“Naquela época, Jesus fez esta oração:“ Ó Pai, Senhor do céu e da terra, obrigado por esconder essas coisas daqueles que se consideram sábios e espertos, e por revelá-las às crianças. ”- Mt 11: 25 NLT[I]
“Naquela época, Jesus disse em resposta:“ Eu o louvo publicamente, Pai, Senhor do céu e da terra, porque você escondeu essas coisas dos sábios e intelectuais e as revelou a crianças pequenas. ”(Mt 11: 25)
Nos últimos anos como membro leal da fé das Testemunhas de Jeová, sempre acreditei que nossa tradução da Bíblia era praticamente isenta de preconceitos. Eu vim a aprender que não é o caso. No curso de minha pesquisa sobre o tema da natureza de Jesus, aprendi que toda tradução da Bíblia contém representações tendenciosas. Tendo trabalhado como tradutor, consigo entender que muitas vezes esse viés não é resultado de más intenções. Mesmo ao traduzir de um idioma moderno para outro, houve momentos em que tive que fazer uma escolha, porque uma frase no idioma de origem permitia mais de uma interpretação, mas não havia como levar essa ambiguidade para o idioma de destino. Muitas vezes me beneficiei de ter o autor disponível para questionar, a fim de remover qualquer dúvida sobre o que ele realmente pretendia transmitir; mas o tradutor da Bíblia não pode perguntar a Deus o que ele quis dizer.
Viés não é a província exclusiva do tradutor, no entanto. O estudante da Bíblia também tem. Quando uma renderização tendenciosa se alinha com a tendência do leitor, pode resultar um desvio significativo da verdade.
Eu sou tendencioso? Você está? Provavelmente é seguro responder Sim às duas perguntas. O preconceito é o inimigo da verdade, por isso devemos estar atentos a isso. No entanto, é um inimigo muito furtivo; bem camuflado e capaz de nos afetar sem que estejamos conscientes de sua presença. Nosso despertar para a verdade das Escrituras e a crescente consciência de que nós também fomos enviesados apresenta um desafio especial. É como quando um pêndulo é retido para um lado e, finalmente, é liberado. Ele não se moverá para sua posição natural de repouso, mas passará para o outro lado, alcançando um ponto quase tão alto quanto a altura de liberação. Embora a pressão e a fricção do ar reduzam a velocidade até que finalmente descanse em equilíbrio, ela pode balançar por um longo tempo; e só precisa da mais minúscula assistência - digamos, de uma mola de relógio de corda - para continuar oscilando sem parar.
Como um pêndulo, aqueles de nós que foram libertados da extrema ortodoxia da doutrina das Testemunhas de Jeová podem encontrar-se balançando em direção ao nosso ponto de repouso natural. É nesse lugar que questionamos e examinamos tudo o que aprendemos e aprendemos. O perigo é que passemos desse ponto para o outro extremo. Embora essa ilustração sirva de argumento, o fato é que não somos pêndulos, alimentados apenas por forças externas. Podemos determinar por nós mesmos onde vamos parar, e nosso objetivo deve sempre ser o de alcançar o equilíbrio, o equilíbrio intelectual e espiritual. Nunca gostaríamos de trocar um viés por outro.
Alguns, irritados ao saber do engano que nos levou a algumas falsidades a vida inteira, reagem descontando tudo o que já aprendemos. Por mais errado que seja para as Testemunhas de Jeová aceitar tudo o que é ensinado pela Organização como verdadeiro, o extremo oposto é tão ruim: descontar como falso qualquer ensino que possa se alinhar à nossa antiga crença das Testemunhas de Jeová. Se tomarmos essa posição, estaremos caindo na armadilha que enredou Rutherford. Tão motivado foi ele a se distanciar dos ensinamentos das odiadas igrejas que conspiravam para aprisioná-lo que ele introduziu doutrinas que iam além do que está escrito. Nossas versões da Bíblia NWT e RNWT refletem alguns desses preconceitos. No entanto, muitas outras traduções refletem seu próprio viés. Como podemos resolver tudo isso para chegar à verdade?
Tornando-se Filhinhos
Como Testemunhas de Jeová, nos consideramos infantis e, de certa forma, somos, pois como crianças nos submetemos e acreditamos no que nosso pai nos diz. Nosso erro está em submeter-se ao pai errado. Nós temos nossos próprios sábios e intelectuais. De fato, diante de uma objeção questionadora a alguns ensinamentos, freqüentemente interporemos: “Você acha que conhece mais do que o Corpo Governante?” Essa não é a atitude infantil que Jesus estava exaltando em Mateus 11: 25.
Há uma piada no filme O bom, o Mau e o Feio que começa: "Existem dois tipos de pessoas neste mundo ..." Quando se trata de entender a Palavra de Deus, não é brincadeira, mas um axioma. Nem é simplesmente acadêmico. É uma questão de vida ou morte. Cada um de nós deve se perguntar: qual dos dois eu sou? O intelectual orgulhoso, ou a criança humilde? O fato de tendermos ao primeiro é um ponto em que o próprio Jesus nos alertou.
“Então, chamando uma criança para ele, ele colocou no meio deles 3 e disse: "Em verdade vos digo: A menos que você vire e tornar-se criança, você nunca entrará no reino dos céus. ”(Mt 18: 2, 3)
Observe o chamado dele para "virar" para se tornar como crianças. Esta não é a inclinação normal dos humanos pecadores. Os apóstolos de Jesus estavam constantemente discutindo sobre seu lugar e status.
Crianças aprendem sobre logotipos
Não consigo pensar em um cenário em que a diferença entre o “sábio e o inteligente” e o “infantil” seja mais manifesta do que a que envolve o estudo da natureza de Jesus, “A Palavra de Deus”, Logos. Também não há uma situação em que seja mais necessário fazer essa distinção.
Como um pai que é um especialista de renome mundial no campo da matemática teórica explicaria a seus três anos de idade o que ele faz? Ele provavelmente usaria terminologia simplista que ela pudesse entender e apenas explicaria os conceitos mais básicos. Ela, por outro lado, não perceberia o quanto não entende, mas provavelmente pensaria que entendeu tudo. Uma coisa é certa. Ela não terá dúvidas sobre o que o pai diz. Ela não procurará um significado oculto. Ela não vai ler nas entrelinhas. Ela simplesmente acreditará.
Paulo revelou que Jesus preexistia a todas as outras criações. Ele o revelou como a imagem de Deus e aquele por quem todas as coisas foram feitas e para quem todas as coisas foram feitas. Ele se referiu a ele pelo nome que os cristãos o conheciam naquele momento. Alguns anos depois, João foi inspirado a revelar o nome pelo qual Jesus seria conhecido em seu retorno. Alguns anos depois, ele revelou que esse também era seu nome original. Ele era, é e sempre será "A Palavra de Deus", Logos.[Ii] (Cor 1: 15, 16; Re 19: 13; John 1: 1-3)
Paulo revela que Jesus é o "primogênito da criação". Aqui é onde a diferença entre os "sábios e inteligentes" e os "filhinhos" fica evidente. Se Jesus foi criado, houve um tempo em que ele não existia; uma época em que Deus existia sozinho. Deus não tem começo; por um infinito tempo, ele existiu sozinho. O problema com esse pensamento é que o próprio tempo é uma coisa criada. Visto que Deus não pode estar sujeito a nada, nem viver dentro de nada, Ele não pode viver “no tempo”, nem estar sujeito a ele.
Claramente, estamos lidando com conceitos além de nossa capacidade de compreensão. No entanto, muitas vezes nos sentimos compelidos a tentar. Não há nada de errado com isso, desde que não nos tornemos cheios de nós mesmos e comecemos a pensar que estamos certos. Quando a especulação se torna realidade, o dogma se instala. A Organização das Testemunhas de Jeová se tornou vítima dessa doença, e é por isso que muitos de nós estamos aqui neste site.
Se vamos ser crianças, então temos que concordar que Papai diz que Jesus é Seu primogênito. Ele está usando um termo que podemos entender, com base em uma estrutura comum a todas as culturas que já existiram na terra. Se eu disser: “John é meu primogênito”, você sabe imediatamente que tenho pelo menos dois filhos e que John é o mais velho. Você não chegaria à conclusão de que estou falando de primogênito em algum outro sentido, como o filho mais importante.
Se Deus quisesse que entendêssemos que o Logos não tinha começo, ele poderia ter nos dito isso. Assim como ele nos disse que Ele próprio é eterno. Não podemos entender como isso é possível, mas não importa. Não é necessário entendimento. Crença é necessária. No entanto, ele não fez isso, mas optou por usar uma metáfora - o nascimento de um primeiro filho humano em uma família - para nos contar sobre as origens de seu Filho. O fato de deixar muitas perguntas sem resposta é algo com o qual teremos que conviver. Afinal, o objetivo da vida eterna é adquirir conhecimento sobre nosso Pai e seu Filho. (John 17: 3)
Passando do passado para o presente
Tanto Paulo, em Colossenses 1: 15, 16a, quanto João em João 1: 1-3, remontam ao passado para estabelecer as supremas credenciais de Jesus. No entanto, eles não permanecem lá. Paulo, tendo estabelecido Jesus como aquele através de quem, por quem e para quem todas as coisas foram criadas, continua na segunda metade do versículo 16 a trazer as coisas para o presente e focar em seu ponto principal. Todas as coisas, incluindo todas as autoridades e governos, estão sujeitas a ele.
João segue para o passado da mesma maneira, mas do ponto de vista de Jesus como a Palavra de Deus, pois é sua Palavra que João deseja enfatizar. Até toda a vida veio através do Logos, seja a vida dos anjos ou a vida dos primeiros seres humanos, mas João também traz sua mensagem ao presente, revelando no quarto versículo que: “Nele estava a vida, e a vida era a luz do presente. humanidade. ”- John 1: 4 NET[III]
Devemos ter cuidado com uma leitura hiperliteral dessas palavras. O contexto revela o que João queria comunicar:
"4 Nele havia vida, e a vida era a luz da humanidade. 5 E a luz brilha na escuridão, mas a escuridão não a domina. 6 Um homem veio, enviado por Deus, cujo nome era João. 7 Ele veio como testemunha para testemunhar sobre a luz, para que todos pudessem acreditar através dele. 8 Ele próprio não era a luz, mas veio testemunhar sobre a luz. 9 A verdadeira luz, que ilumina a todos, estava vindo ao mundo. 10 Ele estava no mundo, e o mundo foi criado por ele, mas o mundo não o reconheceu. 11 Ele chegou ao que era seu, mas seu próprio povo não o recebeu. 12 Mas para todos os que o receberam - aqueles que acreditam em seu nome - ele deu o direito de se tornar filhos de Deus ”- João 1: Bíblia 4-12 NET
João não fala de luz e trevas literais, mas a luz da verdade e do entendimento que enxuga as trevas da falsidade e da ignorância. Mas isso não é simplesmente a luz do conhecimento, mas a luz da vida, pois essa luz leva à vida eterna e muito mais, a se tornar filhos de Deus.
Esta luz é o conhecimento de Deus, a Palavra de Deus. Esta Palavra - informação, conhecimento, entendimento - foi transmitida a nós pelo próprio Logos. Ele é a personificação da Palavra de Deus.
A Palavra de Deus é Única
Tanto o conceito da Palavra de Deus quanto sua personificação no Logos são únicos.
“Então minha palavra que sair da minha boca será. Ele não retornará para mim sem resultados, mas certamente alcançará o que quer que seja o meu prazer, e terá sucesso garantido no que eu enviar. ”(Isa 55: 11)
Se eu disser: "Haja luz", nada acontecerá a menos que minha esposa tenha pena de mim e se levante para acionar o interruptor. Minhas intenções, expressas pela palavra da boca, morrerão no ar, a menos que eu ou outra pessoa as atue, e muitas coisas podem parar - e muitas vezes param - minhas palavras de qualquer coisa. No entanto, quando Jeová diz: “Haja luz”, haverá luz - ponto final, fim da história.
Muitos estudiosos de diferentes denominações cristãs acreditam que a referência à Sabedoria Personificada em Provérbios 8: 22-36 fotos Logotipos. A sabedoria é a aplicação prática do conhecimento. Fora do próprio Logos, a criação do universo é a aplicação prática mais destacada do conhecimento (informação) que existe.[IV] Foi realizado por meio e através e para Logos. Ele é sabedoria. Ele é a Palavra de Deus. Jeová fala. Logos faz.
O Deus unigênito
Agora, João fala de algo verdadeiramente notável!
“Então a Palavra se fez carne e residiu entre nós, e tínhamos uma visão de Sua glória, uma glória que pertence a um filho unigênito de um pai; e ele estava cheio de favor e verdade divinos ... Nenhum homem jamais viu a Deus; o deus unigênito que está ao lado do Pai é aquele que O explicou. ”(Joh 1: 14, 18 NWT)
Imagine o Logos - a própria Palavra de Deus - se tornando carne e residindo com os filhos dos homens.
É quase incrível demais contemplar. Que expressão maravilhosa do amor de Deus!
Você deve ter notado que estou citando a Tradução do Novo Mundo aqui. A razão é que, nessas passagens, não dá lugar ao viés que parece exibir muitas outras traduções. Uma rápida verificação do renderizações paralelas de John 1: 18 encontradas em biblehub.com, revelará que apenas o Nova Bíblia Padrão Americana e os votos de Bíblia aramaica em inglês simples interpretar isso corretamente como “deus unigênito”. A maioria substitui “deus” por “Filho”. Pode-se argumentar que "Filho" está implícito no v. 14 com base no interlinear. No entanto, o mesmo interlinear revela que "deus" é explicitamente declarado em vs. 18. João estava revelando um aspecto da natureza de Jesus que se perde se mudarmos "deus" para "Filho".
O versículo 18 está relacionado com o primeiro versículo do capítulo de abertura do evangelho de João. Logos não é apenas um deus, mas o deus unigênito. O diabo é chamado de deus, mas ele é um deus falso. Os anjos podem ser divinos em certo sentido, mas não são deuses. Quando João se prostrou diante de um anjo, ele foi rapidamente alertado para não fazer isso, pois o anjo era apenas um “companheiro de escravo”.
Ao traduzir corretamente essa parte da Bíblia, as Testemunhas de Jeová evitam a verdade que ela revela. A natureza da divindade de Jesus e como isso se relaciona com escrituras como Hebreus 1: 6 são coisas que ainda temos que explorar.
Por enquanto, vamos abordar o que pode significar ser o "Filho unigênito" e o "Deus unigênito". - John 1: 14, 18
Existem três possibilidades que estão sendo avançadas. Um elemento é comum a todos: “unigênito” é um termo que denota singularidade. É a natureza da singularidade que está em questão.
Unigênito - Cenário 1
A Torre de vigia há muito que defende que Jesus é a única criação que Jeová fez diretamente. Todas as outras coisas foram feitas através de e por Jesus, também conhecido como Logos. Na falta de qualquer explicação bíblica explícita do termo, temos que aceitar que essa interpretação é, pelo menos, uma possibilidade.
Em resumo, esse cenário supõe que o termo “unigênito” se refere à maneira única pela qual Jesus foi criado
Unigênito - Cenário 2
Logos foi criado como um deus. Como deus, ele foi então usado por Jeová como a personificação de sua Palavra. Nessa função, ele foi usado para criar todas as outras coisas. Nenhuma outra criação foi feita para ser um deus. Portanto, ele é único como sendo o Deus unigênito.
Portanto, este segundo cenário se refere à natureza da criação de Jesus, ou seja, como o único deus criado.
Unigênito - Cenário 3
Jeová gerou Jesus diretamente ao inseminar Maria. Foi a única vez que ele fez isso, e o único humano que já nasceu que pode reivindicar a Jeová como seu Pai direto e único é Jesus. O deus que era Logos foi gerado por mulher por seu Pai Jeová. Este é um único.
Em suma
Não as listo para estimular o debate. Muito pelo contrário. Eu gostaria que todos nós víssemos que, até que possamos provar conclusivamente qual cenário (se houver) está correto, podemos pelo menos concordar com alguns elementos. Jesus é o filho de Deus. Jesus é a Palavra de Deus ou Logos. O relacionamento de Jesus / Logos com o Pai é único.
O argumento que John está tentando enfatizar é que, se queremos conhecer nosso Pai celestial, precisamos conhecer seu Filho único, que residia com ele em um relacionamento íntimo e atencioso desde o início de todas as coisas. Além disso, ele estava nos dizendo que, se queremos nos reconciliar com Deus, que traz o benefício da vida eterna, também precisamos ouvir e obedecer à Palavra de Deus ... Logos ... Jesus.
Devemos concordar com essas coisas, pois são questões de vida e morte.
Uma Palavra Final
Voltando ao meu ponto de abertura, parte do que acredito em relação à natureza de Cristo concorda com a doutrina oficial das Testemunhas de Jeová; algumas não, mas provavelmente estão alinhadas com os ensinamentos de outras igrejas na cristandade. Que os católicos, batistas ou testemunhas de Jeová tivessem diante de mim não deveriam me interessar, porque não é que eles acreditem em algo que me convença, mas que eu possa confirmar isso nas Escrituras. Se eles estão certos, isso tem pouca importância, porque as Escrituras o tiveram primeiro. Eu não rejeitaria o que as Escrituras dizem, porque alguns grupos com os quais eu discordo crêem da mesma maneira que eu. Isso seria ceder a preconceitos e preconceitos, e iria bloquear meu caminho para meu pai. Jesus é assim. Como Jeová nos disse: “Este é meu Filho ... ouça-o.” - Monte 17: 5
_________________________________________________
[I] Nova Tradução Viva
[Ii] Conforme explicado em um artigo anterior, "Logos" é usado ao longo desta série de artigos, na tentativa de superar uma mentalidade em inglês para considerar "A Palavra de Deus" como um título, e não como nome. (Re 19: 13)
[III] A Bíblia NET
[IV] A partir de um comentário por Anderestimme: “Aqui está um trecho do livro" Being as Communion "de William Dembski:
“Este livro estende seu trabalho anterior e faz a pergunta mais básica e desafiadora com que se confronta o século 21, a saber, se a matéria não pode mais servir como a substância fundamental da realidade, o que pode? Embora a matéria tenha sido a única resposta permitida no século passado para a questão do que é, em última análise, real (a origem da matéria, em seus próprios termos, permanecendo um mistério), Dembski demonstra que não haveria matéria sem informação e, certamente, nenhuma vida. Ele, portanto, mostra que a informação é mais fundamental do que a matéria e que a informação eficaz inteligível é de fato a substância primordial. ”
Informação como a “substância primordial” do universo. No começo era informação
Precisamos desesperadamente de um artigo profundo e profundo sobre Jesus como Jeová no Antigo Testamento. Nós estamos esperando.
Eu pretendo escrever mais sobre a natureza de Jesus, mas será sobre o estudo beroiano. No entanto, o tempo é o problema.
eu tenho um problema com jesus sendo michael o arco-anjo eu não vejo nada nas escrituras para apoiar isso. na verdade, hebraico 1 parece demoli-lo .. entretanto o texto em revelação ”o início da criação por Deus ap 3: 14. parece contradizer a ideia de unigênito. até agora não sou capaz de responder a isso de forma satisfatória.
Minha opinião sobre isso foi esclarecida. Eu coloquei isso junto em um vídeo e artigo você pode ver aqui.
Markchristopher, Acabei de ler os comentários novamente e pensando sobre um dos pontos interessantes que você levantou e que me motivou a fazer mais pesquisas. Estou ansioso para ouvir de você.
Jannai
Ainda não recebeu uma resposta de Meleti. Talvez você tenha uma maneira melhor de entrar em contato com ele?
Em resposta à sua solicitação, enviei um e-mail ontem às 8h13 para sua conta do gmail com o endereço de e-mail de Jannai40. Talvez esteja na sua pasta de spam. Por que não me envia um e-mail diretamente e eu responderei, assim podemos garantir que não seja colocado em spam e que eu tenha seu endereço de e-mail ativo.
markchristopher, Só um pensamento - como parecemos estar pensando em linhas semelhantes biblicamente, se você gostaria de comparar as notas, por assim dizer, por favor, peça a Meleti meu endereço de e-mail e poderíamos continuar a discussão.
Claro, por que não.
Meleti. Você pode me enviar o endereço de e-mail de Jannai40, se não se importar. Obrigado
Meleti
O Filho não pode estar pedindo a glória que já teve antes do mundo começar, como um deus unigênito, porque ele se torna uma nova criação. Não é a mesma glória, porque ele não existia como homem em um corpo glorificado. tem uma outra maneira de olhar para John 17: 5
Antes de chegar a essa conclusão, Markchristopher, você deverá primeiro provar todas as suposições nas quais se baseia. Alguns destes foram discutidos detalhadamente em http://www.discussthetruth.com para os interessados em acompanhar, consulte:
A Existência Pré-Humana de Jesus
João capítulo 2 e ressurreição física de Jesus
Jannai40 / Meleti.Sim, depois que tudo deu errado, Deus apresentou um plano.Eu entendo e concordo.
markchristopher, De acordo com as pesquisas que fiz, esse é o meu entendimento. Em João 1: 1 “No princípio” está relatando a criação de Gênesis, o plano de Deus para a humanidade e o universo. Por causa do pecado de Adão, foi necessário que seu plano (palavra) se concretizasse por meio de Jesus Cristo - Jo 1:14 - “a palavra se fez carne”. Isso não significa que Deus sabia de antemão que Adão e Eva pecariam, mas depois que pecaram, seria por meio de Jesus Cristo que os planos divinos de Deus seriam realizados. Portanto, parece que João está se referindo à criação de Gênesis... Leia mais »
Meleti. Você disse “O Pai já é glorioso. Como pode qualquer ser, humano ou anjo, glorificá-lo? ” João 17: 4 “Eu te glorifiquei na terra, terminando a obra que me deste para fazer” Você disse “primeiro temos que entender o que define Deus ou um deus. O que você entende que a palavra significa? ” 1 Tm 2: 5 “Porque há um só Deus e um só Mediador entre Deus e os homens, o homem Cristo Jesus” A melhor maneira que posso definir a Palavra de Deus é como Deus define a palavra do homem. Mateus 15:11 “O que entra na boca de alguém não contamina... Leia mais »
Oi MarkChristopher, Receio que você não entendeu o que eu quis dizer sobre a glória do Pai, mas não importa. Quanto a definir o significado da palavra Deus, devo entender que você acredita que Deus se aplica a qualquer ser que “traz coisas à existência”? Portanto, se um ser não pode criar coisas, ele não pode ser um deus? Isso é correto? Quanto ao seu argumento sobre a presciência de Deus e a essência onipresente tornando qualquer comparação discutível, não vejo isso como um argumento válido. Essencialmente, você está dizendo que tudo é possível porque estamos lidando com Deus aqui. Se ele quer criar um ser... Leia mais »
markchristopher, seus comentários são tão interessantes. Acredito que, uma vez que conhecemos Jesus Cristo, tudo começa a se encaixar biblicamente - leva tempo, mas a busca prova ser muito recompensadora.
Obrigado Jannai40.Eu aprecio isso.
markchristopher, João 17: 5 “E agora, Pai, glorifica-me em tua presença com a glória que eu tinha contigo antes do mundo começar.” (NIV) Jesus aqui estava falando sobre a glória que foi armazenada com Deus para ele no início. Se você ler o versículo 22 (que se refere a todos os crentes, versículos 20-21) - então esta glória para nós (apenas se permanecermos fiéis, é claro) - recebemos esta glória e ainda não tínhamos recebido nascido então. Portanto, no versículo 5, Jesus não estava pedindo para ser "restaurado", mas para receber a recompensa por... Leia mais »
Olá Jannai40, entendo o que você está dizendo. Existem escrituras que usam o termo "antes que o mundo começasse", como Mateus 24: 34… .. ”herança do Reino que foi divinamente destinada a você desde a criação do mundo." WNT Isso nos dá uma visão do plano pré-determinado de Deus para salvar a humanidade por meio de seu Filho. Portanto, a glória de Jesus Cristo foi pré-determinada antes da criação do mundo. O problema com João 17: 5 diz .. com a glória “Eu tive”. Em oposição a “intencionado divinamente” ou “preparado”. Embora possa haver parcialidade na tradução de João 17: 5 por causa da trindade. grego... Leia mais »
Desculpe, eu quis dizer hebreus 1: 4 não romanos 10 !!
Quer echó (grego: ἔχω) deva ser traduzido como “eu tive” ou “guardei” ou “segurei”, é claro que o verbo está no pretérito da primeira pessoa do singular. Todas as três traduções indicam que o que Jesus estava se referindo era a glória que alguém tinha no passado na presença de Deus. Quando especificamente no passado? Muitas traduções adicionam a palavra “criado” porque sentem que está implícito. Devemos lembrar que em grego κόσμος ou kosmos significa literalmente “algo ordenado”. Obtemos a palavra “cosmopolita” desta palavra grega, bem como da palavra Cosmos. Então, também reconhecemos... Leia mais »
Você faz pontos válidos Meleti ... Mas, novamente, o contexto geral de João 17 é um cumprimento de passagens como Isaías 49: 3 “Ele me disse:“ Tu és meu servo, Israel, e me trarás glória. ” A glória que Jesus em João 17 está pedindo em breve será cumprida por meio de sua vida, morte e ressurreição “Glorifica teu Filho, para que teu Filho te glorifique”. É sobre Deus Pai glorificando a si mesmo no filho, não o filho recebendo de volta a glória que ele já teve. Não sei quase nada sobre grego, mas εἶχον (eichon), mesmo traduzido como "eu tinha", pode... Leia mais »
Em João 17: 1, Jesus pede para ser glorificado para que possa, por sua vez, glorificar o Pai. O Pai já é glorioso. Como pode qualquer ser, humano ou anjo, glorificá-lo? Obviamente, existem vários significados para a palavra aqui. No versículo 1, ele pede para ser glorificado, mas não especifica o tipo nem a quantidade de glória que está solicitando. No versículo 5 ele é específico. Ele está apenas pedindo o que tinha antes. Pelo que ele desistiu quando desceu do céu. (Fil. 2: 6, 7) Ele quer ter a glória que teve quando estávamos no... Leia mais »
Nunca deixo de me surpreender como, embora separado pelo tempo e pelas circunstâncias, continuo a ler artigos e postagens de irmãos e irmãs neste site e em nossos fóruns que se harmonizam de forma alarmante com meus próprios pensamentos. Ele realmente fala sobre o poder e a clareza da palavra de Deus e de seu espírito santo. Este é um assunto sobre o qual tenho pensado, estudado e orado muito. Cheguei à conclusão de que a própria natureza de Jeová e de Jesus é algo que simplesmente está além da nossa compreensão. A ciência moderna e a matemática nos ensinam... Leia mais »
Um somatório bem fundamentado. Obrigado por uma perspectiva equilibrada, Aletheia.
Mais um pensamento, mas em relação a João 1:18, Sim, parece que ele deveria ler “deus unigênito”. Em vez de “filho”. Penso que, ao ler esta escritura, podemos contemplar Isaías 9: 6. criança nasce, para nós um filho é dado, e o governo estará sobre seus ombros. E ele será chamado Conselheiro Maravilhoso, Deus Poderoso, Pai Eterno, Príncipe da Paz. Esta é uma promessa a Israel de que uma criança nascerá (Jesus Cristo) .Mas diz claramente que ele será "nomeado um deus poderoso". A gramática é tempo futuro. Então, estamos lendo o cumprimento disso.... Leia mais »
Do ponto de vista de Isaías, é futuro porque ele está se referindo a isso subjetivamente. O status de deus da Palavra não teve nenhum efeito na época de Isaías. Somente em seu futuro, quando o Verbo se manifestasse como humano, sofresse, morresse, fosse ressuscitado, ele poderia agir como um Deus poderoso que poderia conceder vida. John, por outro lado, está falando sobre seu passado. A palavra era um Deus que existia ao lado de Deus (João 1: 1-3). O mundo veio à existência por meio dele (v. 10). Ele se fez carne. (v. 14) Ele existia antes de João Batista, que nasceu seis meses antes... Leia mais »
Acho que depende de se João 1: 1 deve ser traduzido como "um deus" ou "Deus". Prefiro "Divino" por uma questão de argumentação. De qualquer maneira. Acho que a discussão e os comentários me ajudaram a resolver um certo classifique os problemas que tanto a Trindade quanto a idéia de que Jesus é Michael têm. Jesus, sem dúvida, tem uma pré-existência. O buscador da verdade mencionou João 17: 5 "E agora, Pai, glorifique-me em sua presença com a glória que eu tinha com você antes do mundo começar". Não pense que pode ficar mais claro. Mas. Eu acho que o pensamento mais importante para mim é que realmente chegamos a... Leia mais »
d'accord.
Minha opinião sobre Provérbios 8 é que não é uma lição que nos revela a identidade de Jesus Cristo. João 1: 1 faz isso. É uma lição de como Deus usa sua sabedoria e como devemos usar a sabedoria e ser prudentes como Deus. É por isso que é um provérbio, é um conselho. A palavra é sem dúvida uma extensão de Deus, mas, pode haver algum viés ao ler os provérbios.? Não podemos apenas apreciar o conselho. Nunca ouvi uma Testemunha de Jeová usar provérbios como deveria ser usada, apenas como argumento inferido para apoiar que está falando sobre... Leia mais »
Só para acrescentar. Nos provérbios 9: 12, descreve Folly como uma mulher indisciplinada .. também “Que todos os simples sejam à minha casa!” Para aqueles que não fazem sentido, ela diz: 17 “Água roubada é doce; comida consumida em segredo é delicioso! ”
Provérbios está usando uma alegoria de uma mulher que mora em uma casa para dar um caráter a “Folly” .Folly não é uma pessoa real. Não é esse o estilo poético usado em Provérbios 8?
Uma marca suficientemente justa parece bastante senso comum. Obrigado kev
Olá, buscador da verdade, concordo muito com o seu comentário. “Não vejo como alguém que leu os Evangelhos algumas vezes não possa pensar que Provérbios 8: 22-31 se refere a Jesus, especialmente a parte em 30 sobre ser um“ mestre de obras ”ao lado de Jeová. A sabedoria é um conceito, um estado de espírito. Um conceito não pode dizer "... as coisas que eu gostava eram os filhos do homem." Eu poderia ser persuadido por este argumento. Mas eu ainda estou para ouvir ou ler uma explicação satisfatória de porque a sabedoria em Prov. 8: 1-12 e 9: 1-6 não é Jesus. Ou um... Leia mais »
Em João 3:13 e 6:38, Jesus fala sobre descer do céu. Em 6:46, ele “viu o pai”. Mas o meu favorito é 17: 5, onde ele diz "... Pai, glorifique-me ao seu lado com a glória que eu tinha ao seu lado antes que o mundo existisse." Portanto, ninguém pode dizer que Jesus não teve uma existência preumênica, que ele não existia antes da criação física, ou que não teve glória antes desta existência ao lado de seu pai. Ele não foi criado por Maria, mesmo com os poderes de Jeová. Ele nasceu como a pessoa que sempre foi, mas agora... Leia mais »
Verdadeiro, você e eu somos muito unânimes nisso.
E eu buscador da verdade. John 17 v 5 parece bastante claro para mim. E, quanto a Jesus ser personificado pela sabedoria, veja os colossenses 2 v 3 e 4 kev c
Acho que às vezes ainda ficamos presos ao pensamento em preto e branco quando pensamos no relacionamento entre Jesus e Jeová. E talvez tenhamos sido tão condicionados em nossas mentes que olhamos para as coisas inteiramente como a Sociedade nos ensinou. Mas se seguirmos a liderança de Meleti e considerarmos o que as Escrituras realmente dizem, não temos problema. As Escrituras Hebraicas certamente ensinam pouco ou nada de definitivo nesta área, mas é como deveríamos esperar, elas são “nosso Tutor conduzindo a Cristo”, não escrito como um guia para todos os detalhes sobre... Leia mais »
Daniel! 12: O 2 fala sobre uma ressurreição.
E o salmo 16 v 10. Isaiah 53 v12. Consulte 1 corinthians 15 v 3 e 4.
Meleti perguntou ”Existe alguma maneira de determinar qual dos textos antigos é mais provável de ser uma cópia correta das palavras de João? ”E Inneedofgrace respondeu bem, mas eu digo novamente o que disse acima, o que acredito ser algo que, se formos honestos, precisamos reconhecer:“ Portanto, não temos como saber o que foi originalmente escrito ”. Como eu também disse acima, isso não precisa afetar nossa fé, a fé em Jesus veio antes que qualquer coisa fosse escrita sobre ele. Mas a honestidade vem quando admitimos que nossa fé é simplesmente isso, fé,... Leia mais »
Eu concordo com isso. A maioria das pessoas acreditava sem ter lido uma palavra. É Rm 10:17. Consequentemente, a fé vem do que é ouvido, e o que é ouvido vem através da palavra pregada de Cristo. A Bíblia ajuda muito a entender mais e testar o que foi ouvido, é de alguma forma verdade. Como temos acesso a muitas traduções, pode-se comparar, ler o contexto e, como tal, testar sua fé no que foi ouvido. Portanto, a fé é demonstrada nas ações, não pelo que se sabe, o conhecimento sobre a Bíblia. Muitas pessoas que se aproximaram de Jesus não leram nada... Leia mais »
Eu concordo com essa harrison e é aí que a humildade também entra. À medida que aprendemos as coisas mais importantes sobre Deus e o espírito santo permeia nosso pensamento, resultando em qualidades maravilhosas, como bondade e paciência, com outras pessoas, em vez de intolerância e arrogância. Acredito que são essas coisas que mostram que podemos estar no caminho certo. Onde os últimos mostram que não estamos absolutamente. Eu amo Jesus, eu acho semelhante a você. Mas a única chave na obra são as escrituras hebraicas que dizem que Deus é um. Embora essas declarações possam ser... Leia mais »
Ainda sinto que estamos perdendo a posição única de Jesus em oposição a todas as outras criações. Ele não é apenas o ÚNICO gerado de Deus, ele também foi feito um Deus João 3; 16 também 1João 4; 9. (Eu uso o termo FEITO cuidadosamente aqui) Ele foi o primogênito de toda a criação, “nascido”, mas não criado. Toda a criação foi feita para ele e por meio dele. Mas só Jesus veio DIRETAMENTE de Deus. Jesus, sendo um Deus, deveria ter uma relação totalmente diferente com o Deus Todo-Poderoso. Quem mais foi feito um Deus? É possível que em algum ponto Jeová formou um... Leia mais »
A pergunta que tenho sobre esse conceito de pensamento hebraico versus pensamento grego sobre a pré-existência. Os hebreus podem ter pensado diferente. Pensamento concreto em oposição ao pensamento abstrato dos gregos. Mas é preciso lembrar que o novo testamento, tanto quanto sei, foi escrito em grego. O pensamento e a cultura gregos teriam sido bem conhecidos pelos judeus por cerca de 300 anos, especialmente aqueles que usavam a septuaginta grega na diáspora .paul citou isso no NT. Os escritores judeus no NT se expressaram em grego. E eles falam... Leia mais »
Você poderia explicar: “Paulo revela que Jesus é o“ primogênito da criação ”. É aqui que a diferença entre os “sábios e espertos” e os “filhinhos” se torna evidente. (1) Se Jesus foi criado, então houve um tempo em que ele não existia; uma época em que Deus existia sozinho. Deus não tem começo; então, por um infinito de tempo ele existiu sozinho. (2) O problema com esse pensamento é que o próprio tempo é uma coisa criada. Visto que Deus não pode estar sujeito a nada nem viver dentro de nada, Ele não pode viver “no tempo” nem estar sujeito a ele. ” Eu... Leia mais »
Acredito que o parágrafo a seguir do artigo responda sua pergunta.
“Claramente, estamos lidando com conceitos além de nossa capacidade de compreensão. No entanto, muitas vezes nos sentimos compelidos a tentar. Não há nada de errado com isso, desde que não nos tornemos cheios de nós mesmos e comecemos a pensar que estamos certos. Quando a especulação se torna realidade, o dogma se instala. A Organização das Testemunhas de Jeová se tornou vítima dessa doença, e é por isso que muitos de nós estamos aqui neste local. ”
Eu li completamente o seu artigo, fiquei um pouco intrigado com o que você estava expressando nessa parte. Estou entendendo corretamente, então, que você está dizendo que ambas as expressões são possíveis e que não devemos ser tão dogmáticos a ponto de pensar que estamos certos?
Você está perdendo o ponto, eu temo. Eu estava tentando mostrar que a lógica falha quando tentamos expressar coisas relacionadas ao infinito, atemporalidade e eternidade de Deus.
Obrigado por esclarecer. Foi isso que consegui, provavelmente não articulei bem o suficiente. Concordo plenamente que nem sempre podemos medir o Devine aos nossos padrões humanos! Bem colocado.
Anotei alguns pontos em seu artigo sobre os quais gostaria de falar. Você disse o seguinte: “Uma rápida varredura das traduções paralelas de João 1:18 encontradas em biblehub.com revelará que apenas a New American Standard Bible e a Aramaic Bible em inglês simples traduzem isso corretamente como“ deus unigênito ” . “Eu sinto que esta é uma declaração injusta. Você deve levar em consideração quais são as variantes textuais que eles usam para basear sua tradução. O Textus Receptus traduz João 1:18 (a) como: θεὸν οὐδεὶς ἑώρακεν πώποτε ὁ μονογενὴς υἱός traduções que extraem... Leia mais »
Obrigado por este esclarecimento, InNeedOfGrace. Eu estava baseando minha declaração na renderização interlinear fornecida pelo mesmo site, biblehub.com, que forneceu as traduções paralelas. Existe alguma maneira de determinar qual dos textos antigos tem mais probabilidade de ser uma cópia correta das palavras de João?
Não é fácil tirar uma conclusão definitiva, mas aqui está o que se resume a: - Os mais antigos manuscritos gregos conhecidos, P66 e P75, lêem apenas Deus gerado. Esses manuscritos vêm de Alexandria. (segundo século) Alguns acusam os textos de Alexandria de serem fortemente inspirados pelo gnosticismo, que ensinam que Jesus era um Deus gerado, criado pelo Deus Não-gerado. As citações desses manuscritos incluem: Tatian (segundo século), Valentinus (segundo século), Clemente de Alexandria (215 DC) e Ário (336 DC) - Por outro lado, há citações de outros pais da igreja primitiva, como Irineu (início da 2ª... Leia mais »
Olá Meleti. Obrigado por dedicar seu tempo para expor suas crenças sobre o Logos. Eu definitivamente concordo que é preciso humildade como uma criança para abordar os dois lados da moeda, em vez de apenas se apegar ao que você passou a acreditar. É incrível como esse ponto é profundo. Nunca ensinei que se aplicava a mim até alguns anos atrás. Sempre fui do tipo que estuda as coisas profundamente e faz perguntas, mas sempre senti que “toda a outra cristandade” e meus alunos da Bíblia eram os que tinham preconceito, mas não eu. Demora muito... Leia mais »
Imjustamente perguntando, quando você entender que não houve pré-existência de Jesus Cristo, quanto mais vivo nosso futuro se torna, e tudo se encaixa de Gênesis a Apocalipse, especialmente no que diz respeito à Aliança Abraâmica em relação à Nova Aliança. Você começa a entender muito mais sobre Jesus Cristo e o papel que teremos como governantes com ele na terra, e a oportunidade de trabalhar com ele e ajudar a consertar as coisas. Não apareceremos ou pareceremos incomuns - seremos como Jesus e teremos corpos humanos glorificados. Mesmo agora,... Leia mais »
Deve-se notar que Jannai40 e imjustasking têm uma visão da preexistência de Jesus que difere da nossa. Incentivamos os leitores com visões diferentes a compartilhá-los usando as Escrituras para apoiar seus argumentos e isso já foi feito extensivamente. Para aqueles que gostariam de investigar os dois lados desta discussão, remeto para você este link.
Meleti, obrigado pelo seu comentário. No seu comentário, você se refere a “nosso” e “nós” - a quem você está se referindo, por favor? Obrigado.
Quando eu disse, “nosso”, estava me referindo a mim, Apollos e Alex, bem como alguns outros que apoiaram o estabelecimento deste site desde o início. Embora nem todos concordemos em todos os aspectos da natureza de Jesus, todos concordamos que ele teve uma existência pré-humana. Quanto aos vários leitores e outros comentaristas, não é minha função falar por eles.
Como afirmei anteriormente, minha lealdade a Cristo não depende de quando sua existência começou. Mas para aqueles que pressionam por um começo anterior ao universo físico, faço apenas essa pergunta simples. Como um judeu do século I entenderia o conceito de pré-existência? Isso corresponde aos nossos 1 anos depois, que têm um conceito helenístico? Este é o ponto crucial da questão. Até que saibamos como um judeu teria pensado, a linguagem de Paulo e João sempre será colorida por nosso viés cultural. Menrov, devo aplaudi-lo, porque em sua primeira... Leia mais »
Obrigado, Meleti, pelo seu trabalho árduo nesse artigo. Devo dizer que gosto da sua abordagem. O primogênito parece uma afirmação bastante clara para mim e tenho certeza de que as pessoas podem ser desculpadas por considerá-la irrelevante. mesmo que isso signifique a primeira posição. acho que o contexto permite ambas as interpretações. A ilustração da criança dizia respeito à importância de ser uma pessoa humilde. Todos devemos admitir que nenhum de nós tem todas as respostas. Esse fato deve nos lembrar da necessidade de humildade.... Leia mais »
Adendo: Não vejo o valor de João ou Paulo para explicar que Jesus teve ou não um começo. A audiência para quem Paulo e João estavam escrevendo ou falando era principalmente judeus. E seus líderes e muitos de seus seguidores não acreditavam que este Jesus era o Cristo ou o Messias. Minha opinião é que o objetivo de João e Paulo era mostrar que Jesus viveu com o Pai, que Ele estava lá quando as coisas foram criadas, que Ele tem a posição mais proeminente (como a posição do primogênito em uma família judia).... Leia mais »
Obrigado Meleti. bela visão geral. 2 pontos que sinto que tenho que fazer. 1 é sobre João 1: 14,18 e o uso do unigênito. Não estou necessariamente dizendo que esse uso está incorreto, mas gostaria de compartilhar um comentário sobre o uso deste versículo, conforme fornecido na NET: Compartilho para que qualquer pessoa possa se decidir: tn Ou "do único". Embora essa palavra seja frequentemente traduzida como “unigênito”, tal tradução é enganosa, pois em inglês parece expressar uma relação metafísica. A palavra em grego era usada para um filho único (um... Leia mais »
Pensamentos interessantes Meleti! e eu gosto da sua abordagem, que é basicamente "Não vamos além do que está escrito", ou seja, cair na armadilha da eisegesis. Quanto à tradução honesta dos textos, ocorreu-me que talvez um estudioso do NT que não fosse crente seria um bom tradutor! nenhum “machado para moer”. Quanto à divindade de Cristo, sinto-me em paz com o assunto, as Escrituras não explicam a "mecânica" disso, nem ensinam a Trindade da forma como a religião das Testemunhas de Jeová se opõe a ela, mas então... Leia mais »
Meleti, há uma linda escritura que você citou várias vezes no passado, e acho que para o bem de muitos que escutam aqui, seria um bom momento para você se lembrar dessa escritura.
“Ele disse a você, ó homem terreno, o que é bom. E o que Jeová está pedindo de você, senão que exerça justiça, ame a bondade e seja modesto em andar com seu Deus? ” Miquéias 6: 8
Foi um bom ensaio e concordo com os sentimentos gerais. Obrigado. Gostei particularmente da sua ilustração do pêndulo e de como ele se deslocou para o senhor Rutherford em detrimento da verdade. Muito bom. No entanto, como você sabe, eu não concordo com sua afirmação concreta (embora você possa estar correto) de que Jesus existia antes de se tornar humano. Você tem direito a sua opinião e, no final do dia, isso não afeta meu relacionamento com ele ou minha obrigação de prestar homenagem a ele, independentemente de onde, no fluxo de tempo, sua existência... Leia mais »
Estou feliz que você tenha gostado do artigo. Eu ficaria feliz em fornecer os argumentos de apoio, mas não tenho certeza de quais Escrituras você está se referindo que não foram confirmadas.
Por que você acha que apresento Provérbios como evidência? Eu reli meu artigo e não consegui encontrar de onde fiz essa afirmação. Eu acredito que Provérbios 8 é uma alegoria para preencher as lacunas a respeito do papel de Jesus na criação de todas as coisas, mas uma alegoria não é uma prova e eu não fiz nenhuma afirmação de que era.
Quanto ao Col 1: 15, 16, expliquei no artigo por que cheguei a essa conclusão.