Ele lhe disse, ó homem da terra, o que é bom. E o que Jeová está pedindo de você, senão exercitar a justiça e amar a bondade e ser modesto ao andar com seu Deus? - Micah 6: 8
De acordo com Introspecção livro, Modéstia é “uma consciência das próprias limitações; castidade ou pureza pessoal. O verbo raiz hebraico tsa · na · ′ é processado “seja modesto” no Micah 6: 8, sua única ocorrência. O adjetivo relacionado tsa · nu'aʽ (modesto) ocorre em Provérbios 11: 2, onde é contrastado com presunção. ”[1]
O fato de que tsana é contrastado com a presunção em Provérbios 11: 2 indica que essa consciência das limitações de alguém não se limita aos limites impostos por nossa natureza humana, mas também aqueles impostos por Deus. Ser modesto em andar com Deus é reconhecer nosso lugar diante Dele. Significa estar em sintonia com Ele, reconhecendo que correr para frente é tão ruim quanto ficar para trás. De acordo com a autoridade que Deus nos concedeu, devemos usá-la em seu potencial máximo, sem abusar dela ou deixar de usá-la quando a ação for necessária. A pessoa que diz: “Não posso fazer isso” quando pode, é tão imodesta quanto aquela que diz “Eu posso fazer isso” quando não pode.
Aplicando o Micah 6: 8
Uma das práticas mais controversas da Organização das Testemunhas de Jeová é a desassociação. Ao discutir os vários aspectos dessa política, percebi que os requisitos simples de Jeová estabelecidos em Miquéias 6: 8 para todos os seus súditos podiam ser usados para lançar muita luz sobre o assunto. Nesta, a terceira parcela,[2] Eu estava planejando revisar em detalhes as políticas e práticas de nosso sistema judicial para ver se e como elas se conformam às Escrituras. O resultado foi um artigo muito negativo porque, francamente, eles não o fazem. De pouco adianta simplesmente criticar, destacar as imperfeições do outro, a menos que você também esteja disposto a oferecer uma solução. No entanto, neste assunto, não cabe a mim fornecer uma solução. Isso seria muito imodesto, porque a solução sempre esteve lá, bem na palavra de Deus. Tudo o que é necessário é que o vejamos. No entanto, isso pode não ser tão fácil em seus sons.
Evitando o viés
O lema deste site é "Sbuscando pesquisa imparcial da Bíblia ”. Este não é um objetivo pequeno. O preconceito é muito difícil de erradicar. Ele vem em vários disfarces: preconceito, preconceitos, tradições e até preferências pessoais. É difícil evitar a armadilha à qual Pedro se referiu, de acreditar no que queremos acreditar, e não no que está diante de nossos olhos.[3] Ao pesquisar este tópico, descobri que mesmo quando pensei que tinha eliminado essas influências negativas, as encontrei rastejando de volta. Para ser sincero, nem agora posso ter certeza de que estou completamente livre delas, mas é minha esperança que você, caro leitor, me ajudará a identificar qualquer um que sobreviveu ao meu expurgo.
Desassociação e modéstia cristã
As palavras “desassociação” e “dissociação” não aparecem na Bíblia. Por falar nisso, nem mesmo as palavras relacionadas usadas por outras denominações cristãs, como “excomunhão”, “afastamento”, “ostracismo” e “expulsão”. No entanto, há orientação nas Escrituras Cristãs com o objetivo de proteger a congregação e o cristão individual de uma influência corruptora.
No que se refere a este assunto, se queremos “ser modestos no caminhar com o nosso Deus”, temos que saber onde estão os limites. Esses não são apenas limites que Jeová - ou mais precisamente para o cristão - que Jesus estabeleceu por meio de suas instruções legais, mas também limites impostos pela natureza da humanidade imperfeita.
Sabemos que os homens não devem governar os homens, pois não pertence ao homem "nem mesmo para dirigir seus passos".[4] Da mesma forma, não podemos ver no coração de um homem para julgar sua motivação. Tudo o que realmente somos capazes de julgar são as ações de um indivíduo e, mesmo assim, devemos agir com cuidado para não nos julgarmos mal e pecar.
Jesus não nos prepararia para falhar. Portanto, qualquer instrução que ele nos der sobre esse tópico teria que estar ao nosso alcance.
Categorias de Pecado
Antes de entrarmos no âmago da questão, deixe ficar claro que vamos lidar com três categorias distintas de pecado. A prova disso será fornecida à medida que prosseguirmos, mas por enquanto vamos estabelecer que há pecados de natureza pessoal que não levam à desassociação; pecados mais sérios que podem levar à desassociação; e, finalmente, pecados que são criminosos, ou seja, pecados em que César se envolve.
Desassociação - Como lidar com pecados de natureza criminosa
Vamos lidar com isso de antemão, já que isso poderia atrapalhar o restante de nossa discussão se não o tirarmos do caminho primeiro.
(Romanos 13: 1-4) . . .Que cada pessoa esteja sujeita às autoridades superiores, pois não há autoridade senão por Deus; as autoridades existentes são colocadas em suas posições relativas por Deus. 2 Portanto, quem se opõe à autoridade se posicionou contra o arranjo de Deus; aqueles que se opuseram a ela trariam julgamento contra si mesmos. 3 Pois esses governantes são um objeto de medo, não para as boas ações, mas para as más. Você quer se livrar do medo da autoridade? Continue fazendo o bem, e você receberá elogios; 4 por é ministro de Deus para você para o seu bem. Mas se você está fazendo o que é ruim, tenha medo, pois não é sem propósito que ela leva a espada. É ministro de Deus, um vingador, expressar ira contra quem pratica o que é ruim.
Existem alguns pecados para os quais a congregação não está totalmente equipada para lidar. Assassinato, estupro e abuso infantil são exemplos de conduta pecaminosa que é de natureza criminosa e, portanto, vai além de nossas limitações; além do que podemos controlar totalmente. Lidar com essas coisas exclusivamente dentro da estrutura da congregação não seria andar modestamente com nosso Deus. Esconder esses pecados das autoridades superiores seria mostrar desrespeito por aqueles a quem Jeová colocou como seus ministros por expressarem ira contra os malfeitores. Se ignorarmos as autoridades que o próprio Deus colocou, estamos nos colocando acima das disposições de Deus. Pode algo de bom vir desobedecendo a Deus dessa forma?
Como veremos, Jesus dirige a congregação sobre como lidar com os pecadores em seu meio, quer estejamos falando de um único incidente ou de uma prática de longo prazo. Portanto, até mesmo o pecado de abuso infantil deve ser tratado congregacionalmente. No entanto, devemos primeiro reconhecer o princípio mencionado e entregar o homem às autoridades também. Não somos a única denominação cristã que tentou esconder do mundo sua roupa suja. Em nosso caso, raciocinaríamos que revelar essas coisas traria opróbrio ao nome de Jeová. No entanto, não há desculpa para desobediência a Deus. Mesmo supondo que nossas intenções fossem boas - e não estou afirmando que fossem -, não há justificativa para deixarmos de andar com Deus na modéstia obedecendo à sua orientação.
Há evidências abundantes de que esta nossa política foi um desastre, e agora estamos começando a colher o que plantamos. Deus não deve ser zombado.[5] Quando Jesus nos dá uma ordem e desobedecemos, não podemos esperar que as coisas dêem certo, não importa como tentamos justificar nossa desobediência.
Desassociação - Como lidar com pecados de natureza pessoal
Agora que esclarecemos como lidar com os pecadores mais atrozes, vamos para o outro extremo do espectro.
(Luke 17: 3, 4) Preste atenção em si mesmos. Se seu irmão comete um pecado, repreenda-o e, se ele se arrepender, perdoe-o. 4 Mesmo se ele pecar sete vezes por dia contra você e ele voltar para você sete vezes, dizendo: 'Eu me arrependo', você deve perdoá-lo. ”
É óbvio que Jesus está falando aqui sobre pecados de natureza pessoal e relativamente menor. Seria ridículo incluir o pecado de, digamos, estupro, neste cenário. Observe também que existem apenas duas opções: ou você perdoa seu irmão ou não. O critério para perdão é uma expressão de arrependimento. Portanto, você pode e deve repreender aquele que pecou. Ou ele então se arrepende - não a Deus, mas a você, indicando contra quem o pecado foi cometido - nesse caso você devo perdoe-o; ou ele não se arrepende, caso em que você não tem nenhuma obrigação de perdoá-lo. Vale a pena repetir, porque muitas vezes irmãos e irmãs se aproximam de mim porque acham difícil perdoar alguma transgressão cometida contra eles por outra pessoa. No entanto, eles foram levados a acreditar por meio de nossas publicações e da plataforma que devemos perdoar todos os desprezos e transgressões se quisermos imitar a Cristo. Observe, entretanto, que o perdão que ele nos ordena conceder é condicional ao arrependimento. Sem arrependimento; sem perdão.
(Isso não quer dizer que não possamos perdoar o outro, mesmo que não haja uma expressão falada de arrependimento. O arrependimento pode ser expresso de várias maneiras. Cabe a cada um decidir. Claro, a falta de arrependimento não nos dá o direito de guardar rancor. O amor cobre uma multidão de pecados.[6] O perdão limpa a lousa.[7] Nisso, como em tudo, deve haver equilíbrio.)
Observe também que nenhuma menção é feita sobre a escalação desse processo além do pessoal. A congregação não se envolve, nem ninguém mais. Esses são pecados de natureza secundária e pessoal. Afinal, um homem que comete fornicação sete vezes ao dia definitivamente se qualificaria para ser chamado de fornicador, e nos é dito em 1 Coríntios 5:11 para parar de se relacionar com tal homem.
Agora, vamos dar uma olhada nas outras escrituras que tratam da questão da desassociação. (Dado o extenso catálogo de regras e regulamentos que construímos ao longo dos anos para cobrir todas as coisas judiciais, pode surpreendê-lo ver o quão pouco a Bíblia tem a dizer sobre o assunto.)
Desassociação - Como lidar com pecados pessoais mais graves
Temos muitas Cartas aos Órgãos de Anciãos do Corpo Governante, além de vários artigos da Torre de Vigia e capítulos inteiros no Pastor do rebanho de Deus livro que estabelece as regras e regulamentos que regem nosso sistema organizacional de jurisprudência. É estranho então saber que o único processo formalizado para lidar com o pecado na congregação cristã foi expresso por Jesus em apenas três versículos curtos.
(Matthew 18: 15-17) “Além disso, se seu irmão cometer um pecado, vá e revele a falta dele entre você e ele sozinho. Se ele te ouvir, você ganhou seu irmão. 16 Mas se ele não escutar, leve consigo mais um ou dois, para que, no depoimento de duas ou três testemunhas, todo assunto possa ser estabelecido. 17 Se ele não os ouvir, fale com a congregação. Se ele não escutar nem mesmo a congregação, seja ele como um homem das nações e como um coletor de impostos.
O que Jesus está se referindo são pecados de natureza pessoal, embora, obviamente, esses sejam pecados que são um aumento na gravidade daqueles que ele falou em Lucas 17: 3, 4, porque podem terminar com uma desassociação.
Nessa tradução, Jesus não dá nenhuma indicação de que o pecado referido é de natureza pessoal. Portanto, pode-se chegar à conclusão de que é assim que se lida com todos os pecados na congregação. No entanto, este é um dos muitos exemplos em que os tradutores da NWT foram negligentes. o renderização interlinear desta passagem mostra claramente que o pecado é cometido “contra você”. Portanto, estamos falando de pecados como calúnia, roubo, fraude, etc.
Jesus nos diz para lidar com o assunto em particular na primeira tentativa. No entanto, se isso falhar, um ou dois indivíduos (testemunhas) são apresentados para apoiar o apelo para que o ofensor veja a razão e se arrependa. Se a segunda tentativa falhar, Jesus nos diz para levar o assunto a uma comissão de três? Ele nos diz para iniciar uma sessão secreta? Não, ele nos diz para levar o assunto à congregação. Como um julgamento público por calúnia, roubo ou fraude, este estágio final é público. Toda a congregação se envolve. Isso faz sentido, porque é toda a congregação que deve se ocupar em lidar com o homem como cobrador de impostos ou homem das nações. Como eles podem fazer isso conscienciosamente - jogar a primeira pedra, por assim dizer - sem saber por quê?
Nesse estágio, encontramos a primeira grande divergência entre o que a Bíblia diz e o que praticamos como Testemunhas de Jeová. No estágio 3, o indivíduo ofendido é instruído a ir a um dos presbíteros, assumindo que nenhuma das outras testemunhas usadas no estágio 2 sejam presbíteros. O ancião que ele contata falará com o Coordenador do Corpo de Anciões (COBE), que irá convocar uma reunião de anciãos para indicar um comitê. Freqüentemente, nessas reuniões de presbíteros, a natureza do pecado não é revelada nem mesmo aos presbíteros, ou se for revelado, é feito apenas nos termos mais gerais. Fazemos isso para proteger a confidencialidade de todos os envolvidos. Apenas os três anciãos nomeados para julgar o caso conhecerão todos os detalhes.
Jesus nada diz sobre alguma alegada necessidade de proteger a confidencialidade do ofensor ou ofendido. Ele não diz nada sobre ir apenas aos homens mais velhos, nem menciona a nomeação de uma comissão de três. Não há precedente nas Escrituras, nem sob o sistema judiciário judaico, nem na história da congregação do primeiro século, para apoiar nossa prática de comitês secretos reunidos em sessões secretas para lidar com questões judiciais. O que Jesus disse foi para levar o assunto antes da congregação. Qualquer outra coisa é "Indo além das coisas que estão escritas".[8]
Desassociação - Como lidar com pecados em geral
Usei o termo inadequado, “pecados gerais”, para abranger aqueles pecados que não são de natureza criminosa, mas que se elevam acima do pessoal, como idolatria, espiritismo, embriaguez e fornicação. Excluídos deste grupo estão os pecados relacionados à apostasia por razões que veremos em breve.
Visto que Jesus deu a seus discípulos um procedimento preciso passo a passo a seguir ao lidar com pecados de natureza pessoal, alguém poderia pensar que ele também teria estabelecido um procedimento a seguir no caso de pecados gerais. Nossa mentalidade organizacional altamente estruturada implora que tal procedimento judicial seja definido para nós. Infelizmente, não há nenhum, e sua ausência é muito reveladora.
Na verdade, há apenas um relato nas Escrituras Gregas Cristãs de um processo judicial semelhante ao que praticamos hoje. Na antiga cidade de Corinto, havia um cristão que fornicava de uma forma tão notória que até os pagãos ficaram chocados. Na primeira carta aos Coríntios, Paulo os instruiu a “remover o ímpio [homem] de entre vós”. Então, quando o homem mudou de idéia alguns meses depois, Paulo exortou os irmãos a recebê-lo de volta com medo de que ele fosse engolido por Satanás.[9]
Quase tudo o que precisamos saber sobre o procedimento judicial dentro da congregação cristã pode ser encontrado nesta conta. Nós aprenderemos:
- O que qualifica como uma ofensa por desassociação?
- Como devemos tratar o pecador?
- Quem determina se um pecador deve ser desassociado?
- Quem determina se um pecador deve ser reintegrado?
A resposta para essas quatro perguntas pode ser encontrada nesses poucos versículos:
(1 Corinthians 5: 9-11) Na minha carta, escrevi para você parar de fazer companhia a pessoas sexualmente imorais, 10 não significa inteiramente com as pessoas sexualmente imorais deste mundo ou as pessoas gananciosas ou extorsoras ou idólatras. Caso contrário, você realmente teria que sair do mundo. 11 Mas agora estou lhe escrevendo para parar de fazer companhia a qualquer pessoa chamada irmão que seja sexualmente imoral ou ganancioso, idólatra ou idiota, ou repugnante, bêbado ou extorsor, nem mesmo que coma com esse homem.
(2 Corinthians 2: 6) Essa repreensão dada pela maioria é suficiente para um homem assim…
O que se qualifica como uma ofensa por desassociação?
Fornicadores, idólatras, injuriosos, bêbados, extorsionários ... esta lista dificilmente é exaustiva, mas há algo em comum aqui. Ele não está descrevendo pecados, mas pecadores. Por exemplo, todos nós já mentimos alguma vez, mas isso nos qualifica para sermos chamados de mentirosos? Colocando de outra forma, se eu jogar uma partida ocasional de golfe ou beisebol, isso me torna um esportista? Se um homem ficasse bêbado em uma ou duas ocasiões, nós o chamaríamos de alcoólatra.
A lista de pecados praticáveis de Paulo certamente incluiria as obras da carne que ele listou para os gálatas:
(Gálatas 5: 19-21) . . .Agora as obras da carne são manifestas, e são fornicação, impureza, conduta desenfreada, 20 idolatria, prática de espiritismo, inimizades, contendas, ciúmes, ataques de raiva, contendas, divisões, seitas, 21 invejas, ataques de embriaguez, folia e coisas assim. Quanto a estas coisas, estou advertindo-o, da mesma maneira que o adverti, de que aqueles que praticam tais coisas não herdarão o reino de Deus.
Mais uma vez, observe que ele usa o plural. Até os substantivos de massa são expressos de maneira a indicar um curso de ação ou um estado de ser, em vez de incidentes isolados de pecado.
Vamos deixar por enquanto, já que esse entendimento é crucial para responder às outras perguntas em consideração.
Como devemos tratar o pecador?
A palavra grega que o NWT traduz com a frase "deixar de fazer companhia" é um verbo composto, composto por três palavras: sol, ana, mignuni; literalmente, “misturar-se com”. Se você simplesmente jogar tinta preta em uma lata de branco sem misturá-la completamente, espera que ela fique cinza? Da mesma forma, manter uma conversa casual com alguém dificilmente é o mesmo que estar na companhia dele. A questão é: onde você traça a linha? Paulo nos ajuda a estabelecer um limite razoável, acrescentando a exortação: “... nem mesmo comer com tal homem”. Isso indica que alguns em sua audiência não teriam compreendido imediatamente que 'conviver' inclui fazer uma refeição com a pessoa. Paulo está aqui dizendo que, neste caso, seria ir longe demais até mesmo comer com o indivíduo.
Observe que, ao traçar o limite, Paulo pára em "nem mesmo comer com um homem assim". Ele não diz nada sobre cortar todo o contato com ele. Nada é dito sobre nem mesmo dizer olá ou ter uma conversa casual. Se, durante as compras, encontrássemos um ex-irmão com quem havíamos deixado de nos associar porque sabíamos que era um bêbado ou fornicador, ainda assim poderíamos cumprimentá-lo ou perguntar-lhe como está se saindo. Ninguém aceitaria isso por estar na companhia dele.
Esse entendimento é fundamental para responder às seguintes perguntas.
Quem determina se um pecador deve ser desassociado?
Lembre-se, não estamos permitindo que viés ou doutrinação restrinjam nosso processo de pensamento. Antes, queremos seguir o que a Bíblia diz e não ir além.
Diante disso, vamos começar com um exemplo. Digamos que duas irmãs estejam trabalhando na mesma empresa. Um começa um caso com um colega de trabalho. Ela comete fornicação, possivelmente mais de uma vez. Que princípio bíblico deve guiar as ações da outra irmã? Obviamente, o amor deve motivá-la a se aproximar de sua amiga para ajudá-la a voltar aos seus sentidos. Se ela a conquistasse, ainda seria obrigada a relatar isso aos anciãos ou o pecador precisaria fazer confissão aos homens? Certamente, um passo tão sério e potencialmente transformador de vida seria explicado em algum lugar das Escrituras Cristãs.
“Mas não cabe aos anciãos decidirem?”, Você pode dizer.
A questão é: onde diz isso? No caso da congregação de Corinto, a carta de Paulo não foi dirigida ao corpo de anciãos, mas a toda a congregação.
Ainda assim, você pode dizer: “Não estou qualificado para julgar o arrependimento de alguém, ou a falta dele”. Bem dito. Você não é. Nem qualquer outro homem. É por isso que Paulo não menciona nada sobre julgar o arrependimento. Você pode ver com seus próprios olhos se um irmão é um bêbado. Suas ações falam mais alto do que suas palavras. Você não precisa saber o que está em seu coração para determinar se continuará tendo comunhão com ele.
Mas e se ele disser que só fez uma vez e parou. Como sabemos que ele não está continuando o pecado secretamente. Nós não. Não somos a força policial de Deus. Não temos mandato para interrogar nosso irmão; suar a verdade dele. Se ele nos engana, ele nos engana. E daí? Ele não está enganando a Deus.
O que determina se o pecador deve ser restabelecido?
Resumindo, a mesma coisa que determina se ele será desassociado. Por exemplo, se um irmão e uma irmã morassem juntos sem o benefício do casamento, você não gostaria de continuar a se associar com eles, não é? Isso seria de fato uma aprovação de seu relacionamento ilícito. Se, no entanto, eles se casassem, seu status teria mudado. Seria lógico - mais importante, seria amoroso - continuar a se dissociar de alguém que endireitou a vida?
Se você reler o 2 Corinthians 2: 6, notará que Paulo diz: “Essa repreensão dada pela maioria é suficiente para tal homem. ” Quando Paulo escreveu a primeira carta aos coríntios, cabia a cada indivíduo fazer uma avaliação. Parece que a maioria estava de acordo com o pensamento de Paulo. Uma minoria talvez não. Obviamente, haveria cristãos em todos os níveis de desenvolvimento em qualquer congregação. No entanto, a repreensão, dada pela maioria, foi suficiente para corrigir o pensamento desse irmão e levá-lo ao arrependimento. No entanto, havia o perigo de que os cristãos levassem seu pecado para o lado pessoal e desejassem puni-lo. Este não era o propósito da repreensão, nem estava na competência de um cristão punir outro. O perigo de fazer isso é que alguém pode ser culpado de sangue fazendo com que o pequeno seja perdido para Satanás.
Pecados Gerais - um Resumo
Portanto, com a exclusão da apostasia, se houver um irmão (ou irmã) na congregação que esteja se engajando em um curso de conduta pecaminoso, apesar de nossas tentativas de trazê-lo ao juízo, devemos simplesmente decidir, pessoal e individualmente, deixar de associar-se a eles. como um. Se eles cessarem seu curso de conduta pecaminosa, devemos recebê-los de volta à congregação, para que não se percam no mundo. Realmente não é mais complicado que isso. Esse processo funciona. Precisa, porque vem do nosso Senhor.
Desassociação - Lidando com o pecado da apostasia
Por que a Bíblia lida com o pecado da apostasia[10] diferente dos outros pecados que discutimos? Por exemplo, se meu ex-irmão é um fornicador, ainda posso conversar com ele, embora não faça companhia a ele. No entanto, se ele é apóstata, nem vou lhe dizer olá.
(2 John 9-11) . . .Todo aquele que segue em frente e não permanece no ensino do Cristo não tem Deus. Aquele que permanece neste ensino é aquele que tem o Pai e o Filho. 10 Se alguém vier até você e não trouxer esse ensinamento, não o receba em sua casa ou cumprimente-o. 11 Pois quem lhe diz uma saudação é um participante em suas obras perversas.
Há uma diferença marcante entre alguém que é fornicador e alguém que promove a fornicação. Isso é comparável à diferença entre o vírus Ebola e o câncer. Um é contagioso e o outro não. No entanto, não vamos levar a analogia longe demais. O câncer não pode se transformar no vírus Ebola. No entanto, um fornicador (ou qualquer outro pecador) pode se transformar em apóstata. Na congregação de Tiatira, havia uma mulher chamada Jezabel 'que se dizia profetisa e ensinou e enganou outras pessoas na congregação a cometer imoralidade sexual e comer coisas que ídolos sacrificados'.[11]
Observe, porém, que João não nos diz que é algum corpo de anciãos que decide se um apóstata deve ou não ser desassociado da congregação. Ele simplesmente diz: “se alguém vier até você ...” Se um irmão ou irmã vier até você alegando ser o profeta de Deus e dizendo que não há problema em cometer imoralidade sexual, você tem que esperar por algum comitê judiciário para lhe dizer para parar de se associar com essa pessoa?
Desassociação - Indo além das coisas escritas
Pessoalmente, não gosto do termo “desassociação” nem de nenhum de seus companheiros: excomunhão, rejeição, etc. Você cunhou um termo porque precisa de uma maneira de descrever um procedimento, política ou processo. A instrução que Jesus nos dá sobre como lidar com o pecado não é uma política que deva ser rotulada. A Bíblia coloca todo o controle nas mãos do indivíduo. Uma hierarquia religiosa ávida por proteger sua autoridade e manter o controle sobre o rebanho não ficará feliz com tal arranjo.
Como agora sabemos o que a Bíblia nos instrui a fazer, comparemos isso com o que realmente fazemos na organização das Testemunhas de Jeová.
O processo do informante
Se você testemunhar um irmão ou irmã se embriagando em uma reunião pública, você é instruído a abordá-los para incentivá-los a procurar os anciãos. Você deve dar a eles algum tempo, alguns dias, e então falar você mesmo com os anciãos, para o caso de eles não seguirem seu conselho. Resumindo, se você testemunhar um pecado, deve relatá-lo aos mais velhos. Se você não denunciar, será considerado cúmplice do pecado. A base para isso remonta à lei judaica. No entanto, não estamos sob a lei judaica. Houve muita disputa no primeiro século sobre a questão da circuncisão. Houve quem desejasse implementar esse costume judaico na congregação cristã. O Espírito Santo instruiu-os a não fazer isso e, por fim, aqueles que continuassem a promover essa idéia seriam removidos da congregação cristã; Paulo fez questão de lembrar como se sentia a respeito desses judaizantes.[12] Ao implementar o sistema de informantes judeus, somos como os judaizantes modernos, substituindo a nova lei cristã pela lei judaica desatualizada.
Quando regras criadas pelo homem contam mais do que princípios bíblicos
Paulo deixa claro que devemos parar de nos misturar com um homem que é fornicário, idólatra, etc. Ele está obviamente falando sobre a prática do pecado, mas o que constitui uma prática? Nosso sistema judicial não se sente confortável com os princípios, embora freqüentemente falemos deles da boca para fora. Por exemplo, se eu fosse para o campo de treino e acertasse apenas três bolas de golfe e lhe dissesse que praticava meu swing, você provavelmente teria que abafar uma risada ou talvez apenas acenasse com a cabeça e se afastasse lentamente. Então, como você se sentiria se ficasse bêbado duas vezes e os anciãos o acusassem de praticar o pecado?
Ao orientar os anciãos sobre a determinação do arrependimento, o manual judicial de nossa Organização pergunta: "Foi uma ofensa única ou foi uma prática?"[13] Em várias ocasiões, vi aonde essa mentalidade o levou. Tem orientado os anciãos e os superintendentes de circuito e distrito que os dirigem a considerar uma segunda ofensa como uma prática que indica endurecimento de coração. Tenho visto a “prática” que duas ou três ocorrências representam ser o fator determinante para desassociar.
Determinando o arrependimento
A direção de Paulo para os coríntios é simples. A pessoa está cometendo o pecado? Sim. Então não se associe mais a ele. Obviamente, se ele não está mais cometendo o pecado, não há razão para interromper a associação.
Isso simplesmente não vai nos servir. Temos que determinar o arrependimento. Precisamos tentar perscrutar o coração de nosso irmão ou irmã e determinar se eles realmente querem dizer o que dizem quando pedem desculpas. Eu estive em mais do que o meu quinhão de casos judiciais. Tenho visto irmãs em lágrimas que ainda não abandonam seus amantes. Conheci irmãos ultra-reservados que não dão nenhuma pista exterior do que está em seus corações, mas cuja conduta subsequente indicou um espírito de arrependimento. Realmente não há como sabermos com certeza. Estamos falando sobre pecados contra Deus, e mesmo que um cristão seja ferido, no final das contas, só Deus pode conceder perdão. Então, por que pisamos no território de Deus e pretendemos julgar o coração de nosso próximo?
Para mostrar aonde leva essa necessidade de determinar o arrependimento, vejamos a questão da desassociação automática. De Pastor do rebanho de Deus livro, temos:
9. Embora não haja desassociação automática, um indivíduo pode ter ido tão longe no pecado que pode não ser capaz de demonstrar arrependimento suficiente à comissão judicativa no momento da audiência. Se então, ele deve ser desassociado. [Negrito no original; itálico adicionado para ênfase][14]
Então aqui está um cenário. Um irmão fuma secretamente maconha de vez em quando há um ano. Ele vai à assembléia de circuito e há uma parte sobre santidade que o atinge no coração. Ele vai aos presbíteros na segunda-feira seguinte e confessa seu pecado. Eles se encontram com ele naquela quinta-feira. Menos de uma semana se passou desde sua última fumaça. Não há tempo suficiente para eles saberem com alguma certeza razoável que ele continuará a se abster de acender um cigarro. Então, ele deve ser desassociado! No entanto, afirmamos que temos não há desassociação automática. Estamos falando pelos dois lados da boca. A ironia é que se o irmão tivesse guardado o pecado para si, esperado alguns meses, depois o revelado, ele não seria desassociado porque havia transcorrido tempo suficiente para os irmãos verem “sinais de arrependimento”. Como essa política nos faz parecer ridícula.
Poderia ficar mais claro por que a Bíblia não orienta os anciãos a determinar o arrependimento? Jesus não nos preparou para falhar, que é exatamente o que estamos fazendo continuamente ao tentar ler o coração de nosso irmão.
A Exigência de Confessar Nossos Pecados aos Homens
Por que o irmão neste cenário se daria ao trabalho de ir aos anciãos? Não há requisitos bíblicos para confessarmos nossos pecados aos nossos irmãos para sermos perdoados. Ele teria simplesmente se arrependido para Deus e cessado a prática. Sei de casos em que um irmão pecou secretamente há mais de 20 anos, mas sentiu a necessidade de confessar aos anciãos para estar “bem com Deus”. Essa mentalidade está tão arraigada em nossa irmandade que, embora digamos que os mais velhos não são “padres confessores”, os tratamos como se fossem e não sentimos que Deus nos perdoou até que algum homem diga que sim.
Existe uma provisão para confessar pecados aos homens, mas seu propósito não é obter o perdão de Deus pelas mãos de humanos. Em vez disso, trata-se de obter a ajuda necessária e auxiliar na cura.
(James 5: 14-16) 14 Existe alguém doente entre vocês? Chame os anciãos da congregação para ele e orem por ele, aplicando-lhe óleo em nome de Jeová. 15 E a oração da fé curará o enfermo, e Jeová o levantará. Além disso, se ele cometeu pecados, ele será perdoado. 16 Portanto, confesse abertamente seus pecados e ore um pelo outro, para que você possa ser curado. A súplica de um homem justo tem um efeito poderoso.
Observe que essa não é uma orientação para confessarmos todos os nossos pecados aos homens. O versículo 15 indica que o perdão dos pecados pode até ser acidental no processo. Alguém está doente e precisa de ajuda e [incidentalmente] “se ele cometeu pecados, ele será perdoado”.
Podemos comparar isso a um médico. Nenhum médico pode curar você. O corpo humano cura a si mesmo; então, em última análise, é Deus quem faz a cura. O médico só pode fazer o processo funcionar melhor, mais rápido e orientar você sobre o que você precisa fazer para facilitá-lo.
O versículo 16 fala sobre confessar abertamente nossos pecados uns aos outros, não publicadores aos anciãos, mas cada cristão ao seu próximo. Os mais velhos devem fazer isso tanto quanto o próximo irmão. Seu propósito é a construção do indivíduo e também do coletivo. Não faz parte de algum processo judicial não declarado onde humanos julgam outros humanos e avaliam seu nível de arrependimento.
Onde está nosso senso de modéstia em tudo isso? Está claramente fora de nossas capacidades - portanto, fora de nossos limites - avaliar a condição do coração arrependido de qualquer pessoa. Tudo o que podemos fazer é observar as ações de alguém. Se um irmão fuma maconha ou fica bêbado repetidamente na privacidade de sua própria casa, e se ele vem até nós para confessar seus pecados e pedir nossa ajuda, devemos ajudá-lo. Nada é declarado nas Escrituras sobre nossa primeira necessidade de avaliar se ele é digno dessa ajuda. O fato de ele ter vindo até nós indica que ele é digno disso. No entanto, não lidamos com essas situações dessa maneira. Se um irmão se tornou alcoólatra, exigimos que ele primeiro desista de beber por um período de tempo longo o suficiente para determinarmos seu arrependimento. Só então podemos dar a ajuda de que precisa. Isso seria como um médico dizendo a um paciente: “Não posso ajudá-lo até que você melhore”.
Voltando ao caso de Jezabel na congregação de Tiatira, aqui temos um indivíduo que não está simplesmente pecando, mas encorajando outros a fazê-lo. Jesus disse ao anjo daquela congregação: “… dei-lhe tempo para se arrepender, mas ela não está disposta a se arrepender da imoralidade sexual. Veja! Estou prestes a lançá-la em um leito de doente, e aqueles que cometeram adultério com ela em grande tribulação, a menos que se arrependam de seus atos ”.[15] Jesus já havia lhe dado tempo para se arrepender, mas ele havia atingido o limite de sua paciência. Ele iria jogá-la em um leito de doente e seus seguidores em tribulação, mas mesmo assim, ainda havia a possibilidade de arrependimento e salvação.
Se ela estivesse por perto hoje, nós a jogaríamos de costas na primeira ou segunda instância de seu pecado. Mesmo que ela ou seus seguidores se arrependessem, provavelmente os desassociaríamos apenas para ensinar aos demais uma lição sobre o que acontece se você desobedecer às nossas leis. Então, qual caminho é melhor? Obviamente, a tolerância que Jesus demonstrou a Jezabel e seus seguidores é muito superior ao que praticamos hoje. O nosso caminho é melhor do que o de Jesus? Ele estava sendo muito indulgente? Muito compreensivo? Um pouco permissivo demais, talvez? Certamente se pensaria assim, visto que jamais permitiríamos que tal condição existisse sem uma ação rápida e decisiva.
Claro, sempre existe a possibilidade, e eu sei que essa sugestão está fora do campo esquerdo, mas sempre há a possibilidade de que talvez, apenas talvez, possamos aprender uma coisa ou duas da maneira como Cristo lida com essas situações.
Causando os Outros a Pecar
Está claro pelo que estudamos até agora que a maneira como devemos lidar com o pecador no sentido geral varia de como a Bíblia nos instrui a lidar com o apóstata. Seria errado tratar alguém culpado do tipo de pecado que Paulo lista em 2 Coríntios 5 da mesma maneira que trataríamos o apóstata que João descreve em sua segunda carta. O problema é que nosso sistema atual nega ao membro da congregação o conhecimento necessário para que ele saiba o curso de ação adequado a tomar. O pecado do transgressor é mantido em segredo. Os detalhes são mantidos em segredo. Tudo o que sabemos é que uma pessoa foi declarada desassociada por uma comissão de três homens. Talvez ele não conseguisse parar de fumar. Talvez ele só quisesse renunciar à congregação. Ou talvez ele estivesse incentivando a adoração ao diabo. Nós simplesmente não sabemos, então todos os transgressores são manchados com o mesmo pincel. Todos são tratados da maneira que a Bíblia nos instrui a tratar os apóstatas, nem mesmo cumprimentando-os. Jesus nos ordena que tratemos um bêbado ou fornicador impenitente de uma certa maneira, mas dizemos: “Desculpe, Senhor Jesus, mas nada pode fazer. O Corpo Governante está me dizendo para tratá-los como apóstatas. ” Imagine se nosso sistema judicial mundano funcionasse dessa maneira. Todos os presos teriam que receber a mesma sentença e teria que ser a pior sentença possível, fossem eles um batedor de carteira ou um assassino em série.
Um pecado maior
Outra maneira pela qual esse processo nos leva a pecar é muito grave. A Bíblia diz que aqueles que tropeçam no pequeno podem muito bem ter uma pedra de moinho amarrada no pescoço e ser lançados no mar azul profundo. Não é uma imagem reconfortante, não é?
Conheço casos em que um pecador realmente se apresenta para confessar um pecado aos anciãos, tendo desistido (em um caso por três meses), mas porque ele o fez repetidamente e em segredo, possivelmente depois de ser aconselhado contra um insensato conduta que poderia levar ao pecado, os anciãos acharam necessário desassociá-lo. O raciocínio é: 'Ele foi avisado. Ele deveria ter conhecido melhor. Agora ele pensa que tudo o que tem a fazer é dizer “sinto muito” e tudo está perdoado? Não vai acontecer.'
Desassociar um indivíduo arrependido que desistiu de seu pecado é um pensamento carnal. Isso é rejeição como punição. É a mentalidade de “Você comete o crime. Você faz o tempo. ” Essa mentalidade é apoiada pela orientação que recebemos do corpo diretivo. Por exemplo, os anciãos foram avisados de que alguns casais que desejam obter o divórcio bíblico conspiraram para que um dos dois cometesse um único ato de fornicação a fim de lhes dar base bíblica. Somos avisados para ter cuidado com isso e, se acreditarmos que seja esse o caso, não devemos readmitir rapidamente o desassociado. Somos instruídos a fazer isso para que outros não sigam o mesmo curso. Esta é uma mentalidade de dissuasão baseada na punição. É assim que funciona o sistema judicial do mundo. Simplesmente não há lugar para isso na congregação cristã. Na verdade, isso mostra falta de fé. Ninguém pode enganar a Jeová, e não é nosso papel lidar com os transgressores.
Pense em como Jeová lidou com o arrependido rei Manassés?[16] Quem você conhece que chegou perto do nível de pecado que ele alcançou. Não houve “sentença de prisão” para ele; nenhum período de tempo prolongado para provar seu verdadeiro arrependimento.
Também temos o exemplo da era cristã do filho pródigo.[17] No vídeo de mesmo nome divulgado pela Sociedade Torre de Vigia no ano passado, o filho que voltou para os pais foi obrigado a relatar seu pecado aos anciãos. Eles decidiriam se ele poderia retornar ou não. Se eles tivessem decidido contra - e na vida real, eu teria dado ao rapaz uma chance de 50/50 de que eles teriam dito “Não” - ele teria negado a ajuda e o incentivo de que precisava de sua família. Ele teria ficado sozinho, para se defender sozinho. Em seu estado enfraquecido, ele poderia muito provavelmente ter voltado para seus amigos mundanos, o único sistema de apoio que lhe restava. Se seus pais tivessem decidido acolhê-lo apesar da desassociação, eles seriam considerados desleais à Organização e à decisão dos anciãos. Os privilégios teriam sido removidos e eles teriam sido ameaçados de desassociação.
Compare seu cenário muito real - pois já aconteceu inúmeras vezes em nossa Organização - com a lição que Jesus estava tentando comunicar por meio dessa parábola. O pai perdoou o filho à distância - “enquanto ele ainda estava muito longe” - e deu as boas-vindas ao filho de volta com grande alegria.[18] Ele não se sentou com ele e tentou determinar seu verdadeiro nível de arrependimento. Ele não disse: “Você acabou de voltar. Como posso saber se você é sincero; que você não vai sair e fazer tudo de novo? Vamos dar a você algum tempo para mostrar sua sinceridade e então decidiremos o que fazer com você. ”
O fato de podermos usar a ilustração do filho pródigo para dar apoio ao nosso sistema judicial e fugir com isso é uma acusação chocante na medida em que fomos doutrinados a pensar que esse sistema é justo e se origina com Deus.
Envolvendo-nos em Seu Pecado
Paulo advertiu os coríntios para não manterem do lado de fora o homem que haviam removido do meio, com medo de que ele cedesse à tristeza e se perdesse. Seu pecado era escandaloso por natureza e notório, de modo que até os pagãos sabiam disso. Paulo não disse aos coríntios que eles precisavam manter o homem fora por um bom período de tempo para que as pessoas das nações percebessem que não toleramos esse tipo de comportamento. Sua primeira preocupação não era como a congregação seria vista, nem com a santidade do nome de Jeová. Sua preocupação era com o indivíduo. Perder um homem para Satanás não santificaria o nome de Deus. No entanto, isso traria a ira de Deus. Então Paulo está exortando-os a devolver o homem para salvá-lo.[19] Esta segunda carta foi escrita no mesmo ano, possivelmente apenas alguns meses após a primeira.
No entanto, nossa aplicação moderna tem deixado muitos desassociados por 1, 2 ou até mais anos - muito depois de terem deixado de praticar os pecados pelos quais foram desassociados. Conheço casos em que o indivíduo parou de pecar antes da audiência judicial e ainda assim foi desassociado por quase dois anos.
Agora, aqui é onde eles nos envolvem em seus pecados. Se virmos que o desassociado está afundando espiritualmente e tentarmos prestar ajuda para que ele não seja “superado por Satanás”, estaremos correndo o risco de sermos desassociados.[20] Punimos com a maior severidade todos os que não respeitam a decisão dos mais velhos. Temos que esperar pela decisão deles de readmitir o indivíduo. Mesmo assim, as palavras de Paulo não foram dirigidas a uma comissão de três, mas a toda a congregação.
(2 Corinthians 2: 10) . . .Se você perdoa alguém por alguma coisa, eu também ... .
Em Somatório
A Bíblia coloca a responsabilidade de lidar com os pecadores nas mãos do cristão - você e eu - não nas mãos de líderes humanos, uma hierarquia religiosa ou senhor. Jesus nos diz como lidar com pecados menores e maiores de natureza pessoal. Ele ensina como lidar com aqueles que pecam contra Deus e praticam seus pecados enquanto afirmam ser nossos irmãos e irmãs. Ele nos diz como lidar com os pecados de natureza criminosa e até mesmo os pecados de apostasia. Todo esse poder está nas mãos de cada cristão individualmente. Claro, há orientação que podemos obter dos homens mais velhos, “aqueles que tomam a dianteira entre vocês”. No entanto, a responsabilidade final sobre como lidar com os pecadores recai sobre nós individualmente. Não há nenhuma disposição nas escrituras que nos autorize a entregar essa responsabilidade a outra pessoa, não importa quão augusta e espiritual a pessoa afirme ser.
Nosso sistema judicial atual exige que relatemos pecados a um grupo de homens na congregação. Autoriza esses homens a determinar o arrependimento; para decidir quem fica e quem vai. Ele determina que todas as suas reuniões, registros e decisões sejam mantidos em segredo. Isso nos nega o direito de saber as questões e exige que tenhamos fé cega na decisão tomada por um grupo de três homens. Isso nos pune se nos recusamos conscienciosamente a obedecer a esses homens.
Não há nada na lei que o Cristo comunicou enquanto esteve na terra, nem nas cartas apostólicas, nem na visão de João para dar suporte a nada disso. As regras e regulamentos que definem nosso processo judicial com seus comitês de três homens, reuniões secretas e punições severas não estão em nenhum lugar - repito, EM NENHUM LUGAR - para serem encontrados nas Escrituras. Nós mesmos inventamos tudo, alegando que tudo é feito sob a direção de Jeová Deus.
O que você vai fazer?
Não estou falando de rebelião aqui. Estou falando de obediência. Devemos a nosso Senhor Jesus e nosso Pai celestial nossa obediência incondicional. Eles nos deram sua lei. Vamos obedecer?
O poder que a Organização exerce é uma ilusão. Eles querem que acreditemos que seu poder vem de Deus, mas Jeová não dá poder aos que o desobedecem. O controle que exercem sobre nossas mentes e corações se deve a o poder que lhes damos.
Se um irmão ou irmã desassociado padece de tristeza e corre o risco de se perder, temos a obrigação de ajudar. O que os anciãos podem fazer se agirmos? Se toda a congregação fosse dar as boas-vindas ao indivíduo de volta, o que os anciãos poderiam fazer? Seu poder é uma ilusão. Nós damos isso a eles por nossa obediência complacente, mas se obedecermos a Cristo, nós os privaremos de todo poder que vai contra seus decretos justos.
Claro, se ficarmos sozinhos, enquanto o resto continua a obedecer aos homens, corremos perigo. No entanto, esse pode ser apenas o preço que temos que pagar para defender a justiça. Jesus e Jeová amam pessoas corajosas; pessoas que agem pela fé, sabendo que o que fazemos em obediência não passará despercebido nem deixará de ser recompensado por nosso Rei e nosso Deus.
Podemos ser covardes ou conquistadores.
(Revelação 21: 7, 8) Quem vencer herdará essas coisas, e eu serei seu Deus e ele será meu filho. 8 Mas, quanto aos covardes e aos que não têm fé ... sua porção estará no lago que arde com fogo e enxofre. Isso significa a segunda morte.
Para visualizar o próximo artigo desta série, clique em aqui.
[2] Para parcelas anteriores, consulte “Exerça Justiça"E"Bondade de amor".
[3] 2 Peter 3:
[4] Jeremiah 10: 23
[5] Galatians 6: 7
[6] 1 Peter 4:
[7] Isaiah 1: 18
[8] 1 Corinthians 4: 6
[9] 1 Corinthians 5: 13; 2 Corinthians 2: 5-11
[10] Para os propósitos desta discussão, qualquer referência a apostasia ou apóstatas deve ser entendida do ponto de vista bíblico de alguém que se opõe a Deus e seu Filho. Aquele que por palavra ou ação, nega o Cristo e seus ensinamentos. Isso inclui aqueles que afirmam adorar e obedecer a Cristo, mas ensinam e agem de uma forma que demonstra que realmente estão em oposição a ele. A menos que seja especificamente declarado, o termo “apóstata” não se aplica àqueles que negam os ensinos da Organização das Testemunhas de Jeová (ou qualquer outra religião). Embora a oposição à estrutura doutrinária da igreja seja freqüentemente vista pelas autoridades da igreja como apostasia, estamos apenas preocupados em saber como a autoridade suprema do universo a vê.
[11] Revelation 2: 20-23
[12] Galatians 5: 12
[13] ks 7: 8 p. 92
[14] ks 7: 9 p. 92
[15] Revelação 2: 21, 22
[16] Crônicas 2 33: 12, 13
[17] Luke 15: 11-32
[18] Luke 15: 20
[19] 2 Corinthians 2: 8-11
[20] 2 Corinthians 2: 11
[…] Um relato detalhado das muitas complexidades deste sistema judicial e excomunhão, consulte http://meletivivlon.com/2014/03/11/be-modest-in-walking-with-god/) Deus é um Deus santo e requer que andemos modestamente com Ele e também cumpramos seus padrões de [...]
[...] acusado está sozinho diante de seus juízes e não tem qualquer apoio de familiares e amigos. (Veja aqui um [...] completo
[…] Para visualizar o próximo artigo desta série, clique aqui. […]
[...] preparando o último post sobre desassociação, passei muito tempo pensando em como aplicar os procedimentos que Jesus nos deu em Mateus [...]
Obrigado a ambos, pelo bem-vindo 🙂
Olá a todos, acabei de ler este excelente artigo e agora estou muito emocionado. Eu também tenho muito que quero expressar e compartilhar, a respeito de experiências e sentimentos relativos à minha própria experiência particular de associação com Testemunhas de Jeová por quase 40 anos; mas agora não é a hora. Sim, fui batizado, e não. Não sou desassociado ou desassociado (embora sim, já fui reprovado e desassociado no passado e participei de várias comissões judiciais). Provavelmente não participo das reuniões há mais de 12 anos. Mas tenho tentado manter minha lealdade a Jeová... Leia mais »
Ouça e Mente.
Olá e muito feliz por você ter encontrado este site. Levei séculos para encontrar a coragem de postar qualquer coisa quando me sentia atirada e magoada. Você não se machucará aqui, pois as pessoas estão realmente tentando entender nosso relacionamento com Deus e Jesus Cristo neste lugar. Ninguém pensa que é melhor do que o outro, alguns estão realmente zangados, alguns estão tristes e desiludidos, mas todos estão se apegando à fé na palavra inspirada de Deus e em Seu Filho Jesus Cristo totalmente aprovado. Você está realmente bem seguro aqui.
Tome cuidado.
Coração e Mente
Eu só queria dar a você as boas-vindas à comunidade. É realmente edificante ouvir seus pensamentos sinceros. Muitos de nós podemos nos identificar exatamente com o que você está descrevendo.
Por favor, sinta-se à vontade para se juntar a nós no fórum de discussão quando quiser. Veja o artigo aqui de como fazer isso. Embora eu espero que apenas tornemos a coisa pública até o final da semana.
Seu irmão,
Apolo
Uau… É tudo o que posso dizer. De acordo com o tema do artigo de Meleti, não posso deixar de sentir um sentimento de raiva por essa troca. Não pretendo saber todas as circunstâncias da ASFT. Pelo que ele disse, ele só foi desassociado por discordar do GB. Se isso for verdade, eles expulsaram nosso querido irmão da congregação e vejam o que aconteceu! Me desculpe, como o GB não tem sangue nas mãos? A união das Testemunhas de Jeová vale uma ovelha caindo no esquecimento? Claro que acredito na responsabilidade pessoal... Leia mais »
GWIT, Você é muito exigente e eu compartilho sua tristeza. Eu também vejo culpa de sangue da parte do GB por desassociar alguém que questiona a verdade do GB. Já vi tantos outros que foram desassociados ou dissociados ficarem profundamente zangados e amargos. Acredito que a profundidade da raiva de uma pessoa é igual à profundidade de sua dor. Graves danos foram infligidos a tantos de nossos queridos irmãos e irmãs, alguém terá que responder a Jeová por como eles foram maltratados e quais foram os resultados desse tratamento ... nas mãos da “Organização Visível de Deus sobre... Leia mais »
Para Meleti, então você é meu criador de perfil agora? Bem, bom pra você. Eu terminei aqui, vou deixar todos vocês em paz para ter sua pequena camarilha espiritual aqui, pois obviamente não sou bem-vindo aqui. Vim aqui para compartilhar algumas coisas novas que aprendi, mas vocês não querem ouvir. Vim compartilhar com todos vocês, esperando que pelo menos considerem o que tenho a compartilhar. Não me considero uma pessoa justa e certamente não sou um pregador justo, apenas um homem imperfeito com alguns... Leia mais »
PARA TODOS: Alguns expressaram suas preocupações para mim em particular sobre comentários como este. Eu permiti que este intercâmbio com “A Searcher for Truth” continuasse por algum tempo com o propósito de estabelecer um precedente. Uma das minhas funções como um dos administradores do site é manter o clima agradável do fórum para que todos o encontrem um lugar caloroso e acolhedor para o intercâmbio livre e aberto de pesquisas bíblicas. Às vezes, isso exige que eu não aprove um comentário - reconhecidamente, uma forma de censura. Nessa qualidade, sempre existe o perigo de agir... Leia mais »
BN, estou tão emocionado com a sua história. Eu posso sentir o quanto você ama seu filho, o quão desamparado e o quanto você está tentando ajudá-lo. Posso sugerir que, se ele faz terapia há anos e ainda é suicida, talvez esteja na hora de consultar um provedor diferente, se isso for possível para ele? Até que ele receba a medicação adequada para seu desequilíbrio químico no cérebro, isso dificulta seu pensamento suicida. E ele tem que tomar o remédio para isso... Leia mais »
Obrigado por compartilhar isso, imacountrygirl2. Para aqueles de nós que foram poupados da devastação da doença mental, é muito útil obter esse entendimento para podermos ajudar outras pessoas que encontramos.
Muito obrigado e concordo que acho que é hora de ele mudar de terapeuta. .Aqui moramos, é tão difícil ter uma visão mais ampla quando você já tem uma dignose. Acho que a única coisa que o está segurando agora é na verdade seu amor por Cristo,
Repetir. . .
Matthew 18: 15 (consulte href = ”http://biblehub.com/text/matthew/18-15.htm”>)
Rev 1: 10 (Ver discussão href = ”http://meletivivlon.com/2014/03/03/wt-study-worship-jehow-the-king-of-eternity/#comment-9517 ″>)
Meleti: nesta renderização [href = ”http://biblehub.com/text/matthew/18-15.htm”>... Leia mais »
Ah bem. Voltar para a prancheta para os links clicáveis. 🙁
A ironia é que passei alguns dias elaborando a lógica de aplicar Mateus 18: 15-17 a todos os pecados, não apenas aos pessoais. Foi o seu comentário sobre Apocalipse 1:10 que me fez questionar a tradução de Mateus 18:15, então eu pesquisei e tive que reescrever essa parte. Argh! 🙂 Bem, é para isso que serve este fórum, para aprofundar nosso entendimento das Escrituras. Certamente, se isso se aplica a todos os pecados - e pessoalmente, eu gostei mais quando pensei que sim - então isso explode todo o nosso sistema judiciário. Vou ter que gastar algum... Leia mais »
Se você quiser (e vai demorar um pouco devido à minha velocidade de digitação um tanto lenta), posso postar um trecho do comentário da França (NICNT-Matthew). Não tenho certeza se concordo totalmente com a posição da França (que 18:15 se refere a quaisquer pecados, não apenas pessoais). Simplesmente não tive tempo para me dedicar a esse assunto em particular. Mas a ideia é fascinante. E se estiver correto, então, como você disse, ele 'explode todo o sistema judicial WT'. Certamente, há muito sobre o sistema judicial do WT que precisa ser 'soprado para fora da água'. E de novo,... Leia mais »
Deixe-me voltar para você sobre isso. Eu tenho uma ideia.
Assim como um seguimento interessante desse pensamento, compare as quebras de parágrafos no NWT com várias das traduções modernas no BibleHub (por exemplo: NIV, NLT, ESV, HCS) O comentário do NICNT vincula Mateus 18: 15-17 como o fluxo natural de pensado nos versículos 10-14. A NWT coloca o versículo 10 com os versículos 8 e 9. Mas as traduções acima (assim como o comentário da NICNT) colocam o verso 10 sozinho ou com 12-14 (com o versículo 11 corretamente omitido). Indica alguma diferença no ponto de vista, na medida em que os tradutores da NWT viram a passagem. A primeira frase do... Leia mais »
Vejo que você descobriu como incorporar links clicáveis. Eu uso o formulário especial de edição disponível para os administradores do site, mas, por algum motivo que o WordPress não explica, negado aos colaboradores regulares.
No entanto, como outras pessoas perguntaram sobre isso, aprendi como fazê-lo por meio de texto. Eu colei um exemplo, mas tive que mudar alguns personagens principais para que ele apareça.
Se você substituir todos os colchetes por pontos pontiagudos nesta linha de texto:
[a href = ”http://discussthetruth.com” title = ”Discuta o fórum da verdade.” target = ”_ blank”] Clique aqui [/ a] para visitar nosso novo fórum.
Você vai conseguir isso:
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Podem ser verdadeiros irmãos, porque alguns manuscritos não têm essas palavras, como você disse. O contexto é interessante. Jesus está dando instruções para seus discípulos seguirem Os versículos parecem estar estabelecendo um procedimento para lidar com a importância do perdão dos pecados . Os versos estão imprensados entre a parábola da ovelha perdida e a parábola do servo impiedoso, nota versículo 21 da introdução. Então Pedro veio a Jesus e disse ao senhor quantas vezes devo perdoar meu irmão quando pecar contra mim. isso pode indicar... Leia mais »
Bons pontos Kev.
Minha querida irmã pensa: Meu coração ficou arrasado quando você disse que seu filho confessou que ele havia sido molestado, pouco antes de seu suicídio. O abuso sexual de seu filho foi de alguém da congregação?
Não, não foi, mas seu amigo com quem ele cresceu na verdade foi molestado por alguém no cong ... outro editor. Os irmãos nunca descobriram sobre isso ... ele já havia deixado a verdade de qualquer maneira. Meu filho sofreu muito, não coloquei na metade do que ele passou. Sua maior traição foi por sua família espiritual, eu acho ... eles o fizeram sentir como se seu Deus não o quisesse ... mas ele superou isso antes de sua morte. Para mim, isso provou que ele era mais espiritual do que os anciãos. Eu pensei que tinha mantido um bom olho... Leia mais »
Eu respondi, mas não aconteceu, então eu irei novamente.
Não, não foi ... ele chorou no último dia sobre isso ... ele realmente sofreu mais do que eu escrevi ... o que eu escrevi é o suficiente para que as pessoas entendam ...
Eu nunca fui molestado a mim mesmo ... Só posso TENTAR entender
Ele disse que pensava nisso todos os dias e tinha uma culpa tremenda …….
Sua dor quebrou meu coração ... ainda faz ... Eu revivo sua dor o tempo todo ... Eu odeio este mundo.
Muito obrigado imacountrygirl2. Sua bondade me humilha e traz lágrimas aos meus olhos.
EmilyJeff, estou tão feliz por você estar compartilhando de coração! Concordo com tudo o que você disse. E você disse isso tão bem. Amar a Deus e amar toda a humanidade, que são de fato a verdadeira definição de nossos irmãos, porque somos todos filhos de Deus e também irmãos e irmãs de Jesus e uns dos outros, é exatamente o que Jesus ordenou que todos nós fizéssemos ... a única coisa que ele nos disse que devemos fazer se quisermos que ele seja nosso Salvador. Muito simples, nada complicado ou impossível de fazer. Amor é a única resposta... Leia mais »
Obrigado por sua gentileza. Eu sei que você sofreu muito e meu coração se apega a você. Você me ofereceu palavras encorajadoras e quero agradecer por isso. Eu também sofri de depressão a maior parte da minha vida, pratiquei terapia e tomei remédios. Eu posso me identificar com imacountrygirl2, pois eu também sempre fui o estranho dentro e fora da religião das Testemunhas de Jeová. Vou contar um pouco da minha história. Tornei-me Testemunha de Jeová há muitas décadas e, ao longo dos anos, entrei e saí várias vezes. Eu não... Leia mais »
Para 'Um pesquisador da verdade': seu próprio nome indica que você ainda está procurando pela verdade. Eu conheço e entendo muito bem esse sentimento. Acredito que muitos de nós que crescemos confiando e acreditando no GB, depois de descobrir quantas mentiras eles nos contaram e enganos que praticaram há muitos anos, nos faz duvidar de tudo que já ouvimos. Se você fosse como eu, você simplesmente presumia que tudo o que ouviu no KH era verdade. Agora eu questiono tudo e a menos que ressoe no meu coração, eu coloco... Leia mais »
Minhas mais profundas e sinceras desculpas a minha “irmã” umbertoecho por presumir que você era meu irmão. Também meu mais profundo amor e simpatia por pensamentos é pela perda de seu filho por suicídio. Espero que você não sinta culpa pela morte de seu filho, porque é um fardo muito pesado para colocar sobre si mesmo quando não é sua culpa. Se uma pessoa decidiu em seu coração tirar a própria vida, não há nada que ninguém possa fazer para evitar isso, não importa o quanto você a ame. Ninguém pode ser responsável por outra pessoa... Leia mais »
Que linda pós-irmã, como você é gentil e conhecedora. O tipo de conhecimento e profundidade só podem vir do sofrimento. Seu sofrimento fez de você a pessoa que você é hoje, você não desperdiçou aquelas cicatrizes que carrega. Você os tem e está colocando em uso bom e valioso. Tudo o que você disse é verdade… Estou cem por cento certo de que Jeová o fará ou já está usando você de alguma forma. Continue falando ... Eu também saí do armário ... o armário da depressão que é. Está em proporções epidêmicas hoje, com dentro e fora dela. 20 ímpares... Leia mais »
Para Meleti, é claro para mim que você não deseja que eu responda porque remove o recurso de resposta, como parece. Mas, de qualquer maneira, responderei a você aqui nesta seção em relação ao motivo de estar aqui. Para ser sincero, eu realmente não me conheço por que venho aqui apenas para ser espancado verbalmente, e me disseram para seguir meu caminho como um cachorro vira-lata ou algo assim. No entanto, é assim que você está me tratando. Sinto-me confortado pelo fato de que a maioria dos profetas do passado... Leia mais »
Não removo o recurso de resposta. Se as respostas chegarem ao sexto nível, o recurso de resposta desaparecerá porque o limite foi atingido. O que você faz é rolar até a resposta anterior e clicar nela.
Você é bem-vindo a continuar falando neste site, desde que não promova ensinamentos anti-escriturísticos, ensinamentos de demônios ou apenas desabafe. O objetivo do site é pesquisa bíblica.
Lamento o mal-entendido sobre o recurso de resposta, eu não sabia e, portanto, minha acusação era injustificada, então peço desculpas a você por isso. Quanto às outras coisas que você mencionou, como alguém pode ter qualquer discussão sobre qualquer coisa se não puder se referir a outros escritos de vez em quando? Não é uma posição limitada a se tomar? Reconsiderei minha declaração sobre o “sacrifício de resgate” aqui neste fórum e percebi que é claramente um obstáculo para a maioria aqui neste fórum, e apesar de meu entendimento em... Leia mais »
Vamos evitar especulações, sim?
Então, nem podemos especular sobre este fórum agora?
Ou sou só eu que você não quer especular?
Olá, pesquisador, o que quer que a elite, Obama ou Putin façam, não importa. Nós, como cristãos, confiamos em Deus e em Cristo. Nosso trabalho é encorajar uns aos outros nas boas obras e no amor. Nossas opiniões podem divergir em alguns assuntos, mas isso não é um problema se nos respeitarmos e nos amarmos como irmãos. Não há necessidade de empurrar a própria opinião para outras pessoas. Ame.
Às vezes, me pergunto por que ainda me preocupo em falar sobre essas coisas. De alguma forma, fui crédulo o suficiente para pensar que as pessoas aqui estavam honestamente interessadas na verdade e em descobrir o que está acontecendo neste planeta esquecido por Deus. Todos vocês colocam a cabeça na areia e esquecem disso. Vocês têm profecias na Bíblia para ler, um livro que vocês tanto reverenciam, mas vocês nem mesmo querem discutir suas profecias. Em vez disso, sou acusado de especular por quem dirige este site. O que há de errado com vocês? E se... Leia mais »
A especulação é boa, desde que você a rotule como tal. Nossas revistas estão cheias de especulações apresentadas como verdade bíblica, e chegamos a este site para nos livrar disso. Todos aqui são livres para apresentar suas idéias e teorias sobre o significado de qualquer profecia bíblica, mas fazemos isso mostrando logicamente, nas escrituras, a base do nosso entendimento. Quando você começar a fazer isso, suas especulações serão bem-vindas. Você parece gostar de fazer o papel de vítima. O justo pregador da verdade, incompreendido pelo mundo, perseguido por aqueles que ele apenas deseja salvar. o... Leia mais »
“Deus abandonado” e “a Bíblia, um livro que vocês tão reverenciam”. Estou pessoalmente feliz em falar sobre qualquer fonte de informação dentro da razão e em refletir sobre o cenário mundial, história, significados e interpretações, etc. Respondi longamente a muitos de seus comentários, assim como outros, oferecendo escrituras para esclarecer pontos a você fizeram, mas você só parece estar interessado em escolher a verdade aqui e ali. Suas opiniões são repetidamente inconsistentes. Por um lado, um companheiro crente, por outro, uma nova verdade além de Jesus e da Bíblia. No primeiro... Leia mais »
Um pesquisador da verdade, lamento que você tenha um complexo de perseguição. Também lamento que você esteja lendo um livro como o livro de Urântia, que foi publicado em 1955 e foi "aparentemente" inspirado por um homem que estava completamente inconsciente em todas as suas "expressões inspiradas" então, ao ganhar consciência, não tinha absolutamente nenhuma lembrança de nada ele disse. Este livro foi bastante testado e faz algumas afirmações que são muito insubordinadas com a autoridade de nosso Senhor Jesus Cristo. Quando li a passagem sobre as orientações "financeiras" que Jesus supostamente deu a seu irmão,... Leia mais »
Para "um buscador da verdade:" um cristão que questiona a inspiração de partes da Palavra de Deus "se afastou" da fé cristã, que é a definição das escrituras para apostasia. Mateus 5: 18b “Todo aquele que avança e não permanece nos ensinamentos de Cristo não tem Deus. Se alguém vier a você e não trouxer esse ensinamento, nunca o receba em sua casa ou faça uma saudação a ele, pois quem diz que uma saudação é um participante de suas obras perversas. ” 2 Jo 9-11 “Pois é impossível no que diz respeito àqueles... Leia mais »
De fato, enquanto estamos neste assunto, relacionados a 2 João 2 v7, poderíamos perguntar por que João deu um conselho tão forte para evitar aqueles que ensinam que Jesus não veio em carne. Na minha opinião, as implicações são sérias Hebreus 10 v 5 em diante. portanto, quando Cristo veio ao mundo, ele disse que sacrifício e oferta não desejava, mas um corpo que você preparou para mim, versículo 9 e 10, e disse: aqui estou eu, vim fazer sua vontade; e por... Leia mais »
Gostaria de expressar minha profunda simpatia pelo que você sofreu. Concordo com Meleti que seu filho agora está seguro com seu amoroso Pai celestial e você o verá na ressurreição. Eu também costumava relutar em criticar a organização porque pensava que era a “verdade”, mas no ano passado aprendi muito sobre elas que não me considero mais uma Testemunha de Jeová, mas simplesmente uma cristã. Eu não posto mais frequentemente, porque tenho medo de ofender alguns por minha franqueza e por toda minha... Leia mais »
emilyjeff,
Essa foi uma boa escritura para ler. Também concordo em ser cristão, pois parece que ignoramos o papel extremamente importante de Jesus Cristo em nosso futuro. Espero que você se sinta livre para ser franco ou confortável o suficiente para falar com um espírito de honestidade quando expressar seus pensamentos aqui. O fornecedor deste site possui. Isso me deu muita esperança e tirou muito medo e solidão.
Por favor, continue comentando, EMILYJEFF, eu sou tão novo aqui e parece ser um tanto ousado. É só que estou faminto por companhia e tive que deixar um pequeno fórum adorável porque aqueles que já foram irmãos tiveram permissão para promover sua fé new age new age. Realmente incomoda minha consciência esfregar ombros com eles considerando o conselho de Gálatas. Fiquei muito triste por deixar aqueles irmãos e irmãs ... Estou muito aliviado por encontrar este site. Todos nós precisamos tanto um do outro, você não dirá nada que me ofenda. Precisamos expressar... Leia mais »
Só quero dizer que estou no meio disso agora: meu filho fez várias tentativas de se matar e temo que um dia ele tenha sucesso. (Ele está em terapia há anos) Quando ele foi desassociado desta vez (segundo - agora ele luta com a automedicação - eu apenas disse a ele para ficar de fora, fazer com que o perseguissem desde os 15 anos (então querendo que ele denunciasse os outros - ele não foi batizado) Ele estava 1 ano na reabilitação, voltou e foi batizado. Depois de alguns anos ele se apaixonou por uma garota de uma... Leia mais »
Sinto muito pelo seu filho, de certa forma você está vivendo meu pesadelo. Eu sei que isso soa como uma ..mm talvez não uma resposta espiritual ... mas eu o manteria longe da org. Ele não está bem ... ele tem um longo caminho a percorrer. Jeová só quer de cada um de nós o que podemos fazer ... ele não quer, o que não temos. Ajude seu filho a ficar bem emocional e fisicamente ... isso é vital. Isso leva muito tempo ... se e quando ele o deixar apenas ler as escrituras e se fortalecer com isso e o santo de Jeová... Leia mais »
Caro BN, por favor, sinta-se à vontade para entrar em contato comigo se desejar. Como você pode ver, somos muitos; que estão lidando com esse fenômeno de autodestruição dentro da família. Eu realmente acho que a organização está começando a despertar lentamente, mas isso pode ser um pouco tarde ... muitos jovens se sentem terrivelmente isolados e perderam seu senso de dignidade por meio de tratamentos tão severos como “marcar” e desassociar. Vou “interferir” hoje no bem-estar de meu sobrinho, pois estou preocupado que seus pais não estejam levando sua situação com a gravidade... Leia mais »
Olá Umbertoecho,
Desculpe irmã ... mas você parece ser um irmão ... lol ... meu erro.
Não sei há quanto tempo você perdeu sua filha, mas em breve, querido irmão, você a terá de volta ... há um ditado que eu li ... O TEMPO NÃO ALIVIA A DOR ... SUAS PERNAS SÓ FICAM MAIS FORTES
Espero que isso seja verdade para você querido irmão ... não muito agora ... estamos quase lá
Abraço cristão caloroso para você e sua família.
thinkingsis,
Não é um problema. É fácil cometer um erro quanto ao sexo de uma pessoa, especialmente porque somos incógnitos aqui.
Um pensamento amoroso ......... direto de volta para você. Com todo calor cristão.
Pesquisador da verdade, assisti a essa troca o dia inteiro. Quero dizer, sem desrespeito, mas qual é o seu fim de jogo aqui? Obviamente, você chegou a um site onde as pessoas acreditam que a Bíblia é a Palavra de Deus inspirada. Temos irmãos e irmãs neste site que foram motivados por este artigo a falar sobre a morte de seus filhos e você deseja debater sobre a inspiração da Bíblia. Com base no que você disse até agora, não sei ao certo o que o levou a este site. O que você ganha com estar em... Leia mais »
E como eu disse antes, para a Sociedade Torre de Vigia, a maioria de vocês aqui são apóstatas. Para você eu sou um apóstata porque não acredito 100% por cento na Bíblia? Vim aqui porque estou interessado na verdade, seja de conceitos bíblicos ou de outras fontes, e acredite em mim quando digo que examinei algumas fontes para obter informações que talvez sejam verdade. Como já disse, fui batizado Testemunha de Jeová por mais de 30 anos e, portanto, tenho um conhecimento razoável das escrituras como a maioria das Testemunhas de Jeová.... Leia mais »
Asft, eu não finjo que te conheço. Por que você precisa da confirmação de alguém aqui se você é um apóstata? O que você realmente esperava que disséssemos? Não estou julgando você, estou julgando suas ações. Em última análise, isso é entre você e Deus. Se os irmãos o desassociaram por negar os ensinamentos do GB, eles estavam completamente errados. No entanto, se você estava promovendo as idéias e ensinamentos que postou neste site, eles eram justificados. Jesus confiou a Paulo para assumir a liderança nessas congregações. Com base no ponto de vista de Paulo e Pedro, que caminhou com... Leia mais »
Não, eu não me considero apóstata, mas como os outros me veem pessoalmente ou on-line me afeta, e por isso sou sensível a isso, e é por isso que às vezes exagero nas insinuações de que sou apóstata. Fui mais ou menos desassociado como apóstata por me referir apenas a coisas bíblicas e não a outros escritos. Eu nem tinha ouvido falar dos jornais de Urântia, da Lei de um, da Bíblia Kolbrin ou dos textos sumérios, dos anunaki, e a lista continua. Eu nem tinha ouvido falar sobre nenhum desses escritos, eu... Leia mais »
Como declara meu post recente, a Bíblia nos diz que cabe a cada um determinar se os ensinamentos de um indivíduo são aceitáveis ou não e se deve ou não ouvir o que ele tem a dizer com base em 2 João 10. 11. Não cabe a mim ou a qualquer outra pessoa direcionar outra pessoa nessa decisão de consciência. Não aprovei seus comentários mais recentes, não porque considero você um apóstata. Eu não os aprovei porque você não seguiu minha orientação anterior e, portanto,... Leia mais »
Olá, ASFT, acho que nos conhecemos ... mais ou menos ... era conhecido como Thinking on another forum. Você era então Futureman ... se você for, eu sei que você é uma pessoa muito legal. Nós compartilhamos uma piada ou duas e não exatamente batemos de frente, mas discordamos fortemente sobre as coisas, então não vou acrescentar a isso. Por favor ... você vagou pela internet ... e agora está aqui ... talvez Jeová esteja tentando mostrar algo a você ... você já pensou nisso ... às vezes ele teve que me bater na cabeça com um 4 por 4 para me acordar até a direção dele ... talvez você seja um pouco como eu. Estou feliz... Leia mais »
“Eu acredito que Deus nos dá novos escritos quando chega a hora. É a hora certa agora? Bem, eu pessoalmente acredito que sim. ” Posso te perguntar uma coisa? Por que você passou a acreditar que Deus fornecerá novos escritos e por que você acredita que isso é tão importante? O Apocalipse descreve em detalhes consideráveis o que ocorrerá no fim dos tempos, confirmado pelas profecias de Daniel, Isaías, muitos outros E Jesus. Além disso, Deus enviou seu Filho Jesus para morrer por nós e uma das principais coisas que ele nos disse é que esperássemos por ele.... Leia mais »
Para Kev, em resposta a você sobre o que você disse sobre o apóstolo Paulo quanto a ele ter Espírito Santo e, portanto, ele deve estar correto em tudo, vou dizer duas coisas. Um Paulo não era um homem perfeito e, portanto, estava propenso a cometer erros, e dois hoje temos pessoas que afirmam ser ungidas e têm espírito santo e nem sempre estão corretas em tudo, como poderiam? O Espírito Santo é deles para nos ajudar a progredir em direção à verdade e à perfeição espiritual, não significa que estamos automaticamente corretos em... Leia mais »
Pesquisador da verdade, assisti a essa troca o dia inteiro. Quero dizer, sem desrespeito, mas qual é o seu fim de jogo aqui? Obviamente, você chegou a um site onde as pessoas acreditam que a Bíblia é a Palavra de Deus inspirada. Temos irmãos e irmãs neste site que foram motivados por este artigo a falar sobre a morte de seus filhos e você deseja debater sobre a inspiração da Bíblia. Com base no que você disse até agora, não sei ao certo o que o levou a este site. O que você ganha com estar em... Leia mais »
Não, eu disse que, porque o conhecimento dele era parcial, isso não significa dizer que ele estava errado no que escreveu. Não que, porque ele tinha espírito santo, ele estava correto em tudo. Se você fosse procurar um advogado especialista, deixaria de lado o conselho dele. errado, porque ele é um homem imperfeito como eu e você. Queridos pensamentos, está lendo seu comentário, meu coração sai com você, sinto muito por ouvir sobre sua experiência.
Meu querido irmão, umbertoecho, estou muito triste ao saber da perda de sua filha. Não consigo imaginar uma dor pior do que perder um filho precioso. Ouvi dizer que a dor nunca desaparece realmente, mas o tempo é um grande curador e tem uma maneira de tirar um pouco do aguilhão da morte, para que você possa continuar com sua própria vida. Deve ser uma luta diária lidar com essa perda. Vou orar por você e espero que você possa sentir todos os corações amorosos aqui que só querem se envolver... Leia mais »
Dear imacountrygirl2 Eu sou uma mulher, mas seria difícil entender isso, devido à masculinidade do meu nome de postagem. Sou grato por sua compaixão, especialmente porque ela não tem segundas intenções, mas é expressa com sinceridade e de maneira compartilhada. Não pretendo me promover como saco triste. Também não estou encarando simpatia. Dito isso, estou muito aliviado por ter contado com segurança um pouco da minha história para que, talvez, todos nós possamos nos abrir para níveis de intimidade que muitas vezes são esmagados... Leia mais »
Aquela pessoa que te disse que Umbertoecho não conhece a Bíblia dele ... Jacob se recusou a se consolar com a idéia de perder Joseph ... ele não tinha fé !!!! Não devemos nos tornar como esses ... eles falam sobre coisas que não sabem ... tanto dano é feito a indivíduos de coração honesto no cong. Nós nos tornamos, como você diz, uma fé indiferente e fria ... tão distante de nosso pai. Eles são os fariseus modernos, ... isso não vai mudar ... mas podemos estar lá para aqueles que estão feridos e confusos nas sombras com o cong ... pessoas como nós podem ajudá-los a... Leia mais »
pensando é, eu esqueci isso sobre Jacob. Sim você está certo! Na época, eu estava em um estado de espírito fraco e ficando cauteloso em ter uma diferença de opinião com meus condutores de estudo. Eles estiveram na “verdade” por ……… .para sempre, ao que parece. Eles foram tão implacáveis em sua abordagem da organização e seus ensinamentos. Eles nunca gostaram de falar muito sobre a vida de Jesus aqui na terra e o que as implicações de sua missão nesta terra significavam para o resto da humanidade. Comecei a perceber a mensagem de amor de Cristo em um... Leia mais »
thinkingsis Minha irmã acabou de deixar o marido. Eles foram prodigiosamente Testemunhas de Jeová por toda a vida e condenaram fanaticamente a todos que não estavam na “verdade”. Depois de mais de 50 anos dentro desta religião, ela conseguiu tornar sua vida muito confusa. A razão para isso é que, como uma mãe com amor materno por seus filhos, quando seu filho foi desassociado, ele não foi falado em nenhuma das reuniões a que compareceu sem falta por mais de sete anos (que eu saiba). Essa falta de comunicação em tais reuniões, levou-o a se tornar socialmente desajeitado e causou... Leia mais »
umbertoecho, essa é uma história muito triste, mas infelizmente existem muitos exemplos desse tipo de coisa dentro da organização das Testemunhas de Jeová e outros sistemas de crença.
Olá, Umbertoecho, sinto muito por sua angústia e dor. Não sei se devo responder aqui, mas não conheço bem o site ou vocês irmãos e irmãs aqui. Portanto, irei em frente de qualquer maneira. Muitos saem para o mundo depois de serem disciplinados ... não porque querem, mas porque vão morrer fisicamente se ficarem mais isolados na congestão. Meu lindo filho fazia exatamente isso ... todos os dias, meu marido e ficava em casa com ele e o observava como um falcão. Meu marido é e unbeleiver. Ele iria... Leia mais »
Para ThinkingSis e Umbertoecho, suas histórias são de cortar o coração. Não há palavras para expressar a tristeza e a dor que você sofreu. Você fala bem ao dizer que é um refino. (Romanos 9:22, 23). . Se agora, apesar de ter a vontade de demonstrar sua ira e tornar conhecido seu poder, tolerado com muitos vasos de ira sofridos e aptos para a destruição, 23 a fim de tornar conhecidas as riquezas de sua glória sobre vasos de misericórdia, que ele preparou previamente para a glória. Esses versículos se aplicam, em princípio, a situações como vocês dois sofreram. Jeová pode restaurar tudo... Leia mais »
Obrigado irmão.
Obrigada Meleti, Foi no dia 11 deste mês que minha Emma morreu há cinco anos. Desculpe por ser um pouco malvado, mas gostei do bit 2 Tessalonicenses 1: 6-10. Isso meio que ... me ajudou um pouco, colocou um pouco de calor em minha alma. Dito isto, NUNCA quero ser uma pessoa vingativa. E estou ciente de que é muito prejudicial à saúde guardar rancor e continuar com rancor. Cristo não fez isso, até sua morte Ele foi / é o modelo do poder do amor e da fé. Eu... Leia mais »
É um nome lindo Emma, tenho uma sobrinha com esse nome. Pessoas como nós e há muitos Umbertoecho agora realmente entendem a linha do tempo de Jeová ... um dia por um ano. Podem ser cinco anos, mas parecem cinco dias ou até ontem. Para mim, há dois anos, é como há dois dias. Sorri para o seu irmão das escrituras ... você não é mau ... apenas um pai amoroso ... ei, eu estava tão cheio de raiva na hora que queria sair por aí e açoitar fisicamente aqueles dois irmãos ... Eu estava tão cheio de raiva inacreditável eles não teriam resistido a... Leia mais »
o pensamento é, muito verdadeiro, Moisés teve cerca de quarenta anos de refinamento, então pode haver esperança para mim / nós ainda. Somos imperfeitos e às vezes temos dificuldade em controlar nossas emoções. Sua perda é muito, muito recente e, nos primeiros dois ou três anos em que perdi Emma, tenho certeza de que fiquei literalmente louco de tristeza. Comecei a procurar a sala de testemunhas local e a estudar com um casal que a princípio foi muito gentil. Eu fui criado nesta religião quando criança, mas sempre fui forte e achava muito difícil ser "diferente" daqueles... Leia mais »
Estou um pouco envergonhado de dizer isso, mas até barganhei com Jeová enquanto estava diante do túmulo de meu filho, sabia que ele poderia ressuscitá-lo em um nanossegundo…. Eu expliquei a ele (assim como ele já não sabia) que bem isso faria ... quantos ao ver o milagre ouviriam e viriam a verdade. Sim, fale sobre loucura com Greif. Mais tarde, em volta da mesa com o resto da família, contei a eles o que havia dito a Jah. Todos nós rimos um pouco ... imaginando ele voltando para a cidade e todo mundo pirando. Eu direi a ele quando... Leia mais »
A propósito, se algum dos irmãos e irmãs que se reúnem aqui desejarem abrir um diálogo particular com outro, envie um email para mim e eu providenciarei a troca de endereços de email.
Além disso, se você é membro do fórum, pode usar o recurso PM (mensagem privada), embora eu ache que você tenha que ter feito pelo menos postagens do 3 antes de fazê-lo.
Apolo
thinkingsis,
Meu coração e minhas orações vão para você e sua família. Jeová e Jesus certamente têm orgulho de você por manter seu amor por eles durante uma tragédia pessoal. Alegro-me por pensar no dia em que você verá seu filho novamente.
Quero agradecer profundamente por mencionar Perimeno em seu comentário. Eu nunca tinha ouvido falar desse site antes, mas agora encontrei um conteúdo muito encorajador que me afeta diretamente. Continuarei a esperar em Jeová, sabendo que ele agirá no tempo designado.
O amor cristão quente,
KeepOnSeeking
Perimeno é um irmão ungido, ele é muito gentil e gentil.
Parece que Jeová os usa para incentivar e reunir suas ovelhas dispersas, seja em sentido espiritual ou literal.
Exatamente como este site… .. vocês são ungidos Meleti.?…… .. de qualquer forma .. irmãos preciosos de fato… uma linha de vida para muitos de nós.
Estou tão feliz por ele ter ajudado você, eu devorei o site dele como acabarei fazendo aqui também.
Obrigado pelas amáveis palavras. Para responder à sua pergunta, não concordo com o ensino do Corpo Governante de que existe uma pequena classe de cristãos ungidos por espírito e uma enorme classe de “outras ovelhas”. Comecei a participar do último memorial dos emblemas quando, pela primeira vez, percebi que a ordem de Jesus de participar era dirigida a todos os seus seguidores, não apenas a alguns privilegiados. Eu acredito que todos aqueles que buscam por isso recebem seu espírito, pois é o espírito que abre nossas mentes e nos guia em toda a verdade. Adoramos em espírito e... Leia mais »
Ok .. você me tem um pouco em desvantagem aqui .... minha culpa, não sua .. como eu não li todos os seus artigos.
Eu posso tirar a crença, todos nós devemos participar.
Eu certamente sei que seu Espírito Santo pode abrir as escrituras e não precisamos do GB para isso.
Não importa o que eles digam..
Uma pergunta ... você acredita que há 144.000 que governarão no céu como reis ao lado de Jesus.?
Boa pergunta. Eu acredito que o número de 144,000 é simbólico. O número 12 aparece repetidamente no Apocalipse tanto por si só quanto em múltiplos: A parede da cidade media 144 côvados A largura da cidade media 12,000 estádios. Havia 12 joias diferentes constituindo sua fundação. Ele tinha 12 portões feitos de 12 pérolas e guardados por 12 anjos. Tinha 12 pedras fundamentais com os nomes dos 12 apóstolos. Os 144,000 são de 12 tribos de 12,000 cada. A mulher tinha uma coroa de 12 estrelas. As árvores da vida produzem 12 safras de frutas. Existem 24 tronos... Leia mais »
Como você disse, há tanto que não sabemos e acredito firmemente que teremos grandes surpresas.
Eu entendo sobre os números literais e não literais em Rev ... Acho que vai ser um esperar para ver o trabalho.
Quanto à participação no memorial ... posso ver os dois lados da moeda ... só não tenho certeza com aquele.
Perimeno acredita como você.
Parece que é por isso que há um aumento tão grande no memorial.
Todos estamos progredindo em diferentes níveis e estágios ... uma jornada interessante ..
thinkingsis, Sua história é tão comparável à minha, que me chocou, mas me fez sentir alívio. Se isso soa um pouco fora do normal ... não, não, não é, e acredito pelo que li em seus posts, que seus poderes de compreensão estão muito bem desenvolvidos junto com sua generosidade espiritual e emocional. Agradeço a sua franqueza absoluta e espero que haja algumas discussões verdadeiramente sólidas para nós. Como você, não costumo guardar rancor. Mas! Também não tenho que aceitar cegamente o mau tratamento, sou humano com... Leia mais »
Olá KYP, Certamente há algo muito errado com nosso sistema judicial. Quando nas mãos de homens que abusam de seu poder, na verdade faz com que alguns cometam suicídio. Embora meu filho nunca tenha sido batizado, ele foi disciplinado de maneira implacável e terrível. Eventualmente, ele tirou a própria vida. Infelizmente, tenho certeza de que ele não foi o primeiro nem será o último. É por isso que amei tanto este artigo ... a maneira como foi apresentado e explicado foi tão óbvio e factual. Certamente estarei imprimindo isto e espero que com o tempo possa compartilhar cuidadosamente com alguns. Fora... Leia mais »
Eu sinto muito por sua perda. Estamos muito mal equipados na organização para lidar com situações como a dele porque somos ensinados a seguir as regras dos homens, em vez do princípio primordial de nosso Pai de fazer todas as coisas por amor. Houve quatro suicídios recentes e não relacionados em uma cidade vizinha. Não sei todas as circunstâncias, mas sei que, em um caso, a situação piorou pela maneira como os irmãos lidaram com a situação. Este é provavelmente um problema muito mais difundido do que gostaríamos de admitir. Havia um vídeo em nosso... Leia mais »
Obrigado por sua bondade irmão. Sim, eu vi aquele vídeo de que você está falando, não sei se ele ainda está on-line ou se a sociedade o retirou. Você sabe, irmão, antes de tudo isso acontecer, eu era conhecido por meus métodos diplomáticos. Eu não sou mais tão diplomático ... Estou bem direto ao ponto em situações graves agora. Sinto muito, mas aquele vídeo…. Estou realmente tentando aqui, irmão ... mas bem, eu só tenho que dizer como é ... foi um insulto para aqueles que sofrem de depressão. A ignorância da sociedade era flagrantemente óbvia. Ao ponto... Leia mais »
"Sinto muito, irmão, acho que esta resposta não é o que você gostaria de ouvir." De modo nenhum. Eu concordo completamente com você. Sua avaliação do vídeo coincide com a minha. A pior parte é que, depois de ver isso, a maioria dos anciãos vai pensar que tudo o que precisamos fazer para ajudar irmãos que sofrem de depressão é visitá-los e ler algumas escrituras. É o equivalente espiritual / emocional às palavras de Tiago em Tiago 2:16. Talvez se fôssemos realmente treinados nas coisas profundas de Deus e se nossas reuniões fossem usadas para nos ensinar sobre o amor e... Leia mais »
Bem, aqui então eu provei meu ponto aqui. Porque eu não tenho uma fé sincera na Bíblia, sou considerado e apóstata aqui. Jesus não disse para seguir a Bíblia, mas para segui-lo e que o “Espírito da Verdade” nos mostraria o “Caminho” de como fazer isso. E poderia usar uma variedade de fontes, incluindo os escritos da Bíblia para fazer isso. Quanto a pertencer ou não a este lugar, estou no lugar perfeito, como certamente você já deve ter percebido que todos os que frequentam este site iriam... Leia mais »
2 João 8-11 e Gálatas 1: 6-9 definem o que é um apóstata. Esses versículos não coincidem com a definição que a Sociedade Torre de Vigia dá à palavra. No entanto, a única definição com a qual nos importamos neste site é a bíblica. Não ter fé na Bíblia não faz de ninguém um apóstata. Você está colocando palavras em nossa boca. Pregar boas novas além das ensinadas na Bíblia e ensinar como verdade coisas que estão em desacordo com a verdade revelada na Bíblia torna a pessoa um apóstata. Você pode experimentar o sapato e se servir, você não precisa... Leia mais »
Meleti, parece que você está andando em círculos aqui. Esta é a minha observação de qualquer maneira. Você declarou que não ter fé na Bíblia não torna alguém um apóstata, mas então passou a indicar que porque eu sugiro coisas aqui neste site que talvez um pouco contrário, estou pregando algo diferente do que as "Boas Novas" são, Eu sou tão bom quanto um apóstata, e não alguém com quem me associar aqui neste fórum ou em qualquer outro lugar. Na verdade, você mais ou menos me acusa de me incriminar como um apóstata, porque... Leia mais »
Seriamente? Você não vê a diferença entre simplesmente não ter fé em algo e promover uma falsidade? Essa é a base para sugerir que posso estar andando em círculos?
Um pesquisador da verdade ... Você pode provar que os outros escritos em que acredita são mais válidos do que a Bíblia? Os mórmons têm seus próprios escritos inspirados, devemos aceitá-los? Além disso, algumas religiões aceitam livros apócrifos como o livro de Enoque etc. Eu li alguns deles e eles são interessantes e divertidos. Além disso, como vimos recentemente na tradução revisada do Novo Mundo, alguns tradutores decidiram remover partes inteiras do evangelho que estavam incluídas anteriormente. Então, realmente esse argumento é inútil. A discussão não é sobre o cânon bíblico, mas sobre a fé em Cristo e o seguimento de seus ensinamentos. Nós... Leia mais »
Para Sargon, não, não posso provar isso categoricamente e, portanto, você apenas terá que ler e decidir por si mesmo. Eu não posso decidir isso por você. Tem que ressoar com você pessoalmente como verdade, ou possível verdade. Eu sei disso, que alguns que professam ser cristãos, incluindo as Testemunhas de Jeová, o leram e estão um tanto impressionados com o que ele contém. Um dos maiores obstáculos para aceitar suas informações, no entanto, para muitos, é sua opinião sobre o sacrifício de resgate, pois isso é fundamental para grande parte da fé cristã... Leia mais »
Quando conversamos antes, não percebi que você está negando o resgate. Não apenas negando, mas promovendo a ideia de que não é necessário. Se você queria saber qual é a definição bíblica de apostasia, acabou de encontrá-la.
Parece que hoje em dia, inclusive naquela época, todos tinham sua ideia do que é apostasia, mas a escritura em João fala apenas de negar que Jesus veio em carne e receber a ressurreição como o critério de apostasia, sinto muito por sua determinação em mim como apóstata não se encaixa aqui nesta equação. Quanto ao sacrifício de Jesus, não estou negando o sacrifício de Jesus como uma expressão do seu amor e de Deus por todos nós, humanos, mas estou questionando a validade da declaração “ sacrifício de resgate "para satisfazer o sentido de Deus... Leia mais »
ASFT, Por que você ainda está aqui? Você não acredita no resgate que é claramente ensinado na Bíblia. Você não acredita que Jesus morreu para expiar nossos pecados. Isso tudo é a Bíblia 101. Este é o mais básico dos ensinamentos da Bíblia. Esta é a boa notícia. Se você não pode e não quer entender isso, então por que veio aqui? Existem outros lugares na web onde as pessoas adoram ouvir uma conversa; lugares onde uma pessoa pode jorrar opiniões infundadas para o conteúdo de seus corações. Vá ali. Divirta-se. Você não tem nada a contribuir aqui porque você fala de... Leia mais »
Caro Meleti, Este é realmente um ótimo artigo, gostei muito de ler e concordo com a maioria dos pensamentos. Há alguns meses, fiquei surpreso, quantos irmãos chegaram às mesmas conclusões sobre a questão da desassociação. E agora vejo que você tirou as mesmas conclusões, o que eu acho que é um bom sinal. Você menciona o sistema judaico entrando na estrutura das Testemunhas de Jeová. Muitas leis dentro de nossa organização (JW) são muito mais difíceis do que as leis judaicas correspondentes. Então Jesus diz que ele cumpre a lei judaica e a substitui, Paulo nos dá fortes conselhos para não obtermos... Leia mais »
Lindamente escrito e explicado de forma tão simples ... oh ... se apenas vivêssemos sob essas diretrizes ... um jugo leve ... e meu filho ainda estaria vivo ... Estou profundamente grato por esta explicação
Você experimentou uma tragédia pessoal?
Sim, eu respondi a você, mas não quero que se torne público ... talvez você nem tenha recebido, pois estou achando um pouco difícil entrar no site e passar no painel ... Tenho certeza que vou chegar lá eventualmente irmão
Uma vez, quando estava perante uma comissão de fornicação e admiti que sim, eu e esta não testemunha tínhamos dormido juntos. Aparentemente, não foi uma resposta boa o suficiente, mas eles continuaram a me perguntar o que agora eu sei que são perguntas completamente inadequadas. Um irmão em particular teve um problema com o fato de eu não parecer “arrependido o suficiente” a ponto de perceber que ele estava visivelmente zangado comigo. Os outros dois anciãos pareciam confusos com isso. Não sei de onde tirei coragem, talvez fosse Jesus, talvez fosse raiva, mas... Leia mais »
Um artigo muito completo e interessante. Gosto particularmente de sua pesquisa em 1 Coríntios 5: 9-11. A maneira como Paulo se expressa é excelente e, como você diz, está falando em não sair do seu caminho para se misturar com alguém que principalmente pode ser considerado má associação. Mesmo assim, parece que cabe aos indivíduos o ônus de exercer o bom senso, uma vez que somos pessoas livres e não juridicamente. A repreensão dada “pela maioria” é suficiente, como o próprio Paulo diz. O pecado mais sério da apostasia é apontado como o único momento para colocar uma distância muito clara... Leia mais »
Lembro-me de um evento em que um irmão mais novo na casa dos vinte anos sofria de uma desordem social (ele nasceu assim). Sua mãe sempre o incentivou a ir para o corredor, mas ela estava acamada, mas ele sempre ia fielmente. Ele teve permissão para ser batizado e era um bom irmão, apesar de algumas pessoas “temê-lo” ou fofocar sobre ele (não entendiam a natureza de sua condição). Quando sua mãe morreu, ele estava sozinho como testemunha de Jeová em uma família de católicos e com avós que eram apóstatas (no mau sentido). Foi muito difícil para ele,... Leia mais »
Sim, meleti, muito obrigado, chegamos às mesmas conclusões em todos os seus pontos de vista sobre esse assunto. A seguir a Bíblia agora se tornou apostasia aos olhos da organização. Os irmãos são estudantes da torre de vigia, não estudantes da Bíblia, e a maneira como tudo está indo deve empurrou sua consciência treinada da Bíblia de lado para permanecer nela ..
A Bíblia é a peça definitiva da literatura apóstata. É por isso que a Igreja Católica o proibiu. Não podemos nos safar com isso hoje, mas podemos pressionar os irmãos a usar apenas nossa versão e ver todas as outras como questionáveis. Claro, você só pode higienizar a Bíblia para se adequar a uma determinada ideologia, por isso também condenamos a pesquisa bíblica privada ou independente, o estudo de grego e hebraico (como foi feito na convenção de distrito de 2012) e sites como este XNUMX. Somente aprendendo a Bíblia através das lentes das publicações da Organização podemos verdadeiramente... Leia mais »
Excelente postagem. Um dos melhores e mais exaustivos posts que já li sobre o assunto. O arranjo do comitê judicial estabelecido pelo GB rouba às Testemunhas de Jeová, incluindo os mais velhos, a oportunidade de se tornarem cristãos maduros. Devem ser capazes de usar os princípios bíblicos e suas faculdades perceptivas para discernir quando precisam deixar de se associar com certas pessoas. As inúmeras regras e orientações de livros sobre como ler o coração impedem as pessoas de fazer progresso espiritual. Obviamente, as congregações são burras demais para fazer escolhas sábias e devem ser informadas exatamente o que fazer quando se trata de lidar com o pecado.... Leia mais »
Eu tinha esquecido tudo sobre a questão das restrições judiciais. Você está certo. Não é nada além de punitivo. Conheço congregações que deixaram um irmão ou irmã sofrendo sob restrições por mais de um ano.
Mais um exemplo de ir além das coisas escritas.
Sim. Fui colocado na restrição (sem comentários nas reuniões, não poderia estar na escola). Os irmãos acabaram retirando a restrição ao meu comentário, mas creio que eles se esqueceram completamente da restrição da Escola do Ministério Teocrático. O fato é que isso não me incomoda nem um pouco ... Eu provavelmente não escreveria “conversas sobre regulamentação” de qualquer maneira, e isso abriria uma grande lata de vermes .......
Deve ser lido, “Uma grande lata de vermes ...”
Meleti, este foi um artigo muito organizado e baseado na Bíblia. Acho especialmente revelador que um Élder escreveu. Cimenta em minha mente que nem todos os Anciãos são robôs e acreditam que muitos níveis do processo judicial não são bíblicos. É uma piada entre alguns dos meus familiares sobre a natureza das perguntas que são feitas nos casos de imoralidade sexual. Lembro-me de minha irmã voltando para casa chorando de um processo judicial porque disse que se sentia violada. Já era ruim o suficiente que ela sentisse que decepcionou meu pai, mas alguns... Leia mais »
Existem muitos bons anciãos por aí, mas eles precisam agir com muito cuidado. Tentar viver de acordo com os padrões bíblicos de amor e misericórdia fez com que muitos anciãos fossem removidos por “promover a desunião”. Eu percebi que “unidade” é a palavra que usamos no lugar de “tradições”. Muitas vezes somos instados a tomar uma atitude dentro do corpo para preservar a unidade. Na verdade, o que estamos preservando são as tradições dos homens. No entanto, “tradição” tem uma conotação negativa em nossa Organização porque Jesus condenou os fariseus pelas tradições, então criamos um eufemismo... Leia mais »
Lembro-me de uma ocasião em que uma irmã jovem e bonita foi questionada sobre imoralidade sexual. Um dos anciãos estava se esforçando muito para ser indicado para a comissão judicativa. Seu interesse parecia quase sinistro por natureza. Consegui impedi-lo de entrar no comitê, conseguindo, em vez disso, ser nomeado. Como presidente do comitê, fui capaz de controlar o questionamento para evitar o tipo de interrogatório intrusivo e humilhante que você descreve. Eu olho para tudo isso agora com pesar de ter feito parte de tudo isso, mas eu não conhecia nada melhor em... Leia mais »
Não sei como eles justificam a importância de conhecer detalhes muito íntimos para decidir um caso. Não é suficiente saber que a pessoa está confessando o pecado? Se há alguma verdade no que minha irmã e outras pessoas disseram a respeito do JC, então as perguntas são realmente ultrajantes. Meleti, entristece-me que você não esteja mais servindo como ancião. Sua congregação está realmente perdendo e tenho certeza de que eles expressaram isso. Somente este site é uma demonstração dos tesouros espirituais que você armazenou. Entristece-me ainda mais que o... Leia mais »
Estou tão feliz em ouvir isso. Eu realmente sou.
Na verdade, estar livre de grande parte do trabalho de ser ancião me ajudou recentemente, à medida que a quantidade de trabalho na manutenção do site aumentou. Pelo menos ouvimos que conseguimos falar livremente.
Felizmente, ainda não fui forçado a fazer nada questionável como um MS. Pretendo eventualmente ser transferido, na esperança de não ser recomendado para uma nova nomeação. Estou tentando o meu melhor para não me tornar um presbítero. Não quero ter que dizer a eles por que estou recusando.
Meleti, espero um dia chegar ao lugar a que você chegou (renúncia de ancião). Eu continuo rolando em minha mente minha “estratégia de saída” para dar um passo para o lado …… aqueles que nunca serviram não têm idéia das águas perigosas em que um ancião está nadando quando tenta renunciar. Aqui está um cenário: um irmão que ofereceu seu tempo pessoal por décadas servindo como ancião e se colocando à disposição para outras áreas de supervisão, RBC, peças de montagem, chega a um ponto em sua vida em que tem tempo e recursos para aproveite algumas viagens. Talvez ocasionalmente no exterior, e talvez... Leia mais »
É triste que, quando um presbítero se demite por motivos outros que não problemas de saúde (muitos dos quais podem ser atribuídos ao estresse de servir), todos os seus anos de fé são dispensados e ele se torna um ninguém. Um ex-ancião que não está estendendo a mão para servir novamente é visto a portas fechadas como um perdedor caloteiro. Eu sei, porque estive em corpos que falaram de antigos anciãos sob essa luz. Fomos preparados para encarar o homem como menos do que o editor joe, porque o ex-ancião sabe o que deve estar fazendo. Outras organizações religiosas aceitam a renúncia de um homem após... Leia mais »
Eu não poderia concordar mais com você. Diz-se que um crente se torna como o Deus que ele adora. Descrevemos Jeová como um deus que deseja sacrifício, sacrifício, sacrifício. Faça mais no serviço, faça mais na congregação, você nunca poderá fazer o suficiente. Dê, dê, dê se você quiser ser salvo. Então, quando alguém não pode servir como antes, ele ou ela é desvalorizado e marginalizado. Dizemos com a boca e a pena (máquina de imprimir) que não é assim, que Jeová valoriza o serviço prestado. Isso é verdade, claro, mas para nós, essas são apenas palavras.... Leia mais »
Eu concordo com muito do seu artigo aqui, mas o que realmente determina que alguém seja um “Apóstata”? Por exemplo, argumentei neste fórum no passado que o livro de Urântia pode ser valioso para nós, cristãos hoje, e também declarei que embora eu não acredite que todo o Canhão da Bíblia em si possa ser classificado como a palavra de Deus, eu tenho afirmou claramente que vejo muitos de seus textos como sendo de valor para todos os cristãos hoje e, particularmente, os escritos dos Evangelhos sobre Jesus e o que ele ensinou, mas acredito que em... Leia mais »
Em vez de dar uma resposta precipitada, prepararei outro post sobre o tema Apostasia.
Oi, um pesquisador da verdade. Muito simplesmente, meu entendimento é que a apostasia é determinada pelas palavras pregadas. Contanto que você se abstenha de oferecer algo como verdade, quando não é suportado pelas escrituras, ou qualifica o que você diz baseado nas escrituras, então não é necessariamente apostata. Não tenho certeza de quais partes do canhão bíblico você questiona, ou como você determinou que elas não se qualificam, uma vez que os 66 livros que são geralmente aceitos já são um subconjunto ligeiramente reduzido do número potencial de livros / cartas que poderiam potencialmente ser incluido. Além disso, não tenho certeza por que... Leia mais »
Mas esta é a resposta do apóstolo João, a esse respeito. 1 João 4 1 ¶ Amados, não creiam em todo espírito, mas testem os espíritos, sejam de Deus; porque muitos falsos profetas foram divulgados ao mundo. 2 Nisto conhece o Espírito de Deus: todo espírito que confessa que Jesus Cristo veio em carne é de Deus. 3 E todo espírito que não confessa que Jesus Cristo veio em carne não é de Deus; e este é o anticristo que você ouviu que está chegando, e agora já está em... Leia mais »
Estudei a Bíblia toda a minha vida e descobri que ela é harmoniosa e verdadeira. Não tenho razão para duvidar. Eu o investiguei completamente, então por que deveria rejeitá-lo agora, porque você afirma que foi compilado por bispos apóstatas. Devo aceitar sua palavra ou a palavra de qualquer outro homem sobre o que está escrito e provado como a Palavra de Deus? A razão pela qual comecei este fórum foi para me afastar das afirmações carecas de homens com uma agenda própria. Aqui, deixamos a palavra de Deus falar conosco, e é o suficiente.
Ok, eu posso entender sua consternação como uma pessoa genuína que quer fazer o que é certo e se ater ao que você sabe ser verdade, pessoalmente. Pessoalmente, não tenho uma agenda, exceto a busca do que é um conhecimento preciso do que é a verdade real. Mas deixe-me fazer esta pergunta. Quando se trata de Deus e quem ele está usando para apresentar a verdade e que Deus é um Deus santo e alguém que não pode tolerar falsidades, ele estaria realmente usando Constantino para estabelecer uma convocação de bispos, que se desviaram de... Leia mais »
Para sua primeira pergunta, você está trabalhando com a suposição de que a Bíblia foi compilada por Constantino e seus bispos. Os livros da Bíblia são anteriores a ele em centenas de anos, então sua premissa está errada, portanto, suas conclusões estão erradas. Por outro lado, minha resposta é citar nosso Senhor Jesus. "Você está enganado, porque não conhece as Escrituras nem o poder de Deus." (Mateus 22:29) Você aceita que o Deus Todo-Poderoso usou seu poder inimaginável para provocar um dilúvio mundial, mas não tem fé para acreditar que, ao mesmo tempo, ele poderia e providenciou para todos os... Leia mais »
Desculpe, isso se transformou em uma resposta longa! “Não seria esse realmente o critério para quem é considerado“ apóstata ”?” Sim absolutamente. Você notará que citei as 2 passagens das cartas de João por último, em parte, porque vi que alguns não aceitam os escritos de Paulo. Apesar de tudo, os dois escrevem a mesma coisa. Qualquer coisa que desvie de confessar a verdade de que “Jesus veio em carne”, QUALQUER OUTRA COISA é mentira e deve ser rejeitada. Se ALGUÉM trouxer ALGUMA COISA, então rejeite e os demais, de forma que você não participe de "seus perversos... Leia mais »
Joel, o conhecimento é muito importante, como mostra essa escritura. 1 Timóteo 2 3 Porque isso é bom e agradável perante Deus nosso Salvador, 4 o qual deseja que todos os homens sejam salvos e cheguem ao pleno conhecimento da verdade. A verdade é progressiva e revelada em seu próprio tempo. Mas isso não significa, no entanto, que não possamos buscá-lo agora em toda a extensão. Pelo contrário, é isso que Deus quer que façamos, eu acredito. Quanto aos livros que estão sendo compilados, como podem ser compilados por seus autores? Você sabe mesmo o que compilar... Leia mais »
Você está semeando dúvidas sem fornecer nenhuma prova. Muitos vêm a este site porque estão cansados de ouvir a palavra dos homens disfarçada como a voz de Deus. Todos os que falam a verdade da palavra de Deus são bem-vindos aqui. Aqueles que têm uma mensagem própria, uma mensagem humana, devem ir para outro lugar.
Você vê o que está fazendo ali, pesquisador da verdade? Você está citando escrituras, compiladas por homens em vez de Deus? 😉 Depois de desconsiderar a Bíblia como palavra de Deus completa e inerrante, então qual é sua linha de base, seu julgamento pessoal?
A questão é que a Bíblia é a base para julgar outras “palavras inspiradas”.
Suas respostas sobre a arca mostram que você realmente não tem fé em Deus, o que me deixa triste por você. Talvez você deva começar a descontar os milagres de Jesus também, porque como ele poderia continuar partindo o pão para alimentar 5,000 pessoas?
Você está citando o mesmo autor Paulo que disse “todas as escrituras são inspiradas” - algo que você deixou claro e do qual discorda? Apesar de tudo, temo que você esteja distorcendo esta escritura fora do contexto. “3 Porque isto é bom e agradável aos olhos de Deus nosso Salvador, 4 o qual deseja que todos os homens sejam salvos e cheguem ao conhecimento da verdade.” Por favor, procure a palavra grega traduzida como "o conhecimento" ou "conhecimento total": epignwsin que significa "reconhecimento, isto é (por implicação) pleno discernimento, reconhecimento" Você notará que se continuar a ler o versículo... Leia mais »
Busque a verdade quando você questionou os corintianos 1 13, o que você acha que significa quando o que é perfeito chega em relação ao verso 12 quando nos encontrarmos frente a frente e depois conhecermos plenamente como somos conhecidos? Quando isso aconteceria também o que você acha de 2 timothy 3, onde diz que as escrituras são capazes de equipar completamente o homem de deus para toda boa obra. Obrigado kev
Sim, eu concordo com isso, exceto que não concordo que todas as escrituras são inspiradas por Deus. Era nisso que o povo judeu acreditava ser ensinado por seus líderes judeus. Paulo em seu passado, era um judeu bem educado e um fariseu. Paulo não estava correto em tudo, como pôde? Como seu próprio conhecimento era parcial. Deveríamos colocar fé em Paulo e segui-lo? 1 Coríntios 3 4 Porque, quando alguém disser: Em verdade sou de Paulo e outro sou de Apolo; você não é carnal? 5 ¶ O que é então Paulo? E... Leia mais »
Já percorremos esse caminho antes, Um buscador da verdade. Este fórum é para aqueles que acreditam que a Bíblia é a palavra inspirada de Deus. Se você deseja saber por que acreditamos nisso, fique à vontade para ficar. No entanto, se você está convencido do contrário e deseja nos convencer da mesma coisa, então temos que obedecer à direção de 2 João 10, 11.
Buscador da verdade, você diz que Paulo não estava correto em tudo porque seu conhecimento era parcial. Sinceramente, sinto que só porque seu conhecimento era parcial, não significa dizer que ele estava errado no que escreveu. Ele possuía espírito santo e isso era evidente em suas ações, de acordo com Lucas, que rastreava todas as coisas com precisão. eu não acho que isso significa automaticamente que as palavras não representam... Leia mais »
Procure também a verdade, você diz que devemos colocar fé em Paulo e segui-lo. Mas Paulo disse o que são ele e Apolo, apenas ministros por meio dos quais outros acreditaram. Não acho que ouvir e aceitar todos os escritos de Paulo como inspirados constitui colocar fé nele, pois sua intenção era claramente trazer outros a Cristo, não a si mesmo, que é o que eu acreditar é o ponto forte de sua mensagem nesses versículos. Essa é a minha opinião. Kev
“Não concordo que todas as escrituras sejam inspiradas por Deus. Isso é o que o povo judeu acreditava, conforme ensinado por seus líderes judeus. Paulo, em seu passado, era um judeu bem educado e fariseu. ”No entanto, você regularmente cita os escritos de Paulo“ Sim, Paulo era muito sábio e versado nas escrituras, além de ser guiado pelo Espírito de Deus, mas ele não sabia tudo, com certeza. ” Então ele sabia do que estava falando, exceto quando você discorda dele? “Mas o que está nas escrituras é adequado o suficiente para... Leia mais »
Este é um verdadeiro ato de amor de sua parte Meleti. Posso sentir a terrível luta que você deve ter enfrentado para reconhecer que o Corpo Governante induziu a congregação em erro, fazendo-a agir contrário às próprias palavras de Jesus, de maneira justa e imparcial. Algumas coisas você simplesmente não pode adoçar. E quando você está falando a verdade, ela fica por si só, não é crítica na minha opinião. A aceitação da verdade real depende de cada um de nós individualmente. Por experiência própria, é extremamente doloroso quando você tenta sentar-se no topo... Leia mais »
Obrigado Meleti por este texto conciso. Eu sei que há muitos obstinados que recusariam essa informação; Também conheço muitos que estarão lendo isso e rezando para que algo mude dentro da org. Este site me ajudou muito em uma época em que me sentia tão deixada de fora e sozinha.
Este é um dos melhores artigos que já li. Muito obrigado por dividir as coisas em seções. Você me deu muito para considerar.
Por que, oh, por que continuamos evitando as orientações claras das Escrituras sobre como responder aos transgressores?
Como você diz, estamos provocando mais censura a Jeová por nossas ações sem amor do que o malfeitor fez por ele.
Obrigado novamente pelo tempo e energia que você dedica à administração deste site. É sinceramente apreciado.
Um grande obrigado pelo seu trabalho duro neste excelente artigo Meleti. Você foi muito meticuloso com as escrituras e separou as questões de uma nova maneira para mim. Certamente, posso testemunhar a precisão de todas as situações que você usou como exemplo. Ambos afirmaram minhas preocupações existentes e levantaram algumas novas linhas de pensamento para consideração.
Eu sei que isso exigiu muito trabalho e pensamento. Estou certo de que muitos se beneficiarão com isso.
Apolo