Enquanto eu estava sentado no escritório de ontem da Torre de Vigia, algo me pareceu estranho. Já que lidamos com apostasia incipiente de maneira tão rápida e decisiva, por que fazer declarações como:
“Alguns cristãos podem ter questionado por que essas pessoas foram autorizadas a permanecer na congregação. Os fiéis talvez se perguntem se Jeová realmente distingue entre sua lealdade resoluta a ele e a adoração hipócrita dos apóstatas. ” (par. 10)
Outro caso estranho é do parágrafo 11:
“Na verdade, Paulo estava dizendo que, embora houvesse cristãos falsos entre eles, Jeová reconheceria aqueles que realmente pertenciam a ele, assim como ele fez nos dias de Moisés.”
Essas declarações dão a impressão de que pode haver apóstatas na congregação divulgando sua mensagem e fazendo com que cristãos sinceros se perguntem por que Jeová os suporta; que tais serão tolerados até que Jeová nos seus momentos de folga os afaste de nossa miséria.
Isso simplesmente não é o caso, e nunca foi. Qualquer sugestão de pensamento apóstata (que inclui apenas questionar a natureza bíblica de algum ensino da GB) é tratada resumidamente. Não há situações como as descritas na ilustração da página 9. Os superintendentes de circuito acabam de receber o poder de deletar e indicar anciãos porque são comparados a Timóteo, que recebeu o poder de Paulo. Esses chamados Timóteos modernos não imitariam seu antigo modelo de papel ao tolerar alguém como o ancião retratado na ilustração. Em nossos dias, ele perderia seu “privilégio de serviço” e provavelmente estaria diante de uma comissão judicativa mais rápido do que conseguiria desenrolar seu pergaminho. A maneira como lidamos com qualquer indício de dissidência tem tudo em comum com a maneira como os fariseus e sacerdotes judeus lidavam com isso. Não tem nada em comum com os procedimentos congregacionais do primeiro século.
Portanto, todo o conteúdo do artigo não faz sentido, dado o verdadeiro clima na congregação das Testemunhas de Jeová.
Isso me faz pensar se isso pode ser o equivalente às Testemunhas de Jeová da mudança temporária do Sumo Sacerdote Caifás. (John 11: 49-51) O que ele disse, ele não disse porque creu, mas porque o Espírito Santo o fez. Acredito que existam fiéis em todos os níveis da Organização. Às vezes, fica-se com a impressão de que certos artigos são escritos em um código destinado a verdadeiros crentes. Se você olhar para este artigo do ponto de vista de um cristão genuíno, que está “suspirando e gemendo por causa das coisas detestáveis que estão sendo feitas” em Jerusalém, então ele se encaixa. (Ez 9: 4) Perguntamos: “Por que os que promovem o falso ensino têm permissão para continuar, até mesmo ascender a posições exaltadas? Por que Jeová não lida com os que estão apostatando, deixando Jesus de lado e substituindo seus ensinos pelos seus próprios? ” Se você se sentir assim, descobrirá que as partes principais do artigo são muito encorajadoras.
Isso é apenas uma impressão minha. Congratulo-me com seus pensamentos.
PS: Antes de deixar um comentário, confira o meu por clicando aqui.
Olá, só queria saber se alguma revisão geral sobre o artigo “Renuncie à Injustiça” foi postada aqui neste blog.
Eu faria uma série de observações, algumas delas muito perturbadoras para mim. Eu só não gostaria de fazer um comentário duplicado, se houver alguma revisão e esses pontos forem levantados, e eu estaria interessado em ler sua revisão se você a postou.
Obrigado
Oi Andy,
Aqui está o link para o artigo / postagem em que você está interessado. http://meletivivlon.com/2014/09/07/wt-study-jehovahs-people-renounce-unrighteousness/
“Acho que os irmãos muitas vezes procuram a ajuda de um ex-ancião para evitar os atualmente designados” Acho que isso é verdade, Meleti… e triste. Sei que procurei um ex-ancião com um problema difícil há muitos anos porque achei que ele era acessível. Ele havia sido suavizado por um golpe desagradável (e completamente antibíblico) do PO que o deixou ligeiramente amargurado por um ou dois anos. Felizmente, ele recuperou sua compostura espiritual quando percebeu que suas qualificações como um “homem mais velho” não estavam condicionadas ao reconhecimento de 'superiores'. Recuperando sua compostura... Leia mais »
Quote- JimmyG disse: Excelentes citações Johnamos. Suspeito, no entanto, que o WT esteja aplicando citações como essas a outras religiões. - Fim da citação Sim, eles esperam que aquelas que se encontram de porta em porta pertencentes a outras religiões sigam esse conselho, mas se você tentar aplicá-lo Certifique-se do que o GB ensina, o seguinte se aplica: [9-1-02 WT- Nossa humildade também pode ser testada. Quão? Bem, como reagimos aos refinamentos organizacionais? (Isaías 60:17) Aceitamos ansiosamente explicações da verdade bíblica fornecidas pelo “escravo fiel e discreto”? (Mateus 24: 45-47; Provérbios... Leia mais »
Obrigado pelo seu incentivo, Meleti. Agora, sento-me no corredor e me encolho ao ouvir os irmãos (especialmente os jovens empreendedores, abençoem seus corações), confiam mais no que o GB diz do que no que o Cristo diz.
Excelentes citações Johnamos. Suspeito, porém, que o WT esteja aplicando citações como essas a outras religiões.
Então, estamos sendo informados para evitar apóstatas a todo custo. Como devemos então aplicar as palavras de 1 João 4: 1: “Amados, não acreditem em todas as declarações inspiradas, mas testem as declarações inspiradas para ver se se originam de Deus, pois muitos falsos profetas têm saído pelo mundo. ” E se as declarações inspiradas devem ser testadas, quanto mais as não inspiradas! Como vamos fazer isso? Colocamos o ensino à prova com a Palavra inspirada de Deus e se não pode cumprir o cânon (regra), nós o rejeitamos. Tente provar para um chefe de família em... Leia mais »
Quote- Meleti Vivlon disse: O que eu estava tentando dizer é que não acredito que todos no departamento de redação e em outros cargos responsáveis em Betel tenham sido corrompidos ao comprar o ingresso que o Corpo Governante deve ser obedecido como o único canal de Deus para comunicação e que tudo o que eles ensinam é de Jeová. - Fim da citação Eu concordo com isso e compreendo que alguém do departamento de redação conseguiu fazer o seguinte. [11-1-11 Desperta- Um requisito fundamental para a fé é "um conhecimento exato da verdade". (1 Timóteo 2: 4) Somente “a verdade”, diz a Bíblia, “... Leia mais »
Muito obrigado, JohnAmos, por compilar esta lista de referências de publicação da WT. Será útil ao ajudar amigos bem-intencionados, mas iludidos, a ver a verdade.
Eu estava me referindo ao artigo da WT e não ao seu meleti, quantas vezes ouvi b / s me dizer pessoalmente que eles não concordavam com a interpretação da Escritura da GB em Mateus 22:30, ninguém correu dos anciãos reclamando o que estava acontecendo. disse em particular, agora todo esse medo que o GB está instilando na congregação, é apenas dividindo os, fazendo inimigos serem amigos e os que têm que assistir o que dizem com medo de serem informados de que estão tendo pensamentos apóstatas ou para alguma sociedade zelosa apóstatas, e imagine se você não é tão popular... Leia mais »
”Quote- Meleti Vivlon disse: O que eu estava tentando dizer é que não acredito que todos no departamento de redação e em outros cargos responsáveis em Betel tenham sido corrompidos ao comprar o ingresso que o Corpo Governante deve ser obedecido como o único canal de Deus comunicação e que tudo o que ensinam é de Jeová. - Fim da citação Eu concordo com isso e aprecio que alguém do departamento de redação tenha conseguido fazer o seguinte. ” Oi. Sou novo neste site, parabéns. No centro de tradução local, um cara disse aos visitantes ”muitos tradutores novos têm muito respeito... Leia mais »
Eu nunca apareci, não pude lidar com isso, o artigo todo era autoritário e auto-indulgente.
Eu realmente não conseguia suportar alguns dos parágrafos que eu literalmente deixei no salão do Reino no meio do caminho, dirigimos nosso carro a um posto de gasolina próximo para carregar gasolina, encher os pneus e verificamos o óleo do motor. Quando voltei, restavam apenas parágrafos do 3. Foi uma sessão de estudo de alívio que estava prestes a terminar 🙂
Eu me senti da mesma forma, Mailman. Tudo no estudo é cuidadosamente planejado, deixando pouco ou nenhum espaço para o espírito de Deus influenciar um irmão ou irmã a dizer algo realmente significativo. Certa vez, pensei como seria revigorante se o Condutor de estudos WT um dia dissesse: “Irmãos, deixem de lado suas revistas e vamos usar a Bíblia para considerar o tema que temos para hoje”. Acho que os amigos expressariam suas expressões de maneira mais honesta e aberta. Combustão espiritual espontânea! Claro, isso nunca vai acontecer. Agradeça ao Mestre, Jesus, pelos Destaques da Bíblia!
““ Irmãos, deixem de lado suas revistas e vamos apenas usar a Bíblia para considerar o tema que temos para hoje. ” Acho que os amigos expressariam suas expressões de maneira mais honesta e aberta. Combustão espiritual espontânea! ”
Ai sim!
Eu me pergunto por que havia tão poucas mãos, 1 ou 2 irmãos em nossa congregação local, levantando as mãos em parágrafos que tratam de apóstatas. Ou eles achavam que era um assunto tão delicado no qual não queriam se envolver, ou se sentiam incomodados em responder porque não concordavam totalmente, ou simplesmente não entendiam. 🙂
Acho que você tem razão Meleti. A situação descrita na Torre de Vigia é quase inédita entre as Testemunhas de Jeová hoje. Se você fosse um Joe Publisher comum e alguém o expusesse a ensinamentos que não estão de acordo com nosso entendimento oficial na época, você pode apostar que um ancião não imprimirá o WT 7/15 para você e lhe dirá “ espere em Jeová ”. “Quando expostos a ensinamentos antibíblicos, independentemente da fonte, devemos rejeitá-los decisivamente.” Esta linha cheira a ironia. Por que não dizer simplesmente "Devemos todos rejeitar decididamente os ensinos apóstatas". Somente... Leia mais »
Eu posso ver o outro lado da moeda e aceitar que essas coisas podem ser possíveis.
Talvez essas mensagens tenham sido transmitidas no material, e nossa congregação seja um “osso duro de roer” particularmente.
Para ser sincero, quando li o artigo, tive pensamentos semelhantes que me pareciam irônicos. O próprio conselho da revista tem uma aplicação mais verdadeira quando invertido. Para mim, o artigo estava me dizendo para ficar o mais longe possível dos professores nas reuniões. Jesus disse estar alerta contra o fermento dos fariseus. Eu acho que é senso comum acreditar que você está certo sobre essas forças opostas em bethell. . Qual é o velho ditado que você pode enganar... Leia mais »
“Você pode enganar todas as pessoas algumas vezes e algumas pessoas o tempo todo, mas não pode enganar todas as pessoas o tempo todo.” Aparentemente, isso vem do velho Ab Lincoln. Isso com certeza é verdade sobre as Testemunhas de Jeová também. Alguns não reconhecerão que alguns de nossos ensinamentos são comprovadamente falsos, não importa o que você tente convencê-los. É interessante que Coré e companhia se mantiveram firmes, apesar das evidências de sua própria história recente. Eles poderiam ter se entregado à misericórdia de Deus e sem dúvida sido perdoados, mas não fizeram nenhuma tentativa.... Leia mais »
Eu conheço irmãos que acreditam que a Torre de Vigia está no mesmo nível das escrituras porque vem do “canal de comunicação” de Jeová. De vez em quando tento trazer material de referência adicional, (Dicionário Expositivo Vines; Keil & Delitzsch Commentay, etc), em meus comentários durante o WT, mas sempre sinto que os irmãos não respeitam as referências porque a informação não vem de o FDS. Muito frustrante, mas continuo tentando.
Bem, eu acho que eles não descrevem pessoas que não acreditam em algum dogma como 1914 abertamente, mas pessoas que dizem, por exemplo, o relatório de serviço de campo é antibíblico ou fazendo as pessoas se vestirem como no início de 1900 e amaldiçoando todos que não acreditam antibíblico. As coisas mais triviais quando você compara com questões bíblicas reais.
Por outro lado: Você pode acreditar que 1914, o paraíso na terra para a maioria dos cristãos, etc., é antibíblico e ainda permanece na congregação sem quaisquer “privilégios”. Então, talvez ambos os tipos de pessoas sejam significados.
Alex. Acho que você quer dizer anointedjw.org? Observe que usei as palavras 'aparentemente', 'se' e 'pode'. Eu concordo, ele precisa de verificação de uma fonte independente. Mas eu acho que todos nós vivemos na esperança de que os ventos da mudança aconteçam no HQ algum dia.
Aparentemente, 3 pessoas do Departamento de Redação 'renunciaram' recentemente. Provavelmente falatório dobrado para df'd e expulso do HQ. Além disso, uma caça às bruxas está em andamento contra um ex-DO que falou com alguns no HQ questionando a esperança de 2 níveis. O GB, que não quer sujar as mãos diretamente, tem tentado nomear um comitê para lidar com o assunto, mas aqueles que foram questionados se recusaram a se envolver.
Se todos esses detalhes estiverem corretos, isso indica que os comentários de Meleti podem ser verdadeiros.
Ainda estou para ver um fragmento de evidência para essas histórias selvagens feitas por 'aquele' site. Se alguém mais puder respaldar alguma de sua história, eu estaria inclinado a acreditar, mas apesar da extensa pesquisa, não consegui encontrar outra fonte independente. É como a vez em que alegaram ter repórteres dentro do shopping bombardeado no Quênia. Realmente?
Lembro-me de quando o livro Paz e Segurança foi retirado e perguntei por quê. Um ancião fez o comentário de que um elemento apóstata havia influenciado algumas publicações e que houve um expurgo no Brooklyn. Isso teria sido na época de Ray Franz e do grupo espanhol etc. Parece-me que, como em qualquer organização ou corporação feita pelo homem, há sempre as chamadas forças 'subversivas' em ação. Alguns bons, alguns ruins. Algo que sempre me perguntei é como a “Sociedade” em sentido estrito funciona / vota etc? Como os irmãos se tornam membros da Sociedade ou... Leia mais »
“Como os irmãos se tornam membros da Sociedade ou como o GB indica outro 'papa' para sua hierarquia?”
Embora não seja um especialista nesses assuntos, sou uma Testemunha de Jeová de terceira geração. Do lado do meu pai, minha avó e suas irmãs eram todas Estudantes da Bíblia, mas foram embora por causa das travessuras de Rutherford. Ahem.
Toda a minha vida eu ouvi sobre o "bom e velho clube de meninos". Entendi que isso significa que eles eram homens da empresa que conheciam alguns chefes "do clube". Talvez eu devesse estar chapado por isso, mas ainda acredito que é assim que funciona.
Toda a minha vida eu ouvi sobre o "bom e velho clube de meninos". Acho que é exatamente assim que funciona, mas é envolto em um senso de justiça própria e direito que os faz pensar que é a vontade de Deus. É a mesma sensação de ser escolhido por Deus que infecta extremistas religiosos em todos os lugares. No caso da WTS / GB, é a crença errônea de que foram designados por Deus em 1919. Nisso eles perderam totalmente o ponto ... como os judeus como nação. Mesmo que o WTS / GB tenha sido escolhido por Deus, não é um cupom que pode... Leia mais »
Recentemente, pensei muito sobre o que você diz, cristão. Recentemente, eu deixei o cargo (não me afastei) e não estou servindo no momento por motivos de saúde. Então, meus ex-companheiros de idade não me veem mais como um ancião, mas apenas como “outro irmão”. Portanto, não há mais “privilégios” (orar em nome da congregação nas reuniões, por exemplo). Por mim, tudo bem. Ainda me considero um ancião “não oficial”. Eu questiono por qual autoridade os irmãos são nomeados de qualquer maneira. Como é que um grupo de irmãos na fé, homens sem inspiração, teve a ideia de que eles podem nomear ou excluir quem eles querem por causa de alguém... Leia mais »
Se eu puder acrescentar um pensamento, acho que os irmãos muitas vezes procuram ajuda de um ex-ancião ignorando os atualmente designados. Na minha antiga congregação, ninguém foi ao COBE por nada. Então, tanto quanto ser pastor, ele era um pato manco. (Perdoe a metáfora mista) Qualquer que seja a justificativa que tenhamos para nomear alguns homens enquanto passam por cima de outros, as ovelhas são conduzidas pelo espírito àqueles que podem e os ajudarão em momentos de necessidade.
Acabei de receber um e-mail particular de um dos leitores regulares do site que me mostra como as palavras de alguém podem ser facilmente mal interpretadas. Eu assumo a responsabilidade por isso. Parece que alguns podem achar que estou sugerindo que Jesus está enviando mensagens codificadas por meio do Corpo Governante. Eu não estava. Além disso, não estou promovendo a ideia de que a Organização Torre de Vigia será reformada por Jeová. Acho que deixei isso claro em outros posts recentes. Acredito que Jeová salvará pessoas, não organizações. Na verdade, cheguei à conclusão de que Rutherford estava certo - QUASE. o que... Leia mais »
Também há comentários ocasionais em nossa congregação que tratam de assuntos delicados com habilidade, mas com tato, e expõem erros de contexto, ou simplesmente indicam que nossa lealdade pertence a Jeová e ao Cabeça da congregação, Jesus, e não aos homens. É muito engraçado ver a leve consternação no rosto do maestro…. Ele dificilmente pode discordar! Procuro fazer o mesmo e agradeço sempre a quem faz os comentários que me fazem torcer silenciosamente. Espero que você esteja certo, Meleti. Há alguns anos, tenho notado uma mudança óbvia de tom em... Leia mais »
Meleti
Apenas para esclarecer meu próprio comentário à luz disso - eu entendi exatamente como você o apresentou aqui. Talvez eu seja apenas um pessimista, mas não acho que ninguém no departamento de redação estava de alguma forma esperando que as pessoas recebessem uma mensagem mais sutil sobre Coré. Acho que foi totalmente frontal. No entanto, parece que também dependerá de como o material foi transmitido em nível local.
Apolo
Por outro lado, uma mensagem só poderia escapar se fosse redigida de maneira muito sutil ...
Eu também entendi o seu artigo. Eu acho que isso pode ser possível. Assim como na maioria das organizações em que eventualmente um a.split ocorrerá, ele inicia com alguns que objetam, levemente o primeiro. E.depart./.split.eventualmente. Foi o que aconteceu. Com o movimento reformista. E as muitas denominações que hoje existem, mas que têm suas origens nas principais organizações cristãs, como a igreja católica.
No entanto, pessoalmente, acho que o artigo foi o que pretendia: abster-se (evitar) de qualquer coisa que não esteja alinhada ou não com os ensinamentos da GB.
“Mensagens codificadas por meio do Corpo Governante?” Isso é linguagem dupla (por meio do 'irmão mais velho', não de Deus ou de Cristo) ... e não é novo. Eu pedi demissão há quase 15 anos da direção do WT exatamente por esse motivo. Sempre foi um desafio para mim ter uma discussão bíblica verdadeira com todos os caracteres curinga de lealdade adicionados. A batalha contínua entre o departamento de redação e o GB me deixou com um lema para todos os maestros depois de mim: “Cuidado com as duas mentes do WT!” O mesmo acontece com as atribuições de oratória. Quanto mais eu tentava retrabalhar o contexto bíblico, menos eu conseguia, o que era exatamente... Leia mais »
Bem dito, eu também tento o meu melhor para manter meus comentários o mais escriturísticos possível, sem alertar as pessoas para o “pensamento apóstata!”. Mas às vezes pode ser difícil
“Às vezes, fica-se com a impressão de que certos artigos são escritos em um código destinado a verdadeiros crentes.” Quantos verdadeiros crentes seriam capazes de resolver o código - não muitos, eu deveria pensar. Se um cristão tem algo tão importante a dizer, então IMHO, ele deve ter a coragem de se levantar e dizer, para todos os verdadeiros crentes ouvirem.
O artigo nunca deu uma definição real de “apóstata”, então acho que a maioria dos amigos interpretou isso como implicando qualquer desacordo com o GB. Fiz o comentário de que temos que entender o que significa apostasia. Eu disse que não significa uma diferença de opinião sobre como uma escritura pode ser interpretada, nem significa especular sobre o que o futuro pode trazer, porque todos nós fazemos isso. Alguns irmãos expressaram gratidão por eu ter feito essa distinção.
Oi Meleti. Um pensamento interessante com certeza, mas na minha opinião pode ser uma ilusão. Para mim, a mensagem do artigo foi clara o suficiente: existem aqueles na organização que são ousados o suficiente para sugerir que o GB pode estar errado, mas nós (a organização) não temos evidências suficientes para expulsá-los no momento. No entanto, não se preocupem, pois eles vão receber suas sobremesas justas (consumidas no fogo e engolidas com terra) no devido tempo. Então, quando você ouvir algo que esteja em desacordo com o que o GB diz, simplesmente ignore e lembre-se de que aqueles que... Leia mais »
Eu tenho que concordar com você, Apolo. Minha opinião sobre este artigo foi a mesma que a sua. Foi muito doloroso para mim assistir a este estudo. As coisas variam de congregação para congregação e os comentários certamente acrescentam luz ao assunto. Posso estar errado, mas tenho a sensação de que em nossa congregação uma grande apatia se instalou, portanto, quaisquer respostas do WT são basicamente direto, palavra por palavra, da revista. Não tenho nenhuma visão real sobre o que os outros acreditam, o que por si só é muito angustiante para mim. Parece que estamos no piloto automático no momento.... Leia mais »
“O que eu entendi com este artigo é“ suspeite, seja MUITO desconfiado ... apenas não demonstre ”.
Dorcas
Você acertou em cheio. Foi exatamente assim que isso chegou para nós.
E sim, muito foi feito sobre a ilustração dos artistas de Timothy e muitos estavam ansiosos para explicar em grande detalhe seus processos de pensamento com base nessa imagem, novamente completamente ausente de qualquer apoio das escrituras.
Apolo
É um dos meus 'insetos' como as imagens manufaturadas podem se tornar representações factuais do que realmente aconteceu, e como declarações como 'Timóteo estava PROVÁVEL perturbado' são transformadas na pergunta 'como as ações dos apóstatas afetaram os fiéis nos dias de Paulo ? '. É muito inteligente, mas me desespero com a falta de resistência ao controle da mente por parte da maioria…. A menos que eles estejam apenas jogando por uma questão de segurança?