou santuário), consistindo do lugar santo e do santo de santos (em grego clássico, usado para o santuário ou cela de um templo, onde a imagem do deus foi colocada, também chamado de δόμος, σηκός, que... Leia mais »
Obrigado Meleti! Eu nem percebi que o Bible Hub tinha um lugar para isso ... Naquela Sentinela de 1980 de agosto de 15, pp.14-16 A “Grande Multidão” presta serviço sagrado Onde? Diz: ”A questão gira em torno da palavra grega original que é traduzida de várias maneiras como“ tenda ”,“ templo ”e“ santuário ”. Por exemplo, no relato bíblico de onde Jesus Cristo expulsou os cambistas e mercantes do templo de Herodes, a palavra grega original usada é na.os '. Lá lemos: “Jesus respondeu: 'Destruí este santuário [na.os'] e em três dias eu o levantarei '. Os judeus responderam: 'Demorou... Leia mais »
Acho que você está interpretando mal a tradução no RNWT que diz: (Apocalipse 7:15). . .É por isso que estão diante do trono de Deus e prestam-lhe serviço sagrado dia e noite em seu templo; e Aquele que está sentado no trono estenderá sua tenda sobre eles. Eles estão renderizando corretamente o naos como templo. O problema é que, ao interpretar o versículo, eles não querem considerar que esta seja a câmara interna, o santo dos santos onde está o trono de Deus, porque isso coloca a grande multidão onde acreditamos que apenas os ungidos podem estar.... Leia mais »
Eu interpretei mal…. isso faz muito mais sentido. Vou usar seu comentário para cavar mais fundo.
Talvez um péssimo exemplo seja como fósseis falsificados do “elo perdido” não necessariamente refutam a evolução. Da mesma forma, evidências falsificadas sobre naos / hieron nas revistas não necessariamente refutam um naos na terra. No entanto, o ônus da prova recai sobre o GB, e eu não acho que eles forneceram uma boa razão para a doutrina da CG na terra ainda. Acho que descobri um argumento interessante, mas ele precisa ser mais elaborado do que um comentário permite, então tentarei escrevê-lo como um artigo e submetê-lo. Então ficarei feliz mesmo se o argumento for completamente refutado,... Leia mais »
Se você pensar na Grande Multidão como levitas não-sacerdotes versus os sacerdotais ungidos, ambos teriam suas vestes brancas e serviriam lado a lado no pátio. Russell apontou em “tabernáculos, sombra de sacrifício maior”, que este pátio de instrumentos de cobre representava a terra, enquanto o lugar santo representava a esperança celestial, e o santíssimo a presença celestial perto de Jah. Uma possibilidade que pensei é semelhante a Russell, de que não há CG hoje, então, por enquanto, a chamada é feita apenas para o maior privilégio de padre, mas aqueles que ficam aquém, mas se mantêm... Leia mais »
Revelação 21: 3
E ouvi uma voz alta do trono dizendo: “Olha! A morada de Deus agora é entre o povo e ele habitará com eles. Eles serão o seu povo, e o próprio Deus estará com eles e será o seu Deus.
Se o templo viesse à Terra, então as pessoas na Terra poderiam estar no naos?
Eu tenho argumentos adicionais sobre NAOS no contexto do Strong NT. Acho que Strong está certo a respeito do templo de Herodes, mas a profecia deveria seguir o modelo do templo de Herodes feito pelo homem ou da tenda do deserto para a qual o próprio Jeová deu as instruções perfeitas? Vou escrever um argumento para este último.
O w02 5/1 QfR trata desse ponto, mostrando que coisas como o Pátio dos Gentios e o Pátio das Mulheres do templo de Herodes poderiam ser corretamente descartados em qualquer cumprimento celestial.
Estou ansioso para ver o que vocês inventam.
Sim. O fato de que Apocalipse 7 diz que 12,000 são retirados de cada tribo, sugere um número menor sendo subtraído de um número maior. O número total não é declarado, mas poderia muito bem se aplicar a uma classe celestial maior, não sacerdotal.
REV 11: 1-2- 11 E uma cana semelhante a uma vara * + foi-me dada, conforme ele disse: “Levanta-te e meça o santuário do templo de Deus, o altar e os que nele adoram. 2 Mas quanto ao pátio que fica fora do santuário do templo, deixe-o de fora e não meça, porque foi dado às nações e elas pisotearão a cidade sagrada + sob os pés por 42 meses. +. Esses versículos afirmam que há um santuário do templo e um pátio externo. Deus parece estar preocupado apenas com os adoradores e o santuário. (Novamente, John diz que... Leia mais »
“Isso abre um caminho potencial para reconciliar os dois extremos do espectro doutrinário”. Estou muito interessado nos dois lados. Estou particularmente interessado no argumento de que o CG está na terra. Essa é a opinião do GB e não acredito que eles tenham explicado isso bem. Ao tentar encontrar uma comparação “antítipo” para o templo espiritual de Deus em Apocalipse, o GB reconhece no WT de 2002 que, após “mais pesquisas”, o templo de Herodes é um mau exemplo. Segundo o artigo, eles acreditam que o templo de Salomão é uma comparação melhor. A revelação, no entanto, não fala de um... Leia mais »
Olá Meleti, Você escreveu: “Se você está preocupado com a disposição de Jacó de mentir e enganar a fim de roubar a bênção do pai de seu irmão, lembre-se de que esses homens estavam sem lei”. Muitas vezes usei isso em minha avaliação dos patriarcas anteriores que eram mais motivados pela continuação da semente prometida do que pelo código de honestidade ou honra, cuja falta choca os mais politicamente corretos entre nós hoje. O fato é que foi Rebecca quem armou o engano. E Isaac simplesmente não parecia apto. Já vimos Ló oferecer suas filhas que... Leia mais »
Talvez Ló tenha sido salvo com base em sua amizade com Abraão, tendo demonstrado vontade de fazer o sacrifício final. Da mesma forma, pior que Ló pode ser salvo com base na fé em Jesus Cristo.
Também Ló havia mostrado obediência aos anjos mensageiros de Jeová na época em que isso importava para sua salvação. Da mesma forma, aqueles sinceros de coração que se arrependem no GT podem ser considerados justos. Os três anjos foram enviados para investigar.
Desculpe, esqueci de dar meu nome para o post acima, lol
Não é interessante notar um estranho paralelo em como o arranjo pré-cristão do tutor de Deus, assim como sua contraparte moderna, o WT, falhou notavelmente em sua tarefa designada de levar as pessoas a Cristo, mas em vez disso, fechou o reino dos céus diante de suas acusações, não apenas não entrando por si mesmos, mas também não permitindo que aqueles em seu caminho entrem, sob pena de serem expulsos da comunidade nominal de Deus - zelosamente atravessando mar e terra seca para fazer prosélitos sujeitos à Gehenna duas vezes mais. como eles próprios, enquanto seus colegas sistemas de tutores no resto... Leia mais »