Uma das passagens mais convincentes da Bíblia é encontrada em John 1: 14:
“Então a Palavra se fez carne e residiu entre nós, e tínhamos uma visão de Sua glória, uma glória que pertence a um filho unigênito de um pai; e ele estava cheio de favor e verdade divinos. ”(John 1: 14)
“A Palavra se fez carne.” Uma frase simples, mas no contexto dos versículos anteriores, de profunda importância. O deus unigênito, através de quem e por quem todas as coisas foram criadas, assume a forma de um escravo para viver com sua criação - pois todas as coisas foram feitas para ele. (Colossenses 1: 16)
Esse é um tema que João enfatiza repetidamente em seu evangelho.
“Ninguém subiu ao céu, exceto o Filho do Homem, que desceu dali.” - John 3: 13 CEV[I]
“Eu não vim do céu para fazer o que quero! Eu vim para fazer o que o Pai quer que eu faça. Ele me enviou ”- John 6: 38 CEV
“E se você ver o Filho do Homem subir ao céu de onde ele veio?” - John 6: 62 CEV
“Jesus respondeu:“ Você é de baixo, mas eu sou de cima. Você pertence a este mundo, mas eu não. ”- John 8: 23 CEV
“Jesus respondeu: Se Deus fosse seu Pai, você me amaria, porque eu vim de Deus e somente dele. Ele me enviou. Eu não vim por conta própria. ”- John 8: 42 CEV
"Jesus respondeu: “Digo-lhe com certeza que mesmo antes de Abraão existir, eu era e sou.” ”- João 8: 58 CEV
O que diz sobre esse deus chamado Logos que existia antes de todas as outras coisas criadas - que estava com o Pai no céu antes da existência do tempo - que ele deveria condescender em viver como homem? Paulo explicou toda a medida desse sacrifício aos filipenses
“Mantenha essa atitude mental em você que também estava em Cristo Jesus, 6 quem, embora existisse na forma de Deus, não considerou uma apreensão, a saber, que ele deveria ser igual a Deus. 7 Não mas ele se esvaziou e assumiu a forma de escravo e se tornou humano. 8 Mais do que isso, quando ele veio como homem, ele se humilhou e tornou-se obediente ao ponto da morte, sim, morte em uma estaca de tortura. 9 Por essa mesma razão, Deus o exaltou a uma posição superior e gentilmente deu a ele o nome que está acima de qualquer outro nome, 10 para que, em nome de Jesus, todo joelho se dobre - dos que estão no céu, dos que estão na terra e dos que estão embaixo da terra - 11 e toda língua deve reconhecer abertamente que Jesus Cristo é o Senhor para a glória de Deus Pai. ”(Php 2: 5-11 NWT[Ii])
Satanás entendeu a igualdade com Deus. Ele tentou aproveitá-lo. Não é assim Jesus, que não considerou a idéia de que ele deveria ser igual a Deus. Ele ocupava a posição mais elevada do universo, mas ele estava determinado a mantê-la? De maneira alguma, pois ele se humilhou e assumiu a forma de escravo. Ele era totalmente humano. Ele experimentou as limitações da forma humana, incluindo os efeitos do estresse. A evidência do estado de seu escravo, sua condição humana, era o fato de que, a certa altura, ele precisava de encorajamento, que Seu Pai forneceu sob a forma de um ajudante angelical. (Luke 22: 43, 44)
Um deus tornou-se homem e depois se submeteu à morte para nos salvar. Isso ele fez quando nem o conhecíamos e quando a maioria o rejeitou e maltratou. (Ro 5: 6-10; John 1: 10, 11) É impossível compreendermos todo o escopo desse sacrifício. Para fazer isso, teríamos que entender a extensão e a natureza do que era o Logos e o que ele desistiu. Está tão além de nossas faculdades mentais fazer isso quanto compreender o conceito de infinito.
Aqui está a pergunta crítica: Por que Jeová e Jesus fizeram tudo isso? O que motivou Jesus a abandonar tudo?
“Porque Deus amou tanto o mundo que deu o seu Filho unigênito, para que todos os que exercem fé nele não sejam destruídos, mas tenham uma vida eterna.” (John 3: 16 NWT)
“Ele é o reflexo de [sua] glória e a representação exata de seu próprio ser. . . ” (Hb 1: 3 NWT)
“Quem me vê, vê o pai. . . ” (João 14: 9 NWT)
Foi o amor de Deus que o levou a enviar seu Filho unigênito para nos salvar. Foi o amor de Jesus por seu Pai e pela humanidade que o fez obedecer.
Na história da humanidade, existe uma expressão maior de amor do que isso?
O que a natureza de Deus revela
Esta série sobre Logos, também conhecida como “a Palavra de Deus”, também conhecida como Jesus Cristo, começou como uma iniciativa entre Apolo e eu para explicar algo da natureza de Jesus, que é a representação exata de Deus. Concluímos que entender a natureza de Jesus nos ajudaria a entender a natureza de Deus.
Demorei muito tempo até que eu pudesse tentar escrever sobre esse assunto, e confesso que o principal motivo foi a consciência de como me sentia mal equipado para realizar a tarefa. Sério, como um ser humano mole pode compreender a natureza de Deus? Podemos entender algo da natureza de Jesus, o homem, até certo ponto, porque somos humanos de carne e osso como ele, embora não tenhamos uma natureza sem pecado. Mas os 33 ½ anos que ele passou como humano foram apenas os mais curtos - uma vida que remonta a antes da criação. Como eu poderia, um escravo inútil, entender a natureza divina do deus unigênito que é o Logos?
Eu não posso.
Portanto, decidi adotar a metodologia de um cego que foi convidado a expor a natureza da luz. Obviamente, ele exigiria instruções de pessoas com visão em quem confiava muito. De maneira semelhante, eu, embora sendo cego para a natureza divina do Logos, confiei na fonte mais confiável, a única Palavra de Deus. Tentei seguir o que está escrito de maneira clara e simples e não tentei evocar significados ocultos mais profundos. Tentei, espero com sucesso, lê-lo como uma criança faria.
Isso nos trouxe a esta quarta parcela desta série e me levou a uma conclusão: percebi que estou no caminho errado. Tenho me concentrado na natureza do ser do Logos - sua forma, sua fisicalidade. Alguns objetarão que eu uso termos humanos aqui, mas realmente que outras palavras posso usar. Tanto “forma” quanto “fisicalidade” são termos que tratam da matéria, e um espírito não pode ser definido por tais termos, mas só posso usar as ferramentas que tenho. No entanto, da melhor maneira que pude, tentei definir a natureza de Jesus nesses termos. Agora, porém, percebo que não importa. Simplesmente não importa. Minha salvação não está ligada a uma compreensão exata da natureza de Jesus, se por “natureza” estou me referindo à sua forma, estado ou origem física / espiritual / temporal ou atemporal.
Essa é a natureza que temos nos esforçado para explicar, mas não é isso que João estava nos revelando. Se pensarmos isso, estamos fora dos trilhos. A natureza do Cristo ou da Palavra que João revela nos últimos livros da Bíblia já escritos é a natureza de sua pessoa. Em uma palavra, seu "personagem". Ele não escreveu as palavras de abertura de seu relato para nos dizer exatamente como e quando Jesus nasceu, ou se ele foi criado por ou de Deus, ou mesmo criado. Ele nem explica exatamente o que ele quis dizer com o termo unigênito. Por quê? Talvez porque não somos capazes de entendê-lo em termos humanos? Ou talvez porque simplesmente não importe.
Reler o evangelho e as epístolas sob essa luz revela que seu propósito era revelar aspectos da personalidade de Cristo que até então estavam ocultos. Revelar sua pré-existência levanta a questão: "Por que ele desistiria disso?" Isso, por sua vez, nos leva à natureza de Cristo, que como imagem de Deus, é amor. Essa consciência de seu sacrifício amoroso nos motiva a um amor maior. Há uma razão pela qual João é referido como "o apóstolo do amor".
A Importância da Existência Pré-Humana de Jesus
Ao contrário dos escritores sinóticos do evangelho, João revela repetidamente que Jesus existia antes de vir à Terra. Por que é importante sabermos isso? Se duvidarmos da existência pré-humana de Jesus, como alguns fazem, estamos fazendo algum mal? É apenas uma diferença de opinião que não atrapalha nosso relacionamento contínuo?
Vamos falar disso do lado oposto da questão, para que possamos ver o propósito por trás da revelação de João sobre a natureza (caráter) de Jesus.
Se Jesus só existiu quando Deus inseminou Maria, então ele é menor que Adão, porque Adão foi criado, enquanto Jesus foi procriado apenas como o resto de nós - apenas sem pecado herdado. Além disso, essa crença faz Jesus desistir de nada porque não tinha nada para desistir. Ele não fez sacrifício, porque sua vida como humana era vantajosa para todos. Se ele conseguisse, receberia um prêmio ainda maior e, se falhasse, bem, ele será como todos nós, mas pelo menos ele teria vivido por um tempo. Melhor do que o nada que ele tinha antes de nascer.
O raciocínio de João de que “Deus amou tanto o mundo que deu o seu Filho unigênito” perde toda a sua força. (John 3: 16 NWT) Muitos homens deram seu único filho para morrer no campo de batalha por seu país. Como a procriação de Deus de um único humano - mais um bilhão - é realmente tão especial?
O amor de Jesus também não é tão especial nesse cenário. Ele tinha tudo a ganhar e nada a perder. Jeová pede a todos os cristãos que estejam dispostos a morrer em vez de comprometer sua integridade. Como isso diferiria da morte que Jesus morreu, se ele é apenas outro humano como Adão?
Uma maneira de blasfemar contra Jeová ou Jesus é questionar o caráter deles. Negar que Jesus veio em carne é para ser um anticristo. (1 John 2: 22; 4: 2, 3) Pode negar que ele não se esvaziou, se humilhou, sacrificou tudo o que tinha para assumir a forma de escravo, ser menos como um anticristo? Essa posição nega a plenitude do amor de Jeová e do seu Filho unigênito.
Deus é amor. É sua característica ou qualidade definidora. Seu amor exigiria que ele desse o máximo. Dizer que ele não nos deu seu primogênito, seu unigênito, aquele que existia antes de todos os outros, é dizer que ele nos deu o mínimo possível. Ele o humilha, humilha a Cristo e trata o sacrifício que Jeová e Jesus fizeram como de pouco valor.
“Quanta punição maior você acha que uma pessoa merece quem pisou no Filho de Deus e que considerou de valor comum o sangue da aliança pela qual ele foi santificado e que ultrajou o espírito de bondade imerecida com desprezo ? ”(Heb 10: 29 NWT)
Em suma
Falando por mim mesmo, esta série de quatro partes sobre a natureza do Logos tem sido muito esclarecedora, e sou grato pela oportunidade, pois me forçou a examinar as coisas de várias novas perspectivas e o insight obtido com os muitos comentários que você fez. tudo o que fizemos ao longo do caminho enriqueceu não apenas minha compreensão, mas a de muitos outros.
Mal arranhamos a superfície do conhecimento de Deus e Jesus. Essa é uma das razões pelas quais temos a vida eterna diante de nós, para que possamos continuar a crescer nesse conhecimento.
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[I] Versão em Inglês Contemporâneo da Bíblia
[Ii] Tradução do Novo Mundo das Escrituras Sagradas
Gostaria apenas de retratar o que disse sobre Satanás não saber quem era Jesus quando o estava tentando. (Procurei um botão de edição na minha última postagem, mas não tenho certeza se há um) O que eu quis dizer foi ... Satanás, é claro, saberia que ele era o messias prometido, o predestinado, o mencionado em Gênesis 3:15, 22:18, 26: -5, 28: 13-14. Deuteronômio 18:18, O trono de Davi, muitos mais, e o fato de que muitos outros sabiam desde a infância de Jesus em diante provam que Satanás absolutamente saberia que Jesus era o messias prometido. Sem dúvida... Leia mais »
Devo admitir que, quando era Testemunha de Jeová, costumava acreditar na pré-existência de Jesus e continuei a acreditar nisso até cerca de um ano atrás. Eu costumava pegar aquelas escrituras de João e Colossenses 1:16 e pensava que eram um tanto quanto a pré-existência de Jesus. Eu também li outro suporte para a pré-existência de Jesus neste fórum recentemente que eu nunca levei em consideração antes. Ouvir nomes como Sir Anthony Buzzard (Reformation Fellowship) e o canal do youtube (Kel) “The Trinity delusion” influenciou minha crença no assim chamado... Leia mais »
Eu sugiro que você leia João 1: 1-18. João 1: 1,2 No princípio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus. 2 Ele estava com Deus no princípio. . João queria que soubéssemos que no princípio a Palavra Jesus Cristo já estava lá com o Pai! Veja o versículo 2: Ele estava com Deus no começo. Antes de qualquer coisa ser criada, ele já estava lá, em outras palavras, Jesus Cristo é eterno. Verso 3: Através dele todas as coisas foram feitas; sem ele nada foi feito que foi feito. Se Jesus o... Leia mais »
Ok, eu li João 1-18 muitas vezes e estou quase convencido de que o pronome ele e ele deve ser traduzido como “isso”. Você percebe que a renderização poderia ser de qualquer maneira? Todas as traduções em inglês antes da KJV tinham "it" colocado lá, em vez de ele ou ele. Não sei por que mudaram para o pronome “ele” ou 'ele ”. Influências trinitárias, talvez? Hmmm. João queria que soubéssemos que no início “o Verbo” (não a pessoa Jesus) já estava lá com o Pai e era o pai, era Deus. Jesus não. Sem menção de... Leia mais »
Você pode provar que João 1: 1 deveria ser “isso” em vez de “ele”?
Olá Eric, em primeiro lugar por provar, você quer dizer mostrar a você as escrituras ou o grego? Se for o primeiro, verifique todas as versões da Bíblia em inglês antes do King James. Você encontrará “it” inserido em vez de “he”. Se estiver entrando mais no grego, dê uma olhada na segunda parte de João 6:60. Onde “Este” e “isso” são traduzidos em grego. Posso enviar-lhe um anexo com todas as representações "isso" um pouco mais tarde hoje, antes do rei James, se você tiver problemas para encontrá-lo. Eu também vou te dar mais raciocínios... Leia mais »
Acabei de fazer uma varredura de todas as versões no Biblehub.com e nenhuma usa “it”. Além disso, a palavra grega houtos é usada como “isto; ele Ela isso."
Não vejo a relevância de João 6:60. A palavra Logo significa simplesmente “palavra”. Portanto, seria "isso" nesse caso, mas o contexto em João capítulo 1 indica que João não está falando sobre uma partícula da fala.
A nova Bíblia de Mateus vem à mente imediatamente. O CEV não inclui “ele” ou 'ele ”, portanto, pode ser adicionado à lista * Correção de atualização: O CEV tem“ ele ”no versículo 4. Dê uma olhada nessas versões em inglês antes da versão King James http: // www.focusonthekingdom.org/translations.htm Se você não quiser ler as informações interessantes, pule os primeiros 8-9 parágrafos. Não tenho certeza do que você quis dizer sobre João 6:60, mas tenho a sensação de que você pode estar no caminho certo. Como eu vejo é se "isto" é traduzido como houtos (em João 6:60) e "isso" é... Leia mais »
Alguns o interpretam como “este” ou “o mesmo”. A bíblia aramáica diz “este mesmo”.
Eu tenho um amigo que é cristadelfiano. Eles, como Buzzard, rejeitam a idéia de pré-existência. Planejo fazer uma análise completa disso em breve por vídeo, porque acredito que esse é um ensinamento prejudicial que atrai muitos que deixam a organização.
Não sei como você pode ver isso como prejudicial, especialmente se for a verdade. Não é isso que todos buscamos? Este ensino de forma alguma tira a magnificência de Jesus e como o pai se expressou por meio dele e o que ele é agora. Você teve a chance de ler algumas das versões da Bíblia em inglês antes do Rei James. O que você descobre deles? Eu entendo como nossas crenças acalentadas como ex TJ podem ser difíceis de abandonar. Eu estive aqui por cerca de 7 a 9 anos (2 deles foram quando fui batizado em 2016)... Leia mais »
A quais Bíblias escritas antes do Rei James você está se referindo? Eu não encontrei nenhum. Por favor, me dê links ou referências a eles. Além disso, não pense que eu acredito na preexistência de Cristo porque eu era uma Testemunha de Jeová. Eu acredito porque é isso que a Bíblia ensina. Aqueles que acreditam na não preexistência são uma pequena minoria. O fato de que a maioria da cristandade acredita na preexistência não é prova, é claro. Mas o inverso também é verdadeiro. Você não pode descartá-lo porque a maioria acredita nele. Você tem que seguir o que a Bíblia diz e evitar... Leia mais »
Já deixei para vocês o url dessas versões da Bíblia http://www.focusonthekingdom.org/translations.htm. É por isso que você acredita na pré-existência de Cristo. Sim, posso ser uma pequena minoria, mas isso também poderia ser dito sobre os não trinitários. Sim, concordo com você quando diz que o inverso também é verdadeiro e que você tem que seguir o que a bíblia diz e evitar a interpretação humana. Isso significa olhar para o contexto e o lado cultural das coisas e se algo for discutível ou controverso, então olhe para outras escrituras para ter uma visão maior e melhor sobre o assunto. Eu... Leia mais »
Obrigado. Eu senti falta disso. Agora a questão é: por que você acha que essas versões têm mais peso do que a KJV? A propósito, não sou fã da KJV. Estou vendo que outras versões nestas páginas foram escritas um pouco antes do Rei James, mas também sofreriam do mesmo problema enfrentado pelo comitê de tradução de KJ: um número limitado de cópias do manuscrito original. Nos últimos duzentos anos, os tradutores tiveram acesso a cópias adicionais de manuscritos antigos, muitos muito mais antigos do que aqueles disponíveis para o comitê KJ. Não deveríamos considerá-los também. Mais longe,... Leia mais »
Meleti, por que você escolheu para Filipenses 2: 5-11 a Tradução do Novo Mundo tendenciosa e corrupta? Vamos comparar o versículo 6 com outras traduções. NWT: 6 que, embora existisse na forma de Deus, não considerou uma apreensão, a saber, que ele deveria ser igual a Deus. NVI: 6 Que, sendo por natureza um Deus, não considerava a igualdade com Deus algo para ser usado em seu próprio benefício; Bíblia de Estudo Bereana: 6Quem, existindo na forma de Deus, não considerava a igualdade com Deus algo a ser apreendido, ESV: 6 que, embora estivesse na forma de Deus, não considerava... Leia mais »
Para uma resposta acadêmica às suas perguntas, recomendo que você leia Verdade na tradução por Jason Beduhn
Olá Meleti, obrigado pela sua sugestão. Depois de fazer alguma pesquisa, me deparei com este livro: Uma resenha de “Truth in Translation” de J BeDuhn, do Dr. Trevor R Allin http://livingwater-spain.com/beduhn.pdf. Acho que ter o outro lado da moeda deve ser útil. Por favor, revise as credenciais de Jason Beduhn no capítulo 2. Todas as evidências apontam que o Dr. Beduhn NÃO é um erudito bíblico, um tradutor de textos bíblicos ou linguista.
Apenas uma rápida olhada nos títulos dos capítulos leva à suspeita de que este livro é mais um ataque ad hominem do que uma análise imparcial dos dados. O autor também parece preocupado com o apoio que a organização Torre de Vigia dá às descobertas de BeDuhn. A fonte da informação nunca deve ser o foco principal. Por exemplo, digamos que eu tenha escrito o livro BeDuhn. Não sou um erudito bíblico credenciado nem lingüista. Mas o que importa seria se o que escrevo é verdade ou não, não minhas credenciais, não é?
Oi Meleti, obrigado por investigar isso. Claro, concordo com você e só quero pesquisar a verdade. Eu realmente gosto de seus vídeos e concordo com você na maioria de suas análises das escrituras. Eu realmente recomendo você por isso. Você me ensinou o que significa exegese! Em 13 anos de organização, nunca ouvi falar dessa palavra. Eu entendo agora que o que o GB faz é muito eisegesis! Você não afirma ser um estudioso da Bíblia sem ser, portanto está sendo honesto e não afirma algo que não é. Mas conseguindo... Leia mais »
Oi Tito, eu não quero entrar em um debate sobre os méritos e deficiências da Bíblia NWT. Não estou interessado em defender nenhuma versão, pois todas têm suas falhas. Hebreus 1:8 não prova nem refuta a trindade. Precisamos encontrar textos que sejam inequívocos em seu significado. Farei uma extensa análise da doutrina da trindade no futuro. Este debate tem sido intenso desde que a doutrina da Trindade foi concebida no tempo de Constantino e continuará até o Reino do Amanhã – literalmente. ?
Eu definitivamente concordo em não defender nenhuma tradução específica da Bíblia. O importante deve ser entender o significado das palavras gregas originais inspiradas pelo Espírito Santo. Estou ansioso para seus vídeos sobre a Trindade. Sobre outro assunto, talvez você já saiba disso, mas o recente artigo de estudo da WT de julho de 2020 “Continue andando na verdade” parágrafo 11 continua com “Devemos rejeitar os ensinos apóstatas [...]. Nossos inimigos podem usar a Internet ou as redes sociais para tentar minar nossa confiança em Jeová e nosso amor por nossos irmãos. Lembre-se de quem está por trás dessa propaganda e... Leia mais »
Obrigado por todo o seu esforço e pesquisa! Além desta série, encontrei uma resposta satisfatória na pesquisa de David Bercot: https://www.youtube.com/watch?v=UpPmXUEK3F8
Parece-me que esses artigos sobre logos são realmente enriquecedores; Há muito tempo, li um artigo sobre a gratidão de Jeová a seu filho. Tudo o que Cristo fez por Jeová é tão vasto e profundo que Jeová, como seu filho, não se importou em entregar seu filho à autoridade de receber adoração. Na verdade, as escrituras dizem que Cristo terá uma posição superior a Jeová durante o milênio… a gratidão não é apenas a maior das virtudes, mas supera todas as outras…. ciceron
Desculpe. Esqueci de mencionar algumas outras escrituras para meditação. 1. Hb 1: 5. Por exemplo, a qual dos anjos Deus disse: “Você é meu filho; hoje eu me tornei seu pai? Parece indicar que nenhuma criatura angelical jamais foi considerada filho de Deus. 2. Isaías 44:24 24 Assim diz Jeová, o teu Resgatador, que te formou desde que estavas no ventre: “Eu sou Jeová, que fiz tudo. Eu estendi os céus por mim mesmo, E eu espalhei a terra. Quem estava comigo? Esta escritura indica duas vezes que Deus estava sozinho e ninguém... Leia mais »
No entanto, Hebreus 1: 2 diz que foi por meio de Jesus que Deus fez os sistemas de coisas. Vs. 6 chama Jesus de primogênito de Deus, indicando que haveria mais filhos. Heb. 2:10 fala de Jesus como aquele "para quem e por meio de quem todas as coisas existem", o que não faria sentido se ele não existisse antes de vir à terra. Jó 38: 7 se refere aos anjos como filhos de Deus. O Salmo 89: 6 também se refere aos filhos de Deus. Portanto, há evidências que indicam que Jesus não era o único filho de Deus. Portanto, temos que avaliar Heb. 1: 5 neste contexto. Isso deve... Leia mais »
Bem, eu mantenho uma opinião simples. Sem plutônio ou iluminação para alimentar meu capacitor de fluxo, de maneira alguma posso gerar os gigawatts 1.21 necessários para examinar o continuum espaço / tempo e muito menos compreendê-lo!
Se Jesus preexistiu ou não, não faz diferença para a nossa salvação ou para compreender o que existe para uma análise final. O que o espírito revela, o espírito revela e nenhuma necessidade humana explica isso. (2 Corinthians 12: 2-7)
(Além disso, não consigo fazer meu DeLorean passar dos 50, para não mencionar 88 mph)
🙂
Estou no mesmo barco que a espada de Deus. Pensei durante toda a minha vida que Jesus existia nos céus. Mas agora, depois de algum exame, estou indeciso. Algumas escrituras parecem afirmar claramente que ele já existia. Alguns parecem afirmar que ele não poderia ter preexistido. Os ensinamentos das Testemunhas de Jeová nos fazem acreditar que Jesus pré-humano é Michael o arcanjo, mas pouco se sabe sobre sua vida pré-humana nos céus fora disso. Dito isto, acredito que Satanás é o culpado por toda a confusão. A grande apostasia que se estabeleceu na congregação cristã nos primeiros séculos... Leia mais »
Como pós-escrito, devo acrescentar que, se Jeová pudesse tornar Moisés, Deus do Faraó no Egito (conforme declarado em Êxodo 7: 1), Ele não poderia tornar Jesus Deus para o resto do mundo? Não é tudo sobre quem tem o poder de dar? Por que sempre precisamos de alguma fórmula funcionalmente humana para explicar Deus de qualquer maneira?
Li todos os posts com muito interesse, parece-me que ninguém sabe ao certo qual é a verdadeira natureza do logos. Para mim, o versículo original que começou tudo Jo 1: 1 ainda tem mais mistério do que resposta, a palavra grega Theos traduziu Deus, mas traduzida como "um deus" na NWT não serve, se Jesus é um deus, por que fazer não o adoramos? A tradução está errada ou o conceito de Jesus está errado, ou ambos? João tinha uma palavra em grego para expressar a natureza divina, é theotes em grego, é usada em Colossenses 2: 9 exatamente dessa forma, mas João não a usou em... Leia mais »
Desculpe, mas eu só tenho que comentar, embora de forma breve e simples. Trinitário vs. Unitário / Atanásio vs. Ário. Ambos lutaram para serem politicamente corretos e o dogma romano venceu. Os trinitaristas exageraram a divindade de Cristo, enquanto os unitaristas (como os de TJ) subestimaram o mesmo. O diabo é quem vai rir por último até que Cristo volte.
sw.
Não comentei porque agora estou dividido ao meio com este. Eu tenho algumas perguntas que podem ter relação com este assunto: Os judeus da época de João estariam naturalmente inclinados a acreditar que o Messias profetizado pré-existia como o Filho de Deus? Eles pareciam estar esperando um Messias ou Salvador humano. Talvez eles pensassem que o “Messias” seria outro Moisés ou Davi. Eu acho que os judeus não teriam problemas em acreditar que Jesus era um profeta (ele estava curando pessoas, ele ressuscitou os mortos, muitos o viram subir no ar... Leia mais »
Olá GWiT
Respondi ao seu comentário na TDT, onde você o postou aqui: http://discussthetruth.com/viewtopic.php?f=2&t=801&start=30#p8582
Espero que possamos continuar a conversa por lá, se houver mais a acrescentar.
Apolo
Se a sua brincadeira amigável, então não há nenhum dano. E peço desculpas se eu respondi defensivamente.
Alex, OK. Obrigado por isso. Desculpe, eu entendi mal suas duas intenções.
Alex bem feito, esse é o caminho. Isso significa mais para mim do que todos esses argumentos doutrinários .mathew 18 v4 kev c
Heres a hoot
Então, o pequeno deus chamado a palavra tornou-se carne, um homem, e também seu pai, o Deus maior, morava no mesmo corpo !. Tenho certeza de que os cristãos em todos os lugares ficarão emocionados e menos confusos com a Revelação de Meleti!
Marque o que concluiu sobre os colossenses 2 v9 e muitos outros versículos que, porque o espírito santo habitava em Jesus. Depois do batismo, especialmente. Jesus poderia dizer coisas como o pai está em mim .i e o pai é quem me viu e o pai. Eu acho que esse ponto de vista pode ser uma possível interpretação do que ele quis dizer. John 8 v29 quem me enviou está comigo, o pai não me deixou em paz .kev
FINALMENTE! Obrigado por responder minha pergunta. Suspeitei que você estava interpretando o versículo literalmente, para significar que Deus realmente habitava em Cristo. Essa premissa está incorreta. Este versículo está discutindo o reflexo de Jesus sobre as qualidades de seu pai. Como reflexo perfeito da glória de Deus, Jesus, mesmo como homem, era a imagem de Deus. Estamos falando de qualidades aqui, não fisicalidade. O contexto revela que no próximo versículo somos informados que nós, cristãos, fomos “cheios por ele”. Portanto, a sua ideia de que Deus literalmente habitou no mesmo corpo de Jesus está errada e... Leia mais »
Você está perdendo o ponto. O mundo conhece a Deus através de Jesus, o homem. Os cristãos vêem isso simplesmente assim. Tudo o que Deus está em forma humana, mas com limitações humanas. Seu artigo afirma que Jesus, o homem, é um pequeno deus encarnado, mas com plenitude. Alex, com todo o respeito, é uma resposta das Testemunhas de Jeová que eles usam para explicar Jesus como Miguel, o anjo, e diminuir sua divindade direta. Eles são como duas ervilhas em uma vagem. Como sabemos que bilhões de cristãos vêem colossenses 2: 9 como prova de Cristo direcionar a divindade ... não uma divindade compartilhada. Agora nós... Leia mais »
Você está perdendo o ponto. O mundo conhece a Deus através de Jesus, o homem. Os cristãos vêem isso simplesmente assim. Tudo o que Deus está em forma humana, mas com limitações humanas. Seu artigo afirma que Jesus, o homem, é um pequeno deus encarnado, mas com plenitude. de tudo o que papai está em forma humana. É você quem está sem entender, se acredita que meu artigo afirma que Jesus é um deus encarnado. Eu não acredito nisso. Como a Palavra, ele era um deus. Como Jesus, ele era um homem. Parece que quando você é colocado em um canto... Leia mais »
Sinto muito Mark, pensei em ajudar a diminuir a tensão com a história em quadrinhos. Eu tenho uma imaginação fértil e quando meleti disse comédia road tour ...
Não tive a intenção de zombar de você e, honestamente, pensei que você riria também.
Olá Meleti,
Devemos discutir isso novamente à luz de nossas recentes discussões sobre 'em' vs 'em união' e a doutrina da habitação de Cristo
Meleti. Por que você não quer responder à pergunta? Acho que é direto. Em Jesus Cristo habita a plenitude da divindade. Colossenses 1: 9 confirma que Paulo está falando sobre a plenitude de Deus. Colossenses 1:19 “Porque Deus se agradou de que toda a sua plenitude habitasse nele” NVI Colossenses 2: 9 “Porque em Cristo toda a plenitude da Divindade vive em forma corporal” NVI Eu nunca mencionei a Divindade. Usei o termo natureza / essência, mas divindade, Deus também pode ser usado para theotetos. Faça a sua escolha. Aqui estão alguns exemplos Pois em Cristo vive toda a plenitude de Deus em um corpo humano NLT... Leia mais »
Agora, isso é uma piada. Pedi a você para esclarecer o que você entende por "plenitude" e primeiro você cita algo sobre a divindade que apenas confunde a questão, então eu novamente peço que você esclareça o que você quer dizer com "plenitude" e você responde citando um monte de renderizações, mas não definindo o termo como você o entende, então, para evitar responder à pergunta, você me acusa de não responder à pergunta.
Deveríamos seguir essa rotina na estrada. Nós poderíamos matar em um clube de comédia.
Como você sugeriu, fiz uma tira de comédia:
http://i60.tinypic.com/14avq89.jpg
Obrigado. Eu precisava de uma boa risada.
Desculpe, mas você está apenas tentando evitar uma resposta. Como se você não soubesse o que significa plenitude.Integração = Cheia à capacidade, completa e completa, tudo o que ele é.Depois que você e Alex Rover terminaram de fazer uma piada, talvez você possa ambos respondem!
Meleti / Apollos.A pergunta. Se Colossenses 2: 9 diz “Porque em Cristo vive toda a plenitude de Deus em um corpo humano”. Isso significa que ele também teve a plenitude do deus chamada de palavra?
Visto que a "plenitude" a que Paulo se refere deve ser adquirida também pelos cristãos com base no próximo versículo, acho que antes mesmo de tentar responder a essa pergunta você deve explicar o que você entende que significa "plenitude" ou "ser preenchido" dos dois versículos ?
Colei esta citação de biblehub- ”O grego (theotes) significa a ESSÊNCIA e a NATUREZA da Divindade, não meramente as perfeições e atributos divinos da Divindade (grego,“ theiotes ”). Ele, como homem, não era meramente semelhante a Deus, mas no sentido mais amplo, Deus ”. Jesus possuía duas natureza / essência, a natureza / essência de Deus e a natureza / essência do outro deus chamado“ a palavra ”? Eu simplesmente li colossenses dizendo que o homem Jesus tinha a essência da natureza de Deus. Não que ele tenha um deus menor preexistente habitando na forma de um homem, que também tinha a plenitude de Deus nele também.... Leia mais »
Ainda não tenho certeza do que você entende que “plenitude” representa, mas pela sua citação, acredito que você aceita a doutrina da divindade. É esse o caso?
Não tenho certeza se entendi a pergunta corretamente, mas de acordo com meu primeiro comentário neste artigo, difiro de Meleti por não encontrar lugar para "um deus" como completamente distinto de "o Deus verdadeiro" e assim a questão que você levantou é provavelmente uma questão errônea da minha perspectiva. No entanto, posso ter entendido mal, então talvez você possa esclarecer.
Eu vou Meleti responder então.
OK. E sim, agora vejo como você expandiu a questão, posso ver que não seria diretamente aplicável à minha estrutura de crença.
O botão Responder está faltando abaixo da postagem de Apolo, então eu coloquei isso aqui. Quando você diz coisas como “é um mistério, não podemos explicar”, pode estar tudo bem, não podemos entender tudo, isso é verdade. Eu não zombo de ninguém que diga isso. Mas, às vezes, dizer isso também pode ser uma saída fácil quando você não entende algo totalmente - embora esse algo possa ser compreensível quando você o estuda mais ou quando olha de um ponto de vista novo e diferente sobre o qual não pensou antes. Se você quiser experimentar o ponto de vista unitário neste tópico,... Leia mais »
Nightingale
Certamente tentei o ponto de vista unitarista - várias tentativas, na verdade - e não consegui conciliá-lo.
Vou admitir que as palavras em Lucas dão algum crédito ao que você diz. Mas também não exclui a preexistência.
O que você quis dizer com sua última frase? Eu refuto a posição ariana, então talvez haja um mal-entendido lá.
Apolo
Hmm, posso ter usado um termo errado - deveria ter dado uma olhada mais de perto no que esse termo significa exatamente (não é a forma como as Testemunhas de Jeová acreditam uma forma de arianismo?) De qualquer forma, eu quis dizer a teologia que ensina que Jesus foi a primeira coisa que Deus criou e por meio de quem criou o Universo. Em outras palavras, a maneira que o Wt ensina.
Sim, concordo que a teologia das Testemunhas de Jeová se baseia no arianismo, e eu a rejeito. Espero que isso esclareça isso.
Apolo
Acho que todos podemos concordar que o nascimento de Jesus foi um milagre, como se presume (Lucas 3:23) que José não era o pai biológico. Jesus é especial porque, até Jesus, todos os Seus antepassados podem ser considerados filhos de Deus (Lucas 3: 23-38). Nestes versículos, Adão ainda é considerado filho de Deus. Mas foi somente para Jesus que o Pai declarou especificamente que Jesus era Seu filho e que todos deveriam ouvi-Lo. João teve várias observações das quais se pode concluir que Jesus teve um papel no céu antes de vir em carne. Para... Leia mais »
menrov: “João fez várias observações das quais se pode concluir que Jesus teve um papel no céu antes de vir em carne.”
Você está se referindo a John 1: 15, 30. Esses versículos têm problemas de tradução que causam mal-entendidos. Esses versículos se referem à superioridade de Jesus e seu ministério em comparação com João Batista, não existindo antes de João existir. João está dizendo que quem o segue o supera, como em Mateus 3: 11. Veja este vídeo: https://www.youtube.com/watch?v=6rZa7ufT5nI
O link que você fornece reivindica três traduções possíveis para a palavra grega prótos, “chefe”, “primeiro” ou “antes”. Destes, qual se encaixa no contexto? A Bíblia NIV diz: “'Aquele que vem depois de mim me ultrapassou porque foi antes de mim.'” Então, vamos tentar com todas as três possibilidades. 1. 'Aquele que vem depois de mim superou-me porque era o meu chefe.' ”2. 'Quem vem depois de mim superou-me porque foi o primeiro de mim.'” 3. 'Quem vem depois de mim superou mim porque ele foi antes de mim. '”João nasceu antes de Jesus, então se Jesus... Leia mais »
Meleti, Apolo, tem havido muitas respostas bíblicas e bem pensadas para as perguntas que você levantou aqui e, no entanto, parece que você não parece ter a capacidade de entender nada que alguém diga, e continua voltando com as mesmas perguntas. Você também deixou implícito acusações muito ofensivas e prejudiciais e, quando lhe perguntam o motivo, parece negar o que realmente disse. Digo isso por amor, irmãos. Este site tem ajudado tantas pessoas que foram tão prejudicadas pela Organização das Testemunhas de Jeová - por favor, não deixe isso tudo... Leia mais »
Jannai Estive com seus números anteriores de comentários novamente. Lamento dizer isso sem rodeios, mas parece que você está “mexendo no pote” ao invés de acrescentar algo à discussão. Não é para isso que serve o fórum e, educadamente, peço que você pare de fazê-lo. Eu gostaria de receber quaisquer novos pensamentos ou idéias que você possa trazer para a conversa, mas até agora você não fez isso. (Se alguém achar que estou sendo injusto, convido-os a rolar os comentários neste... Leia mais »
Eu concordo com Apolo.
Meleti, Apolo, Obrigado pelo seu comentário. Vejo que o tópico foi levantado no Quadro de Discussão; Espero que Stonedragon possa participar. Depois que as pessoas tiverem todas as informações, elas poderão decidir qual direção escolher.
Que nosso Pai Celestial e nosso irmão Jesus Cristo continuem a guiar e abençoar a todos nós, ao seguirmos para o Reino de Deus, onde todos nos encontraremos e serviremos juntos.
Só quero alterar meu primeiro parágrafo, pois houve alguns erros! “Achei que as discussões de Meleti sobre o Logos começaram bastante bem. Parecia muito claro que Jesus existia previamente como a Palavra. Era apenas uma questão de definir quem ou o que isso significava. Agora estamos discutindo se ele pré-existiu ou não. Estou familiarizado com Buzzard e acho que ele traz à luz muito da linguagem simbólica usada nas escrituras que, tradicionalmente, as igrejas têm tomado muito literalmente. Mas dizer que Jesus simplesmente não existia é impreciso ou simplesmente errado. Jesus teve origens celestiais como o... Leia mais »
Achei que as discussões de Meleti sobre o Logos começaram bastante bem. Parecia muito claro que Jesus existia previamente como a Palavra. Era apenas uma questão de definir quem ou o que isso significava. Agora estamos discutindo se ele pré-existiu ou não. Estou familiarizado com Buzzard e acho que ele traz à luz muito da linguagem simbólica usada nas escrituras que, tradicionalmente, as igrejas têm tomado muito literalmente. Mas dizer que Jesus simplesmente não existia é impreciso, na pior das hipóteses, apenas errado. Jesus teve origens celestiais como a Palavra. Como explicamos, parece que ele está causando alguns... Leia mais »
“Quem insinua que nossa salvação depende de entender que Jesus já existia como um anjo ou um deus está iludido”. Acho que por essa definição Meleti está iludido, e eu também. Assim como João e Jesus. Oh, poderíamos adicionar Thomas à mistura e, sem dúvida, Peter. Os pontos que você faz sobre o que você pessoalmente pode ter certeza em relação a Jesus são certamente todos verdadeiros e importantes também. Mas você não me convenceu de forma alguma que a pessoa do Filho de Deus não havia preexistente. Tudo o que você fez é pôr em dúvida... Leia mais »
Você está dizendo que você e Meleti acreditam que nossa salvação depende de acreditar no seu ponto de vista? O que Thomas e Peter têm para fazer isso?
Não estou tentando convencê-lo de que ele não existia. Você não leu o que eu disse. ”Mas dizer que Jesus simplesmente não existia é impreciso na melhor das hipóteses”
Opa, eu quis dizer “Mas dizer que Jesus simplesmente não existia é impreciso ou simplesmente errado”
Olá manos e irmãs, gostaria de terminar meus comentários dizendo que respeito TODAS as posições aqui apresentadas. Lembro-me de como era MUITO difícil para mim pensar ou mesmo contemplar o Jesus que me ensinaram, de uma forma diferente do modelo pré-existente. No final do dia, estamos todos no caminho do aprendizado e todos amamos e respeitamos Jesus - e isso é o que importa. Amo todos vocês - de verdade !!!. Eu respeito aqueles que reservaram um tempo para comentar e para Meleti e Apollos por fornecerem um fórum... Leia mais »
Stonedragon, Obrigado por todos os pontos que você levantou e as informações que você forneceu. Tenho feito pesquisas sobre a linguagem judaica pré-existente e é muito interessante. Desde que passei a entender a não pré-existência de Jesus, isso removeu toda a desordem que nos sobrecarrega ao tentar entender a Palavra de Deus. É incrível como tudo começa a se encaixar.
E esse é um bom conselho - deixe o amor e a paz serem nossos guias. Obrigado.
Caro dragão de pedra Paz para você também
Obrigado por seus comentários, eles me inspiraram a examinar alguns de seus posts, particularmente a discussão sobre Philos, embora em seu valor nominal eu não concorde com muitos de seus argumentos, mas pelo menos foi um processo de aprendizagem único para mim, embora ele seja um leitura difícil.
Pessoas - por favor, entendam a linguagem JUDAICA de pré-existência. Jeremias é um caso em questão… .. Jr 1: 4 E a palavra de Jeová começou a me ocorrer, dizendo: Jr 1: 5 “Antes de te formar no ventre EU CONHEÇAI-te, e antes de passares a sair desde o ventre eu te santifiquei. Profeta para as nações que fiz de você. ” Os rabinos judeus costumavam dizer que essas coisas existiam ANTES da criação da terra - Adão, Torá, Tenda do Encontro, Jardim do Éden e Moisés. Claro que não significavam literalmente no CÉU mais do que Jeremias. eu uso... Leia mais »
Se você está perguntando O QUE foi transferido, a resposta seria a pessoa. Não o poder, não o corpo, não as memórias, mas aquela essência indefinível única que representa a própria pessoa. Porque não podemos descobrir isso, porque não podemos compreender, somos obrigados a exercer fé no caráter daquele que nos diz essas coisas e simplesmente acreditar. Em algum ponto, Deus exige que apenas confiemos nele porque há algumas coisas que simplesmente não podemos entender. Ele nos diz claramente que algo é assim, e acreditamos que ele não nos enganaria. Se nós... Leia mais »
“Porque não podemos descobrir isso, porque não podemos compreender, somos obrigados a exercer fé no caráter daquele que nos diz essas coisas e simplesmente acreditar.”
Não é isso que os trinitários gostam de dizer?
Os trinitarianos também gostam de dizer que Jesus é nosso Rei e Redentor. Isso significa que Jesus não é uma dessas coisas? A única posição alternativa ao que você sugere é que PODEMOS compreender completamente a natureza de Deus e Seu Filho. Por definição, Deus não seria mais transcendente para nós se isso fosse verdade. Muitas vezes é preciso humildade admitir que não podemos saber algo e que devemos aceitar as escrituras conforme estão escritas. Não cabe a nós conciliar todos os aspectos de Deus em termos humanos. Depende apenas de nós... Leia mais »
Nightingale Você pode não gostar disso, mas eu suspeito que sua própria abordagem desse assunto seja manchada pelo pensamento das Testemunhas de Jeová. O que quero dizer com isso é que as TJs estão condicionadas a zombar de qualquer religião que não possa explicar Deus em termos humanos. Se houver algum elemento de “mistério” para Deus, o termo é usado em sentido pejorativo. Fomos treinados a pensar que outras religiões estavam erradas se admitissem alguns aspectos de Deus como sendo um “mistério”. Mas, na realidade, devemos aceitar a transcendência de Deus e esta é apenas outra forma de... Leia mais »
Precisamos ter fé no que Jesus nos diz. Não precisamos entender como foi possível para ele descer do céu e se tornar carne. Basta que confiemos nele. Os trinitaristas não estão nos pedindo para ter fé no que Jesus afirma claramente, mas na interpretação de suas palavras. Quando eles não podem explicá-los, eles afirmam que é um mistério e exigem que apenas acreditemos. Se alguém vem a mim e diz que Jesus não quis dizer o que disse, então é melhor essa pessoa provar, pois essa pessoa não tem direito... Leia mais »
Pelo menos é humilde. Se há uma coisa que aprendi é que, como Testemunhas de Jeová, fomos condicionados a querer explicar “tudo” e entender “tudo”, mesmo que isso signifique uma simplificação excessiva ou mesmo uma negação total do texto escrito.
Não há nada errado em dizer que isso é o que as escrituras revelam, mas como isso funciona eu não consigo entender completamente.
Stonedragon
Um segundo pedido de Meleti por referências específicas sobre Philo. Não acho que as questões que você levanta a esse respeito sejam irrelevantes, mas depois de algumas pesquisas preliminares, posso ver como seria possível chegar a conclusões inválidas com base em seu trabalho.
No entanto, como talvez eu não esteja olhando para os escritos exatos a que você se refere, seria melhor se você os apresentasse primeiro, como o argumento é seu, e então poderíamos discutir mais sua validade.
Apolo
Caro Apolo, vou passar.
Meleti,
Este post é excelente. Bom deleite espiritual.
Jesus chega totalmente humano, ele é outro alvo humano perfeito para Satanás. Mas desta vez é uma perda de Satanás, Jesus consegue ser nosso Salvador.
Sua força vital é escalada para o reino humano menos o poder e o poder do Logos. Qual é a única constante indelével que o segue? O "caráter" do Pai.
Está faltando Adam, seus servos, e os anjos caídos.
QC
É verdade, Apolo, como você diz, se você fosse um budista, isso não teria nenhuma relação com o que a Palavra de Deus diz sobre o assunto. Mas você está perdendo o ponto, Apolo - se soubéssemos se você é um ancião Testemunha de Jeová, isso nos ajudaria a entender sua atitude. Quando nos entendemos, podemos fazer concessões e mostrar bondade amorosa.
Caro Jannai, Como esta informação definiria minha “atitude”? Mais importante, como isso mudará a verdade da Palavra de Deus? Se você puder me convencer de que minha religião ou status dentro dessa religião tem qualquer relação com o assunto em questão, você está convidado a ter não apenas a resposta imediata que procura, mas meu endereço, meu SSN e minha perna interna medição também. Por mais engraçado que seja, acho um pouco barato usar esta discussão para me fazer esta pergunta irrelevante como se realmente significasse algo. Você diz que seria... Leia mais »
Não vamos esquecer que vou precisar de sua perna protética e olho também, Apolo. Como representantes de Cristo, somos os Guardiões da Galáxia !!
Apolo, você leu os artigos 1, 2 e 3 de Meleti sobre o Logos - você verá muitas razões bíblicas dadas para a não pré-existência de Jesus. Você também notará como os comentadores às vezes são desencorajados e orientados a ir ao Quadro de Discussão!
Vamos ser claros - xingar não é para cristãos; Acho que já aprendemos isso.
Olá Janna, tentei entender a perspectiva que você defende, mas não encontrei nenhum fundamento bíblico para ela. Eu realmente tentei porque gosto do trabalho de A. Buzzards e percebi que ele deve ter um motivo para acreditar nisso. Dizer que é uma possibilidade porque a Bíblia pode permitir isso por algum contorcionismo interpretacional é sua defesa. Mas o que você acha da necessidade de adorar a Deus 'em espírito e verdade?' Eu pessoalmente acho que o termo anticristo ajuda na discussão, mas acredito que é muito importante buscar adorar a Deus em verdade. E eu perSonali acredito que a Escritura é abundante... Leia mais »
Eu quis dizer “não ajuda na discussão”. Desculpa pelo engano.
Meleti não acusou você ou qualquer pessoa diretamente de ser um anticristo. Ele fez uma pergunta importante. Se você se sente dirigido pessoalmente por ele, deve respondê-lo em seu coração e em espírito de oração. Às vezes, é um ato de amor falar a verdade. Paulo muitas vezes emitiu advertências contra a falsa doutrina. Isso não distrai do amor, na verdade é motivado pelo amor. Essas discussões foram e sempre serão acaloradas porque falam daquilo que temos de mais caro, o Cristo. Alguns ficam ofendidos facilmente, e eu entendo isso, às vezes também fico ofendido com certas coisas que dizem. Mas... Leia mais »
Jannai Não nos esqueçamos de que Jesus chamou o nome quando foi necessário. Mateus 23 deve fornecer uma atualização nítida sobre este assunto. É claro que ele não o fez naturalmente e nem nós. Mas ainda temos o dever de apontar a falsidade. Não tenho ideia do que você quer dizer com os artigos anteriores de Meleti dando razões bíblicas para a “não pré-existência de Jesus”. Você precisaria fornecer referências. Caso contrário, presumo que você tenha interpretado mal ou entendido mal o que foi escrito. Digo isso com confiança, pois sei que ele nunca... Leia mais »
Eu estava me referindo às razões bíblicas dadas pelos comentaristas pela inexistência de Jesus.
Não há nenhum. Essa é a realidade. Jesus é realmente quem as escrituras dizem que ele É, FOI e sempre será. (He 13: 8) Por favor, não confunda minha franqueza como um julgamento de você ou de qualquer outra pessoa que opte por não acreditar. Se você leu coisas que escrevi, descobrirá que desejo firmemente que todos alcancem a salvação assim como nosso Pai celestial. Isso inclui ateus, muçulmanos, aqueles que negam a preexistência, Adão e Eva e Caim e Judas. No entanto ... todos finalmente terão que aceitar a verdade sobre Jesus para serem salvos. (João 8:24) Há... Leia mais »
Apolo, não quero desrespeitar, mas estou certo em pensar que você é um ancião Testemunha de Jeová? Existem muitos cristãos que não acreditam na pré-existência de Jesus Cristo e muitos que acreditam. No entanto, sua tendência equivocada de sugerir anticristo para aqueles que não concordam com suas crenças pode ser melhor compreendida se conhecêssemos sua identidade religiosa. Tenho certeza que você entende, irmão. Nós apenas queremos ajudar uns aos outros e mostrar bondade amorosa, compreensão e paciência.
Em troca, eu poderia ser um budista e isso não teria nenhuma relação com o que a Palavra de Deus diz sobre esse assunto. O Evangelho de João é bastante claro, e essa é a questão aqui, não minha identidade religiosa. Dito isso, se você ler meus comentários, também não descobrirá que acusei alguém de ser anticristo. Eu concordo em mostrar bondade amorosa, compreensão e paciência. Isso é fundamental para o Cristianismo, é claro. E é “compreensão” em particular o que procuro daqueles que negam a preexistência. Não é suficiente dizer que apenas parte de... Leia mais »
Porque a pré-existência é um problema tão grande que se fosse verdade, deveria estar em toda a Bíblia, especialmente em todos os Evangelhos, não apenas em um deles. Os Evangelhos devem ser preenchidos com o assunto, Jesus deve estar falando sobre sua posição anterior em muitas ocasiões. Por que os discípulos nunca fazem perguntas emocionantes sobre sua vida anterior? Separar o Mar Vermelho é quase nada comparado a este tópico, estamos falando sobre a pessoa mais importante de toda a Bíblia aqui. Além disso, não estou convencido de que essa passagem em Filipenses confirme qualquer pré-existência. Você... Leia mais »
Acho que cabe ao autor do livro dizer quanta ênfase deve ser dada a qualquer assunto que ele decida revelar a seus leitores, ou devemos agora ser o editor-chefe de Deus. Temos que esperar até um dos últimos livros da Bíblia para ler as palavras, “Deus é amor”, mas há um fato mais importante do que isso? Tudo gira em torno do amor de Deus. O universo existe porque Deus é amor. Por que Deus não fez com que todo escritor registrasse essa frase? Ele tinha seus motivos e a descoberta deles só... Leia mais »
Apolo, refuto totalmente o que você disse. Em primeiro lugar, deixe ficar claro que em nenhum lugar nos Evangelhos ou na Bíblia que diz que é necessário acreditar em um Jesus pré-existente. Independentemente de você sentir que há uma discussão ou não, ser cristão não é sinônimo de crença na pré-existência de Jesus. Deixe a Bíblia falar, pois ela nos diz o que precisamos para a salvação Rom 10: 9 Pois se você declarar publicamente essa 'palavra em sua própria boca', que Jesus é o Senhor, e exercer fé em seu coração que Deus o ressuscitou dos mortos ,... Leia mais »
Sobre o argumento de Filo, gostaria de salientar que existem textos mais antigos do que a Bíblia com histórias e milagres semelhantes. Empregando seu argumento, você também pode descartar as Sagradas Escrituras. Minha perspectiva pessoal sobre “vindo na carne”. 1. Esta expressão 'na carne' não tem significado se Cristo nasceu como homem sem preexistir como espírito. Ora, todo homem que já viveu veio na carne. Somente se ele fosse espírito, ele poderia ter a escolha de não vir na carne. 2. Também “vindo” - de onde? Um bebê surge do nada. Onde... Leia mais »
Olá Stonedragon, Tendo acabado de ler sua postagem, parece-me que os pontos que você está fazendo têm uma semelhança semelhante com os comentários feitos por alguém em uma postagem anterior a respeito do Logos. Particularmente porque você também fez referências ao filósofo grego / hebraico Philos. Eu tinha ouvido falar de Philos antes, mas admito que nunca tinha lido nenhuma de suas obras. Como você defendeu os escritos de Filo com tanta veemência, decidi que talvez isso pudesse ser interessante, então o examinei. Para ser honesto, certamente não entrarei em um debate com você sobre isso simplesmente porque não estou... Leia mais »
Uma criança eu sou, e uma criança permanecerei ... para Deus somente em Cristo.
sw
Seria tolice continuar sendo criança.1 cor 3; 2 dei-lhe leite, não alimentos sólidos, pois você ainda não estava preparado para isso. Na verdade, você ainda não está pronto.
Em Mateus 18, Jesus compara seus seguidores a crianças no exercício da humildade, sendo humilde o suficiente para reconhecer que não podemos confiar em nossa própria sabedoria, mas em “Cada declaração de Jeová” Jesus reconheceu isso e ele foi o grande professor. Muito maior do que Platão, Aristóteles ou Filo. Então, com respeito, eu preferiria seguir as escrituras ao invés de filosofias feitas pelo homem
Eu gostei daquele Sw. Obrigado!
Obrigado Meleti pela excelente série de artigos. Ainda estamos separados em algumas questões, mas não tão longe. Eu pessoalmente não posso aceitar que o conceito de “um deus” que é digno de nossa honra (se não adorado), outro que o “único Deus Verdadeiro”, seja compatível com as escrituras hebraicas. É aqui que traçamos uma linha diferente. Muitos aqui e na DTT expressaram pensamentos semelhantes de que Jesus é realmente Deus, mas não é o Pai. Eu entendo perfeitamente por que isso parece trinitário demais para alguns aceitarem, mas não acho que as escrituras possam ser coerentes sem... Leia mais »
Bom raciocínio !!
Obrigado por este artigo Meliti, ele foi escrito com grande humildade e sim, nunca entenderemos totalmente a profundidade das qualidades de Jeová e o amor que seu filho demonstrou em agradar a seu pai oferecendo-se como um sacrifício pelos nossos pecados. João 3; 16 - Pois Deus amou o mundo TANTO que deu seu filho unigênito - É bastante simples, nunca vou entender porque as pessoas têm que complicar as coisas analisando, examinando cada palavra da escritura para chegar a uma conclusão isso só complica mais as coisas. Deus é amor; uma qualidade que precisamos como humanos para... Leia mais »
Bem, suponho que se o nome de Jesus significa “Jeová é a salvação”, então seu nome ESTÁ acima de todos os nomes (grego ou outro), visto que não há salvação em mais ninguém. Na minha humilde opinião
sw
Meleti você disse
A falha nesse raciocínio é que ele se baseia na suposição de que Jesus ainda era um deus de alguma forma, com todas as suas memórias e experiências passadas em que recorrer.
Ah agora, aqui está o problema. Se não foram suas memórias que foram transferidas, pergunto. O que foi transferido?
Você está me pedindo para explicar um processo que nenhum ser humano pode explicar. Pessoalmente - e, por favor, entenda que esta é apenas uma opinião - não estou no campo daqueles que acreditam que tudo o que somos é um conglomerado de memórias. Que um humano é apenas o equivalente biológico de um robô; essa ressurreição é apenas a construção de um novo bio-corpo e o download de memórias de algum banco de dados celestial.
INOG O sinal de igual indica os sacrifícios. Neste artigo, Meleti disse e cito ... “Além disso, essa crença faz Jesus desistir de nada porque ele não tinha nada para desistir. Ele não fez nenhum sacrifício, porque sua vida como humana foi ganha-ganha. Portanto, é a premissa de Meleti que ele desistiu de algo, que constituía um sacrifício, de algum tipo. No entanto, Adam apenas desistiu de uma única vida humana perfeita. Portanto, um sacrifício correspondente seria uma única vida humana perfeita. 1Ti 2: 5 Pois existe um Deus e um mediador entre Deus e os homens, um homem, Cristo Jesus, 1Ti... Leia mais »
Não vamos nos perder em um debate sobre palavras. Meu uso de “sacrifício” em referência ao que Jesus estava arriscando ao vir à terra não era uma referência ao sacrifício de resgate. Você está impondo um contexto ao meu argumento que simplesmente não existe. O sacrifício de resgate era a perda de sua vida humana perfeita, que correspondia à vida humana perfeita perdida de Adão. (Novamente, para evitar argumentos de palavras, por “perfeito” quero dizer “sem pecado”, não “aperfeiçoado por teste”.) Jesus desistiu de seu direito à vida humana ao oferecer esse valor a seu Pai para a redenção da humanidade.... Leia mais »
infelizmente, o grego não tem a palavra “correspondente”. A palavra grega é “antilytron” algo em troca de outra coisa como resgate, um preço. Observe como está escrito ἀντίλυτρον ὑπὲρ πάντων. Então ele deu a si mesmo (ὁ δοὺς ἑαυτὸ) em TROCA, como PREÇO, RESGATE (antilytron) para quem? para todos. Não apenas para Adam. A troca não era por Adam. Seu sacrifício não correspondeu a Adão. Ele deu sua vida por todos. Por favor, não desvalorize o scarifice de Jesus. Lembre-se também de que Jesus era o bode expiatório de Azazel. Ele carregou os pecados de TODAS AS PESSOAS. Não os pecados de Adão,... Leia mais »
Por favor, diga-me qual escritura diz que Jesus não era o segundo Adão ou qual escritura diz que Jesus é MAIS do que o segundo Adão?
A propósito, e quero dizer isso sem desrespeito - você lê grego bíblico? Se não, como você pode ter certeza de que os tradutores estão dizendo a verdade?
Além disso, nunca afirmei que o sacrifício era por Adão - ninguém acredita nisso. Realmente!!
1. Jesus não foi o segundo Adão, ele foi o último Adão. A palavra grega usada em 1 Coríntios 15:45 é ἔσχατος. 2. Jesus é maior do que Adão (acho que é isso que você quis dizer com “cuja escritura diz que Jesus é MAIS do que o segundo Adão?”) - Mas o dom não é como a transgressão. Pois, se muitos morreram pela transgressão de um homem, quanto mais a graça de Deus e o dom que veio pela graça de um homem, Jesus Cristo, transbordou para muitos! Romanos 5:15 - A vida de Deus... Leia mais »
Obrigado meleti. Gostei do comentário que tentei ler a Bíblia quando criança e não procurar significados ocultos. Quando aqueles versos que você citou. Comentários como. … .. Eu vim do céu e antes de Abraão existir, eu sou. Eu sou dos reinos de cima. Eles parecem declarações bastante claras para mim. Se Jesus não teve uma existência pré-humana, então esses versículos da Bíblia são muito enganosos. E não vamos esquecer que vieram do próprio Jesus. Ou talvez eu seja apenas um idiota. 1 coríntios 1 v 26. 27. Kev.
“Por isso mesmo, Deus o exaltou a uma posição superior e gentilmente deu a ele o nome que está acima de qualquer outro nome” ... NWT
É bom ver você citando outra tradução da Bíblia além da NWT. No entanto, quando você cita a TNM, acho que seria mais correto não incluir palavras adicionadas na TNM que não estejam no grego. Neste caso, “outro”, independentemente de quais possam ser as implicações teológicas. (Atos 4:12)
Em relação a este versículo, eu concordo com você.
Artigo muito interessante Meleti. Acho que você demonstrou grande humildade quando reconheceu que nós, como humanos, nunca seremos capazes de falar de forma totalmente inteligente sobre a qualidade superior de nosso grande Senhor. Embora seja muito satisfatório falar sobre isso, sempre temos em mente que estamos vendo através de um espelho embaçado e em breve seremos capazes de ver completamente. Podemos aprender com a história que a linguagem da Bíblia é vaga o suficiente para concluir algumas posições, mas não devemos permitir que isso nos impeça de estarmos unidos no corpo de Cristo. Eu também gostei... Leia mais »
Mas por que? A definição de anticristo que citei é das escrituras.
Meleti, que triste.
Nenhum dos textos que você cita de João, se levado em contexto com o restante da Bíblia, prova a pré-existência de Jesus Cristo.
Você tem direito às suas crenças e os outros também. Meleti, deixe esse xingamento como “anticristo” para o Corpo Governante das Testemunhas de Jeová.
Prefiro não, Jannai40. Prefiro deixar a aplicação desse nome para a própria Bíblia.
Meleti, fico feliz em saber disso - isso significa que você fará alterações em seu artigo?
Peço que você saia fazendo afirmações e comentários presumidos, sem fornecer qualquer respaldo bíblico ao Corpo Governante das Testemunhas de Jeová. Eu concordo com Meleti nisso, acho que a natureza divina de Cristo e a verdadeira profundidade de seu sacrifício por nós é uma verdade importante que está no âmago de ser um cristão. Também sinto que a Bíblia não poderia ser mais clara ao nos transmitir essa verdade. João 8 56 ″ Abraão, seu pai, alegrou-se ao ver o meu dia, viu-o e alegrou-se. ” 57 Então os judeus disseram-lhe: "Você... Leia mais »
Outro ponto rápido é o seguinte:
A Bíblia ensina que a relação entre Adão e Jesus é assim:
Adão Humano = Jesus Humano
Mas a partir de seus comentários, o relacionamento se torna
Adão humano = Jesus humano + Cristo pré-existente
O último relacionamento faz sentido? Eu acho que não.
O único relacionamento que funciona é o primeiro. Ou seja, onde não há Cristo pré-existente na imagem.
A falha nesse raciocínio é que ele se baseia na suposição de que Jesus ainda era um deus de alguma forma, com todas as suas memórias e experiências passadas em que recorrer.
Concordo com o seu raciocínio Meliti, Citação Minha salvação não está ligada ao conhecimento da existência pré-humana de Jesus. Nossa salvação está ligada a emular e cultivar os mandamentos mais importantes de amar a Deus e ao próximo. João 3; 16 Porque Deus amou o mundo de tal maneira que deu o seu filho unigênito. O que levou Jesus a sofrer aquela morte horrível por nós - Amor. Então, por que algumas pessoas precisam analisar cada palavra das escrituras quando a mensagem é tão simples. Sim, a Bíblia diz claramente que Jesus teve uma existência pré-humana, por que lutar contra isso. Quando... Leia mais »
Stonedragon, temo que você esteja errado com seus signos.
Romanos 5 ensina claramente que o presente gratuito era muito mais que o crime.
Claro que Jesus era um tipo de Adão, assim como ele era um tipo de Moisés, Salomão, Melquisedeque, Davi ... mas isso não significa que sua vida valia SOMENTE tanto quanto a de Adão.
Dado que sua premissa está errada, suas conclusões também devem ser rejeitadas.
Você disse: Se Jesus só existiu quando Deus inseminou Maria, então ele é menor que Adão, porque Adão foi criado, enquanto Jesus foi procriado apenas como o resto de nós - apenas sem pecado herdado. Além disso, essa crença faz Jesus desistir de nada porque não tinha nada para desistir. Ele não fez sacrifício, porque sua vida como humana era vantajosa para todos. Se ele conseguisse, receberia um prêmio ainda maior e, se falhasse, bem, ele será como todos nós, mas pelo menos ele teria vivido por um tempo. Melhor que o nada que ele... Leia mais »
Obrigado por numerar seus pontos, pois torna uma resposta mais fácil de seguir. 1. Eu não estava me referindo ao sacrifício de sua morte, mas que ele sacrificou (no sentido de oferecer gratuitamente) seu lugar no céu. Se ele tivesse falhado em manter sua integridade, ele teria perdido muito mais do que sua vida humana. Ele teria perdido seu lugar ao lado de Deus no céu. 2. Acho que é evidente e algo que expliquei no artigo. 3. Por que isso seria necessário? Deus agora precisa explicar como ele faz as coisas? 4. Porque isso... Leia mais »
Meliti, eu concordo com o que você disse e sim, você foi humilde o suficiente para não entrar em coisas além da nossa compreensão. Jesus teve uma existência pré-humana? Os logotipos foram criados? Os logotipos são uma extensão de Deus? Todas as perguntas importantes, mas realmente apenas secundárias à mensagem mais importante do NT. Essa mensagem foi amor. DEUS É AMOR; O que levou o Logos a se tornar carne e sofrer a morte mais dolorosa; Ame. Qual é o comando mais importante para nós, seres humanos. O NT é todo baseado nessa premissa de amor. Como você disse ; Citar... Leia mais »
desculpe se houver alguma confusão Mas fiz 2 posts achando que nem passava (esqueci minha senha) Finalmente lembrei da senha e passei como ilovejesus. Mesmo comentário com palavras diferentes