[Este post é um acompanhamento da discussão da semana passada: Somos apóstatas?]
“A noite está bem avançada; o dia se aproxima. Vamos, portanto, jogar fora as obras pertencentes às trevas e vamos colocar as armas da luz. ” (Romanos 13:12 NWT)
“A autoridade é o maior e mais irreconciliável inimigo da verdade e do argumento que este mundo já forneceu. Todo o sofisma - toda a cor da plausibilidade - o artifício e astúcia do disputador mais sutil do mundo podem ser expostos e desviados para a vantagem da mesma verdade que eles pretendem esconder; mas contra a autoridade não há defesa. ” (18th Bispo do século Scholar, Benjamin Hoadley)
Toda forma de governo que já existiu consiste em três elementos principais: legislativo, judicial e executivo. O legislativo faz as leis; o judiciário os sustenta e aplica, enquanto o executivo os impõe. Em formas menos perversas de governo humano, esses três são mantidos separados. Em uma verdadeira monarquia ou ditadura (que é apenas uma monarquia sem uma boa firma de relações públicas), o legislativo e o judicial são frequentemente combinados em um. Mas nenhum monarca ou ditador é poderoso o suficiente para abranger o executivo sozinho. Ele precisa daqueles que agem para que ele execute justiça - ou injustiça, conforme o caso - para preservar seu poder. Isso não quer dizer que uma democracia ou uma república esteja livre de tais abusos de poder. Pelo contrário. No entanto, quanto menor e mais apertada a base de poder, menor será a responsabilidade. Um ditador não precisa justificar suas ações para seu povo. As palavras do bispo Hoadley são tão verdadeiras hoje quanto eram séculos atrás: "Contra a autoridade não há defesa".
No nível fundamental, existem realmente apenas duas formas de governo. Governo pela criação e governo pelo Criador. Para que as coisas criadas governem, sejam elas o homem ou as forças espirituais invisíveis usando o homem como sua fachada, deve haver o poder de punir os dissidentes. Esses governos usam o medo, a intimidação, a coerção e a tentação para manter e aumentar sua autoridade. Em contraste, o Criador já tem todo o poder e toda a autoridade, e isso não pode ser tirado dele. No entanto, ele não usa nenhuma das táticas de suas criaturas rebeldes para governar. Ele baseia seu governo no amor. Qual dos dois você prefere? Em qual você vota por sua conduta e curso de vida?
Como as criaturas são muito inseguras quanto ao seu poder e sempre temem que seja despojado delas, elas usam muitas táticas para segurá-lo. Uma das principais, usada tanto secularmente como religiosamente, é a reivindicação de nomeação divina. Se eles puderem nos enganar a acreditar que falam por Deus, o poder e a autoridade finais, será mais fácil para eles manter o controle; e assim se provou através dos tempos. (Vejo 2 Cor. 11: 14, 15) Eles podem até se comparar a outros homens que verdadeiramente governaram em nome de Deus. Homens como Moisés, por exemplo. Mas não seja enganado. Moisés tinha credenciais reais. Por exemplo, ele exerceu o poder de Deus por meio de dez pragas e da fenda do Mar Vermelho, pela qual o poder mundial da época foi derrotado. Hoje, aqueles que se comparariam a Moisés como o canal de Deus podem apontar credenciais inspiradoras semelhantes, como ser libertado da prisão após nove meses extenuantes de sofrimento. A equivalência dessa comparação salta bastante fora da página, não é?
No entanto, não devemos ignorar outro elemento-chave da nomeação divina de Moisés: Ele foi responsabilizado por Deus por suas palavras e ações. Quando Moisés agiu errado e pecou, ele teve que responder a Deus. (De 32: 50-52) Em suma, seu poder e autoridade nunca foram abusados e, quando ele se desviou, foi imediatamente disciplinado. Ele foi responsabilizado. Uma prestação de contas semelhante será evidente em todos os humanos de hoje que ocupam um cargo semelhante, divinamente nomeado. Quando eles se desviam, enganam ou ensinam a falsidade, eles reconhecem isso e humildemente se desculpam. Havia um indivíduo assim. Ele possuía as credenciais de Moisés por realizar obras ainda mais milagrosas. Embora ele nunca tenha sido punido por Deus pelo pecado, isso foi simplesmente porque ele nunca pecou. No entanto, ele era humilde e acessível e nunca enganou seu povo com falsos ensinamentos e falsas expectativas. Este também ainda está vivo. Com um líder vivo carregando o aval de Jeová Deus, não precisamos de governantes humanos, pois não? No entanto, eles persistem e continuam a reivindicar autoridade divina sob Deus e com reconhecimento simbólico ao que acabamos de descrever, Jesus Cristo.
Esses perverteram o caminho de Cristo para ganhar poder para si mesmos; e, para mantê-lo, eles usaram os meios consagrados pelo tempo de todo governo humano, o big stick. Eles apareceram na época em que os apóstolos morreram. Com o passar dos anos, eles progrediram a tal ponto que alguns dos piores abusos dos direitos humanos podem ser atribuídos a eles. Os extremos durante os dias mais sombrios do catolicismo romano fazem parte da história agora, mas eles não estão sozinhos ao empregar esses métodos para manter o poder.
Faz centenas de anos que a Igreja Católica tem poder irrestrito de aprisionar e até executar quem ousou desafiar sua autoridade. Ainda assim, nos últimos tempos, ele manteve uma arma em seu arsenal. Considere isso em Awake January 8, 1947, PÁG. 27, “Você também é excomungado?” [I]
“A autoridade para a excomunhão, eles afirmam, é baseada nos ensinamentos de Cristo e dos apóstolos, conforme encontrado nas seguintes escrituras: Matthew 18: 15-18; 1 Corinthians 5: 3-5; Gálatas 1: 8,9; 1 Timothy 1: 20; Titus 3: 10. Mas a excomunhão da Hierarquia, como punição e remédio "medicinal" (Enciclopédia Católica), não encontra apoio nessas escrituras. De fato, é totalmente estranho aos ensinamentos da Bíblia.Hebreus 10: 26-31. ... Depois disso, à medida que as pretensões da Hierarquia aumentaram, o arma de excomunhão tornou-se o instrumento pelo qual o clero alcançou uma combinação de poder eclesiástico e tirania secular que não encontra paralelo na história. Príncipes e potentados que se opunham aos ditames do Vaticano foram rapidamente empalados nos dentes da excomunhão e pairaram sobre os fogos de perseguição. ”- [Boldface acrescentou]
A igreja mantinha trilhas secretas nas quais o acusado tinha acesso negado a advogados, observadores públicos e testemunhas. O julgamento foi sumário e unilateral, e os membros da igreja deveriam apoiar a decisão do clero ou sofrer o mesmo destino que o excomungado.
Com razão, condenamos essa prática no 1947 e rotulamos corretamente uma arma que foi usada para reprimir a rebelião e preservar o poder do clero através do medo e da intimidação. Também mostramos corretamente que ela não tem suporte nas Escrituras e que as escrituras usadas para justificá-la estavam realmente sendo mal aplicadas para fins maus.
Tudo isso dissemos e ensinamos logo após o fim da guerra, mas, apenas cinco anos depois, instituímos algo muito semelhante, que chamamos de desassociação. (Como “excomunhão”, este não é um termo bíblico.) À medida que esse processo se desenvolveu e foi aprimorado, ele assumiu praticamente todas as características da própria prática da excomunhão católica que tão veementemente condenamos. Agora temos nossos próprios julgamentos secretos, nos quais o acusado não tem advogado de defesa, observadores e testemunhas de sua autoria. Somos obrigados a cumprir a decisão que nosso clero tomou nessas sessões fechadas, embora não saibamos detalhes, nem mesmo a acusação feita contra nosso irmão. Se não honrarmos a decisão dos anciãos, também podemos enfrentar o destino da desassociação.
Na verdade, a desassociação não passa de excomunhão católica por outro nome. Se não era bíblico, como poderia ser bíblico agora? Se era uma arma então, não é uma arma agora?
A desassociação / excomunhão é bíblica?
As Escrituras nas quais os católicos baseiam sua política de excomunhão e nós, como Testemunhas de Jeová, baseamos a nossa de desassociação, são: Matthew 18: 15-18; 1 Corinthians 5: 3-5; Gálatas 1: 8,9; 1 Timothy 1: 20; Tito 3: 10; 2 John 9-11. Lidamos com esse tópico em profundidade neste site na categoria de Assuntos Judiciais. Um fato que ficará evidente se você ler essas postagens é que não há base na Bíblia para a prática católica de excomunhão nem para a prática de desassociação das Testemunhas de Jeová. A Bíblia deixa a cargo do indivíduo tratar adequadamente o fornicador, idólatra ou apóstata, evitando contato impróprio com ele. Não é uma prática institucional nas Escrituras e a determinação e subsequente rotulação do indivíduo por comitê secreto é estranha ao Cristianismo. Simplificando, é um mau uso do poder para sufocar qualquer ameaça percebida à autoridade do homem.
Uma volta para o pior 1980
Inicialmente, o processo de desassociação destinava-se principalmente a manter a congregação limpa de praticar pecadores, a fim de manter a santidade do nome de Jeová que agora carregávamos. Isso mostra como uma decisão errada pode levar a outra, e como fazer a coisa errada com a melhor das intenções está sempre fadada a causar mágoa e, finalmente, a desaprovação de Deus.
Tendo ido contra nosso próprio conselho e adotado essa arma católica reprovável, estávamos prontos para concluir a imitação de nosso rival mais condenado quando, pelos 1980s, a base de poder recém-formada do Corpo Governante se sentiu ameaçada. Foi nessa época que membros importantes da família de Betel começaram a questionar algumas de nossas doutrinas fundamentais. Uma preocupação particular deve ter sido o fato de que esses questionamentos foram baseados solidamente nas Escrituras e não puderam ser respondidos ou derrotados usando a Bíblia. Havia dois cursos de ação abertos ao Corpo Governante. Uma era aceitar as verdades recém-descobertas e alterar nossos ensinamentos para ficar mais alinhados com a autoridade divina. A outra era fazer o que a Igreja Católica havia feito há séculos e silenciar as vozes da razão e da verdade usando o poder da autoridade contra o qual não há defesa. (Bem, pelo menos não a defesa humana.) Nossa principal arma era a de excomunhão - ou, se você preferir, desassociação.
A apostasia é definida nas Escrituras como um afastamento de Deus e de Cristo, um ensino de falsidades e de uma boa notícia diferente. O apóstata se exalta e se faz um Deus. (2 Jo 9, 10; Ga 1: 7-9; 2 Th 2: 3,4) A apostasia não é boa nem má por si só. Literalmente significa “afastar-se de” e se a coisa da qual você está se afastando for a religião falsa, então, tecnicamente, você é um apóstata, mas esse é o tipo de apóstata que encontra a aprovação de Deus. No entanto, para a mente acrítica, apostasia é uma coisa ruim, então rotular alguém como “um apóstata” o torna uma pessoa má. O irrefletido simplesmente aceitará o rótulo e tratará a pessoa como ela foi ensinada a fazer.
No entanto, esses não eram realmente apóstatas, conforme definido na Bíblia. Então tivemos que brincar um pouco com a palavra e dizer: “Bem, é errado discordar do que Deus ensina. Isso é apostasia, pura e simplesmente. Eu sou o canal de comunicação de Deus. Eu ensino o que Deus ensina. Portanto, é errado discordar de mim. Se você não concorda comigo, deve ser apóstata. ”
Isso ainda não foi suficiente, no entanto, porque esses indivíduos estavam sendo respeitosos com os sentimentos dos outros, o que não é uma característica dos apóstatas. Não se pode imaginar o apóstata supremo, Satanás, o Diabo, respeitando os sentimentos dos outros. Usando apenas a Bíblia, estavam ajudando os que buscavam a verdade a entender melhor as Escrituras. Não foi um sectarismo direto, mas uma tentativa digna e gentil de usar a Bíblia como arma de luz. (Ro 13: 12) A idéia de um “apóstata quieto” era um dilema para o nascente Corpo Governante. Eles o resolveram redefinindo ainda mais o significado da palavra, dando-lhes a aparência de justa causa. Para fazer isso, eles tiveram que mudar a lei de Deus. (Da 7: 25) O resultado foi uma carta datada da 1 em setembro, a 1980 dirigida aos superintendentes viajantes, que esclareceu as declarações feitas recentemente em A Sentinela. Este é o trecho da chave dessa carta:
"Lembre-se de que para ser desassociado, um apóstata não precisa ser um promotor de pontos de vista apóstata. Conforme mencionado no parágrafo dois, página 17 de A Sentinela de 1º de agosto de 1980, “A palavra 'apostasia' vem de um termo grego que significa 'afastamento de', 'apostasia, deserção', rebelião, abandono. Portanto, se um cristão batizado abandona os ensinos de Jeová, conforme apresentados pelo escravo fiel e discreto, e persiste em acreditar em outra doutrina apesar da repreensão bíblica, então ele está apostatando. Esforços extensos e bondosos devem ser feitos para reajustar seu pensamento. Contudo, if, depois que tais esforços foram feitos para reajustar seu pensamento, ele continua a acreditar nas idéias apóstatas e rejeita o que recebeu da classe escravista, as ações judiciais apropriadas devem ser tomadas.
Então, apenas pensar que o Corpo Governante estava errado sobre algo agora constituía apostasia. Se você está pensando: “Isso foi então; isso é agora ”, você pode não perceber que essa mentalidade se tornou mais arraigada do que nunca. Na convenção distrital da 2012, fomos informados de que apenas pensar que o Corpo Governante estava errado sobre algum ensino era o mesmo que testando a Jeová em seu coração como os israelitas pecadores fizeram no deserto. No programa de montagem de circuitos 2013 nos disseram que ter unidade da mente, devemos pensar em concordância e não "abrigar idéias contrárias a ... nossas publicações".
Imagine ser desassociado, totalmente separado de toda a família e amigos, apenas por ter uma idéia diferente do que o Corpo Governante está ensinando. No romance distópico de George Orwell 1984 uma elite privilegiada do Partido Interno perseguiu todo o individualismo e pensamento independente, rotulando-os Crimes de pensamento. Quão trágico é que um romancista mundano atacando o establishment político que ele viu se desenvolvendo após a Segunda Guerra Mundial chegue tão perto de casa em relação às nossas práticas judiciais atuais.
Em síntese
Pelo exposto, é evidente que as ações do Corpo Governante ao lidar com aqueles que discordam - não das Escrituras, mas de suas interpretações - são paralelas à hierarquia católica do passado. A atual liderança católica é muito mais tolerante com opiniões divergentes do que seus antecessores; então agora temos a distinção ignóbil de melhorar a Igreja - ou pior. Nossas próprias publicações nos condenam, pois condenamos a prática católica de excomunhão e começamos a implementar uma cópia exata dela para nossos próprios propósitos. Ao fazer isso, implementamos o padrão de todo governo humano. Temos uma legislatura - o Corpo Governante - que cria leis próprias. Temos um ramo judicial do governo nos superintendentes viajantes e anciãos locais que fazem cumprir essas leis. E, finalmente, executamos nossa versão da justiça pelo poder de separar as pessoas da família, amigos e da própria congregação.
É fácil culpar o Corpo Governante por isso, mas se apoiarmos essa política pela obediência cega ao governo dos homens, ou por medo de que também possamos sofrer, então seremos cúmplices diante de Cristo, o juiz nomeado de todos humanidade. Não vamos nos enganar. Quando Pedro falou à multidão no Pentecostes, disse-lhes que eles, não apenas os líderes judeus, haviam executado Jesus em uma estaca. (Atos 2:36) Ao ouvir isso, “foram apunhalados no coração ...” (Atos 2:37) Como eles, podemos nos arrepender de pecados passados, mas e no futuro? Com o conhecimento que sabemos ter, podemos sair impunes se continuarmos a ajudar os homens a empunhar esta arma das trevas?
Não vamos nos esconder atrás de desculpas transparentes. Nós nos tornamos o que há muito tempo desdenhamos e condenamos: um governo humano. Todo governo humano se opõe a Deus. Invariavelmente, esse foi o resultado final de todas as religiões organizadas.
Como esse presente estado de coisas lamentável se desenvolveu a partir de um povo que começou com ideais tão nobres será objeto de outro cargo.
[i] Uma dica do chapéu para “BeenMislead”, cuja consideração comentar trouxe esta jóia à nossa atenção.
[…] No artigo “A Weapon of Darkness” encontramos esta deliciosa citação de um século 18 […]
Excomunhão também conhecida como Desassociação, também conhecida como Cherem, está na Bíblia !! João 16: 2 (ASV) diz: “Eles vos expulsarão das sinagogas; sim, vem a hora em que qualquer que vos matar julgará prestar serviço a Deus”. Observe que Jesus Cristo condenou este ato como sendo feito a seus seguidores fiéis por seus líderes enganados! E como isso realmente é cruel: “Ponha você para fora da sinagoga” é a interpretação moderna do tradutor da Bíblia da palavra grega APOSUNAGOGOS. Concordância de Strong: Aposunagógos: expulso da congregação Palavra Original: ἀποσυνάγωγος, ον Transliteração: aposunagógos Ortografia fonética: (ap-os-oon-ag'-o-gos) Definição: expulso da congregação Uso:... Leia mais »
[...] que não há arrependimento advém da perseguição que visitam a quem discorda, usando a arma da desassociação como ferramenta para silenciar as vozes que se levantam em protesto. Este curso presunçoso cria desnecessários [...]
[...] da Watchtower Bible and Tract Society constituem falsos ensinos. Se os ensinamentos sobre sangue, desassociação, 1914, 1919, as gerações coincidentes e as outras ovelhas são falsos, como pode Jeová [...]
John Dalberg-Acton disse: “O poder tende a corromper, e o poder absoluto corrompe de maneira absoluta. Grandes homens quase sempre são homens maus. ” É claro que isso é bem verdade, mas outra faceta mais séria desse pensamento vem de outro escritor: aqueles que desejam o poder são corruptíveis e os que desejam o poder absoluto são absolutamente corruptíveis. Visto que a religião tem um poder enorme, devemos ter muito cuidado com qualquer um que busque esse poder: Satanás é o principal exemplo.
Somente Deus e seu governante designado, Jesus, não podem ser corrompidos, pois há poder natural na posse. Rev 4: 11
Muito bem explicado, Maxwell. Achei interessante o que Paulo diz, em 1 Cor. 3: 9, “na minha carta anterior”. Portanto, parece que 1 Coríntios é na verdade sua segunda carta escrita para esta congregação em particular. Então, você diria que é possível que eles quisessem esclarecer o que estava na carta “anterior”?
maravilhosa postagem irmã imacourntrygirl.
Anônimo, agradeço seus comentários sinceros e sinceros. Compartilho sua indignação com a forma como a política de “doação” foi facilmente configurada, quer fizesse algum sentido do ponto de vista humano lógico ou não. Sei muito bem como você deve estar se sentindo. Com o tempo, você compreenderá a verdadeira liberdade que pode ter quando não se permite mais ser controlado por um grupo de homens que afirmam falar pelo próprio Deus e que parecem tão facilmente desconsiderar nosso verdadeiro Salvador, Jesus. Se me permite, gostaria de sugerir um livro... Leia mais »
Gostaria de agradecer a Meleiti e Maxwell por seus comentários perspicazes e raciocínio sólido. Não estou mais servindo como Ancião. A política de “doação” foi o prego no caixão para mim. Os anciãos em minha congregação enviaram ao Ramo alguns milhares de dólares e o R&F teve cerca de 10 minutos para refletir sobre a lógica durante uma parte das necessidades locais. Foi anunciado pela primeira vez que nosso empréstimo foi “perdoado”, e todos, (exceto eu) aplaudiram. Eu então levantei minha mão e disse que ainda estaríamos pagando a mesma quantia mensal em perptuidade, (para sempre). O irmão... Leia mais »
[...] usar a arma de excomunhão, também conhecida como “desassociação”, (Ver Despertai em 8 de janeiro de 1947, pg 27 ou este post.) Para realizar [...]
[...] Sob o pretexto de um chamado à santidade, a agenda aqui é implorar apoio e conformidade para o arranjo de desassociação. Sem ele, a Organização perde sua arma mais poderosa para impor obediência e conformidade. (Veja Uma Arma das Trevas) [...]
[...] [Este post continua nossa discussão sobre a questão da apostasia - Veja Uma Arma das Trevas] [...]
BeenMislead, Obrigado pelas informações do livro Shepherd the Flock of God - bom saber disso.
Espero não deixar ninguém desnecessariamente agitado com o seguinte comentário… .. “Preciso dizer que quando me envolvi com o grupo, presumi que todos estavam na mesma página“ Este parece ser um tema recorrente em nas últimas semanas. Aqueles que lêem os trabalhos de Meleti e Apollos neste site (Beroean Pickets ~ Striving for imparciais pesquisas bíblicas) ou participam do DTT Board são considerados parte de um grupo? As pessoas que visitam este site…. eles acreditam que é algum tipo de grupo de separação para as Testemunhas de Jeová?... Leia mais »
Isso é muito legal da parte dos irmãos nos cargos de responsabilidade que inseriram essas cláusulas nas políticas internas que quase ninguém da base de dados conhece, apenas para proteger a si próprios ou a outra organização do possível processo judicial. Como isso poderia estar certo? O problema é que essas regras são absurdas e prejudiciais. Dizem que somos a única religião verdadeira neste planeta, mas, na verdade, acusamos Deus de impor essas regras farisaicas às pessoas. Muitas pessoas que estão cientes da verdadeira natureza de nossos ensinamentos realmente pensam que não somos... Leia mais »
Maxwell, você está sugerindo que, se a sua opinião e a de Apolo são diferentes, você não está aberto a discussões adicionais? Você percebe que há membros do 84 no fórum de discussão, não é?
Apolo é muito aprendido. Mas também existem muitos outros com conhecimento e inteligência.
Se sua mente está fechada, como você viu a verdade sobre o GB? Estou apenas curioso, pois essas duas visões parecem contra-intuitivas.
Irmão Apollos, muito obrigado. Antes de dizer sim para continuar esta discussão na TDT, posso lhe fazer duas perguntas? Você acha que o Logos tinha igualdade com o pai dele? Você é a favor do modalismo, que Deus é uma pessoa singular que agiu de diferentes formas e em diferentes momentos? Concordo que é preciso permanecer aberto em relação a trabalhos acadêmicos, referi-me a muitos outros trabalhos teológicos em meus estudos. Eu citei BeDuhn principalmente por causa de seu foco particular na precisão da tradução em Filipenses 2: 5-7. Eu acho que nós dois concordamos que suas descobertas claramente voam na cara... Leia mais »
Em momentos como esse, sempre acho benéfico voltar ao básico. O que nós sabemos? O que pode ser explicitamente entendido nas Escrituras? Essas são coisas com as quais todos podemos concordar. As coisas que não são tão claras são as que estão no espelho de metal. (1 Cor. 13:12) Ao discutir coisas que não podemos saber com certeza, é melhor ser “rápido para ouvir, lento para falar”. Uma das coisas que ainda me deixa com raiva é ver o efeito de uma vida inteira de doutrinação em mim mesmo. Eu vejo isso na reação instintiva que eu... Leia mais »
É tudo sobre liderança, Jeová é a cabeça de Cristo, Cristo é a cabeça da congregação, ele também é um rei, Adão era a cabeça de Eva, é assim que vejo tudo isso, que eu saiba, sempre foi o caso desde No começo, isso cria unidade, Satanás não respeitou a chefia de Deus seu direito de governar, ele sendo o criador de tudo e o legislador que governa o universo.
Você ainda está em
Eu concordo com você em muitos pontos imacountrygirl; em algum lugar acima está uma referência que fiz a respeito de suas escrituras, citada no início, e sua resposta coincide muito com meus pensamentos. Acho que não postei da maneira certa para responder a Maxwell. Amo e temo por todos os meus irmãos e irmãs que fazem escolhas individuais de acordo com a própria consciência. Lidar com a organização apresentou uma escolha entre verdade ou mentiras. Não há nada intermediário - minha opinião, é claro. Colossenses 2: 20-22; 1 Cor 7:23. Não é o caminho da salvação o mais importante? Salmo 146: 3 - Não confie em... Leia mais »
Obrigado, apolo por esse lembrete. Vou terminar aqui 🙂 Maxwell - Oh, irmão, eu conheço sua luta interior e percebo que a ideia de sair totalmente da organização pode trazer a dor de perder família e amigos. Não estou criticando ninguém por permanecer parado; mas estou dando orientação bíblica que me ajudou a ver pessoalmente a necessidade de dar devoção exclusiva a Deus, e não por meio das artimanhas de uma organização supostamente abençoada por Jeová. Cristo não disse que segui-lo seria fácil, mas avisou que tudo o que acontecesse com ele aconteceria com aqueles que colocassem a fé... Leia mais »
Ele não disse que devemos adorar em espírito e verdade? As Testemunhas de Jeová dizem aos outros que uma gota de veneno em um copo d'água é letal ... mas não para eles / nós? E quanto ao Apocalipse 8.10, 11, 'muitos homens morreram por causa da água'. Eu pessoalmente não deixei de fazer fisicamente às minhas circunstâncias, mas mentalmente provavelmente deixei anos atrás. 2012 foi meu primeiro ano sem comparecer a pelo menos o memorial. (Parei de receber as publicações no final do ano passado.) Mas para onde ir? Mexer na rede não me deu nada até o ano passado. E tem sido bastante... Leia mais »
“Isso não aborda os princípios que todos vocês expressaram. No entanto, no que se refere às especificidades da transfusão de sangue, por se tratar de um procedimento médico, a equipe médica segue regras rígidas de sigilo. Portanto, qualquer decisão que um irmão tome é entre ele e seu médico. Se os irmãos tentaram se envolver, talvez por meio do HLC, o irmão simplesmente tem que dizer que está resolvido e se recusar a discutir decisões médicas. Essa é sua prerrogativa. ”- Meleti
Eu gostaria que alguém tivesse puxado a cauda do meu casaco e me dito isso. No meu caso, eu teria sido discreto.
Peely disse: “Como você diz, não se trata de estratégia, mas de agradar a nosso Deus. Não é uma questão de sentar em uma cerca e fazer malabarismos com o errado com uma das mãos e com o certo com a outra. (Eu sempre imagino uma cerca de arame farpado - tanta dor passando por aquele curso escolhido!) Em vez disso, é uma questão de agarrar a “simplicidade” que é Cristo ”Peely: Eu acredito que a visão de grande parte dessa discussão recente depende se o ponto de vista de alguém é estar dentro ou fora da organização. Eu respeito muito seus comentários e respeito sua decisão pessoal... Leia mais »
imacountrygirl2, obrigado pelas referências bíblicas, especialmente Mateus 10: 32-39 e Lucas 12: 51-53 - esses foram os meus pensamentos também.
Max,
“… Os ungidos foram reduzidos a apenas mais um publicador.”
“… Participantes de longa data agora sentam ao lado do editor Joe.”
Há algo de errado em 'apenas' ser um editor?
“... ungido imodesto ...”
Talvez a humildade do ungido esteja sendo testada. Talvez eles estejam recebendo a designação de nutrir sua congregação local. Eles estão fazendo isso? Caso contrário, por que Jeová lhes daria ainda mais responsabilidade?
maxwellsmartjw disse: "este não é um problema que envolve consciência, envolve estratégia". Desculpe Max, mas é aqui que discordamos. Minha consciência estaria envolvida se eu tivesse que, basicamente, mentir dizendo que lamento não ser desassociada, quando a verdadeira verdade é que não lamentaria, porque já havia determinado antecipadamente que tomaria sangue. Entendo a política de "desculpe-me" que o GB implementou em um esforço para protegê-los contra uma ação coletiva por morte ilegal. Mas eu não vou jogar... Leia mais »
BM disse: “Acho que o que eu faria, seria tentar manter as coisas no mínimo, tanto quanto possível. Ninguém mais precisa saber. Faça como Meleti sugere e diga simplesmente que está tudo bem cuidado e recuse discutir minhas decisões médicas ”. BM, a abordagem estratégica que compartilhei é usada SOMENTE como último recurso, se algum amigo ou familiar bem-intencionado tomar conhecimento e divulgar a confiança ao HLC ou aos anciãos locais. A sugestão de Meleti é de longe a melhor opção. Então, como vamos lidar com isso se o gato está fora de... Leia mais »
Eu não acho que ser enganoso e / ou mentir e jogar seu jogo de "desculpe", a fim de não se deixar enganar, é algo que eu pessoalmente poderia fazer.
Não reconheço a autoridade deles (os GB) sobre mim. E, ao tomar uma posição e não jogar o jogo, espero que seja um bom exemplo para os outros que minha família e amigos incluam para não serem seguidores de homens.
BM, pelo que pude ver, você não respondeu diretamente à minha pergunta anterior sobre o que faria. Mas acho que seu último comentário deixa isso bem claro. Isso sugere que você simplesmente aceitaria o DF'ing sob as circunstâncias. Mas se você está decidindo “não jogar o jogo deles” para dar um exemplo, então por que não contar aos amigos e familiares agora? Segundo sua linha de raciocínio, não seria uma medida de engano fazê-los acreditar que você seguiria as regras doutrinárias, mas sabendo disso, quando se trata de... Leia mais »
BM se é sua “estratégia” seguir o conselho de Meleti (com o qual concordo plenamente), como é que não revelar sua estratégia para familiares e amigos não seria considerado um engano? Eu também estou tentando resolver isso em minha própria mente. Se eu entendi o que você está dizendo corretamente, se sua estratégia (manter a confidencialidade) falhar, sua aceitação do sangue se tornar de conhecimento público e os anciãos vierem se encontrar com você, você manteria sua posição e o DA você mesmo? Então, você sente que sua família e amigos o veriam como um bom exemplo se: 1. Você... Leia mais »
Primeiro, eu não faria DA eu mesmo. Eles teriam que me denunciar se quisessem. Não contar a alguém como você se sente ou vê algo agora não é enganoso. Todo mundo tem direito a seus próprios pensamentos e opiniões. Quando e se chegar a hora de você revelar essas coisas, que assim seja. Um bom exemplo seria dado ao não seguir os homens, e o homem deles estabeleceu regras quando chegasse a hora. Um bom exemplo é o de não comprometer sua consciência. Um bom exemplo é o de NÃO dizer “eu sou... Leia mais »
Isso é em resposta ao comentário de Peely: "Se trouxermos qualquer coisa, mas a verdade pura para os indivíduos, aos olhos do Pai essa verdade seria considerada como" não está realmente prejudicando ninguém? " Obrigado por sua perspectiva, parece sólida, embora eu admita que preciso fazer mais pesquisas sobre isso. Você mencionou a verdade “pura”, posso compartilhar uma analogia? Eu comparo a verdade “pura” ao ouro 24k puro. Eu acredito que certos ensinamentos básicos dentro do sistema de crenças das Testemunhas de Jeová têm 24 quilates. Também afirmo que há ensinamentos que são diluídos pelo preconceito do tradutor da NWT, pela conveniência e pela agenda de liderança. Alguns... Leia mais »
A razão pela qual os comentários estão fora de sequência é devido ao fato de você RESPONDER a uma pessoa, em seu nome, ou se você “DEIXAR UMA RESPOSTA” .na caixa grande na parte inferior da página clicando em POST COMENTAR .. Se todos estivessem para DEIXAR UMA RESPOSTA na caixa grande, os comentários permaneceriam em sequência. Comece sua resposta dizendo o nome de quem você está respondendo e eles verão que sua resposta é para eles. Levei um tempo para entender isso. Quase gostaria que não tivéssemos a opção REPLY... Leia mais »
Concordo BeenMislead. Esperemos que nenhum de nós precise de uma transfusão de sangue!
Na realidade, Maxwell, retornar e desaparecer é exatamente a estratégia que eu tinha em mente. Pois eu prometi a mim mesmo uma vez que voltarei não deixarei nenhum homem (ou grupo de homens) brincar de Deus com minha vida novamente. (Colossenses 2:18 Salmos 56: 2, 4)
Você é uma garota de campo2, você diz, alguns perdem de vista o fato de que é possível deixar uma organização sem deixar nosso Senhor Jesus e nosso Pai Celestial. Desde que deixei a Organização, depois de servir por muitos anos como Testemunha de Jeová, agora conheci a Jeová Deus como meu Pai Celestial e descobri os ensinamentos de Jesus Cristo e aprendi muito mais sobre as Boas Novas do Reino e o que isso realmente significa. É certo que estar na Organização me deu uma vantagem, mas eu sabia que era hora de partir. E... Leia mais »
Countrygirl2 e maxwellsmart, vocês dois estão certos! Não há como voltar sem morder minha língua. Há apenas 2 problema - morder a língua! (prov 1: 15) aí reside o conflito. Quanto mais eu dou passos 4 retorno, mais hipócrita me sinto sabendo o que eu sei e olhando para o outro lado para 2 falar. No entanto, agradeço ambas as suas respostas. No que diz respeito à família, tenho muitos membros ativos. A maioria dos quais trata comigo quando conveniente porque sou confiável. Mas como eu me envolvi nesta forma antibíblica de guerra psicológica sobre o... Leia mais »
Wheresenoch.
Então, usando a estratégia, e se você desse mais alguns meses, siga o protocolo e tire o macaco do chão?
Se você ainda sente o mesmo que sente hoje, mude de congregação e simplesmente desapareça ... isso não seria uma vitória / vitória?
Se você desapareceu, a família zelosa o julgará, mas ainda o incluirá nas reuniões familiares. Uma família menos zelosa vai sair com você.
A única razão pela qual sugiro isso é por causa do investimento que você fez.
Maxwell
Além de muitas outras, duas declarações interessantes foram feitas aqui. Katrina - Sinto muito pela sua dor. Muitos de nós podemos entender completamente como já passamos por isso. Coragem e orações para você, irmã. Você disse: “Passei a acreditar que a organização foi criada pelo diabo para apanhar ovelhas e mantê-las como reféns do ídolo” Dou-lhe esta passagem para considerar: 2 Tessalonicenses 2: 9-12 - A vinda dos sem lei um é baseado na operação de Satanás, com todos os tipos de falsos milagres, sinais e maravilhas, 10 e com todo engano injusto... Leia mais »
Sinto muito pelas duas respostas, minha primeira se perdeu no shuffle, então eu reescrevi, e então a primeira veio à tona. Ah bem. Digamos que uma pessoa tenha pesquisado por si mesma e chegue à conclusão de que nossa doutrina do sangue é biblicamente falha. Eles decidiram com antecedência e em espírito de oração que aceitariam sangue se estivessem em uma situação de risco de vida. Se alguém tem uma família TJ próxima e não quer ser forçado a se afastar deles, sabendo que tem a opção de pedir perdão após o fato. em vez de pressionar o assunto durante o fato e se desdenhar ... .. apenas... Leia mais »
maxwellsmartjw disse: “Eles decidiram em espírito de oração que aceitariam sangue se estivessem em situação de risco de vida. Se alguém tem uma família de Testemunhas de Jeová próxima e não quer ser forçado a se afastar delas, sabendo que tem a opção de pedir perdão após o fato…. em vez de pressionar a questão durante o fato e se dissimular ... só pode parecer bastante atraente. Tudo o que estou dizendo é que a opção existe e, para alguns, pode ser um resultado muito melhor. ” Desculpe Max, mas eu tenho que discordar totalmente da sua declaração acima. Seria hipócrita e... Leia mais »
Quando vi o comentário do irmão Max, soube que mais cedo ou mais tarde isso provocaria uma resposta como essa. E posso entender completamente por que alguém responderia dessa forma. No entanto, gostaria de dar meu apoio ao que o irmão Max escreveu. Não tenho tempo para escrever uma resposta abrangente agora, mas qualquer pessoa familiarizada com este site e meus artigos saberá minha posição sobre a doutrina do sangue. Se não (e presumindo que você queira saber), você pode encontrá-los na categoria “Sangue” na coluna da esquerda. Devemos abrir uma discussão sobre... Leia mais »
O que direi, uma vez que não será central para uma discussão geral, é que, para julgar essa postura como enganosa, você deve ter tomado uma posição sobre a doutrina em primeiro lugar. A organização freqüentemente engana as pessoas e governos quando eles consideram que isso é de “interesses teocráticos”. Rahab mentiu. Mas aparentemente não estava errado. Às vezes temos que ser “cautelosos como as serpentes” e isso não conta como engano. Mas para determinar a validade em qualquer situação particular, você já deve ter decidido se uma das leis de Deus está sendo quebrada de qualquer maneira.... Leia mais »
Eu concordo com Apolo. Muitas vezes, não é a ação, mas a motivação que determina o certo do errado. A diferença entre fornicação e relações sexuais pode ser tão simples quanto um voto falado. O engano carrega uma conotação negativa em nossa cultura, mas é apenas uma ação que pode ser boa e pode ser ruim, dependendo das circunstâncias. Por exemplo: (1 Reis 22: 20-23). . . Jeová então disse: 'Quem enganará Acabe, para que ele suba e caia em Raote-Gileade?' E um estava dizendo uma coisa enquanto outro dizia outra coisa. 21 Então, um espírito se aproximou e se pôs diante de Jeová... Leia mais »
A razão pela qual é enganosa (ou desonesta e enganosa, se você quiser) é toda a noção de que você está dizendo que sinto muito, quando a verdadeira verdade da questão é que você não sente muito, porque já havia determinado com antecedência que tome sangue.
Desculpe, mas minha consciência não me permitiu fazer isso.
Não cabe a mim julgar mais ninguém se eles decidiram fazer isso.
Mas eu só tinha que gastar meus dois centavos.
Olá BeenMislead, eu entendo, e você me fez pensar duas vezes sobre isso. Eu estava pensando sobre o planejamento com antecedência, o que você poderia fazer sem dizer isso, ao invés do que você diria depois de fazer isso. Não sei qual é a sua posição sobre o sangue, mas digamos, para fins de argumentação, que você estivesse absolutamente convencido de que era moralmente errado sacrificar a vida por essa doutrina, qual seria o seu plano? Você contaria às pessoas agora? Você esperaria até que a situação surgisse? E se sim, você se prepararia com antecedência para... Leia mais »
Devo acrescentar, depois de reler meu último comentário, que é difícil suprimir um certo grau de ira pelo fato de tal decisão ter de ser encontrada.
Isso não aborda os princípios que todos vocês expressaram. No entanto, no que diz respeito às especificidades das transfusões de sangue, por se tratar de um procedimento médico, o pessoal médico obedece a regras rígidas de sigilo. Portanto, qualquer decisão que um irmão tome é entre ele e seu médico. Se os irmãos tentaram se envolver, talvez por meio do HLC, o irmão simplesmente tem que dizer que está resolvido e se recusar a discutir decisões médicas. Essa é sua prerrogativa.
BM anote meu comentário abaixo para Jannai “O que estou tentando transmitir é que há opções disponíveis nessas duas áreas delicadas para aqueles de nós com famílias de testemunhas ativas. Aqueles com família ativa que veem nossa política de sangue como falha não gostam da ideia de ser forçados a sacrificar os laços familiares, em troca de quê? Que podemos dizer mais tarde que mantivemos nossa posição e rejeitamos publicamente uma política antibíblica? A satisfação vale o custo? Existe outra maneira de esfolar o gato, ganhando / ganhando? Na minha opinião, este não é um assunto que envolve consciência, é... Leia mais »
Pensando mais, em pouco tempo viajamos da pena por aceitar sangue como DA automática, sem o benefício de uma audiência judicial para determinar se alguém estava arrependido…. Para o pecador errante que precisa apenas de conselhos menores, como se alguém ficasse bêbado ou fume um cigarro. O que isso nos diz? Isso me diz que o GB sabe que nosso ensino é falho. Eles não podem mudar nossa posição oficial por motivos legais, mas podem, pela porta dos fundos, reduzir a penalidade por aceitá-la a basicamente um tapa na mão. Agora, aqui está o argumento decisivo para mim:... Leia mais »
Sim, pensei que o primeiro estava perdido, então fiz uma reformulação.
Maxwellsmart, parece que você tem duas respostas - responderei à primeira. Perdoe-me se não entendi nada do que você disse, mas farei o possível. Quanto a aceitar sangue - você diz que a chave é admitir o erro. Eu digo - como pode um ato deliberado ser um erro? Você diz que a chave está em admitir o erro e então você diz que isso pode ser difícil para alguns e eu certamente concordaria com você nisso! Com relação a parentes desassociados - você continua dizendo, não JC, nenhum ancião envolvido, fim... Leia mais »
Desculpe Jannai, minha resposta anterior pousou acima de sua postagem. O que estou tentando transmitir é que há opções disponíveis nessas duas áreas delicadas para aqueles de nós com uma família de testemunhas ativas. Aqueles com família ativa que veem nossa política de sangue como falha não gostam da ideia de ser forçados a sacrificar os laços familiares, em troca de quê? Que podemos dizer mais tarde que mantivemos nossa posição e rejeitamos publicamente uma política antibíblica? A satisfação vale o custo? Existe outra maneira de esfolar o gato, ganhando / ganhando? Na minha opinião, este não é um problema que envolve... Leia mais »
Maxwell, obrigado por me transmitir sua opinião.
Minhas desculpas se esta resposta cair no lugar errado - os comentários parecem estar fora de seqüência.
Obrigado Jannai, sim, as coisas estão um pouco fora de sequência.
Desejo me desculpar com qualquer um que possa ter ficado ofendido por minha opinião bastante apaixonada sobre a política de sangue. Eu deixo registrado que tenho os mesmos sentimentos que Apolo compartilhou na “Seção de Sangue deste fórum”. Ainda não tive oportunidade de considerar os pensamentos de Meleti.
Compartilhei meu plano pessoal de ação para não impor minha consciência a ninguém. Eu respeito que outros ainda possam considerar que nossa política de sangue é bíblica.
No final, cada um de nós carrega sua própria carga.
Maxwell
Ou é o contrário? sobre comentários, quero dizer.
Parece que estou perto ... vice-versa. Meu primeiro comentário sobre como responder foi parar no topo da lista. Na segunda vez, cliquei em REPLY, que abriu uma nova caixa. Após este comentário “Ou é o contrário? sobre comentários, quero dizer. ”
Agora estou postando meu comentário na parte inferior da página. Eu ainda fico confuso mesmo agora.
Agora, se eu conseguir lembrar de que lado é ...
Acredito que essa discussão seja muito mais do que a questão do sangue. É sobre desassociação, Uma Arma das Trevas. O próprio Meleti disse: “Como eles, podemos nos arrepender dos pecados do passado, mas e quanto ao futuro? Com o conhecimento que sabemos ter, podemos sair impunes se continuarmos a ajudar os homens a empunhar esta arma das trevas? Não vamos nos esconder atrás de desculpas transparentes. Nós nos tornamos o que há muito tempo desdenhamos e condenamos: um governo humano. Todo governo humano se opõe a Deus. Invariavelmente, este foi o resultado final de todas as religiões organizadas. ” Lendo tudo isso... Leia mais »
Olá imacountrygirl2, Agradeço esta postagem; e você está certo, é sobre ser cristão e agradar a Cristo. Agradar a Cristo agrada ao pai. Pensei nestas passagens que sem dúvida você já está se lembrando desde que escreveu seu post: 1 Timóteo 6: 20,21 - “Ó Timóteo; Guarde esta esperança e afaste-se de todo murmúrio mundano, bem como de tudo o que é falsamente referido como 'conhecimento'; 21 pois é por [tais coisas] que alguns que antes mostravam a promessa na fé se desviaram ”. Lucas 16: 3 - “Nenhum servo pode servir a dois senhores. Ele é obrigado a... Leia mais »
correção - Lucas 16: 3 foi feito para ler Lucas 16:13. Espero que não haja outros erros!
imacountrygirl2, acabei de postar a resposta e novamente caiu no lugar errado! Aqui está novamente: Obrigado pelas referências bíblicas, especialmente Mateus 10: 32-39 e Lucas 12: 51-53 - esses foram os meus pensamentos também.
NOTA: Para todos aqueles que continuam tendo problemas para posicionar comentários em relação a uma conversa em andamento - essa é parte da razão pela qual temos o fórum de discussão em http://www.discussthetruth.com. Aqui no WordPress, o recurso de comentários não é ideal para rastrear vários tópicos e respostas. O fórum de discussão se presta muito melhor a isso. E você pode, é claro, consultar qualquer artigo aqui por meio de um link para que as coisas possam ser referenciadas. [EDIT] Apenas uma sugestão apenas. Por favor, não pense que estou criticando sua postagem aqui. Isso também é bom. Só estou pensando que mais um pouco... Leia mais »
Talvez outros estejam se sentindo exaustos neste momento, assim como eu. Sempre que me sinto assim, tento pensar na bondade de Jesus. Mateus 11: 28-30 “Vinde a mim, todos os que estais trabalhando e sobrecarregados, e eu vos revigorarei. Tomem meu jugo sobre vocês e aprendam comigo, pois sou de temperamento brando e humilde de coração, e vocês encontrarão revigoramento para vocês mesmos. Pois meu jugo é gentil e minha carga é leve. ”
Espero que não tenha soado como se eu estivesse dizendo que você estava fazendo errado. Só estava fazendo uma sugestão para ajudar. Não há lugar certo ou errado. Eu editei meu comentário apenas no caso.
O motivo pelo qual me sinto exausto é a discussão que vem acontecendo em alguns dos comentários deste artigo e que vem acontecendo há muito tempo. Gálatas 5: 22,23. Só espero que ninguém sofra de pressão alta !!
Oh, ok. Não prestei atenção suficiente aos detalhes. “Um espírito tranquilo revive o corpo” (Pv 14:30, NET)
Paz para todos vocês 🙂
“Temos que abandonar o navio, perder nossa família, negócios e amigos da vida para nos agarrarmos à“ simplicidade ”que é Cristo?” Maxwell, você e outros continuam falando em “pular do barco”, como se deixar a organização das Testemunhas de Jeová significasse que você tem que “pular” para outra religião. Posso sugerir outra alternativa? Se alguém “abandonasse o barco”, eu pensaria que você poderia pousar com os próprios pés e ser individualmente responsável perante Jesus ... e ainda segurar o bebê em seus braços, próximo ao seu coração. Nenhuma organização vai nos proteger ou nos salvar. Nosso... Leia mais »
Em resposta a CG: “Você, meu irmão, por outro lado, está incentivando as pessoas a permanecerem na organização. Você tem um fardo muito maior do que eu. Você está involuntariamente e talvez inocentemente, provavelmente motivado por cuidar dos interesses de seus irmãos e irmãs, você os está ajudando por meio de ações tortuosas, manipuladoras e enganosas para permanecer sem o conhecimento de outras pessoas ao seu redor em uma organização que todos até agora concordaram que não ter o apoio de Deus ”. Comentários muito fortes, minha irmã, devo dizer, estou desapontado. Isso me faz pensar se pode haver um pouco de... Leia mais »
Irmão Apolo, é assim que eu entendo a doutrina da divindade de Jesus: Agora, o significado cristão do termo “divindade de Cristo” é bastante claro. O cristão acredita que existe um Deus pessoal, Criador e Governador do universo, um Deus que é infinito, eterno e imutável. Portanto, quando o cristão diz que Jesus Cristo é Deus, ou quando diz que acredita na "divindade de Cristo", ele quer dizer que aquela mesma pessoa que é conhecida na história como Jesus de Nazaré existiu, antes de se tornar homem, de todos eternidade como Deus infinito, eterno e imutável, o... Leia mais »
Olá Max. Em primeiro lugar, não tenho certeza de por que sua bolsa no fórum dependeria de minha opinião pessoal sobre isso. Eu sou apenas uma voz. Eu não reivindico a verdade absoluta. E eu não dirijo este fórum. Nem eu pessoalmente considero que seja um lugar onde o consenso é obrigatório para a comunhão. Mas se você fizer isso, é claro que eu não gostaria de impor isso. Espero, entretanto, que você esteja mais aberto a discussões livres, de modo que ambos possamos considerar um ao outro como ferro de amolar. Mesmo que o seu comentário... Leia mais »
Mano Apolo, entendo que o consenso não é obrigatório para a comunhão neste site e estou bem com isso. No sentido de que respeito muito seu conhecimento e compreensão das Escrituras, admito que fiquei um pouco surpreso se de fato você sustentou meu entendimento da doutrina da Divindade de Jesus. Debati Fp 2: 6,7 com um estudioso da universidade e, naquele longo mês de pesquisa de debate que me convenceu especificamente de que Jesus não é igual a Jeová, está na definição de “harpagmos” conforme definido no Dicionário de Teologia do Novo Testamento, em curto, harpagmos... Leia mais »
Maxwell, peço desculpas sinceramente se o ofendi. Simplesmente ofereci minha opinião, como você expressou a sua. Sim, eu admito que fico um pouco emocionado quando penso em meus queridos irmãos e irmãs que estão na organização. É o amor e a preocupação por eles que me motivam. Tenho pena de todos aqueles cegos guiados por guias cegos. Eles são todos ovelhas preciosas de Jesus e temo que haja lobos dentro do rebanho tentando devorá-los, enquanto esses mesmos lobos me atacam. Eu não tenho uvas verdes. Eu não para um... Leia mais »
Obrigado CG desculpas aceitas. Não tenho dúvidas de que você é sincero ao dizer que tem amor e preocupação por seus queridos irmãos e irmãs que estão na organização, incluindo sua família de Testemunhas de Jeová. Por favor, entenda que, para alguns de nós, especialmente aqueles com família de testemunhas extensa e com empresas que empregam testemunhas e / ou têm principalmente testemunhas cliental, comentários que sugerem que somos hipócritas e malabarismos entre certo e errado, que estamos sentados em cima do muro , que parecem sugerir que não somos aprovados por Jeová e Jesus, a menos que saltemos de navio, são simples... Leia mais »
Bro Max,
Primeiro, deixe-me dizer que não estou duvidando do que você está dizendo sobre:
1) A cláusula de desculpas adotada recentemente em nossa política interna de sangue.
2) A recente “remoção da sanção imposta” em nossa política de desassociação.
Eu aprecio muito que você compartilhe essas informações. Mas sei que sempre gosto de mostrar ou fazer referência a provas do que digo.
Então, você pode mostrar ou fazer referência a provas dessas mudanças recentes na política?
BeenMislead, quero elogiá-lo por sua posição muito corajosa de respeitar sua consciência. Nosso Salvador está observando todos nós e, sem dúvida, vê a natureza semelhante a ovelha que você exibe como um de seus rebanhos. Sua atitude parece ser equilibrada, cuidadosamente fundamentada e revela a natureza de sua consciência em relação às Escrituras. Meu irmão, eu sei que luta é essa para você. Quero oferecer meu amor e apoio cristão a você, independentemente do resultado. Nosso Senhor nos dá amor incondicional e, em gratidão por isso, eu te dou o mesmo. E se... Leia mais »
Para imacountrygirl2:
Obrigado por essas palavras encorajadoras!
Eles significam mais para mim do que você imagina.
Dido sobre o amor cristão, apoio e incentivo.
Para Been Mislead, você se juntou ao Quadro de discussão disponível para os leitores do Borean Pickets? http://www.discussthetruth.com/index.php
Não Ainda não participei do fórum de discussão.
Eu vou dar um jeito nisso em breve.
Em resposta a BM, “Agradeço muito por você compartilhar essas informações. Mas sei que sempre gosto de mostrar ou fazer referência à prova do que digo. Então, você pode mostrar ou fazer referência à prova dessas mudanças recentes na política? ” BM, Fico feliz que você aprecie o que eu compartilhei sobre a cláusula de “desculpas” e a “remoção da sanção imposta” por associação indevida com parentes do DF / DA. Lamento não me sentir confortável em fornecer a citação ou referência exata do guia de anciãos. Também não acredito que Meleti queira isso. Para ser sincero, evito qualquer coisa que... Leia mais »
Para Max:
Primeiro obrigado pela resposta.
Quando você diz “guia dos anciãos”, você está se referindo ao livro “Pastor, o rebanho de Deus”?
Ou há novos anciãos por aí?
Se é o livro “Pastor, o rebanho de Deus”, não foi publicado na 2010?
Então, como essas podem ser "mudanças recentes" na política?
Obrigado.
BeenMislead
O livro “Pastor, o Rebanho de Deus” foi publicado em 2010. Portanto, não tenho certeza se é a isso que ”maxwellsmartjw” está se referindo quando diz “a cláusula lamentável recentemente adotada em nossa política interna de sangue” ou não. ———————————————————————— Mas aqui está o que diz no capítulo 9 do livro “Pastor, o rebanho de Deus”: “De boa vontade e com ardor, tomando sangue. Se alguém tirar sangue voluntariamente, talvez por estar sob extrema pressão, o comitê deve obter os fatos e determinar a atitude do indivíduo. Se ele estiver arrependido, o comitê fornecerá assistência espiritual no espírito de... Leia mais »
Been Enganado, obrigado por esta informação do livro Shepherd Flock of God - é bom saber.
BM isso não demorou muito. Para aliviar sua mente eu responderei. Meu uso do termo recente foi generalizado, nos últimos 4 anos. É digno de nota que o parágrafo anterior do capítulo 9 especifica que o “comitê” envolvido para que alguém se junte a outra organização religiosa não é judicial. Portanto, é de natureza investigativa (2 anciãos vs 3). Visto que não há menção de “judicial” no parágrafo de sangue, um comitê “investigativo” semelhante estaria envolvido (não judicial). Aceitar sangue não está listado como uma ofensa oficial de desassociação no capítulo 5, entretanto, fumar e embriagar são crimes do DF... Leia mais »
BM, um último pensamento: Digno de nota no parágrafo envolvendo associação "indevida" com parentes DF / DA, de nota significativa (para mim pelo menos) é que aquele que "viola o espírito de desassociação e não responde ao conselho" PODE não mais qualificar-se para ser um ancião / pioneiro. O termo MAIO é bastante surpreendente. Não se pensaria que se um ancião violasse o espírito do DF, ele, no mínimo, automaticamente perderia privilégios especiais? Não tão. O que está sendo dito aqui é que, dependendo de quão discreta a associação é mantida (a congregação não fica totalmente desfeita), pode ser possível que um ancião continue, especialmente... Leia mais »
Mano Apolo, estarei viajando hoje longe do meu computador, gostaria de lhe oferecer um ponto para consideração sobre Fp 2: 5-7. Talvez você possa passar para a TDT como um tópico e responder? Eu entendi que você disse que não abraça totalmente a visão comumente aceita da doutrina da Deidade de Cristo, portanto, neste ponto, não tenho certeza exatamente o que você abraça. Para fins de discussão, submeto o seguinte para consideração. Mencionei em um comentário anterior que pretendia fornecer informações para refutar a... Leia mais »
Você se concentrou em uma escritura muito específica aqui Max. Fico feliz em responder a esse, embora eu ache que, na verdade, o júri ainda está decidido no que diz respeito a uma tradução perfeita. Eu respeito o trabalho de BeDuhn, mas pessoalmente deixei de tratar a “Verdade na Tradução” como um novo evangelho, como alguns parecem ter feito às vezes. É uma obra de referência valiosa e erudita, mas ainda existem pontos de vista alternativos válidos sobre algumas das passagens que ele cobre. Eu trato o trabalho de Greg Stafford da mesma forma, embora admita que usei... Leia mais »
Max - Espero que minha última resposta lhe dê uma visão melhor da minha posição atual sobre isso. Se você deseja continuar a conversa, você se importa se eu transferi-la para a DTT, sob o tópico “Filipenses 2: 5-11”? Peço sua permissão, pois precisaria copiar seu último comentário que abria o assunto específico, e também minha resposta.
Apolo
Irmão Apollos, muito obrigado. Antes de dizer sim para continuar esta discussão na TDT, posso lhe fazer duas perguntas? Você acha que o Logos tinha igualdade com o pai dele? Você é a favor do modalismo, que Deus é uma pessoa singular que agiu de diferentes formas e em diferentes momentos? Concordo que é preciso permanecer aberto em relação a trabalhos acadêmicos, referi-me a muitos outros trabalhos teológicos em meus estudos. Eu citei BeDuhn principalmente por causa de seu foco particular na precisão da tradução em Filipenses 2: 5-7. Eu acho que nós dois concordamos que suas descobertas claramente voam na cara... Leia mais »
Este é um comentário duplicado que publiquei no lugar errado. Opa.
Maxwell, você está sugerindo que, se a sua opinião e a de Apolo são diferentes, você não está aberto a discussões adicionais? Você percebe que há membros do 84 no fórum de discussão, não é?
Apolo é muito aprendido. Mas também existem muitos outros com conhecimento e inteligência.
Se sua mente está fechada, como você viu a verdade sobre o GB? Estou apenas curioso, pois essas duas visões parecem contra-intuitivas.
CG, Conforme mostrado em alguns de meus posts, minha pesquisa pessoal e fervorosa revelou que alguns, não todos, os ensinamentos das Testemunhas de Jeová são biblicamente falhos. Estou especialmente incomodado com a proibição de sangue, a proibição extrema e a regra de duas testemunhas aplicada ao abuso infantil. Como já disse muitas vezes, eles afetam a vida humana e causam sofrimento desnecessário. Sou muito franco com relação a esses ensinamentos. Como passei horas postando nesta sala, houve uma reforma "interna" na proibição do sangue. Além disso, quase todos os estados agora vão ordenar o sangue de uma criança Testemunha de Jeová, se necessário. Os anciãos foram aconselhados lá... Leia mais »
Olá, irmão Max. Embora as respostas às suas perguntas sejam não, decidi que seria melhor encerrar a conversa por enquanto. Eu não sou um grande fã de ser tão condicional. Você deixou claro que é um assunto muito delicado para você. Cada pessoa tem seus botões quentes, eu acho. Haveria alguns por aí que não teriam comunhão com você ou comigo por causa de nossa postura em relação ao sangue. E isso é bastante justo. Todos deveriam poder escolher as condições que colocam em suas amizades. Você pode ter ficado surpreso ao descobrir que meu... Leia mais »
Mano Apolo, obrigado, sim, eu admito que este é o meu único ponto quente. Eu esperaria não ter sido muito rígido quanto à possibilidade de uma pequena variação, só não sei o que poderia ser essa variação. Preciso dizer que, quando me envolvi com o grupo, presumi que todos estavam na mesma página e considerava essa verdade fundamental. Se a definição da palavra grega for convincente e o apoio das escrituras for convincente, não tenho outra opção a não ser aceitar a mudança. Eu considero o idioma original o padrão ouro para estabelecer a base... Leia mais »
Peely disse: “Como você diz, não se trata de estratégia, mas de agradar a nosso Deus. Não é uma questão de sentar em uma cerca e fazer malabarismos com o errado com uma das mãos e com o certo com a outra. (Eu sempre imagino uma cerca de arame farpado - tanta dor passando por aquele curso escolhido!) Em vez disso, é uma questão de agarrar a “simplicidade” que é Cristo ”Peely: Eu acredito que a visão de grande parte dessa discussão recente depende se o ponto de vista de alguém é estar dentro ou fora da organização. Eu respeito muito seus comentários e respeito sua decisão pessoal... Leia mais »
Country Girl disse: “IMHO, este não é um jogo de vitória / vitória, embora alguns possam vê-lo como tal. Não se trata de estratégia, mas de ser cristão e agradar a Cristo Jesus; a menos que você seja Testemunha de Jeová e seja obrigado a acreditar em todas as suas doutrinas. Sinceramente não sei ... podemos ser os dois ao mesmo tempo ”? CG: A discussão envolvendo estratégia e vencer / vencer envolve irmãos / irmãs que se encontram na posição que você estava há algum tempo. Continuamos dentro de nós ... temos muito em jogo, não é um caminho fácil para nenhum de nós... Leia mais »
Oi irmão Maxwell
Só para pegar em um ponto ...
Jesus não é seu pai. Isso é verdade. Mas quando você aceitar a divindade de Cristo, terá uma busca muito mais ampla em suas mãos. (Supondo que você ainda deseja procurar uma organização com a custódia da "verdade")
Apolo
Bro Apollos,
A doutrina da divindade de Jesus à qual estou me referindo e com a qual estou familiarizado infere definitivamente que Jesus existe dentro da forma de Jeová. Estou muito aberto para aprender uma maneira diferente de ver isso.
E sim meu irmão, estou procurando.
Talvez você possa começar a discussão sobre isso no quadro de discussão?
Maxwell
correção - que ele existia na forma de Jeová (dentro do ser espiritual de Jeová) antes de se esvaziar. Aqueles com quem tive discussões sobre este tópico foram firmemente fixados no campo trinitário.
“Infere que Jesus existe dentro da forma de Jeová”
Com um pequeno ajuste, seria “Jesus existe na forma de Deus”. O que é claro, como você quase certamente sabe, é inteiramente bíblico (Fp 2: 6). Então você provavelmente não está tão longe quanto pensa que está.
Apolo
correção - que Jesus existia na forma de Deus (dentro do verdadeiro ser espiritual de Jeová) antes de se esvaziar. As discussões que tive sobre esse tópico foram com os do campo trinitário, de modo que isso pode ter distorcido nossas discussões e me deixado com um entendimento errado da doutrina.
Maxwell, agradeço o seu post sobre a questão do sangue. Você me deu muito em que pensar. Seu conselho é prático e não é IMO não bíblico. Eu nunca iria querer vincular a consciência de outro irmão ou irmã com minas. Fui disciplinado por esse mesmo problema anos atrás. Minha estratégia foi mal orientada e tinha muitos buracos. Eu gostaria de ter você anos atrás. A reunião do ancião foi uma experiência horrível e eu me senti apoiada em um canto. Eu tive que fazer concessões (ou fazer concessões, dependendo da maneira como você as vê), para que eu... Leia mais »
Eu sinto o mesmo que você Jannai40. Algumas das razões pelas quais não saio mais para o serviço é que não vou trazer ninguém para uma religião que faz o seguinte: 1) Continua a enganar as pessoas com afirmações absolutas de que o fim é “muito em breve”. Eu, pessoalmente, ouço isso há 45 anos. A história mostra que eles fazem isso há mais de 100 anos. A dura realidade é que eles não sabem disso com absoluta certeza, como a história testemunha. Portanto, é enganoso. - (Há muitas citações que eu poderia fazer referência. Veja este 45 anos... Leia mais »
Acho que falo por todos quando digo que além dos muitos contribuidores neste site e da TDT é uma verdadeira bênção ter você Max. Admiro sua compreensão das coisas profundas de Deus (sou um leigo em todos os sentidos da palavra 🙂). Também gosto especialmente de seus comentários bem pesquisados. Da mesma forma, sou muito conhecido por Bobcat pelo mesmo motivo. Me entristece que o GB prefira apegar-se avidamente à sua ilusão da verdade e não explorar o conhecimento de nossos irmãos em... Leia mais »
GWIT, sinto-me humilde por estar entre outras pessoas que têm muito mais discernimento espiritual do que eu. Estou aprendendo algo novo e significativo que aumenta a percepção espiritual todos os dias. Eu vejo este site como um movimento underground. Alguns de nós são ativos (alguns anciãos / pioneiros), alguns são inativos, alguns são rejeitados, alguns são insultos. Alguns são rejeitados e, por motivos pessoais, sentem que falta algo em suas vidas (principalmente na família) e a necessidade de retornar e, uma vez lá, decidem como querem que sua vida prossiga. Alguns de nós são capazes de levar o bem…. com o mau ... .. e até mesmo o... Leia mais »
Em retrospecto, esta é uma das razões pelas quais começamos isso, pelo menos é o que eu sinto. Eu também estava ficando cada vez mais irritado e precisava desabafar minha frustração com amigos de confiança. Acontece que alguns deles não mereciam essa confiança. Em outros casos, eles mantiveram minhas confidências, mas ficaram chateados comigo. Eu os estava forçando a olhar para coisas que eles não queriam ver, então a amizade ficou tensa. É semelhante ao cenário em que você vê um bom amigo fazendo coisas que prejudicam seu casamento ou sua saúde. Você... Leia mais »
Country Girl, lamento que você não tenha este fórum disponível para você antes que a congregação lidasse com sua situação. Se estivesse disponível, talvez as coisas pudessem ter acontecido de forma diferente para você? Tendo sido capaz de desabafar abertamente, expressar sua frustração, sentindo-se seguro para desafiar abertamente crenças antigas usando as escrituras e, especialmente, o conforto e a paz de espírito sabendo que você não está sozinho. Como disse Meleti em uma de suas postagens, este é um lugar para deixar nossa válvula de escape se soltar, sem medo de julgamento, condenação ou punição. Talvez ter esse caminho aberto para você tivesse ajudado... Leia mais »
Maxwellamart - Eu parei de frequentar KH há alguns meses e alguns meses antes disso parei de participar do serviço de campo porque minha consciência não me permitia mais direcionar pessoas para a Organização sem avisar as pessoas sobre abuso infantil, falsos ensinamentos etc. OK - então você poderia raciocinar isso - mas eu não diria isso ou aquilo - entretanto, se você está participando do ministério, o morador o considera como um TJ e, portanto, você o está direcionando para aquela Organização. Não estou criticando ninguém neste site pela maneira como fazem as coisas,... Leia mais »
Jannai40 obrigado por compartilhar. Então você sumiu, e acho que isso faz uma grande diferença. Tecnicamente, você não perdeu nenhuma família ativa, supondo que tenha alguma. Claro, eles podem tratá-lo de forma diferente, mas você os tem, eles ainda não o descartaram. Acho que isso influencia o processo de decisão. Eu me pergunto: o bebê (nossos principais ensinamentos) supera a água suja do banho? (ensinamentos errados). Eu acredito que nossos ensinamentos básicos são verdade, e a maioria de nossos ensinamentos periféricos realmente não prejudica ninguém. Os ensinamentos que mais me incomodam são nossa política de sangue, família... Leia mais »
maxwellsmartjw - É ótimo ter você aqui e obrigado por seus comentários perspicazes e equilibrados.
Olá MaxwellSmartJW,
Eu gostei muito desse comentário. Tenho uma ideia que gostaria de apresentar a você. Você pode me enviar um email para meleti.vivlon@gmail.com?
Country Girl Eu entendo perfeitamente sua perspectiva. Se eu estivesse no seu lugar, posso me imaginar me sentindo muito parecido com o que você sente. Se entendi Wheresenoch corretamente, ele já percorreu a maior parte da distância necessária para se qualificar para a reintegração. O JC que o derrotou não pode segurá-lo para sempre. Ele investiu anos assistindo às reuniões, mudou-se para outra congregação, etc. Ele expressa o desejo de voltar e tem sido capaz de resolver qualquer problema de consciência, ou duvido que ele estaria fazendo o esforço. Parece que ele tem algum contato limitado com sua irmã (presumidamente ativa), e assim... Leia mais »
Ei maxwell, concordo totalmente com tudo o que você disse nesse comentário, que, tanto quanto eu posso ver, é exatamente o que a Bíblia diz sobre esse assunto, eu também independentemente cheguei às mesmas conclusões, obrigado kev
"Se eu estivesse no seu lugar, definitivamente me recuperaria e voltaria." Maxwell, esse é o conselho que você deu a ¿Wheresenoch ?. Bem-vindos a vocês dois !!! Estou ansioso para comentários futuros. Essa moeda tem outro lado. É que, para alguns, inclusive eu, voltar ao KH me tornaria um hipócrita e violaria minha consciência. Não posso implorar conscientemente para me juntar novamente a uma organização que está fazendo a ultrajante afirmação de que o GB é agora o FDS que fala pelo próprio Deus, junto com todos os outros enganos que eles praticam.... Leia mais »
Creio que a voz coletiva da razão daqueles que contribuem neste site tocará qualquer buscador sincero e honesto da verdade dentro de nossa irmandade, caso tropeçam neste site. Talvez Jeová abençoe nossos esforços e a verdade efetue mudanças?
MSJW
Obrigado Vivlon 4 confirmando meus pensamentos do ponto de vista dos mais velhos. Na verdade, houve momentos em que eu sentei na frente e no centro, estudamos e sorrimos, e sentimos os mais intensos olhares de desdém, como se eu devesse estar chorando e me escondendo no fundo do corredor! Eu assisto às reuniões não por doutrinação, mas 2 para estar a par de quaisquer mudanças na política. Eu testemunhei novas pessoas despertando neste site quase todos os posts junto com incontáveis outros como eu observando silenciosamente. Alguns estão em “boa posição”, outros nem tanto. Todos nós temos em comum o uso de... Leia mais »
Posso confirmar e concordar com os comentários de Meleti acima. Em um processo judicial, um recurso é um processo para solicitar uma alteração formal de uma decisão oficial. Existem dois tipos de recursos. Existem recursos “registrados” e há recursos “de novo” (lat. Desde o início). O sistema JW é um recurso “oficial”. A decisão do JC de ouvir o caso é contestada, argumentando que eles chegaram a uma determinação imprecisa em relação ao arrependimento genuíno. O comitê de apelação analisa as notas “registradas” e o testemunho do JC. Apenas as informações que transpiraram durante o original... Leia mais »
Eu também sentia que Maxwell também era ancião é tão frustrante quando você não pode expressar suas preocupações a outras pessoas sem medo de represálias, especialmente quando você conhece o seu direito e pode ver procedimentos e atitudes não bíblicos claros exibidos na religião. Só me deixou realmente zangado, para ser honesto no final. Kev
Aparentemente, os COs atuais estão envenenando o poço dos COs demitidos. Meus pais convidaram o comandante para almoçar recentemente. Ele falou sobre as mudanças e disse que mais estão por vir. Ele também mencionou que as mudanças permitiram que o ramo aposentasse alguns dinossauros excêntricos à moda antiga. Eu o citaria, mas não deixaria de estar lendo este site. Portanto, não espero que ninguém ouça nada que um ex do / cia tenha a dizer. Eles serão considerados veteranos que não estão se movendo junto com a carruagem. Essas novas mudanças estão me deixando nervoso. Estou preocupado com... Leia mais »
Eu concordo, Sargon. Algo está chegando. Você quase pode sentir o cheiro ao vento.
Olá a todos ! Sigo este site há 4 anos. 1ª postagem espero que vá até o fim. Fui anunciado como 'não sou mais um jw' há quase 5 anos. Dez meses depois, minha primeira carta foi recebida com uma resposta "é só esperar". Nenhuma razão bíblica, apenas espere. Então eu fiz cerca de um ano e algumas mudanças. Fez quase todas as reuniões. 1ª carta, espere mais um pouco. Mudei 2 outra cidade, então eu frequento outro salão há cerca de um ano. Acabei de entregar a 2ª carta 3 meses atrás.bros @ antigo salão insiste em se encontrar comigo, mas ainda 2 marquei 2. Cong atual... Leia mais »
Bem-vindo ao site, ¿Wheresenoch ?. Tendo servido como ancião por muitas décadas, sei que muitos anciãos têm uma visão negativa de qualquer pessoa que pede a reintegração e que apelou da decisão original. A ideia é que, se você apelou, não se arrependeu de verdade. Então, se você quiser voltar agora, eles se perguntam se você está realmente arrependido. Isso prejudica o alegado propósito do processo de apelação, uma vez que sabemos que isso só aumentará a sentença, então é melhor não se aproveitar de seu benefício muito limitado e se deixar levar com a esperança de encurtar... Leia mais »
Parece-me que a organização está se reinventando com uma atitude de 'os leais seguirão, os recalcitrantes irão embora'. Eu imagino que o GB pense que o último grupo é bem pequeno. Eles podem não estar errados, embora eu espere o contrário. Como no caso de empresas que fizeram o mesmo (como quando Lafayette se tornou a Circuit City ou quando a Banana Republic passou de uma loja peculiar de artigos de viagem para uma boutique mais elegante), a organização provavelmente sente que as mudanças são necessárias para cumprir a vontade do GoB e quaisquer perdas sofridas são simplesmente um investimento na boa saúde futura da irmandade.
keeponseeking muito obrigado!
Meleti, concordo. É o caso de que alguns na "velha escola" 70+ podem ter expressado algumas preocupações sobre alguns dos ajustes recentes? O GB pode ter sentido que teria que arrastar alguns desses irmãos mais velhos “chutando e gritando”. Talvez alguns não estivessem totalmente a bordo? Não haveria muito menos precipitação e perturbação potencial nos circuitos se houvesse um EX DO / CO descontente ... em vez de um ativo? A nova idade de aposentadoria de 70 anos deve ser preocupante para muitos COs entre 50 e 60 anos. Se eles continuarem e o Armagedom não se materializar como eles antecipam,... Leia mais »
Mandar os mais de 70 para o pasto parece uma decisão muito míope. Por que eles tomaram essa decisão ninguém sabe. Corte de custos? Consolidação de energia? É difícil ver uma razão positiva do ponto de vista bíblico. O mesmo pode ser dito sobre a eliminação do arranjo de superintendente de distrito. Alguém uma vez me comentou sobre a forma como a Organização lida com situações problemáticas: Problema complexo, soluções simples. Talvez “solução simplista” fosse mais exagerada. Acho que muito do que o GB faz, faz com a crença sincera de que age por Deus. Tenho certeza que... Leia mais »
Eu concordo, simplesmente não faz sentido colocar esses irmãos idosos no pasto no auge. Se as doações solicitadas (obrigatórias) à congregação cobrirem seus carros de aluguel e seguro automóvel, o que a corporação tem de pagar é basicamente o estipêndio mensal e uma responsabilidade desconhecida para cuidados de saúde. Todas as outras despesas são cobertas pelos circuitos locais e congregações. Já que para aqueles sem Medicare, eles estarão cobrindo seus cuidados de saúde de qualquer maneira, o que eles estão economizando ao tirá-los da estrada? Eu pensaria que 75 anos, mesmo 80 anos seria uma idade melhor para aposentadoria. Novamente, não faz sentido, a menos... Leia mais »