[De ws15 / 08 p. 19 para outubro 12 -18]
"Diga a eles para trabalharem bem, ser rico em boas obras,
ser generoso, pronto para compartilhar, 19 estimando com segurança
para si uma boa base para o futuro, de modo a
eles podem se manter firmes na vida real. ”(1Ti 6: 18, 19)
Esta Torre de vigia O estudo começa ligando a “vida real” encontrada no primeiro momento Timothy 6: 19 com a “vida eterna” a que Paulo se refere no versículo 12 do mesmo capítulo. No entanto, não aplica essas palavras como Paulo pretendia.
Essa vida real / vida eterna era a esperança que Paulo e Timóteo compartilhavam. Nem estava ansioso para viver como pecadores imperfeitos por anos 1,000 na Terra antes de alcançar a perfeição. Paulo disse a Timóteo para se apossar da vida eterna naquele momento. Não se pode compreender algo que não está presente. Portanto, os dois conseguiram se apossar do 2,000 anos atrás. Essa vida lhes foi concedida pela declaração de Deus de que eram justos. (1Co 6: 11) Ambos esperavam a vida eterna no reino dos céus com seu Senhor Jesus Cristo.
Para se referir a essa vida como o reais a vida implica que a vida que eles viveram como pecadores em corpos imperfeitos não era real. Portanto, esperar viver no novo mundo no mesmo estado - imperfeito e pecaminoso e ainda não declarado justo - não poderia ser o que Paulo estava falando.
Então, por que estamos inventando isso nesta semana Torre de vigia estude?
“E pense em como será mais fácil se aproximar de Jeová quando nos aproximarmos e finalmente alcançarmos a perfeição! - Sal. 73: 28; Jas. 4: 8. ” - par. 2
O leitor astuto examinará os dois versos mencionados aqui e perceberá que nenhum deles diz nada sobre finalmente alcançando a perfeição após 1,000 mais anos de vida. Você não acha que se houvesse uma Escritura - mesmo uma única Escritura - que apoiasse a idéia de cristãos trabalhando em direção à perfeição durante o reinado de mil anos de Cristo, que seria citada aqui? O que zomba dessa doutrina é que se pressupõe que esses cristãos ainda imperfeitos estejam trabalhando ao lado de milhões ou bilhões de ressuscitados injustos. Uma vez que ambos estarão no mesmo estado de imperfeição, como é que os cristãos se apossaram da vida eterna?
Como preparar
Todo este estudo é baseado em uma premissa falsa. A suposição é que existe um grupo de cristãos conhecidos como as outras ovelhas que têm uma esperança terrena. Eles sobreviverão ao Armagedom ou ressuscitarão como parte da ressurreição dos justos, mesmo sendo ainda imperfeitos e, portanto, ainda pecadores.
O que a Bíblia realmente ensina é que todos os cristãos fiéis recebem a recompensa de governar com Jesus como reis e sacerdotes no reino dos céus. Estes são os que pastorearão, instruirão e curarão os bilhões de injustos ressuscitados que voltarão a viver durante o dia do julgamento - o reinado de mil anos de nosso Senhor Jesus Cristo.
Se você é novo neste fórum e se opõe a essa afirmação, o convidamos com o espírito de 1 Peter 3: 15 a defender a esperança que você tem. Por favor, dê-nos as evidências das escrituras para provar que as outras ovelhas são um grupo de cristãos modernos que têm uma esperança terrena, são amigos - e não filhos - de Deus, não estão na nova aliança, são proibidos de participar dos emblemas, e não tem Jesus como mediador. Sinta-se livre para usar a seção de comentários deste artigo para fornecer sua prova.
Agora, de volta ao artigo. O parágrafo seis faz a declaração: "Consistentemente, então, estamos nos submetendo à direção teocrática agora? ”Isso levanta a questão: como exatamente a direção teocrática chega até nós?
A premissa da declaração é apresentada no parágrafo a seguir.
“Se cooperarmos com aqueles que estão na liderança hoje, talvez encontrando contentamento e alegria em novas atribuições de serviço, provavelmente teremos a mesma atitude no novo mundo ... Hoje, é claro, não sabemos onde cada um de nós pode ser designado para viver no novo sistema de coisas. ” - par. 7
Essa afirmação é baseada na premissa de que os humanos terão que seguir o modelo israelita de terra distribuída no Novo Mundo. Isso é pura especulação. No entanto, o verdadeiro problema é a presunção de que podemos nos preparar para o Novo Mundo, aprendendo a nos submeter hoje à direção dos homens. Este é o principal ponto de ensino do artigo. Preparamo-nos para a submissão ao governo de Jeová no Novo Mundo, aprendendo como nos submeter às instruções dos homens da Organização. Alegadamente, esses homens estão apenas seguindo as instruções que de alguma forma recebem de Jeová Deus. Isso está de acordo com o de Anthony Morris III afirmação que isso é uma teocracia, uma organização governada pelo céu.
O artigo continua:
O privilégio de viver sob o domínio do Reino vale bem o esforço que fazemos para cooperar com a organização de Jeová e cuidar das designações teocráticas. Obviamente, nossas circunstâncias podem mudar com o passar do tempo. Por exemplo, alguns membros da família de Betel nos Estados Unidos foram transferidos para o campo e agora estão recebendo abundantes bênçãos em outras formas do ministério de tempo integral. Por causa da idade avançada ou de outros fatores, outros que estavam no trabalho de viajar agora receberam designações especiais de pioneiro. - par. 8
Um de meus amigos mais próximos foi superintendente de circuito e depois superintendente de distrito por muitos anos. As necessidades do superintendente viajante são todas atendidas: moradia, carro, mesada e presentes generosos. Ele também foi pioneiro especial por muitos anos, antes de entrar no trabalho de superintendente viajante. Isso ele achou muito mais difícil. Ele tinha que viver com uma mesada muito pequena, pagar por sua moradia, alimentação e transporte ele mesmo. É difícil entender como o avanço da idade é um fator para ser transferido do trabalho de superintendente viajante para se tornar um pioneiro especial. Isso faz com que se questione sobre os “outros fatores” mencionados.
Conheço muitos que deram toda a sua vida adulta ao serviço de Betel. Eles não têm pensões. Eles têm poucas habilidades comercializáveis e agora são idosos. Eles não estão convencidos de que estarão “desfrutando de abundantes bênçãos em outras formas do ministério de tempo integral”. Eles certamente não pediram isso.
Também podemos nos preparar para a vida no novo mundo, exercitando a paciência em relação à verdade revelada. Somos estudiosos e pacientes quando nosso entendimento da verdade bíblica é progressivamente esclarecido hoje? Nesse caso, provavelmente não teremos dificuldade em mostrar paciência no novo mundo, pois Jeová faz conhecer seus requisitos para a humanidade. - par. 10
Não nos dizem como a verdade é revelada, apenas que é revelada. A suposição é que é Jeová quem está revelando, presumivelmente ao Corpo Governante. No entanto, se é Deus quem está revelando a verdade, por que continua mudando?
A idéia de que Jeová está revelando a verdade e que, como Anthony Morris III disse, a Organização é governada do céu, está sendo seriamente questionada ultimamente devido a alguns desenvolvimentos surpreendentes.
Uma virada surpreendente de eventos
No final de setembro, as famílias de Betel em todo o mundo receberam um anúncio chocante. O tamanho das famílias de Betel em todos os lugares será reduzido drasticamente. Alguns em 20% e outros em até 60%. Irmãos e irmãs que passaram os anos 20, 30 e até 40 fielmente servindo nos lares de Betel estão subitamente enfrentando a sombria perspectiva de se defenderem sozinhos. Os mais velhos sabem que serão os primeiros a partir. Como a organização não fez provisões para pensões,[I] e como a opção de se tornar pioneiros especiais e receber uma bolsa mensal não está em cima da mesa, muitos estão muito ansiosos e preocupados com o modo como irão se sustentar.
Não é de surpreender que irmãos leais à organização considerem isso um desenvolvimento positivo. Eles argumentam que o mais importante é o trabalho de serviço de campo. Portanto, ao liberar milhares de trabalhadores que atualmente cuidam de tarefas mundanas, como limpeza, lavanderia e preparação de alimentos, o Corpo Governante está se concentrando no que realmente importa. Eles negam que isso tenha alguma coisa a ver com corte de custos, afirmando que a organização tem muito dinheiro. Se for esse o caso, então por que esses betelitas não estão sendo designados como pioneiros especiais, para que possam devotar ainda mais tempo no serviço de campo? Por que estamos ouvindo relatos de que pioneiros especiais estão sendo rebaixados à condição de pioneiros regulares? Os pioneiros especiais podem dedicar 50 horas a mais do que os pioneiros regulares no ministério de campo todos os meses. Se a questão não é dinheiro, por que reduzir nossa força de pregação dessa forma?
Outro fato não amplamente conhecido é que aqueles com maior probabilidade de serem alvos de “redistribuição” (palavra de Betel para “reduzido”) são os mais velhos. Tenho vários amigos mais velhos que ainda estão em Betel que estão muito preocupados, pois não têm meios de se sustentar e estão certos de que partirão, pois esse tem sido o padrão no passado. Um irmão mais novo é trazido, treinado e, em seguida, o mais velho recebe seus documentos de caminhada. Alguns desses betelitas já reduzidos estão tendo dificuldade em conseguir trabalho, pois quem quer contratar um cidadão idoso sem currículo? Novamente, se não se trata de dinheiro, mas sim da obra de pregação, por que mandar os mais velhos para o campo em primeiro lugar? Os jovens são mais saudáveis e fortes. Eles serão capazes de encontrar trabalho com mais facilidade. Muitos terão o apoio dos pais. Eles poderão viajar com menos preocupação com os custos de saúde e seguro. Em suma, eles serão pregadores mais eficazes do que os mais velhos e enfermos.
As empresas mundiais diminuem o tamanho, dispensando trabalhadores mais velhos que recebem mais e não podem trabalhar tão duro. Sua preocupação não é o bem-estar do trabalhador, mas o resultado final de seu balanço. No entanto, quando a Organização faz isso, espera-se que acreditemos que tudo gira em torno da obra de pregação.
Outro argumento levantado para defender essa decisão é que há uma quantidade significativa de desperdício de recursos nas famílias de Betel. Custa milhões de dólares para manter milhares de trabalhadores na equipe para realizar tarefas domésticas que cada indivíduo poderia fazer por si - limpar seus próprios quartos, lavar suas próprias roupas, cozinhar suas próprias refeições. Portanto, segundo o raciocínio, Jeová está orientando sua organização a se concentrar na obra de pregação cortando a gordura.
De fato?!
Isso não implica que aqueles que afirmam ser o “escravo fiel e discreto” não são discretos? Se eles estão desperdiçando recursos há décadas, dificilmente podem reivindicar o uso discricionário de recursos.
Apenas cinco meses atrás, esse chamado escravo fiel e discreto estava pedindo dinheiro para construir escritórios regionais de tradução 140 e milhares de novos salões do reino. Agora descobrimos que tudo foi suspenso, com exceção da sede em Warwick, onde o Corpo Governante residirá. Isso é feito alegadamente porque o mais importante é o trabalho de serviço de campo. Não se trata de dinheiro. Não se trata de livrar-se dos trabalhadores mais velhos, que em breve se tornarão um fardo para o sistema devido à idade e à enfermidade. Isto é sobre o trabalho de pregação.
Se não se trata de dinheiro, mas do uso apropriado e discricionário dos fundos, devemos concluir que Warwick é um uso sábio de fundos dedicados, mas todos os outros projetos nos livros são suspeitos. Em caso afirmativo, como essas decisões foram tomadas em primeiro lugar? Por meio de vídeos, fomos levados a crer que comitês de homens qualificados revisaram cuidadosamente as estatísticas para determinar onde um salão do reino ou um escritório de tradução regional é necessário. Essas decisões foram tomadas somente após uma pesquisa completa e revisão dos dados. Antes de ser tomada a decisão final, esses homens qualificados e habilidosos oraram pedindo a orientação de Jeová. Agora, de repente, tudo fica em espera, mas não é porque não temos o dinheiro? Jeová deixou de responder a todas as orações, exceto a que envolvia a construção de Warwick?
O aspecto mais flagrante de tudo isso é que não reflete o espírito de Cristo.
A organização frequentemente nos avisa sobre a dessensibilização. Por exemplo, todos nós vimos artigos de estudo que mostram como as cenas na televisão que nos chocariam a 30 anos atrás agora são consideradas completamente aceitáveis.
Houve um tempo no mundo corporativo em que um funcionário que era leal à empresa podia contar com um emprego vitalício. Ele podia esperar a aposentadoria com uma boa pensão e um relógio de ouro. No entanto, tudo isso mudou nos últimos anos. Não há mais a presunção de que, se o funcionário for leal à empresa, ela será leal ao empregado. O downsizing agora é comum. No entanto, temos proteções embutidas na maioria das nações civilizadas. Demitir um funcionário porque faz sentido fiscal ainda exige que a empresa monte um pacote de indenização razoável.
Se Jeová estivesse realmente dirigindo a organização, daria o exemplo. Deus é amor. Ele não demitiu um trabalhador de Betel nos seus falecidos 60s, dizendo: “Vá em paz, mantenha-se aquecido e bem alimentado”, embora não lhe forneça as necessidades da vida, certo? (Já 2: 16)
A evidência é que se trata muito de dinheiro. Se de fato a organização tem muito, trata-se de garantir que ela não perca o que possui. E se, como muitos suspeitam, a organização está realmente sofrendo por fundos, então esta é mais uma evidência de uma organização em declínio. Nada disso demonstra o cuidado amoroso de nosso Pai celestial. Em vez disso, o que estamos vendo imita as decisões da diretoria de empresas do mundo. Dizer que Jeová está por trás dessa decisão é desonrar seu bom nome.
Uma desculpa
Eu percebo que isso começou como um Torre de vigia revisão e se transformou em outra coisa. No entanto, o assunto parecia atual para o ponto principal do artigo, que é que, se quisermos nos preparar para o novo mundo, temos que aprender a obedecer à orientação do Corpo Governante agora. Bem, como Jesus disse: "A sabedoria é provada justa por seus filhos." (Lucas 7:35) As decisões que o Corpo Governante tomou são seus filhos, nascidas de sua sabedoria. Eles são provados justos?
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[I] Quando o governo espanhol impôs a exigência de que a WB&TS pagasse ao plano de pensão do governo para todos os trabalhadores espanhóis do Betel, o Corpo Governante fechou a filial espanhola e vendeu a propriedade que havia sido comprada com milhões de dólares de fundos doados.
Sentado aqui com minha boca aberta. Isso tudo é tão triste. Eu me aposentei aos 55 por causa de problemas de saúde e recebo uma pensão de aposentadoria razoável, você quer dizer que alguém com quase 60 anos, início dos anos 70 possivelmente mais velho está simplesmente sendo rejeitado sem nada? Simplesmente horrível!
É triste dizer que isso aconteceu em Bethels e nas fileiras de pioneiros especiais em todo o mundo.
Olá a todos, Em relação aos 144,000, se este é um número simbólico ou real, ainda não tenho certeza. No entanto, eu me inclinaria mais para o fato de que pode ser um número real, dado o número de vezes que é mencionado no livro do Apocalipse. Meu próprio entendimento pessoal no qual eu tenho acreditado por muitos anos agora é este: 1. Em primeiro lugar, somos todos filhos de Deus e, portanto, nascemos de novo. (João 3: 1-8) 2. Tem havido milhões de Cristãos do tempo de Cristo, mas CERTOS são 'escolhidos' ou eleitos para governar como rei... Leia mais »
Em relação ao enxugamento que está sendo feito pelo GB, tantos já disseram como é benéfico, como isso pode ser para aqueles que foram institucionalizados em Betel, que agora foram demitidos está além de mim? Ao pensar nos meus anos de verdade, uma coisa que fica evidente é que a sociedade NUNCA foi boa em doar, ela foi criada para receber de seus membros, os irmãos e irmãs individuais são o verdadeiro apoio, mas eles não são a “organização”. É a generosidade em nível organizacional que não existe. Isso é muito semelhante ao... Leia mais »
Pense sobre isso. Primeiro aviso, Betel declara coisas malucas como esta, esperando que as Testemunhas de Jeová “obedeçam à organização salva-vidas”, o REFUGIADO: Falando figurativamente, porém, o povo de Deus fugirá para o refúgio que Jeová provê. ”” (WT 07/15/2015, pág. 16, par. 7-8) Citação WT (WT 11/15/2013, pg. 20, par. 17, # 3): “” Os anciãos que estão lendo este artigo podem tirar algumas conclusões úteis do relato que acabamos de considerar :… [E imprensado na admoestação:] (3) Naquela época, a orientação salvadora que recebemos da organização de Jeová pode não parecer prática do ponto de vista humano. Todos nós devemos estar prontos para obedecer... Leia mais »
Meleti, a introdução de gentios na assembléia de Deus foi introduzida pela primeira vez com o estabelecimento da congregação cristã?
Não. Os gentios sempre foram bem-vindos a se converter ao judaísmo. Quando Jesus em João 10 disse que tinha outras ovelhas ao lado do rebanho, ele já estava se referindo a ele, não poderia significar gentios que durante séculos já haviam sido aceitos nesse rebanho judeu.
Talvez haja espaço para uma reflexão mais aprofundada sobre se, em João 10, Jesus estava se referindo a gentios ou às ovelhas das quais ele falou em Mateus 25.
A propósito, Meleti Vivlon, o que significa seu nome de usuário?
É derivado de uma tradução fonética de “estudo da Bíblia” para o grego. Saiu como vivlon meleti, mas achei que Meleti soava mais como um primeiro nome e vivlon como um sobrenome.
Obrigado pela resposta, muito apreciado.
Meu nome de usuário significa Bee.
Oi Deborah, Você precisa olhar todo o contexto. Primeiro, Jesus estava falando aos judeus, muitos deles seus opositores. (João 10:19) O que eles teriam entendido por “este aprisco”? Os prosélitos (gentios convertidos e circuncidados) eram considerados judeus. Eles teriam sido incluídos “neste rebanho”, tanto na mente de Jesus como na de seus ouvintes. Jesus foi enviado apenas para as “ovelhas perdidas de Israel”, que incluiriam todos os prosélitos. (Mt 10: 6) Se ele tivesse declarado que as outras ovelhas de que falou eram gentias, certamente teria havido um tumulto. Não era legal para... Leia mais »
Meleti,
”O que eles teriam entendido por“ esta dobra ”? Os prosélitos (gentios convertidos e circuncidados) eram considerados judeus. Eles teriam sido incluídos “neste rebanho”, tanto na mente de Jesus como na de seus ouvintes. Jesus foi enviado apenas para as “ovelhas perdidas de Israel”, que incluiriam todos os prosélitos. ”
Exatamente.
A Sociedade Imobiliária da Torre de Vigia ataca novamente !!!
O downsizing dos vários Betéis em todo o mundo é real? Até este ponto, tenho operado como um boato, pois não vi nenhum anúncio formal em qualquer lugar de que isso seja real. Eu li os fóruns e até fiz um ou dois comentários sobre isso, mas é apenas um boato, pelo que eu sei.
Muito real. A família de Betel dos EUA encolherá em 1000. No Canadá, eles esperam uma redução de 25% da força. Alguém me disse que eles têm 600 na família, embora eu não saiba se esse último número está correto.
Você pode aceitar isso com segurança como a situação confirmada!
Como uma organização sem fins lucrativos registrada no estado de Nova York, as finanças da Torre de Vigia não estão disponíveis ?? De NYS
Essa é uma pergunta muito boa. Eu nem sei por onde começar para encontrar a resposta, no entanto.
Não importa a doutrina. Eu li o artigo e parece ser uma tentativa de despertar sentimentos de ressentimento sobre o betel demitir essas pessoas pobres que eles dedicam a vida inteira ao serviço, apenas para serem jogados na rua. Que tragédia .
Tanto neste como nos artigos anteriores, frequentemente nos deparamos com as expressões “nós”, “nós”, “nosso” (escritas pelo FDS [que são responsáveis por fornecer este “alimento espiritual”]). Minha pergunta é: já que os membros do FDS afirmam ter a esperança de ir para o céu, como eles podem fazer declarações como estas:
“Como podemos nos preparar agora para a vida no novo mundo de Deus?” e “Da mesma forma, podemos nos preparar para a vida no novo mundo vivendo agora, na medida do possível, como esperamos viver então”? (Parágrafo 4) Eles estão enganando os leitores da Torre de Vigia?
Zua, sua pergunta: eles estão enganando os leitores da Torre de Vigia
Digamos que os escritores do WT apliquem um estilo de escrita que visa “conduzir” a leitura, conduzindo-os a um padrão de pensamento, uma conclusão predefinida, uma suposição acordada.
O uso de nós, nós, nossos etc, faz parte desse estilo.
É enganoso? Deixo isso para o leitor decidir ... mas tem o cheiro.
A suposição de que o FDS (aka Corpo Governante) escreve esses artigos está incorreta. Eles raramente escrevem artigos da WT. Eles os leem e os aprovam para publicação, mas a grande maioria é escrita por alguém do Departamento de Redação que provavelmente não é um ungido professo.
Embora nem todos os artigos da Torre de Vigia sejam escritos pelo FDS, mas quem é o responsável pelo conteúdo? Eles são o pessoal do Departamento de Redação ou do FDS? Caso uma nova explicação seja dada sobre um determinado assunto bíblico, quem é designado para tal explicação? Eles são o pessoal do Departamento de Redação ou do FDS? Até as publicações da JW afirmam que a revista Torre de Vigia (e outras publicações da JW) são a “comida no tempo apropriado” fornecida pelo FDS (Matthew 24: 45-47). O FDS é o responsável pelo conteúdo de todas as publicações da JW.
Sim, o que quer que tenha acontecido com o ditado, deixe seu sim significar sim. Devem cuidar deles, pois têm dado boa parte de suas vidas à organização. Mas o que eu sei de qualquer maneira, a menos que você possa ver o quadro completo de dentro, é difícil fazer esse julgamento. Mas o que não ajuda a decisão do GB de vender propriedades e dispensar funcionários é comprar propriedades como fizeram no ano passado. Não apenas qualquer propriedade, mas apts de luxo. Site da Web: artigo de jornal poughkeepsie. Em parte, diz ”as Testemunhas de Jeová agora possuem um grande complexo de apartamentos no... Leia mais »
“Jeová deixou de responder a todas as orações, exceto a que envolvia a construção de Warwick?”
Aparentemente, ele também respondeu outra oração
http://www.essexchronicle.co.uk/Jehovah-s-Witnesses-deny-rumours-UK-headquarters/story-27899763-detail/story.html
Cada comentário aqui está me lembrando de uma maneira estranha, de como os apóstolos se aproximaram de Cristo em busca de percepções extras ou na esperança de superar uns aos outros. Ai que fica o problema. Nenhum de nós realmente sabe. Não podemos, não temos tanta permissão. A verdadeira questão é tentar viver de acordo com as coisas que nos são mostradas e explicadas por meio de Cristo. Se eu conseguir. Não terei nenhuma esperança particular de ser um príncipe, rei ou um maldito pajem. Faça a coisa certa pelas pessoas “agora”. Apenas faça. Cristo ordenou isso. Espere até mais tarde e... Leia mais »
Concordo com seu sentimento em relação a este artigo. Gostaria que a organização WT adotasse essa visão às vezes, em vez de se basear em especulações, embora não sejam porta-vozes autoproclamados deuses. Não há nada de errado em dizer que você não sabe, ninguém tem todas as respostas, dizer que gosto de ler a Análise das pessoas sobre as coisas mais profundas contidas na bíblia que me permite pensar.
Cada vez mais chego à conclusão de que nenhum de nós pode realmente saber o que outra pessoa deve fazer e o que vai acontecer. Razão principal: a Bíblia não conta tudo. Não temos os escritos originais, mas apenas traduções distantes. Muitas traduções. Temos apenas um cânon de escritos sagrados considerados que são aprovados pelos homens. Todos eles são e são todos selecionados escritos sagrados verdadeiros para serem usados pelos crentes? O que se pode fazer se não se provar que os escritos são totalmente precisos ou se não é possível determinar quais partes são e quais são... Leia mais »
Meleti. Você diz que saiu do assunto. Você não fez isso, você extrapolou o significado real e as intenções ocultas em um artigo de estudo WT muito astuto e confuso. Alguém tem que dizer como é.
Essa "seleção" é um indicativo de muito que está errado. Há algo muito errado com essa religião. Parece estar atirando no próprio pé uma e outra vez.
Já mencionei o reinado de mil anos de Cristo. Mas eu tenho uma pergunta, meleti. Suas palavras: “O que a Bíblia realmente ensina é que todos os cristãos fiéis recebem a recompensa de governar com Jesus como reis e sacerdotes no reino dos céus. Estes são os que pastorearão, instruirão e curarão os bilhões de injustos ressuscitados que voltarão a viver durante o dia do julgamento - os mil anos de reinado de nosso Senhor Jesus Cristo. ” Agora, você está dizendo que todos os cristãos vivos hoje são ungidos? O arranjo do templo primitivo exigia sacerdotes, bem como... Leia mais »
>> Agora, você está dizendo que todos os cristãos vivos hoje são ungidos?
Não, estou dizendo que todos os cristãos fiéis recebem a recompensa para governar com Jesus.
>> Isso certamente não pode ser feito do céu
Por que você está argumentando contra um argumento que nunca fiz?
Caro Meleti, O comentário - “isso certamente não pode ser feito do céu” - não foi feito para discutir com você, mas uma resposta geral não apenas à preocupação de Chris (podemos dizer oficialmente que estamos pregando outro evangelho quando pregamos uma esperança terrena porque os apóstolos não pregaram uma esperança terrena para os seguidores de Cristo?) da qual eu deveria ter feito referência; mas sim, também suas palavras, “receba a recompensa para governar com Jesus como reis e sacerdotes no reino dos céus”. Eu admito que é uma declaração um tanto obscura para mim sobre onde você se sente reis... Leia mais »
Peely,
Não tenho nenhum problema com você discutindo comigo. É assim que aprendemos e instruímos. No entanto, você parecia estar trabalhando na suposição de que eu estava afirmando algo que tive o cuidado de não afirmar. Esse foi o meu ponto.
Talvez você estivesse trabalhando com a suposição de que acredito que os cristãos governarão do céu porque usei a frase “no reino dos céus” que ocorre 4 vezes no NTW. A frase “reino dos céus” ocorre 33 vezes.
No entanto, “reino in os céus ”não ocorre de forma alguma.
Meleti. Não diz Reino NOS céus, mas diz em Mateus 5:12
“12 pois grande é a sua recompensa no céu.”
Chris concordou. Todo o assunto precisa de muito mais investigação. Estou descobrindo entre amigos com quem falo que um grande obstáculo para aceitar que somos todos Filhos de Deus e que todos devemos participar dos emblemas é que significa (em suas mentes) que todos iremos para o céu para nunca mais voltar . As Testemunhas de Jeová não querem ir para o céu. Eles acreditam que os ungidos como o Corpo Governante irão para o céu e está tudo bem. Eles não sentem ciúme por serem excluídos. Muito pelo contrário. Eles querem ser excluídos. Eles querem apenas viver... Leia mais »
Não é de admirar que eu tenha dificuldade em fazer meu comentário aderir. Você está atualizando.
Sim, meleti, eu estava trabalhando em uma suposição. Obrigado por apontar.
A zombaria contínua da doutrina dos Mil Anos é que ela ainda está por vir. Cristo tem governado nos céus desde que ressuscitou. As escrituras apóiam isso completamente. 2 Cor 10: 4,5; Ef 6:12; Gn 3:15; Romanos 13:12; Mateus 10:34; Ap 17:14. Se não vemos isso visualmente, isso significa que não podemos ler essas escrituras e não racionalizar a batalha da verdade pelas mentiras à mão? Estamos nela e devemos escolher nosso lado com cuidado e decisão. Muitos se espremeram com sucesso, mas mal, através de uma fenda nas paredes da Torre de Vigia - isso por si só deveria nos mostrar... Leia mais »
Como Estudantes da Bíblia, não acreditamos que Jesus seja nosso mediador. Acreditamos que se você ler a definição da palavra Mediador e Advogado, verá que Jesus é o advogado dos verdadeiros cristãos. (1 João 2: 1) Quando temos um advogado, temos skmekne do nosso lado, implorando por nós. Um advogado está do nosso lado reconciliando-nos com o pai como um advogado. Um mediador está entre duas partes às vezes e não está do lado da humanidade. E sabemos que a humanidade não está sendo mediada agora, pois muitos não acreditam... Leia mais »
1 Tim 2: 5,6 Se Jesus não é nosso mediador, quem é?
Ef 4: 4-6 Uma esperança, uma fé, um batismo - a quem isso se aplica?
Rom 5: 17-21 Poderia essa decisão como reis meramente se referir à decisão como reis na vida, tendo vencido a morte por ter recebido o dom gratuito de ser declarado justo?
1 John 5: 1-5 Quem nasceu de Deus e quem pode conquistar o mundo?
No livro do Apocalipse, o que é dado ao “que vence”?
Não acreditamos que Jesus seja o mediador da classe da igreja. Acreditamos que ele é o nosso advogado. O advogado está do nosso lado como um advogado. Jesus não está mediando a nova aliança para a humanidade. Jesus está advogando pela igreja. Ele ainda não está mediando pela humanidade. Veja minha definição acima para a diferença entre advogado e mediador. E as escrituras deles.
As pessoas acreditam no que querem acreditar, eu acho. Mas é verdade? Essa é a questão final
Suas escrituras citadas para este Eph 4: 4-6 não significam que somos reis nesta vida. Jesus disse que se formos fiéis nesta vida, seremos reis e sacerdotes. Como você sabe, não estamos nem agora.
Meleti, discordo da afirmação sobre a verdadeira natureza da esperança da Bíblia para os cristãos, conforme você detalhou acima. Eu discordo da teologia WT neste assunto, mas também discordo da sua. Já que você pediu a seus leitores que explicassem seus próprios pontos de vista, tentarei fazê-lo, o mais brevemente possível. A meu ver, tanto a posição do WT quanto à esperança para os cristãos quanto a sua são baseadas em falsas premissas. 1. Concordamos que a suposição do WT sobre as “outras ovelhas” está incorreta. Quando João 10:16 diz: “E eu tenho... Leia mais »
Essas objeções desaparecem se você considerar que também acreditamos que:
1) A Nova Jerusalém desce do céu para reinar na terra. Rev 21
2) Os assuntos a serem dominados são as nações, semelhantes ao que Christopher apontou.
Cristo disse que vou preparar um lugar para você. Onde eu estou, você também pode estar.
Finalmente, seu argumento sobre o homem criado para a Terra é inválido, porque os cristãos devem nascer de novo como uma nova criação. Nova criação, novo propósito.
Olá, Alex, pensei em comentar suas palavras de que o homem criado para a terra agora é inválido. Eu estou lendo isso certo? Nesse caso, sinto que não podemos esquecer que Cristo substituiu Adão, o primeiro humano a herdar a terra. Cristo é a semente que Abraão foi prometida, uma semente para herdar a terra, sob a aliança de “Sara”. Gal 3:16; Romanos 4:13 Em Jesus, Salmos 37:11; 2: 8 foi cumprido - os “mansos” herdarão a terra. Heb.1: 2; 1Cor.15: 28; Col.1: 16; Ef.1: 10,20,21; Matt.28: 18 A promessa a Abraão de que sua semente herdaria a terra também é feita aos “144,000”. Isto é... Leia mais »
Se você quiser pegar um livro de simbologia e torná-lo literal e dizer que uma cidade literal está saindo do céu. Aqui está minha opinião sobre isso e muitos concordariam. “A cidade santa - Governo de Deus. Uma “cidade” significa um governo religioso apoiado por poder e influência. Nas Escrituras, uma cidade representa um governo. Por exemplo, simbólico
Babilônia é denominada “a grande cidade [governo] que governa os reis da terra”. (Rev. 17:18).
Não é uma cidade literal.
Acho que nunca pensei que fosse uma cidade literal. Como você disse, o Apocalipse é simbólico. Apocalipse 11: 2 fala desta “cidade” como sendo pisoteada pelos gentios. Mateus 24:15 confirma isso como um “lugar santo”, Dan 11:31 como a “fortaleza do santuário”, Dan 11:16 como a “Terra Gloriosa”. Então o que é? Jerusalém é medida em Zc 2: 1-5, bem como Ap 11: 1. Lá está o “Templo” sendo medido. O Templo como o conhecemos é a “Nova Jerusalém”, o Corpo de Cristo. 1 Co 3:16 Ap 3:12 fala de pilares no Templo - escolhidos fiéis ... ”e eu... Leia mais »
Totalmente incorreto. Eu nunca disse que todas as coisas no livro do Apocalipse são simbólicas. A Jerusalém celeste não é literal. Se assim fosse, Deus estaria literalmente sentado no trono, porque todos a conhecemos como uma garupa. Isso significaria que Deus tem olhos literais. O tabernáculo é uma cópia da realidade. Mostra o céu e a terra. Deus não vive literalmente em uma morada de dois quartos, na qual ele fica na segunda sala, atrás de um altar de incenso. Se você quer acreditar que é um lugar literal, que assim seja.... Leia mais »
Aqui está um artigo interessante dos Estudantes da Bíblia sobre isso.
“Se você quer acreditar que é um lugar literal, que assim seja. “Acho que você ainda está me entendendo mal, Chris. Minhas palavras foram: “Acho que nunca pensei que fosse uma cidade literal.”. A “cidade” é a herança de Deus em seus escolhidos fiéis e selados. Eles SÃO o Templo e fazem parte do Templo. Como Deus transforma isso para que todos entendam, espera para ser visto. Quando você está falando do reino vindo sem nenhuma exibição exterior - este é o Reino de Cristo de mil anos. Tudo começou no primeiro século, quando Cristo... Leia mais »
Agora que eu concordo.
E também se esta cidade é o reino, então a Bíblia está errada ao dizer que o reino está chegando sem observação externa.
Olá, The Real Anonymous, eu estava pedindo uma defesa da doutrina das outras ovelhas das Testemunhas de Jeová. Seu argumento parece ser contra o entendimento de que alguns cristãos irão para o céu. Não acredito que a doutrina das JW Outras Ovelhas seja bíblica. No entanto, a natureza exata da recompensa que os cristãos recebem não é tão facilmente definida. Responderei aos pontos que você fizer e que precisam de resposta, mas, além disso, se quiser se envolver em uma discussão mais aprofundada, sugiro que você abra um tópico em Discuta a verdade. No dia 4, entenda que não estou afirmando... Leia mais »
Meleti, obrigado por sua resposta imparcial. Se meus comentários iniciais levaram ao seu e a uma série de outras respostas atenciosas, então minhas intenções foram atendidas. Eu não iria debater ou discutir isso mais. A propósito, achei o tom geral do fórum Discuta a verdade desagradável e o conteúdo desorganizado e aleatório. IMHO, todos ficaríamos melhor se você descontinuasse a TDT e se concentrasse exclusivamente no que acontece aqui. Suponho que na maioria dos casos, quando você sugere que alguém vá à TDT, é porque você não quer ouvir... Leia mais »
Obrigado por seus pensamentos também. “… Quando você sugere que alguém vá TDT, é porque você não quer mais ouvir, e quer dizer diplomaticamente…” Na verdade, não. Estou disposto a continuar a discussão lá. Apollos começou a Discutir a Verdade porque descobrimos que havia questões que nossos leitores queriam debater e que faltava outro local, usamos a seção de comentários do BP. Portanto, um tópico, digamos, “1914”, poderia conter um extenso tópico de debate sobre, digamos, “a natureza de Cristo”. Tornou-se difícil acompanhar, especialmente quando outras pessoas queriam opinar.... Leia mais »
# 8: “No entanto, ONDE, eu lhe pergunto, a Bíblia diz que 'quando um cristão fiel morre e é ressuscitado, ele se torna uma pessoa espiritual incorpórea e vive sua vida no céu'? Por mais que tente, não há um único versículo na Bíblia que contenha isso como uma declaração simples. ” Acho que Meleti abordou isso em seu comentário sobre o nº 6, mas vale a pena repetir. 1 Co 15: 42-49 (eu acrescentaria os versículos 50-57). Vs 44: É semeado um corpo físico; é levantado como um corpo espiritual. Se há um corpo físico, há também um corpo espiritual... Leia mais »
Também no parágrafo nove há um suposto pensamento (eu uso pensar mais como bem, não direi) que diz que haverá um tempo para exercitar a paciência. Por exemplo (oh, não) podemos ouvir falar de parentes e amigos ressuscitados dos mortos, nós mesmos podemos ter que esperar. Portanto, seja paciente, cara, havia muitos Mays naquele parágrafo, é claro, nenhuma escritura que diz isso, mas seja paciente. Lembra este artigo da semana passada e Habacuque e no parágrafo 13 onde a organização faz um... Leia mais »
Meu bom homem, você perdeu uma maneira perfeita de falar sobre Provérbios 4:18 sendo usado como sempre pela Organização, já faz um tempo desde que vi a escritura usada em uma torre de vigia, é claro que eles adicionam seu próprio e único Inclinação de Nova Luz para isso, sim, Nova Luz para todos no Paraíso, Pg e E Bill não tem nada na Nova Luz. 🙂
Ah sim, o caminho dos justos. Ou está se referindo a mudanças doutrinárias? 😉
Podemos dizer oficialmente que estamos pregando outro evangelho quando pregamos uma esperança terrena porque os apóstolos não pregaram uma esperança terrena para os seguidores de Cristo?
Oi, Chris. Esse é um assunto que me perturbou bastante quando eu o percebi. Lutei longa e duramente contra a noção de que estava pregando um evangelho diferente daquele exposto pelos apóstolos. E, no entanto, é o que é. Por mais que me doesse admitir, tive que aceitar que a injunção de Paulo aos Gálatas era inevitável (Gálatas 1: 8). Permita-me explicar um pouco do porquê: Até onde eu sei, a única maneira de evitar a conclusão que você tirou é aceitar uma teoria da progressão.... Leia mais »
Vox, é um prazer ter suas contribuições aqui. Obrigado!!
Bem, é um prazer ter TODAS as contribuições aqui, Alex - mesmo quando elas não correspondem 100% às nossas. Pelo menos aqui MV e o resto de vocês criaram um lugar onde podemos nos engajar e concordar e discordar - vamos garantir que ele permaneça aberto, cordial e honesto.
GB estão levando seguidores atrás de si mesmos, algo que eles acusam todos os apóstatas de fazer.
Obrigado, Alex. Mas eu concordo com a Africaine. Na minha opinião, o verdadeiro prazer é encontrado nos frutos que você, Meleti e os outros autores aqui cultivaram ao estabelecer uma comunidade on-line onde os colaboradores se sentem à vontade em se unir em Cristo e em construir a colheita.
“Agora, alguém pode questionar isso e argumentar que embora os apóstolos e os anjos não tenham permissão para alterar as boas novas, Deus e o Espírito podem”
Gálatas 1: 8 exclui isso também. “No entanto, mesmo se nós OU UM ANJO FORA DO CÉU declararmos a você como uma boa notícia algo além das boas novas que declaramos a você, que seja amaldiçoado.” (capitalização minha)
Não, não acredito que uma esperança terrena esteja pregando outras Boas Novas do Reino de Deus. No entanto, acredito que forçar ou influenciar um cristão a acreditar no que seu coração não o está impelindo a acreditar É pregar outra Boa Nova. Se Deus está chamando um cristão para estar com Cristo nos céus, eles sabem disso. Eles sabem que foram chamados e escolhidos. Se um cristão não foi chamado, ele também sabe disso. Não se trata simplesmente de concluir que somos ungidos porque todos “os cristãos são ungidos”. A Watchtower tentou decidir um... Leia mais »
Os cristãos podem esperar viver para sempre na terra. Eles podem esperar o que quiserem. Esse não é realmente o problema. A questão é se a Bíblia ensina que há esperança para os cristãos viverem para sempre na terra.
Até o momento, ninguém forneceu prova bíblica para essa afirmação.
Meleti, você está perdendo o ponto. Deus faz o chamado. Não há nada que a Torre de Vigia possa fazer para interferir com o espírito de Deus chamando uma pessoa. Você acredita que Deus permite que um irmão que está na fila para ir para o céu fique de fora apenas porque os líderes de sua religião cristã estão ensinando que ele não pode pertencer aos ungidos? Ou Jesus, pelo espírito de Deus, abre seus olhos como Cristo fez com seus discípulos do primeiro século e o irmão “ouve” a voz de seu Pai em seu coração e segue adiante o melhor que pode. Não podemos FAZER irmãos e irmãs ungidos de Cristo... Leia mais »
Acho que não, Deborah. Seu argumento só é válido se for baseado na Bíblia. Você critica acertadamente a Organização por inserir idéias de homens na mistura. Eles fazem isso fazendo declarações gerais sobre o que as “outras ovelhas” de João 10:16 se referem. Eles chamam a maioria dos cristãos de amigos de Deus, mas por suas tradições, negam-lhes a chance de serem filhos de Deus. A lista continua, mas tudo é possível porque eles não baseiam seu ensino na Bíblia, mas nas opiniões dos homens. Essas opiniões, passadas como doutrinas, até... Leia mais »
Meleti, “Então, eu realmente não acho que estou perdendo o ponto quando peço que você forneça o fundamento bíblico para o que você acredita.” O que eu acredito é que o relacionamento de cada cristão com Deus e Cristo é apenas isso - entre ele / ela, Deus e Cristo. A própria Igreja Católica Romana acredita em um eventual retorno à Terra. Olhando para toda a escritura; considerando que Jesus sempre atraiu e procurou os POUCOS, não os MUITOS; aquela unção, o recebimento do espírito de Deus, era uma ação direta da parte de Deus ou uma imposição de mãos por homens mortos há muito tempo; considerando que Deus... Leia mais »
Então, isso seria um “não” para toda a prova bíblica. 🙂
Justo. Todos têm direito à sua opinião. Certamente não estou defendendo a posição da Torre de Vigia sobre a salvação e respeito o seu direito de ver as coisas da maneira que você vê.
Mateus 5: 5 Jesus disse: Bem-aventurados os mansos, porque eles herdarão a terra.
Meleti,
“Então isso seria um“ não ”para toda a coisa da prova bíblica. :) ”
RI MUITO.
Na verdade não. 😉
Meu sentimento sobre o assunto é que Jesus disse que para onde ele está indo há muitas moradas, e ele disse aos dois próximos a ele em “estacas de tortura” que eles estariam no paraíso com ele. O apóstolo Paulo disse que essa pessoa foi levada do terceiro céu para o paraíso. No Apocalipse, diz que a nova terra está diante do trono. Minha conclusão sobre isso é que o Paraíso está no céu, mas aqueles que estão nele podem vê-lo como uma nova terra porque é uma dimensão diferente. Esses serão ressuscitados como criaturas espirituais. Por último tudo... Leia mais »
Em tão poucas palavras, você disse como é. Você mostra uma boa percepção, pelo menos do meu próprio ponto de vista. Parece que muitos homens não ficam felizes, a menos que nos exijam seu ponto de vista. O ego masculino pode ter algo a ver com isso, não sei. Por ter feito parte de uma religião que mudava continuamente as fronteiras da crença e insistia que, para ser um cristão fiel, eu tinha que acreditar nelas - ou então, me fez sentir mais como parte de um rebanho de gado do que de um rebanho... Leia mais »
“Olhando para toda a escritura….”
Palavras exatas e bonitas, Deborah.
Uma pergunta para Meleti and Co. Por que você retirou a disposição de marcar um comentário ou resposta. Você está com medo de que muitos usuários marquem uma opinião expressa por outros que contradizem seu próprio ponto de vista expresso. Eu, por exemplo, preferi do jeito que era até agora.
Boa pergunta, cristão, embora me incomode que seu primeiro pensamento não foi nos dar o benefício da dúvida. Nosso site ficou fora do ar uma boa parte do dia hoje. Há algum tempo que temos problemas com isso. O problema envolve plug-ins do WordPress consumindo muitos recursos do sistema. Achei que tínhamos lambido alguns meses atrás, mas voltou para nos assombrar hoje. O provedor de serviços culpou o plugin de comentários chamado wpDiscuz, então eu o desativei, embora eu ache que o problema vai além disso. Temos planos de mudar para um servidor mais robusto e... Leia mais »
Meleti, feliz em ver o site funcionando novamente!
Quanto às doações, já tentei algumas vezes doar (minha pequena viúva), mas não consigo que a maldita coisa aceite meus dados.
Estou fornecendo detalhes de login do meu PayPal, mas ele os rejeita.
O login necessário é realmente um login neste site?
Oi MM, Obrigado, estamos caminhando sobre uma linha tênue para mantê-lo funcionando e rápido - o último sendo uma questão de opinião. Também precisamos fazer alguns ajustes no plug-in de doação para torná-lo mais intuitivo. Por enquanto, quando você doar (e obrigado, a propósito), use o link Continuar, pois você não possui uma conta no PayPal. Aceita todos os principais cartões de crédito. Colei uma captura de tela, pois não é óbvia. Tive que pesquisar por 10 segundos para finalmente perceber. É como se eles estivessem realmente tentando esconder isso.... Leia mais »
Você poderia ter perguntado o porquê, em vez de adicionar um comentário que soa bastante cínico.
Não deixou um sabor agradável. 😉
Se ainda houvesse um marcador para baixo, temo que você teria um, cristão!