[Resumo da Torre de Vigia de w14 01 / 15 p. 7]
Par. 8 - “Deus… comissionou Noé para ser“ um pregador da justiça ”. Não há evidências de que Noé foi comissionado por Deus para esse papel. Tudo o que podemos afirmar com alguma segurança é que Noé pregou a justiça. Fazemos disso uma comissão especial de Deus, dando a entender que o mundo daquela época tinha a devida advertência do que estava por vir. Dado que o mundo daquela época provavelmente somava centenas de milhões, é quase impossível imaginar um cenário em que Noé pudesse ter efetivamente pregado a todos eles, mesmo que ele não tivesse a tarefa adicional de construir a arca .
Gostamos de fazer mais com esta escritura do que uma forma de dar créditos à nossa obra de pregação. A lógica é que, assim como Noé, nós também somos comissionados a pregar um aviso ao mundo antes que Jeová o destrua.
Par. 16 - “Ele assim deu alguns seus discípulos fiéis a perspectiva de se juntar a ele como reis no Reino de Deus. ” Se você remover as palavras “alguns de”, você terá uma declaração biblicamente precisa, pois não estamos falando aqui sobre a recompensa final, mas apenas a perspectiva dela que está aberta a todos os discípulos de Jesus. No entanto, isso não coincide com nossa política declarada, então temos que introduzir um pouco de fermento para corromper o ensino claro das Escrituras.
Par. 17 - “Ainda assim, Jesus teria que esperar para assumir o poder real total sobre a terra como a“ descendência ”prometida. Jeová disse a seu Filho: “Senta-te à minha direita até que eu coloque os teus inimigos como banquinho aos teus pés.” ”
Este parágrafo estabelece o tópico para a próxima semana, o que reafirma nosso ensino de que 1914 é o início do poder real total de Cristo. Deixe-nos fazer uma pequena configuração por conta própria. Pergunte a si mesmo agora se há alguma evidência nos últimos 100 anos de que os inimigos de Jesus foram colocados como banquinho para seus pés. Gostaríamos que o mundo acreditasse que, desde 1914, houve um “novo garoto na cidade”. Onde está a prova?
Eu só estou perguntando:
Já que estamos falando sobre assuntos que se relacionam com o período da ressurreição de Jesus até seu retorno, eu postei material nos links abaixo que você pode estar interessado:
Os últimos dias:
http://meletivivlon.com/2012/07/13/the-last-days-revisited/#comment-9643
A conclusão do sistema das coisas:
http://meletivivlon.com/2012/07/13/the-last-days-revisited/#comment-9691
Bobcat Isso é totalmente assustador. Nos últimos meses, também me interessei pelo termo 'Últimos Dias'. Mencionei em outro post como coisas que eu estava pensando muitas vezes surgiam neste fórum, embora eu não tivesse discutido isso com ninguém. O tópico desses links é um exemplo exatamente do que eu quis dizer !! Algumas das coisas que você apontou, eu também notei (por exemplo, com Hebreus, Joel, Atos, etc.) e cheguei à conclusão de que os escritores do NT pensavam que estavam vivendo nos Últimos Dias. Além disso eu também... Leia mais »
Ok, isso está ficando ainda mais assustador.
Depois de postar meu comentário, rolei para cima para ver o corpo da postagem principal.
E, diante de mim, havia gráficos, descrevendo o número de guerras nos últimos cem anos.
Não digo mentira, fiz exatamente a mesma pesquisa e estava compartilhando as informações com a outra metade significativa.
É como algum tipo de confusão mental vulcano acontecendo !!
ImJustAsking: Imagine o que poderíamos pesquisar juntos !! Isso é exatamente o que ameaça os grupos de alto controle e por que 'dividir para conquistar' funciona. Mas, sim, estou ansioso por esse dia. Aliás, conforme compreendo melhor palavras como “presença” (ou parusia, período que começa com a vinda / chegada de Jesus), “últimos dias” (período desde a primeira aparição de Jesus até seu retorno), “conclusão de o sistema ”(basicamente equivalente à grande tribulação), quando Jesus começou seu governo (29 ou 33, dependendo se você conta seu governo de sua unção ou exaltação - compare João 18:37 onde Jesus tacitamente admite que... Leia mais »
Concordo, e às vezes é viciante neste site. Finalmente, obtendo clareza e capacidade de compartilhar e ver pensamentos semelhantes ou ainda mais aprofundados sobre os versículos da Bíblia. Vamos continuar !
Meleti, com sua bênção, gostaria de dedicar um pouco mais de tempo e esforço para desenvolver a questão que você levantou sobre se as Escrituras ensinam dois destinos diferentes para os seres humanos, o que eu concordo é um estudo bastante importante a ser realizado, com benefícios práticos a serem obtidos para nós, e, portanto, proponho iniciar um tópico sobre isso no fórum de discussão e, talvez, importar daqui algumas postagens que sejam pertinentes a ele, se estiver de acordo com você. A propósito, os outros três pontos que você deseja que eu esclareça poderiam ser melhor tratados sob... Leia mais »
Concordo. O fórum de discussão é o melhor lugar para esse tipo de diálogo. Eu te vejo lá. 🙂
Na verdade, havia mais níveis de esperançosos ressuscitados datando dos primeiros tempos. Hebreus 11:35 resume isso dizendo: “As mulheres recebiam seus mortos por ressurreição; mas outros [homens] foram torturados porque não aceitaram a libertação com algum resgate, a fim de que pudessem alcançar uma ressurreição melhor. ” Paulo esclarece ainda mais isso em Filipenses 3: 12-16 (Bíblia Inglesa Comum): “Não é que eu já tenha alcançado esse objetivo ou já tenha sido aperfeiçoado, mas eu o busco, para que possa agarrá-lo porque Cristo o agarrou de mim apenas para este propósito. 13 irmãos e irmãs, eu... Leia mais »
Ah, esqueci de lidar com a perspectiva dos israelitas, que obviamente acreditavam que Deus os traria de volta da sepultura para serem restaurados à sua existência e fortuna anteriores aqui na terra, porque toda a Escritura Hebraica está cheia de figuras retratando a vida no paraíso aqui na terra sob o domínio do Messias prometido, tenho certeza que você concorda com essa avaliação. O problema com a teologia da WT reside precisamente no fato de que a maior parte é bíblica correta, porque de que outra forma poderia servir como um engodo convincente para enganar, se possível, mesmo... Leia mais »
Somente depois de me dar conta do testemunho dos espíritos que fui ungido, comecei a ver a verdade.
Eu só li o material das Testemunhas de Jeová e tirei minhas próprias conclusões da Bíblia.
Eu estava tentando ser um ungido aceito e conseguiu.
Mas então o espírito me ensinou que minhas “boas novas” eram de outro tipo ... e não gosto de comprometer minha fé.
Você parece um bom calvinista Ross 😉 Mateus 22:14 muitos são chamados, poucos são escolhidos. Chamado de ἐκλεκτός, selecionado. O cenário é claramente celestial. Eles são convidados e devem ter suas roupas de casamento prontas. Leia Mateus 22 como um todo. Pessoas se recusaram a vir. Havia uma escolha. Na verdade, estou conduzindo um estudo bíblico com 2 calvinistas que argumentam como você sobre os ungidos, mas posso lançar uma série de versículos por aí para mostrar que não é bíblico de forma alguma. “Então, para dizer que todos os seguidores de Cristo também são automaticamente os... Leia mais »
[…] Explicação ver “Guerras e Relatos de Guerras - Um Arenque Vermelho?” [4] Daniel 10:13 [5] Ver comentários 1 e 2 [6] Ver uma série de artigos sob o tópico “Identificando o Escravo”. [7] Mateus [...]
Meleti, obrigado por dar-se ao trabalho de apresentar suas razões para contestar o que escrevi, porque agora posso realmente ver de onde você está vindo, e admitir que você tem um ponto válido e bastante interessante aí, em que, se olhado de uma perspectiva de não testemunha, as pessoas provavelmente estão acostumadas com o conceito de ir para o céu, em vez de continuar sua vida aqui na terra. Mas, uma vez que os primeiros cristãos sabiam claramente que se tornariam reis e sacerdotes da 'terra habitada por vir', embora eu concorde com você que isso seria improvável... Leia mais »
Não tenho objeções ao que você disse aqui. Por favor continue.
ImJustAsking: (Esta é uma resposta de uma postagem sua acima. Houve tantas postagens desde que eu não tinha certeza se você veria minha resposta. Isso está relacionado aos seus comentários, que terminaram e copiou aqui apenas para ajudar a continuar o pensamento. Para qualquer outra pessoa que esteja lendo, é em conexão com os aparentes 'bons tempos', quando se supõe que haverá 'desgraça para a terra' com a expulsão de Satanás em Apocalipse 12.) >> Em suma, as pessoas argumentariam que mundo é um lugar melhor do que era dizer até 100 anos atrás, muito menos dois mil... Leia mais »
Bobcat, eu apenas lurrrrrrv você. Eu realmente quero dizer isso
Não há nada melhor do que o encontro de espíritos e mentes semelhantes.
Eu também fiz essas conexões com Daniel e Apocalipse e estou no processo de criar um Mapa Mental para ver como tudo se encaixa.
Algumas de minhas interpretações diferem, mas, em termos gerais, estamos indo na mesma direção.
Obrigado por suas idéias adicionais. Vou compartilhar seus pensamentos com meu amigo.
Você acha que devemos iniciar essa discussão no fórum?
Você acha que devemos iniciar essa discussão no fórum? IJA
Por favor faça. Isso seria bom. Tente separar questões distintas em tópicos diferentes. Nem sempre é fácil decidir sobre isso, então use seu bom senso.
Apolo
Estou ansioso por esses tópicos 🙂 Adoro profecias!
ImJustAsking: Obrigado por seus comentários. E eu não tenho nenhuma objeção sobre um tópico sobre essas coisas. Eu tinha me familiarizado muito com as visões do WT sobre Apocalipse, Daniel, Mt 24-25, etc. ao longo dos anos. Mas, nos últimos anos, tenho explorado as ramificações de vários problemas de renderização de texto da NWT (por exemplo, Apocalipse 1:10 como acima e Mt 24:36 para citar alguns), minha rejeição de 1914 como falso, vários significados de palavras mantidos para pelo WT, mas que eu agora sinto que estão erradas (por exemplo, “remanescente” de Apocalipse 12:17 = “remanescente”), várias associações ensinadas como verdade (por exemplo... Leia mais »
Aprendi muito nos últimos meses aqui no local. Meu marido e eu recebemos um telefonema de pastor outro dia e fizemos perguntas aos irmãos sobre vários assuntos. (Não vou entrar em detalhes exatos aqui) Os irmãos ficaram obviamente incomodados com nossas perguntas e com o fato de usarmos várias versões diferentes da Bíblia. Até usamos um velho Gideão que encontramos para pesquisar algumas Escrituras. Gostamos de estudar as “coisas profundas” de Deus. Infelizmente, quando vamos às reuniões, tudo soa como "técnicas de reunião de vendas"... Leia mais »
Olá Silvertop, obrigado por compartilhar. E, como você, este fórum é bastante esclarecedor. Sua pergunta sobre o porquê de ir às reuniões. Eu luto com o mesmo. Acho que podemos dar várias razões pelas quais ainda vamos. Eu sei que ainda vou por esses vários motivos. No entanto, recentemente, as palavras de Jesus vieram à minha mente, onde Ele diz que quem mais ama seu pai, mãe, filha mais do que ele me ama, não é digno de mim (Mateus 10:37). Entendo que isso pode não se aplicar literalmente, mas, de alguma forma, acho que se eu ficar por causa do... Leia mais »
Eu sei exatamente como você se sente. Eu percebo que não existe um grupo perfeito de adoradores e nenhum deles tem o monopólio da verdade ou mesmo pratica sua fé sempre muito genuína. Via de regra, acho que muitos de meus irmãos e irmãs são sinceros em sua fé. Se não fosse pelo arranjo de desassociação e pela mentalidade FDS WAY OU THE HIGHWAY, eu poderia ver minha adoração ali até o dia de Jeová chegar. Esses dois motivos tornam tudo mais difícil para mim, porque me sinto inibido para ajudar os outros. Agora mesmo eu e minha esposa ainda frequentamos e de fato... Leia mais »
Olá Silvertop. Bem-vindo à discussão. Todos nós já fizemos longas viagens aqui, mas vejo a reunião de pessoas aqui como uma prova de que estamos sendo “chamados para fora dela”. Se não fisicamente, pelo menos emocional e mentalmente. Com o passar do tempo, vejo a organização WT evoluir cada vez mais para uma seita. Eu dizia NÃO, não seguimos nenhum líder humano, nem sei os nomes dos governantes. Já a autopromoção é uma constante a cada encontro. Não me lembro de uma reunião recente em que não fomos instruídos a ser gratos ou obedientes... Leia mais »
Olá, 'Imjustasking', obrigado por me acompanhar nas minhas perguntas, então, sim, para apontar uma, a resposta é obviamente judeus, que eram Seu público-alvo, mas eu perguntaria junto com Paulo: 'Ele é o [Messias] de apenas os judeus? Ele também não é do povo das nações? Quanto ao ponto dois, aqui é onde eu precisava da sua visão em detalhes, porque eu nunca teria chegado à sua conclusão simplesmente lendo as Escrituras, então obrigado por elaborar, pois a idéia de dois nascimentos espirituais consecutivos é inteiramente nova para mim, pois no versículo seis, Jesus contrasta claramente... Leia mais »
Ross, você tem um PM no fórum de discussão. Em parte, eu só queria testar o recurso. Espero que não se importe que eu experimente em você. Apolo
Meleti, 1) CITA-ME: “para que, se falhassem, também perderiam a eternidade terrena que tinham originalmente e iriam direto para o lago de fogo.” Raciocinando em Hb 6: 4-8 e suas implicações: aqueles que foram iluminados de uma vez por todas, quem são eles, e onde eles foram iluminados antes? Você concorda que isso é falar sobre os ungidos, com uma esperança de vida celestial, com a qual foram iluminados, o que significa que antes de serem iluminados, eles não tinham aquela esperança, e se eles não tinham a esperança celestial ,... Leia mais »
>> para que, se falhassem, também perderiam a eternidade terrena que tinham originalmente e iriam direto para o lago de fogo. Isso é assumir um fato que não está em evidência. Você está assumindo que eles tinham uma eternidade terrena para começar e, ao aceitar a chamada celestial e falhar, eles perderam ambos. Isso é o que as Testemunhas de Jeová ensinam. Que somos batizados como membros da classe terrestre, mas para alguns em algum momento da escolha de Deus, eles recebem uma chamada celestial. Se eles falham em corresponder à chamada celestial, não há... Leia mais »
Olá Bobcat, certo, você faz um bom argumento sobre as parábolas do reino; nesse sentido, o reino começou em 33 EC como o instrumento [arrastão etc.] através do qual os ungidos deveriam ser reunidos nos últimos 2000 anos, mas esse não é o reino milenar de Cristo que começará com Sua vinda e presença subseqüente, como a palavra parousia significa, e que durará mil anos. Portanto, talvez devêssemos desenvolver a linguagem e os termos para expressar com precisão a realidade de que o reino dos céus tem dois estágios, um dos quais... Leia mais »
Ross: Você pode querer dar uma olhada na minha postagem aqui (que está um pouco acima neste tópico): http://meletivivlon.com/2014/03/03/wt-study-worship-jehoma-the-king-of -eternity / # comment-9767 Inclui uma citação do comentário do NICNT sobre Mateus que dá uma compreensão um pouco diferente da palavra "reino". Isso pode lhe dar algumas dicas sobre como eu penso sobre esses assuntos. Como está, eu não (na verdade, eu não mais) acredito em algum “reino” separado sobre os discípulos de Cristo (Colossenses 1:13), com um novo reino global instituído em 1914 (pela teologia WT). Em vez disso, acredito que "o reino de Deus / céu", conforme falado nos evangelhos sinópticos, representa um... Leia mais »
“Ele substitui o governo de Deus da Antiga Aliança, por um que se estende sobre o mundo gentio.”
Agora que, Bobcat, é uma maneira particularmente interessante de ver isso.
Meleti, eu dei, e estou no processo de dar ainda mais, as Escrituras e sua aplicação às coisas que escrevi, então, para você sugerir que eu declaro meus pontos de vista sem o respaldo das escrituras, simplesmente não é verdade, então para você rejeitar ou ignorar meu raciocínio bíblico porque não combina com você, sem dar o seu lado da história e o que você acredita ser a interpretação correta, não ajuda a aprofundar a discussão e a compreensão que pode resultar. Eu não faço essas perguntas para colocá-lo no local ou porque estou tentando enganar ou... Leia mais »
Você é um cara e tanto, Ross. Os comprimentos que você faz para evitar responder a algumas perguntas são impressionantes. Este último comentário totaliza quase 600 palavras. Sério, teria sido muito mais fácil publicar as escrituras nas quais seus argumentos se baseavam e economizar muito tempo a todos nós. No entanto, como você não está disposto a responder minhas perguntas sem primeiro obter uma resposta minha, vamos fazer uma barganha. Vou responder suas perguntas, mas então você tem que responder às minhas. Sem mais atrasos, ok? Ross: O Pai é imortal por natureza? Meleti: Sim (Sl 90: 2)... Leia mais »
GWIS, IMHO, o NWT não é confiável. Mas, para ser justo, todas as Bíblias são traduzidas com o preconceito dos tradutores. É por isso que é melhor verificar outras traduções. Você já viu o novo 'Anuário'? A seguir, está escrito o seguinte: No início deste ano de serviço, na reunião anual da Sociedade Torre de Vigia de Bíblias e Tratados da Pensilvânia, o Comitê de Tradução da Bíblia do Novo Mundo lançou a edição em inglês recém-revisada da melhor tradução da Bíblia disponível para a humanidade . Jeová usou seus próprios filhos gerados pelo espírito para fornecer a Tradução original do Novo Mundo. (Rom.8: 15,16) Esse fato... Leia mais »
Jeová inspirou a NWT? Eu estou lendo isso corretamente? Este grupo (GB) nunca afirma ser “inspirado” ou “infalível”, mas parece ter recebido inspiração do próprio Jeová para o RNWT. Essa é uma declaração incrível. Eu não entendo os jogos de palavras .... você está inspirado ou não? Se eles reivindicassem inspiração, não acredito que seria necessariamente ofensivo para as Testemunhas de Jeová. De qualquer forma, estamos bêbados com o auxílio kool. Eu conheci um católico em serviço que me esclareceu sobre a sucessão apostólica e a inspiração divina (ou canal direto de comunicação como as Testemunhas de Jeová... Leia mais »
Eu reli a declaração .... Acho que eles não estão implicando que os “filhos gerados pelo espírito” de Deus a traduziram ou escreveram .... eles apenas a forneceram. Não tenho certeza se isso faz muita diferença na minha crença de que eles estão promovendo seu status não inspirado, mas inspirado.
GWIT, não é uma grande surpresa. Como comparação, o Biblegateway sobre a Nova Tradução para o Inglês está dizendo o seguinte: - A NET BIBLE é uma tradução completamente nova da Bíblia! Ele foi concluído por mais de 25 estudiosos - especialistas nas línguas bíblicas originais - que trabalharam diretamente com os melhores textos hebraico, aramaico e grego disponíveis atualmente. E - O objetivo principal da equipe de tradução de 25 pessoas da NET Bible era criar uma versão da Bíblia que fosse mais acessível do que outras traduções da Bíblia da época. Para tanto, seu processo de tradução... Leia mais »
Na verdade, o NWT (versão dos anos 80) é uma tradução bastante boa. A maioria das críticas contra ele vem de outros “estudiosos” cristãos que querem apenas atacar aqueles que o fizeram. Embora eu não tenha estudado grego o suficiente para ser um acadêmico, estudei grego por cerca de 6 anos no colégio e tenho um diploma de lingüista em línguas e culturas orientais. Muitas das críticas contra a NWT simplesmente são tendenciosas além da palavra 😉 Há uma boa argumentação para as escolhas feitas pela NWT. Eles podem ser tendenciosos, assim como outras traduções são, mas a tradução... Leia mais »
Acho que a maioria das traduções está "poluída" com doutrinas e pontos de vista religiosos. Em minha opinião, a NWT não é diferente a esse respeito. Concordo que certos elementa são melhor traduzidos do que outras traduções, mas ao mesmo tempo a NWT adicionou palavras ou vírgulas para apoiar uma visão religiosa. O fato de o nome divino ter sido adicionado ao texto grego, onde nenhum manuscrito antigo foi encontrado com o nome divino, mostra que os tradutores tiveram seus próprios pontos de vista colocados na TNM.
Verdadeiro 😉
Eu só queria divulgar isso, porque as pessoas sempre querem passar de um extremo ao outro. De repente, tudo o que acreditamos estar errado, a Bíblia que temos está completamente errada, etc.
É impossível traduzir a Bíblia sem o BIAS.
Quando duas opções são possíveis, a escolhida será tendenciosa.
ImJustAsking: re: Apocalipse diz explicitamente que João foi levado para o dia do Senhor (Ap 1:10). Não mencionei Apocalipse 1:10 em nenhum dos meus posts acima. Aqui está o porquê :. A tradução de Apocalipse 1:10 na NWT é suspeita e, até onde posso dizer, é traduzida dessa forma na NWT por razões teológicas importantes para a Sociedade, ao invés de simplesmente uma tradução literal. (Apocalipse 1:10 NWT). . .Por inspiração, vim para o dia do Senhor. . . No texto grego, o verbo "veio a ser" ocorre antes de "em espírito" (egenomen en pnuemati, literalmente... Leia mais »
Ok, muito o que pensar aqui. Obrigado.
Acho que pode levar semanas ou meses até que eu possa responder aos seus comentários, seja de acordo ou com uma refutação.
Mais uma vez obrigado por compartilhar isso, isso vai exigir muita pesquisa e reformulação de algumas opiniões que eu formei sobre a besta etc., se você estiver correto 🙂 -: 0
ImJustAsking: Não tenha pressa. Não tire conclusões precipitadas, nem tome nada pelo valor de face. Em tudo, há sempre um (s) aspecto (s) que cada um de nós ainda não viu ou considerou. Aprender é uma grande viagem. Eu realmente aprecio sua franqueza. E, no que diz respeito a Apocalipse 1:10, a tradução do versículo pela Sociedade constitui o ponto central de grande parte de sua explicação do Apocalipse. Portanto, mude Apocalipse 1:10, e então você necessariamente terá que revisar muito do entendimento baseado no WT de outras partes do Apocalipse. Posso dizer isso porque, 'Eu estive lá, fiz isso.' Eu também alertaria sobre o... Leia mais »
ImJustAsking: Esqueci de comentar sua primeira pergunta: 1. Quem foi o responsável pelo caos e caos ANTES de Satanás ser expulso do céu, se o que vemos é o resultado de suas ações nos últimos 2000 anos? Em resposta a isso, pode-se primeiro mencionar que mesmo que Satanás tenha sido lançado no século 20 (de acordo com o WT), pode-se fazer a mesma pergunta - Quem foi o responsável pelo caos anteriormente? Embora, se alguém defende uma expulsão de Satanás no primeiro século (correspondendo a uma entronização de Jesus no primeiro século), um... Leia mais »
Em resposta à sua pergunta (em resposta à minha), sobre os problemas da humanidade (passado e presente), Satanás foi e ainda é o culpado. Ninguém pode esquecer que ele ofereceu a Jesus os reinos do mundo. Portanto, o aviso que o Apocalipse dá à terra é bastante manco. É preciso perguntar se os últimos dois mil anos foram piores que os dois mil anos anteriores, independentemente de ele ter sido expulso do céu ou não? Portanto, mesmo que sua compreensão do grego esteja correta, algo parece estar errado. A atitude é livre de cuidados... Leia mais »
Obrigado por apontar isso. Acabei de fazer uma pesquisa sobre Rev. 1:10 em biblehub.com e vi que virtualmente todas as traduções são reproduzidas conforme você explica. Se eu aceitar a tradução da NWT, fico coçando sua cabeça porque, naquele contexto - de fato, na mesma frase - Jesus se dirige às sete congregações dos dias de João. Se a tradução da NWT estiver correta, significa que João foi transportado para o dia do Senhor (nossos dias, pela teologia das Testemunhas de Jeová) e então na mesma frase, transportado de volta ao primeiro século. Imagino que isso deixaria o pobre John idoso com sua cabeça... Leia mais »
Eu concordo plenamente. Além do biblehub, uso a Nova Tradução em Inglês com notas extensas. Todas as notas confirmam o exposto acima em relação ao Dia do Senhor. O Reino Interlinear também está correto. É peculiar embora. O novo aplicativo JW Library, que possui a edição revisada do 2013 e, em paralelo, permite ver outras traduções do 3, como Kindom Interlinear. Lá você pode ver facilmente as diferenças entre o RNWT e as outras traduções (todas são consistentes). Alguém perguntará quanto tempo levará para que essas inconsistências / acréscimos ou erros sejam notados e, esperançosamente, contestados.
Devo mencionar que existem outros, além da Sociedade, que postulam a ideia de que John foi transportado para o futuro. Mas como eu indiquei, não é assim que o texto grego lê, e como Meleti apontou, muito do contexto do Apocalipse tem João ainda habitando o primeiro século: as congregações dos capítulos 1 e 1 do primeiro século, por exemplo, e o ainda existente a 2ª potência mundial (também conhecido como '3 caíram, 6 é, o outro ainda está para chegar' de Apocalipse 5: 1, 17). Em um aspecto um tanto diferente, com Jesus recebendo o livro para abrir no Apocalipse... Leia mais »
Obrigado a todos por suas respostas. Você me deu muito em que pensar. Como afirmei anteriormente, não pensei muito sobre quando / como / onde / o que Jesus começou a governar. Por muitos anos, passei a acreditar que 1914 foi falso. Só depois de descobrir este site é que comecei a ver essa doutrina como importante. Já declarei antes que achava que não era grande coisa que fosse falso. Cada vez mais estou começando a perceber o quanto essa doutrina moldou meu sistema de crenças em relação a outras coisas. É como gangrena! Aparentemente, não cortei essa doutrina do meu... Leia mais »
Além disso, sempre usei outras Bíblias. No entanto, a discussão sobre a tradução de certas escrituras me deixa um pouco nervoso.
Eu diria que provavelmente 90% do meu “conhecimento” da Bíblia é baseado na NWT. Eu costumava defender vigorosamente esta Bíblia quando outros nos acusavam de ter nossa própria Bíblia. Aparentemente, é esse o caso.
É verdade que o impacto é bastante significativo. Então, vamos dar uma olhada mais de perto. Apocalipse 5: 9 diz (NET): 9 Eles estavam cantando uma nova canção: “Vocês são dignos de pegar o livro e abrir seus selos porque foram mortos e às custas de seu próprio sangue compraram para pessoas de Deus de cada tribo, língua, povo e nação. O versículo 12 mais ou menos o repete. Obviamente, isso é sobre Jesus. Não acho que leve 1914 anos para reconhecer que Jesus era digno pelos motivos mencionados. Isso já era claramente conhecido... Leia mais »
Bobcat, quando você diz “muitos comentários reconhecem um sentido 'agora e ainda mais tarde' do Reino como Jesus ensinou,” isso concordaria melhor com o pensamento e a cultura hebraica. E como a língua hebraica é muito mais simples em suas representações mais dinâmicas, a ideia de que o Reino é melhor entendido como espiritual, algo que “invade a vida pessoal a princípio, e ainda, com o tempo, invade toda a esfera da humanidade (como o a última metade de Dan 2:44 descreve). ” Também esclarece as palavras de Jesus em Lucas 17:21 quando ele disse: “o Reino de Deus está no meio de ti (ou 'dentro de ti', conforme traduzido... Leia mais »
SmolderWick1: Aqui está um pouco da discussão no comentário NICNT-Mateus (Novo Comentário Internacional sobre o Novo Testamento, RT França, p.102): A importância e o significado de “o reino de Deus / céu” [que a França sustenta “ Deus ”e“ céu ”na frase para ser funcionalmente equivalente] como um elemento central no ensino de Jesus de acordo com os Evangelhos Sinópticos foi amplamente discutido, e eu contribuí para essa discussão. Embora nenhuma declaração requeira consentimento universal, há um acordo geral de que, em vez de denotar um tempo, lugar ou situação específica chamada "o reino" - uma abreviatura enganosa que é tão conspicuamente... Leia mais »
Bobcat, obrigado. E não para criticar, mas por uma certeza, ainda não vi um colaborador tão prolífico que se referisse a si mesmo tantas vezes em um site. Sua mente deve possuir um índice completo com bibliografia e índice exaustivo! 🙂 Quanto à minha referência à língua hebraica mais dinâmica, há, é claro, níveis de hebraico: o mais antigo tipo fenício, pictograficamente concreto, que leva ao posterior, neobabilônico / aramaico considerado pelos puristas hebraicos como contaminado e posteriormente influenciado por um grego abstrato muito mais conglomerado. Mas [para ser funcionalmente equivalente], provavelmente precisaríamos... Leia mais »
>> Sua mente deve possuir um índice completo com bibliografia e índice exaustivo! A opinião da minha esposa sobre a minha memória é um pouco menos entusiasmada quando ela me pede para lembrar de comprar algo na loja! 🙂 Mas manter o controle de onde coloquei alguns itens de pesquisa economiza alguma redigitação. Mas ainda não descobri como incorporar links (por exemplo, tornar a palavra “aqui” clicável). Ou então faça uso de negrito e itálico. Isso seria útil. Eu uso o Chrome, a propósito. Não sei se isso é um problema com o editor de postagem.... Leia mais »
Dear Bobcat,
Não sou estudioso de Hebraico Bíblico, mas passei muito tempo pesquisando em outro site chamado Ancient Hebrew.org. Não é perfeito, mas preenche muito do que foi perdido na tradução.
E quanto àquele probleminha com a esposa? É chamado de audição seletiva. Minha esposa descobriu quando me levou a um especialista em audição e eu tive uma pontuação melhor do que ela. Quando ela perguntou por que eu nunca ouvi metade das coisas que ela disse, essa foi a resposta que o especialista deu. Felizmente, ela ainda tem senso de humor 🙂
Deixe-me pesquisar essa questão sobre a formatação de texto. Eu posso como moderador / administrador do site, mas se eu conseguir encontrar uma maneira via WordPress de expor esses controles a usuários registrados, eu irei.
IJA Não consigo entender Jesus governando congregações como Rei. De onde vem essa ideia? Ele é o rei apenas dos Cristãos / Testemunhas de Jeová? Certamente é assim que os irmãos e irmãs estavam comentando hoje. O condutor da torre de vigia afirmou que Jesus está governando agora como Rei (embora a canção final saudasse a Jeová como rei? “Alegrem-se os céus, Alegre-se a terra, Pois Jeová se tornou Rei!”) Com pouco mais de 7 milhões de súditos ( número aproximado de membros JW em todo o mundo) aparentemente o GB e outros dos 144,000 são reis agora? Estou mais inclinado a acreditar com base no... Leia mais »
Olá, GWIS, não acredito que ele esteja governando na Terra agora. Ele tem o poder para fazer isso, mas há muitas coisas erradas no mundo para acreditar que ele está controlando as coisas. Seu começo a governar as NAÇÕES não será um caso silencioso. Ele vem com um estrondo !! Considere estes versículos, especialmente o versículo 15 Is 52:13 Veja! Meu servo agirá com perspicácia. Ele estará em alta posição e certamente será muito elevado e exaltado. Is 52:14 Na medida em que muitos o olharam com espanto - tanto... Leia mais »
Ele está sobre sua igreja ungida com a autoridade de um judeu envolvido. Era um vínculo oficial que exigia um certificado de divórcio para ser quebrado. O casamento é no futuro, sim, mas ele já tem liderança. Essa liderança começou no 33 no Pentecostes.
Ele governará a terra e isso começará no milênio.
Acho que o problema com a ideia de que Jesus estava governando após sua morte surge pelos motivos que Ross declarou. Parece haver uma dicotomia. Bom rei Jesus governando, mas tudo na cristandade é uma bagunça aparente. Isso inclui o ramo ao qual (neste quadro) nominalmente pertencemos. Então, como podemos 'quadrar o círculo'? Acho que a resposta pode estar no fato de que esquecemos as lições importantes que Jesus e outros nos disseram sobre o Reino. Ele disse muitas e muitas vezes que, quando chegasse, estaria em um estado precário. Mth... Leia mais »
GodsWordIsTruth: re “A menos que o prometido governo do reino de Jesus realmente tenha presidido nos últimos 2000 anos de matança e destruição”, considere como a visão de que Jesus começou seu governo do Reino desde o primeiro século impactaria estas passagens: Ap 1: 6-1 (os 7 cavaleiros) apresenta Jesus como sendo coroado, saindo para conquistar e completar sua conquista, seguido na visão pela guerra, fome, pragas, etc - ou como você citou, "os últimos 4 anos de massacre e destruição". Ap 2000 seguiria o mesmo padrão: Jesus, a semente da mulher arrebatada ao trono de Deus (ou seja, sua ascensão... Leia mais »
Bobcat, não tenho certeza sobre seu raciocínio aqui. 1. Quem foi o responsável pelo caos e caos ANTES de Satanás ser expulso do céu, se o que vemos é o resultado de suas ações nos últimos 2000 anos? 2. O Apocalipse diz explicitamente que João foi levado para o dia do Senhor (Ap 1:10). Se o dia do Senhor e o início do governo de Jesus são sinônimos (como você parece sugerir a partir de seu raciocínio) e que Jesus começou a governar a partir de sua morte, então, logicamente, João JÁ estava no dia do Senhor. Portanto, não haveria necessidade dele... Leia mais »
Além disso, nem tudo relacionado em Apocalipse ocorreu no dia do Senhor. O relato das sete congregações, por exemplo.
Bom raciocínio, BobCat e de acordo com algumas das minhas discussões privadas com Apollos. Você também introduziu algumas ideias novas no argumento. O momento é excelente, pois estou preparando um post sobre o próximo estudo WT que tratará de vários desses pontos.
Obrigado,
Meleti
imjustasking: Muito obrigado pelo acolhimento. Ross: Minha intenção nas postagens acima foi apresentar um levantamento / análise das escrituras dos versos que impactam a afirmação do WT de que Jesus começou seu governo em 1914 (par. 17, p. 11 do estudo WT de 1/15/2014). É claro que também impactaria o próximo artigo (ver '100 Anos de Governo do Reino'). Você pode ter certeza de que não tenho intenção de reiniciar o domínio do Vaticano no mundo. Quanto ao Reino operando desde o início do primeiro século, considere as parábolas de Mateus capítulo 13 (especialmente O semeador, o trigo / joio,... Leia mais »
Meleti,
a última vez que me disseram 'somos nós que perguntamos ao
perguntas aqui ", estava na minha reunião judicial, que
meio que me faz sentir em casa aqui, lol
Podemos discutir as Escrituras, mas não sem um
intercâmbio de opiniões conduzidas de boa fé.
Ross, Tem havido muitas manifestações de apreço pela liberdade de expressão que este site oferece. Ele fornece uma saída para muitos buscadores sinceros da verdade que suportaram anos sentados em reuniões e sendo forçados a ouvir e ler declarações arbitrárias e corroboradas sobre o que a Bíblia supostamente diz; o tempo todo sendo negado o direito de desafiar até mesmo uma palavra do que é ensinado. Todos aqui têm o direito de se expressar com respeito e, como você diz, “de boa fé”. Como mostra o link acima, "Boa fé é um termo abstrato e abrangente que abrange uma crença sincera ou... Leia mais »
Ei Ross, se você rolar alguns comentários 40ish (adivinhando), você pode notar que Meleti dividiu uma de suas postagens em comentários separados e pediu que você respondesse a cada ponto individualmente. Você pode fazer isso clicando em responder abaixo de cada postagem respectiva. Não o vejo desafiando você, apenas pedindo para confirmar cada ponto da reivindicação. Agradeço que você já tenha uma “imagem mais completa”, mas para convencer qualquer pessoa neste site, precisamos investigar cada uma das objeções possíveis. Caso contrário, podemos apenas ler as torres de vigia. Eles também apresentam um quadro harmonioso, até que comecemos a fazer perguntas.... Leia mais »
Muito bons pontos Meleti e Alex.
Há tantos blocos de construção nos muros da nossa fé que a WTS desalinhou, deixou de lado ou colocou no lugar errado, que pode ser difícil reconstruí-los sem romper algumas conexões.
Se tentarmos reconstruir várias paredes ao mesmo tempo, corremos o risco de ficar confusos e desmoralizados.
Saber que os tijolos estão onde deveriam estar e que são mantidos no lugar com boa argamassa das escrituras é algo que todos desejamos.
1 pet 3: 15
Olá Bobcat e Apollos, a idéia de que o reino de Deus começou a governar em 33 EC remonta ao século III, quando a Igreja Cristã começou a implementar seu governo sobre o mundo no Nome de Cristo como seus representantes terrenos, queimando todos que discordaram de sua interpretação das Escrituras de que Cristo recebeu autoridade para governar as nações sobre Sua ascensão ao Céu, mas não sei por que devemos apoiar esta heresia da Igreja Católica, especialmente com a retrospectiva de 2000 anos de domínio cristão falhado sobre o mundo, supostamente... Leia mais »
Bobcat faz muitos pontos. Jamaician JW apresentou argumentos bíblicos semelhantes. “A menos que o prometido governo do reino de Jesus realmente tenha presidido os últimos 2000 anos de massacres e destruição”, meu pensamento é semelhante ao de Ross. No entanto, não posso contestar as escrituras. ele está no trono ... provavelmente sei a resposta a esta pergunta, mas pode um rei governar e ainda assim nem todos estão totalmente sujeitos a ele no trono? Quando haverá o culminar deste reinado? Talvez o reinado prometido de 1000 anos seja Seu reinado futuro na terra? Então, durante Sua vinda, retorno ou advento ... Ele está destruindo... Leia mais »
Ross,
Posso responder brevemente à pergunta 4.
Se os não-gentios não nasceram de novo, como nos tornamos filhos de Deus?
Eu acho que você pode ter tocado nisso em sua resposta, mas aqui vai:
uma. João 6:26 - 64
b. Luke 22: 14-29
c. Romanos 6
🙂
Bobcat
Bem-vindo ao fórum de discussão.
Que contribuição impressionante !!!
Obrigado por seus pensamentos 🙂
Ross, eu não queria que você adivinhasse nada, só pensei que, como uma pessoa pensante, você teria preferido raciocinar sobre o assunto por si mesmo. Em qualquer caso, vou explicar para você. 1. Quem eram os 'vocês' a que Jesus se referia quando falou com Nicodemos? Apenas os judeus ou judeus e gentios Apenas os judeus - não os gentios presentes ou futuros. João 3: 3 Em resposta, Jesus disse-lhe: “Em verdade te digo que se alguém não nascer de novo, não pode ver o reino de Deus”. Essa palavra qualquer um no versículo 3 parece... Leia mais »
Olá Umberto, Prazer em conhecê-lo, e bom ouvir o seu ponto de vista, embora, na verdade, todos os anjos sejam deuses, assim como Jesus era antes de se tornar carne enquanto ainda existia na forma de Deus como um ser espiritual, mas todos são mortais, da mesma forma como os humanos são. 2 Cor 4: 4; Sl 82: 6,7: Que todas as coisas surgiram através de Jesus, ou que alguns dos anjos se voltaram contra Deus, não alteraram o seu ser da mesma forma de espíritos mortais, criados à imagem de Deus. Portanto, embora Jesus fosse o Unigênito do Pai, através do qual todas as coisas eram... Leia mais »
apollos0falexandria disse: Os períodos fundamentais são a ressurreição (de acordo com suas referências) e então (esperançosamente em breve) quando o reinado de Jesus é exercido de forma tangível para todos os seres vivos ao chegar e então "sentar-se em seu trono glorioso" durante o milênio reinar Sim, compare isso com as palavras de Paulo em Atos 17:30, 31: Verdade, Deus passou por alto os tempos de tal ignorância, mas agora ele está dizendo à humanidade que todos eles deveriam se arrepender em todos os lugares. 31 Porque ele estabeleceu um dia em que se propõe a julgar a terra habitada com justiça por um homem a quem ele designou, e ele... Leia mais »
apollos0falexandria:
Obrigado por seus comentários.
Hb 1: 5 cita o Salmo 2: 7 e 2 Sam 7:14 - (Hebreus 1: 5 NWT). . . Por exemplo, a qual dos anjos ele alguma vez disse: “Tu és meu filho; Eu, hoje, me tornei seu pai ”? [Salmos 2: 7] E novamente: “Eu mesmo me tornarei seu pai, e ele mesmo se tornará meu filho”? [2 Sam 7:14] A implicação da questão em Hebreus 1: 5 ("a qual dos anjos ele disse ...") é que Deus já disse essas coisas a Jesus (na época do escrita de Hebreus). Ambos os Salmos... Leia mais »
Aqui está uma lista abrangente de todas as Escrituras que se referem à “presença” de Jesus (parousia, Strong's # 3952). O WT afirma que a “presença” de Jesus começa com sua coroação como rei. Portanto, a questão implícita aqui é: O contexto desses versículos que se referem à “presença” de Jesus dá alguma indicação de que está relacionado com o momento em que Jesus se torna rei? Mt 24: 3 Discípulos questionam levando ao Sermão do Monte. Observe que na mente dos discípulos a parusia estava relacionada à destruição do templo e à “terminação do sistema de coisas” (ou “a era”). Mt 24:27 A parousia seria algo universalmente reconhecido. Mt... Leia mais »
Uma discussão interessante no comentário NICNT-Mateus (RT França, p.103-04) a respeito da frase, "o reino dos céus se aproximou." (Mt 3: 2 NWT 1984-2013) [Iniciar citação] Mas João (e Jesus) não simplesmente ecoam esta esperança [prevalecente judaica] do governo de Deus em breve. Já chegou; literalmente, "chegou perto". Tem havido um amplo debate sobre o significado da escolha do verbo engizo [Strong's # 1448, “próximo”], e especialmente de seu tempo perfeito. O presente, engizei, teria transmitido a esperança escatológica padrão, é "está chegando perto", mas o perfeito [tempo] engiken [encontrado... Leia mais »
Com relação ao parágrafo 17 e à pergunta: “Quando Jesus começaria a governar como Rei do Reino de Deus?” Hb 10:12, 13 aplica o Salmo 110: 1 a Jesus e já o tem sentado à direita de Deus após sua ressurreição, esperando que Deus coloque seus inimigos a seus pés. Hb 2: 5-9 descreve Jesus já “coroado de glória e honra”, embora ainda espere que Deus subjugue todos os seus inimigos. 1 Cor 15: 24-28 também faz alusão ao Salmo 110: 1. O mais interessante é como contradiz o parágrafo 17 sobre quando Jesus começou a governar. Em sua alusão ao Salmo 110: 1, Paulo substitui “sente-se... Leia mais »
Lince,
Eu concordo completamente. Obrigado pela lista abrangente de referências para fazer backup. Os períodos cruciais são a ressurreição (conforme suas referências) e então (esperançosamente em breve) quando o reinado de Jesus é exercido de forma tangível para todos os seres vivos, chegando e "sentando-se em seu trono glorioso" durante o reinado milenar (Matt 25:31). Não parece haver necessidade de qualquer outra inauguração a fim de harmonizar com todas as escrituras.
Apolo
João 1: 1 afirma claramente (seja com G maiúsculo ou g minúsculo, que Jesus era um deus, não um anjo. Pelo que li na Bíblia, parece que isso colocaria Jesus em um plano muito mais alto do que aquele de um anjo. Jesus Cristo ajudou na criação do nosso universo como o conhecemos. Pois em ... João 1: 2 ... ”Este foi no início ...” Esta declaração parece exultar Jesus Cristo acima de outros seres angelicais. isso não?
Meleti,
para facilitar um pouco as coisas, então eu sei onde você
suporte, você poderia responder às seguintes perguntas:
O Pai, por natureza, é imortal?
Jesus compartilhou a natureza de Deus, ou Sua forma, antes de vir à Terra?
Os anjos são mortais como humanos?
Jesus era igual em mortalidade aos anjos antes de se tornar carne?
Por favor, mostre-nos as Escrituras com as quais você apoia cada
posição, pois isso me ajudará a concentrar melhor minhas respostas em sua
perguntas que estou abordando, obrigado.
Realmente não importa onde eu esteja neste caso, uma vez que estou apenas pedindo a você para fornecer suporte bíblico pelos pontos que você já fez. Uma das condições para a participação em nosso fórum é que os pôsteres e comentaristas apoiem suas idéias e teorias com as escrituras. Não queremos ser como os editores de nossa literatura das Testemunhas de Jeová e fazer afirmações infundadas e sem suporte bíblico, queremos?
Olá 'Imjustasking'
ao invés de me fazer adivinhar o que você acredita, por que você não
diga-nos como você vê judeus nascendo de novo, usando apenas
Palavras de Jesus ou fontes do AT?
A propósito, minhas respostas abordaram todos os pontos que você levantou;
você pode lê-los novamente e pensar no que eles implicam.
'Impossível pedir', sou praticamente ofensivo e também gosto de pessoas apaixonadas por suas crenças; então você está em boa companhia aqui. É verdade que os judeus tiveram que morrer para a lei mosaica antes que pudessem se tornar cristãos, e algumas pessoas concluem disso que os gentios, não tendo estado sob a lei, não precisam morrer para ela e, portanto, não precisam ser nascidos de novo no Espírito, mas esse raciocínio é facilmente refutado se olharmos para a carta de Paulo aos romanos gentios, onde no capítulo 6 ele argumenta que eles... Leia mais »
Ross, você disse: É verdade que os judeus tiveram que se tornar mortos para a lei mosaica antes de se tornarem cristãos, e algumas pessoas concluem disso que os gentios, não tendo estado sob a lei, não precisam morrer para ela e, portanto, não precisa nascer de novo no Espírito. No ponto acima e em outros lugares, você parece estar ligando a morte espiritual especificamente ao 'nascer de novo'. Por quê? Não consigo me lembrar de Jesus fazendo essa conexão com o 'novo nascimento'. Os dois problemas são separados. Você disse que até mesmo Jesus revelou que os gentios precisariam nascer... Leia mais »
Ross disse - “E, sim, Jesus fez 'referência a ter que passar pela morte para nascer de novo' nas seguintes palavras:“ Em verdade vos digo: a menos que um grão de trigo caia na terra e morra, permanece apenas um grão; mas se morrer, então dará muito fruto. ” João 12:24 ”Separando este comentário do corpo de seu argumento, não consigo ver como a passagem que você citou acima tem qualquer relevância direta. Todo o contexto dos versos circundantes relaciona-se com Jesus falando sobre sua morte iminente e o fruto dela... Leia mais »
Meleti, esqueci de dar uma referência àqueles que, de uma vez por todas, foram iluminados com o Espírito Santo na sua unção, mas caíram, para acabar na Geena, o que pode ser visto em Hebreus 10, versículo 28: “ Qualquer homem que desconsidera a lei de Moisés morre sem compaixão, pelo testemunho de dois ou três. Em sua opinião, quanto mais severo será um castigo, digno de quem pisou no Filho de Deus e que considerou de valor comum o sangue da aliança... Leia mais »
Ross, imagino que você tenha respondido a algumas das minhas perguntas no comentário acima, mas estou tendo dificuldades para ter certeza.
Vou listar novamente minhas perguntas anteriores, dividindo-as em comentários separados. Forneça respostas apenas para a pergunta feita em cada comentário. Isso tornará muito mais fácil para o restante de nós entender o que você quer dizer.
>> para que, se falhassem, também perderiam a eternidade terrena que tinham originalmente e iriam direto para o lago de fogo.
Isso implica que aqueles com uma esperança celestial começaram com uma terrena. Em algum momento, eles conseguem um paraíso. Isso implica duas classes de cristãos. A classe escolhida para ir para o céu faz isso ou morre para sempre. Você não estabeleceu nas escrituras nenhuma das premissas nas quais repousa sua declaração final.
>> Jesus já foi apenas um ser espiritual mortal, um mensageiro ou anjo transmitindo e personificando a Palavra de Deus,
Que evidência existe de que “Jesus já foi apenas ... um mensageiro ou anjo”?
>> Conseqüentemente, os ungidos podem ser vistos como 'iguais' em natureza a Deus e Jesus, mas certamente nunca em posição,
assim como Jesus já compartilhou igualmente a natureza dos anjos, embora tivesse uma posição mais alta como primogênito.
Compartilhar algo não o torna igual. Posso trabalhar na Microsoft e, portanto, 'compartilhar a riqueza de Bill Gates', mas isso não me torna igual a ele. Ninguém pode ser “igual” em natureza a Deus. Eles podem ser como ele, a sua imagem, mas isso não implica igualdade.
>> Existe apenas uma posição no universo mais elevada do que a do Arcanjo, que é a do Todo-Poderoso.
Por favor, prove isso.
Eu pesquisei a explicação em Insight into the Scriptures a respeito de Michael. Diz ao mesmo tempo “As evidências bíblicas indicam que o nome Miguel se aplicava ao Filho de Deus antes de deixar o céu para se tornar Jesus Cristo e também após seu retorno”. Como pode ser esperado, não há evidências bíblicas fornecidas. Mas vamos dar uma olhada nesta declaração. … E também após seu retorno. Se isso for verdade, por que o capítulo 1 de Apocalipse identifica a pessoa que está dando a revelação a João do Céu é JESUS CRISTO? Então, quando Maria engravidou, ela foi instruída a nomear seu filho... Leia mais »
Além disso, quando na Bíblia uma pessoa recebe um novo nome ou tem mais de um nome sob o qual essa pessoa é conhecida, a Bíblia explica que, como em Abrão (Abraão), Pedro (Simão), Paulo (Saulo), mas muitos mais exemplos. Se Michael se tornasse Jesus e depois Michael novamente, a Bíblia teria explicitado isso, como todas as outras mudanças.
Você fez alguns pontos excelentes em ambos os comentários, menrov. (A propósito, o apelido é a abreviatura de “homens errantes” de Daniel 12: 4?) Acho que a razão de insistirmos na ideia de “Miguel é Jesus” é que nosso ensino equivocado de que Jesus assumiu o poder real em 1914 exige isso. A única “prova empírica” - e uso a frase com grandes reservas - que podemos apresentar para a alegada entronização de Jesus em 1914 é que a Primeira Guerra Mundial estourou naquele ano. Para conectar os pontos, precisamos ensinar que o motivo da guerra foi a queda de Satanás naquela época. (“Sobre 1914 DC -... Leia mais »
Haha, não, MENROV contém as letras do meu sobrenome. Sei que posso ser identificado com isso (usei o MENROV para muitas coisas), mas não me importo. Eu entendo os “riscos” como sendo uma Testemunha de Jeová, mas ao mesmo tempo, se as coisas estiverem erradas, incorretas, etc., sinto que devo ser capaz de discutir isso. Felicidades !!!
Curiosamente, a palavra “evidentemente” é usada quase 5,000 vezes na Biblioteca WT, com poucas evidências para apoiar tal conclusão.
sw
Ross, deixe-me pedir desculpas por sugerir que você está confuso em relação aos termos nascidos de novo.
Acabei de perceber que minha formulação dessa frase pode parecer um pouco condescendente, o que não era minha intenção.
Então, por favor, perdoe-me por qualquer ofensa causada. Nenhuma foi pretendida 🙂
Ross, Neste momento vou deixar de comentar seus comentários, pelo motivo que afirmei anteriormente. Então, por favor, me perdoe. Eu vou dizer isso embora. Você parece estar confuso com o termo nascer de novo. Além dos judeus que estavam sob a aliança, os não judeus não nascem de novo. Vou lhe dar algumas dicas: 1. Quem eram os 'vocês' que Jesus estava se referindo quando falou com Nicodemos? Somente os judeus ou judeus e gentios 2. Quando onde os judeus nasceram pela primeira vez? 3. Jesus fez alguma referência a ter que... Leia mais »
Olá Meleti e 'GodsWordIsTruth', desculpe-me por dar-lhe conclusões sem muito apoio bíblico e explicação de como cheguei a elas; então obrigada por me ajudar nisso. A igualdade de natureza entre Deus, Jesus e os ungidos glorificados pode ser vista em 2. Pedro 1, versículo 6, onde se diz que os santos se tornam 'compartilhadores da natureza divina', e João 5, versículo 26, afirma que, assim como o O Pai tem vida em Si mesmo, então Ele concedeu também ao Filho ter vida em Si Mesmo, o que mostra que Cristo recebeu uma qualidade de vida... Leia mais »
Olá, Ross. Se eu puder aproveitar esta oportunidade para sugerir algo que nos ajude a compreender mais facilmente seus pontos, gostaria de abordar o assunto das sentenças de execução. Ele é apenas um exemplo de uma sentença condicional do comentário acima. (Eu removi as quebras de parágrafos confusas para maior clareza.) A igualdade da natureza entre Deus, Jesus e os ungidos glorificados pode ser vista em 2. Pedro 1 versículo 6, onde se diz que os santos se tornam 'compartilhadores da natureza divina' , 'e João 5, versículo 26, afirma que, assim como o Pai... Leia mais »
Obrigado pela lição de gramática Meleti. Muito informativo. A questão da capitalização me escapou até que você apenas apontou.
Olá Ross, Obrigado pela sua resposta. Como você sabe, eu estava me perguntando se as Testemunhas de Jeová dos “144,000” ou os “ungidos” acreditam ou não que se tornarão iguais a Cristo. Decidi fazer uma pequena pesquisa por conta própria e perguntei a 4 pessoas. Todos os que professam ser cristãos de “grande multidão”. Usando o raciocínio dos “irmãos” de Cristo, eles sentiram que os ungidos serão iguais a Cristo. Estou chocado. É assim que o GB é visto por nós? Rei designa e igual a Cristo? Seu raciocínio parece ir ainda mais longe ao dizer que os "144,000" são ungidos com... Leia mais »
Eu acredito que a nova criação ungida será igual a Jesus como uma esposa é igual a um homem. Ela é acima de todos os animais, com certeza, tendo a natureza de um ser humano, mas ainda subordinada ao marido.
Olá Melleti,
boa pergunta, bem, eu me perco facilmente em um grande pedaço
de texto e achava que outras pessoas poderiam ter o mesmo
limitação, daí o desmembramento em pedaços, que
espaçamentos, devo admitir, às vezes ocorrem
no lugar errado, sinto muito por isso; eu espero
todos vocês podem lidar.
Além disso, descobri que quando tentei fazer um pouco
frases mais longas eles acabaram sendo cortados
pela formatação aqui, então eu propositadamente limito sua
comprimento em meus rascunhos;
Tenho certeza de que existem maneiras melhores de contornar tais
problemas, mas sou um pouco cibernético, então
por favor perdoe.
Olá Ross,
Talvez isso ajude. O objetivo de um parágrafo é agrupar pensamentos relacionados. Graficamente, ajuda a mente do leitor a entender como seus pensamentos expressos em frases individuais se agrupam e se relacionam. Um novo parágrafo indica um novo pensamento ou uma expansão no pensamento atual.
Dividir uma frase no meio para formar outro parágrafo torna difícil para o leitor seguir sua linha de raciocínio.
Olá Menrov, Jesus poderia ser referido como príncipe em Daniel e Judas porque naquela época Ele ainda não era rei. O fato de ser 'um dos' príncipes mais importantes se adequaria bem ao Seu perfil, visto que Ele nunca procurou se promover, mas desistiu até mesmo de Sua posição legítima como o 'grande Príncipe' no Céu, para se tornar inferior aos anjos. Além disso, uma vez que o nome Michael só aparece em referência a Jesus antes de se tornar carne, podemos presumir que Ele recebeu uma mudança de nome então, assim como Ele também recebeu um novo nome após seu retorno ao... Leia mais »
Michael foi “um dos príncipes mais importantes”. Isso significa que havia outros de igual categoria. Isso é inconsistente com o status único que João dá a Jesus no primeiro capítulo de seu evangelho. Jesus era sem igual com base na descrição de John. Este versículo em Daniel sozinho desqualifica Michael como o Jesus pré-humano.
>> Além disso, uma vez que o nome Michael só aparece na referência
a Jesus antes de se tornar carne
Uma palavra de cautela aqui. Essa afirmação não é comprovada e infundada. Presume fatos não evidentes. O nome de Michael não aparece em referência a Jesus.
Olá “GodsWordIsTruth, 'Jesus se tornou uma nova criação em Seu batismo e unção com o Espírito Santo pelo Pai, porque antes disso ele era apenas um humano de carne e sangue, com uma vida terrena sem fim, exatamente como Adão havia sido antes de pecar. . Assim como Jesus, quando os ungidos recebem seu nascimento espiritual da vida espiritual por meio de Cristo habitando em seus corações, eles abandonaram suas perspectivas eternas de vida terrena em troca de irem para o Pai, para que, se falhassem, eles também perderiam a eternidade terrena que... Leia mais »
Oi Ross-
“Conseqüentemente, os ungidos podem ser vistos como 'iguais' em natureza
para Deus e Jesus, mas certamente nunca na classificação, ”
Eu respeitosamente discordo muito de sua última declaração, mas essa declaração se destacou para mim. Jeová e Jesus são os Criadores de todo o universo e a unção da qual você fala Vem deles. Você acredita que Deus está nos ungindo com seu espírito para que possamos nos tornar iguais em natureza a ele ?? Eu não consigo entender isso. Entããão ... nós nos tornamos .. Deuses? igual em natureza ao Todo-Poderoso?
Ross, >> Jesus se tornou uma nova criação com Seu batismo e unção com o Espírito Santo pelo Pai. Você pode fornecer alguma prova bíblica para essa afirmação? >> para que, se falhassem, também perderiam a eternidade terrena que tinham originalmente e iriam direto para o lago de fogo. Você pode fornecer alguma prova bíblica para esta declaração? >> Jesus já foi apenas um ser espiritual mortal, um mensageiro ou anjo transmitindo e personificando a Palavra de Deus. Você pode fornecer uma prova bíblica para essa afirmação? >> Portanto, os ungidos podem ser vistos como 'iguais' em natureza a... Leia mais »
Olá 'Impossível', obrigado por expandir suas opiniões sobre a chegada de Cristo ser mais do que apenas a 'presença invisível' silenciosa que só pode ser percebida pelos 'olhos de fé' daquelas águias WT míopes em suas 'câmaras internas. " Em Mateus 24, Jesus nos diz que, PRIMEIRO, todas as tribos da Terra o verão vindo nas nuvens do céu, e então Ele enviará Seus anjos com um grande som de trombeta, que Paulo elabora como procedente do “próprio Senhor”. ”, Como Ele desce com um chamado dominante, com uma voz de Arcanjos e com a trombeta de Deus, que... Leia mais »
Ross, tenho que perguntar isso - e sem querer ofender - por que seus comentários estão divididos em estrofes? Freqüentemente, quebra no meio de uma frase? Apenas curioso.
Gosto de ler os comentários de Ross. Ele é como um viajante do passado. 🙂
Suponho que ele tenha lido muitos livros antigos.
E nessa nota, Meleti e Apollos ... Estou gostando muito de suas habilidades de escrita. Você me inspirou a melhorar minhas próprias habilidades no futuro. Suas postagens são sempre muito fluidas e claras. Uma alegria de ler com certeza.
(Exceto quando eu publico em um dispositivo móvel .. Ha!)
Obrigado, Alex. Uma chave para realizar isso é reler e, em seguida, reler e, finalmente, reler o que foi escrito. 🙂 Depois de tudo isso, deixe por um dia e depois volte e releia novamente.
Então, depois de toda essa releitura (com a edição correspondente), deve-se entregar o documento a um crítico de confiança para alguma edição externa. (Eu uso minha esposa para fazer isso na maior parte do tempo.) Mesmo quando acho que percebi todos os erros, ela encontrará mais alguns.
É por isso que todos os bons escritores levam anos para publicar seu primeiro romance. O meu ainda está sendo editado depois de mais de dez anos. Como um romancista me disse uma vez: Escrever é 10% inspiração e 90% transpiração ... o sangue, suor e lágrimas sendo a edição! 🙂
Acredito que Hemingway disse uma vez: “Escrever é fácil. Tudo que você tem a fazer é sentar na frente de uma máquina de escrever e sangrar. ”
>> Arcanjo encarregado de todos os seus anjos acompanhantes, que
a voz tocará com o som da trombeta de Deus.
Por favor, forneça uma prova para esta declaração.
>> Existe apenas uma posição no universo superior à de
Arcanjo, que é o do Todo-Poderoso.
Por favor, forneça prova desta declaração.
Olá ross, isso é apenas uma pergunta, mas você acha que os tessalonicenses 1 4 x 16 e a revelação 14 v 14 para 16 poderiam estar falando do mesmo evento que um anjo realmente deu a Jesus um comando quando ele saiu do templo, provavelmente a pedido do próprio deus. Kev c
Oi Alex, obrigado por trazer esse atraente 'off-topic'; e eu concordo que, uma vez que as chances de existência de organismos unicelulares espontaneamente existirem algo como 10 ao poder de tantos zeros a ponto de serem consideradas estatisticamente além de qualquer possibilidade, as chances 'científicas' contra a existência de Deus são ainda maiores do que isso, de modo que o argumento de que nada provém do nada possa ser mostrado em desacordo com a existência subutilizada de Deus, à qual podemos apenas responder que Ele é a EXCEÇÃO, e a exceção a TUDO, e é por isso que o chamamos... Leia mais »
Eu concordo com Ross e Alex. Não tenho certeza para onde eles estão indo com isso. O fato de que eles representam todos nós é incompreensível. Ao contrário de outras denominações cristãs, não podemos fornecer um aviso de que não concordamos necessariamente com seus pontos de vista sem medo de ser desassociados ou parecer críticos dos irmãos. Não estou convencido de que eles tenham uma compreensão de qualquer teoria da evolução suficiente para refutá-la. (Apesar do que o WTBS acredita que existem muitas teorias da evolução e não apenas uma) Evitei colocar o livro da evolução no passado e... Leia mais »
Você pode perder um debate, mesmo se estiver em uma posição melhor, se não argumentar bem. Um criminoso pode sair livre porque um advogado habilidoso atropela a promotoria. Nesse artigo, eles usam uma lógica seriamente falha. Fico irritada quando as pessoas usam falácias para provar um ponto. Por meio desse uso distorcido de lógica, eles estão na verdade refutando a existência de Jeová. Tenho certeza de que eles não perceberam quando escreveram isso, mas gostaria que o escritor tivesse mais sabedoria. Os ensinamentos de Jesus eram simples, mas nunca falavam bobagens. Eu estou e sempre ficarei maravilhado... Leia mais »
Concordo plenamente ... o estilo de argumentar às vezes é mais irritante para mim. Como não somos mais capazes de pensar e as pessoas a quem pregamos são consideradas mais burras
Sim, Jesus será coisas diferentes para pessoas diferentes; para aqueles que permanecerem aqui na terra, Ele se tornará o 'Pai Eterno', mas para os santos Ele agora é seu irmão, e se tornará Um Espírito com eles em Seu retorno, para recebê-los para casa para Si mesmo como Sua Noiva. O Salmo parece dizer que os antepassados de Cristo serão substituídos por Seus filhos adotivos terrestres, a quem Ele designará como príncipes em toda a terra, mas uma vez que este é improvável que seja o significado, segue-se que Seus antepassados se tornarão realmente Seus filhos adotivos durante os 1000 anos;... Leia mais »
Talvez eu esteja muito atrasado ou lento para reconhecer isso ... Depois de ler alguns dos comentários ... Será que nós (GB) ensinamos ou sugerimos que, por sermos irmãos de Cristo, somos iguais a Cristo? Será que ensinamos que de alguma forma 144,000 não apenas compartilham de seu reino, mas são reis como Cristo e, portanto, é de alguma forma o reino dos 144,000 também? É essa linha de raciocínio que nos permite ver Jesus apenas como um anjo de alto escalão? Tenho que ser franco e dizer que nunca acreditei que era “ungido” ou um dos... Leia mais »
GWIT, é minha sincera opinião que o GB está fazendo Jesus como apenas um anjo, pode ser mais especial do que outros anjos, mas ainda um anjo. Ao indicar que o GB é o único canal que Jeová usa, eles se tornam no mínimo iguais a Jesus, mas como, na opinião deles, o único canal, ignoram Jesus. Como todos os eleitos ou ungidos são irmãos consis- tidos por Jeaus, eles gozam de pontes especiais. De qualquer modo, eles não terão a mesma autoridade que Jesus. Os apóstolos não tinham a mesma autoridade que Jeaus quando ele estava na terra, nem... Leia mais »
Removidos os erros de digitação: GWIT, é minha sincera opinião que o GB está fazendo Jesus como apenas um anjo, pode ser mais especial do que outros anjos, mas ainda um anjo. Ao indicar que o GB é o único canal que Jeová usa, eles se tornam o mínimo igual a Jesus, mas, sendo, na opinião deles, o único canal, ignoram Jesus. Como todos os eleitos ou ungidos são considerados irmãos por Jesus, eles gozam de privilégios especiais, porém não terão a mesma autoridade que Jesus. Os apóstolos não tinham a mesma autoridade que Jesus quando Ele... Leia mais »
“Os ungidos são reis totalmente coroados, não príncipes, como pode ser visto no Salmo 45:16:“ No lugar dos seus [Jesus] antepassados virão a ser vossos filhos [não irmãos], a quem designareis príncipes em todos a Terra." Isso nos diz que Jesus e Sua Noiva celestial adotarão Seus antepassados como filhos e os designarão para cargos de supervisão aqui na terra durante os 1000 anos. Os irmãos glorificados de Jesus são companheiros reis com Ele no céu, não filhos principescos aqui na terra, conforme descrito nos Salmos. ” Estou confuso com o seu ponto na escritura que você citou... Leia mais »
Ross-
“Quanto à nossa adoção como filhos, precisamos deixar claro que estamos
NÃO adotado por Jesus, mas pelo Pai através dele;
nos tornamos filhos de Deus, NÃO filhos de Cristo.
Ele é nosso Sumo Sacerdote e Mediador, NÃO nosso Pai. ”
Ele é nosso pai
Isa 9: 6
As escrituras falam dele nos dois papéis.
Oi 'Imjustasking', a tradução alternativa 'sendo feita muito melhor do que os anjos' não altera o sentido de que Jesus não era 'muito melhor' ANTES de ser 'feito' pelo Pai, e eu acho que o contexto se refere ao fato de que Jesus, apesar de ser o agente através do qual o Pai fez todas as coisas, naquele tempo era mortal, assim como todos os outros anjos e diversas criaturas espirituais eram, e continuam sendo. As coisas realmente começaram a acontecer para Jesus quando Ele foi adotado no Espírito enquanto humano aqui na terra, o que lhe deu... Leia mais »
Oi Ross, obrigado por seus pensamentos. Vou deixar de lado esta conversa por enquanto, porque ainda há muito que formular em minha própria mente às suas observações, antes de dar uma resposta concreta. No entanto, sinto que você fez muitas suposições especulativas sobre o papel de Jesus e o relacionamento com os anjos antes de vir à terra, o que não se encaixa no padrão de uso normal e significado de 'primogênito' quando usado no restante das escrituras ( reconhecidamente referindo-se a humanos). Outro ponto de especulação é que Jesus era Michael o... Leia mais »
IJA- Mais uma vez, concordo com o seu raciocínio a respeito de Michael.1 Tessalonicenses 4:16 é a escritura que acredito que você e Ross estão se referindo. Não entendo como lemos que esta é a voz do próprio Jesus. Quando eu leio essa escritura, tenho a sensação de que Jesus está sendo acompanhado pelos anjos, incluindo o arcanjo. Tenho meditado sobre o pensamento de Jesus ser uma “nova criação”. Admito que a discussão que você e Alex tiveram realmente passou pela minha cabeça. Não consigo entender o que você está dizendo… .. Se estou entendendo corretamente…. Concordamos que na ressurreição que Jesus... Leia mais »
Receio ter que discordar, como em Daniel o Michael é referido. Como um dos príncipes principais e o grande príncipe, o que significa que se esse também fosse Jesus, ele seria considerado. Príncipe, mas Jesus é rei. Também 1 Tes. 4:16 lê Com a voz de um arcanjo. É apenas uma comparação. Jesus tem muitos títulos ou referências, mas o nome dele é Jesus, não Michael. O capítulo 1 identifica claramente pelo nome quem está revelando o céu: Jesus Cristo. Não faz sentido mudar isso de repente para Michael. Jeová também disse que... Leia mais »
Concordo que Menrov “um dos príncipes-chefes” também implica que há outros príncipes-chefes que são iguais a Jesus. Isso não pode ser verdade. “Ao passo que os anjos, embora maiores em força e poder, não pronunciam uma condenação blasfema contra eles diante do Senhor.” (2 Pedro 2:11) Miguel não ousou repreender Satanás por calúnia ... Ele deixou isso para o Senhor. “Mas mesmo o arcanjo Miguel, quando estava disputando com o diabo sobre o corpo de Moisés, não se atreveu a condená-lo por calúnia, mas disse:“ O Senhor te repreende! ”(Judas 9) Jesus repreendeu Satanás repetidamente como um mentiroso... Leia mais »
Novo aqui, depois de ler as postagens neste site por um longo tempo, finalmente encontrei a coragem de participar. Gostaria de agradecer a Meleti e Apollos por essa liberdade incomum de discutir o que está próximo ao meu coração. Olá a todos.
Olá e bem-vindo ao site. Estamos ansiosos para ouvir seus pensamentos.
Oi umberto e bem vindo.
Olá!
Olá e bem-vindo 🙂
Fora do tópico: Isso acabou de ser colocado no site das Testemunhas de Jeová: “A crença em Deus é inteiramente razoável. Está de acordo com o fato comprovado de que a vida não pode existir por si mesma. Não existe evidência para apoiar a ideia de que a vida poderia vir espontaneamente de matéria inanimada. ” Eu certamente acredito na criação, mas certamente NÃO se serve a Deus escrevendo bobagens como essa! O fato de não existir evidência para apoiar uma ideia NÃO PROVA que a ideia de que a ideia em si seja impossível. DE FATO ... pelos mesmos métodos científicos a existência de Deus não pode ser provada, então eles são de fato... Leia mais »
Ross, você escreveu: Olá, 'Estou apenas perguntando', visto que Jesus 'se tornou melhor do que os anjos', segue-se que em algum momento Ele foi meramente igual a eles, como um anjo companheiro - apenas como uma questão de lógica. Oi Ross, obrigado pela observação. Isso me fez cavar um pouco mais. Curiosamente, a palavra traduzida como 'tornar-se' é GINOMAI (G1096) O léxico de Thayer diz sobre a palavra: 1) tornar-se, ou seja, vir à existência, começar a ser, receber o ser 2) tornar-se, ou seja, acontecer, acontecer 2a ) de eventos 3) a surgir, aparecer na história, chegar ao... Leia mais »
Oi, Ross. Ok, vou responder minha própria pergunta aqui, porque algo me ocorreu de novo, um pensamento que venho refletindo há algumas semanas. Se Jesus teve uma pré-existência e foi usado para criar os céus e até mesmo os anjos, então deve seguir-se que ele SEMPRE foi melhor do que eles. Não é o oleiro maior do que o barro? (Rom 9:21) Portanto, se Jesus é o criador dos anjos, como ele poderia ser igual a eles e agora se tornar melhor do que eles? Certamente, como seu criador, ele sempre foi melhor... Leia mais »
Estamos discutindo a natureza de Cristo. Sua essência. WTBS ensina que sua essência era a de um anjo primogênito. Eu preciso procurar qualquer prova disso. Meus filhos físicos teriam a mesma essência que os meus, mas imagine-me indo para o céu como uma nova criação, eu me torno uma nova essência todos juntos. Embora agora tenhamos a mesma essência, sou maior do que ele, pois dei a vida a ele. Mesmo que ele cresça, sempre serei seu pai. Então Jesus tem sido três tipos de essências ... anjo, homem... Leia mais »
Olá AR, O WT ensina que Deus é um espírito e os anjos são espíritos. Logo, Jesus é um espírito. Além disso, eles ensinam que Jesus era um anjo. Não apenas tendo a mesma natureza / essência de anjo, mas um anjo real. Falamos sobre outros humanos como tendo a essência da humanidade? Não. Nem falam sobre anjos em relação a Jesus. No que diz respeito a eles, ele era e é totalmente anjo. Existem duas muitas referências a citar da biblioteca WT que provam este ponto, então vou deixar você procurar por si mesmo.... Leia mais »
IJA- Concordo com sua linha de raciocínio aqui. Especialmente em relação a Michael, o ArchAngel. Hebreus 1: 5, 6 Pois a qual dos anjos Ele alguma vez disse: “VOCÊ É MEU FILHO, HOJE TE COMI”? E ainda, “Serei PAI PARA ELE E ELE SERÁ FILHO PARA MIM”? 6 E quando Ele novamente traz o primogênito ao mundo, Ele diz, “E DEIXE TODOS OS ANJOS DE DEUS O ADORAREM. “Http://meletivivlon.com/2014/01/18/our-christian-message/ http://meletivivlon.com/2013/12/08/was-there-ever-a-time-that-the-son -did-not-exist / Eu acredito que os artigos acima escritos por Apolo (e comentários extensos) definitivamente moldaram e refinaram minha visão sobre a Natureza de... Leia mais »
BTW, eu copiei e colei essa escritura ... não coloquei em maiúscula essas palavras….
Estou realmente ansioso por essa parcela porque tenho muito a compartilhar com o grupo que eu senti que não foi abordado com as parcelas anteriores.