Capítulo de cobertura 5 Os parágrafos 10-17 de Regras do Reino de Deus
Do parágrafo 10:
“Décadas antes da 1914, os verdadeiros cristãos já entendiam que os seguidores fiéis da 144,000 reinavam com ele no céu. Esses estudantes da Bíblia viram que o número era literal e que começou a ser preenchido no primeiro século EC ”
Bem, eles estavam errados.
Certamente, se é aceitável que os editores façam afirmações sem fundamento, é aceitável que façamos o mesmo. Dito isto, tentaremos substanciar o nosso.
Apocalipse 1: 1 diz que a revelação a João foi apresentada em sinais ou símbolos. Então, em caso de dúvida, por que assumir um número literal? Apocalipse 7: 4-8 fala de 12,000 provenientes de cada uma das doze tribos de Israel. O versículo 8 fala da tribo de Joseph. Visto que não havia tribo de José, este deve ser um exemplo de um dos sinais ou símbolos que são representativos de outra coisa. Neste estágio, não é necessário que entendamos o que está sendo representado, mas apenas que um símbolo está sendo usado em vez de algo literal. Seguindo esse raciocínio, somos informados de que o número de selados de cada tribo é 12,000. Pode-se selar literalmente 12,000 pessoas de uma tribo simbólica? Há razão para acreditar que coisas literais estão sendo misturadas aqui com coisas simbólicas? Devemos presumir que o que quer que essas 12 tribos representem, exatamente o mesmo número de humanos é considerado digno de cada tribo? Isso pareceria desafiar tanto as leis da probabilidade quanto a natureza do livre arbítrio.
O livro Insight declara: “Portanto, doze parecem representar um arranjo completo, equilibrado e divinamente constituído.” (it-2 p. 513)
Visto que o número 12, e seus múltiplos, é usado “para representar um arranjo completo, equilibrado e divinamente constituído”, que é exatamente o que é descrito em Apocalipse 7: 4-8, eles assumem uma diferença quando se trata do número 144,000? Parece consistente que 12 tribos simbólicas x 12,000 seladas simbólicas = 144,000 literalmente seladas?
Do parágrafo 11:
“Mas o que esses membros em potencial da noiva de Cristo foram designados a fazer enquanto ainda estavam na terra? Eles viram que Jesus enfatizou a obra de pregação e a conectou a um período de colheita. (Mat. 9: 37; John 4: 35) Como observamos no capítulo 2, durante algum tempo eles sustentaram que o período da colheita duraria anos 40, culminando com a reunião dos ungidos no céu. No entanto, como o trabalho continuou após os anos da 40, foram necessários mais esclarecimentos. Agora sabemos que a época da colheita - a época da separação do trigo das ervas daninhas, dos cristãos ungidos fiéis e dos imitadores - começou em 1914. Chegara a hora de focar a atenção na reunião do número restante daquela classe celestial! ”
O escritor admite que estávamos errados sobre a colheita começando em 1874 e terminando em 1914, mas agora ele afirma que “sabemos” - não acreditamos, mas “sabemos” - que a colheita começou em 1914 e continua até nossos dias. De onde vem esse conhecimento preciso? Supostamente das duas escrituras que acompanham essa afirmação.
“Então ele disse aos seus discípulos:“ Sim, a colheita é grande, mas os trabalhadores são poucos. ”(Mt 9: 37)
“Você não diz que ainda faltam quatro meses para a colheita chegar? Veja! Eu lhe digo: levante os olhos e veja os campos, que são brancos para a colheita. Já ”(Joh 4: 35)
Jesus não diz que a colheita será ótimo. Ele fala no tempo presente. Ainda no tempo presente, ele diz aos seus discípulos para verem os campos que então estão, em seus dias, “brancos para a colheita”. Que ginástica mental devemos praticar para interpretar “são” como uma referência às condições de 19 séculos à frente? Às vezes parece que a técnica que os editores usam para encontrar um "texto de prova" é fazer uma pesquisa em uma palavra ou frase-chave, como "colheita" e, em seguida, apenas inserir esses resultados no corpo de um artigo e esperar que ninguém o faça observe que as Escrituras simplesmente não funcionam para o ponto que está sendo exposto.
Do parágrafo 12:
“A partir de 1919, Cristo continuou guiando o escravo fiel e discreto a enfatizar a obra de pregação. Ele fez essa tarefa no primeiro século. (Matt. 28: 19, 20) "
De acordo com isso, a tarefa de pregar foi feita no primeiro século, mas não foi feita para o escravo fiel e discreto, porque nosso entendimento mais recente é que não havia escravo fiel e discreto até o 1919. Portanto, o programa de alimentação que o mestre implementou antes de partir não teve como objetivo sustentar sua domestica depois que ele partiu em 33 CE, nem era necessário alimentar nos séculos seguintes. Somente no 20th século foram os domésticos em falta de provisões espirituais.
Esqueça o fato de que não há provas para esse novo entendimento. Pergunte a si mesmo se isso é remotamente lógico.
Parágrafos 14 e 15
Esses parágrafos falam do entendimento errado que os “verdadeiros cristãos” tinham antes e durante os primeiros anos do mandato de Rutherford como presidente. Eles acreditavam em quatro esperanças: duas para o céu e duas para a terra. É certo que esses entendimentos errados foram o resultado de especulações e interpretações humanas envolvendo antítipos inventados. Em que confusão nos metemos quando colocamos a sabedoria humana e as especulações bíblicas no mesmo nível da Palavra de Deus.
Alguma coisa mudou nos anos 20 e 30? Aprendemos nossa lição? O uso de antítipos especulativos foi abandonado? O novo entendimento sobre a esperança da ressurreição se baseou exclusivamente no que é realmente dito nas Escrituras?
Agora somos ensinados que os tipos e antítipos que não são encontrados nas Escrituras estão errados e vão além do que está escrito. Eles não devem constituir o fundamento da doutrina. (Vejo Indo além do que está escrito.) Diante disso, devemos esperar que as Testemunhas de Rutherford nos anos 30 tenham chegado a um verdadeiro entendimento da esperança da ressurreição - um entendimento que continuamos a manter até hoje - com base não em tipos e antítipos e especulação selvagem, mas nas escrituras reais evidências? Leia.
parágrafo 16
Infelizmente, parece que o Corpo Governante está disposto a ignorar sua própria diretriz de rejeitar os antítipos fabricados por humanos no que diz respeito a seus próprios ensinamentos mais queridos. Assim, eles afirmam que os novos entendimentos revelados de 1923 em diante foram “flashes de luz” brilhantes revelados por Jesus Cristo por meio do espírito santo.
“Como o espírito santo guiou os seguidores de Cristo ao entendimento que apreciamos hoje? Aconteceu progressivamente, através de uma série de lampejos de luz espiritual. Desde a 1923, a Torre de Vigia chamou a atenção para um grupo sem aspirações celestes que viveriam na terra sob o reinado de Cristo. Em 1932, a Torre de Vigia discutiu Jonadab (Jehonadab), que se uniu ao rei israelita ungido de Deus Jeú para apoiá-lo na guerra contra a adoração falsa. (2 Ki. 10: 15-17) O artigo dizia que havia uma classe de pessoas nos tempos modernos que eram como Jonadab, acrescentando que Jeová levaria essa classe "pelos problemas do Armagedom" para viver aqui na terra. " - par. 16
Então, a classe antitípica de Jonadabe que prefigurou uma classe de cristãos não ungidos, que não são filhos de Deus, foi um “flash de luz espiritual” de Jesus Cristo? Aparentemente, Jesus também revelou que as seis cidades de refúgio prefiguravam a salvação dessa classe secundária de cristãos conhecida como as outras ovelhas. E a prova disso é que a Torre de Vigia diz isso.
Portanto, devemos rejeitar antítipos não encontrados nas Escrituras, exceto quando instruídos a não fazê-lo. Em resumo, é a Torre de Vigia, não a Bíblia, que nos diz o que é verdade e o que é falso.
Parágrafo 17 e a Caixa “Um Grande Sinal de Alívio”
Visto que não há prova bíblica para apoiar esse ensino, o Corpo Governante deve tentar invocar evidências usando outros meios. Uma de suas táticas favoritas são as anedotas. Nesse caso, o público aceitou com entusiasmo a palestra de Rutherford, então o que ele disse deve ser verdade. Se o número de pessoas que aceitam um ensinamento é prova de que ele deve ser verdadeiro, então todos devemos acreditar na Trindade, ou talvez na evolução, ou em ambos.
Tenho um bom amigo que normalmente nunca aceitaria evidências anedóticas, mas, nesse assunto, ele aceita. Ele me contou sobre sua avó, uma dessas pessoas que ficaram aliviadas ao ouvir que ela não tinha a esperança celestial. Isso, para ele, constitui uma prova.
A razão, eu acredito firmemente, que há tanta resistência a uma única esperança para os cristãos é que a maioria simplesmente não a quer. Eles querem viver para sempre como humanos jovens e perfeitos. Quem não gostaria disso? Mas quando lhes é oferecida a chance da “melhor ressurreição”, para eles é tudo: “Graças a Jeová, mas não.” (He 11:35) Não acho que eles tenham nada com que se preocupar, pessoalmente - embora isso seja apenas uma opinião. Afinal, existe a ressurreição dos injustos. Então, esses não vão perder. Eles podem ficar desiludidos ao perceber que estão no mesmo grupo que todos os outros, mesmo aqueles sem fé, mas eles vão superar isso.
No entanto, devemos perceber que o público de Rutherford foi preparado. Primeiro você tem a confusão criada pelo ensino de salvação das quatro esperanças anterior. Então você teve uma série de artigos de 1923 em diante. Finalmente, veio o importante artigo de duas partes em 1934 que introduziu a doutrina das outras ovelhas. Com toda essa preparação, é de se admirar que uma apresentação cheia de emoção da plataforma da convenção tivesse o efeito descrito no quadro, “Um Grande Sinal de Alívio”? Tudo o que Rutherford fez foi juntar tudo.
Uma palavra sobre o artigo de referência 1934
Este estudo não faz menção ao artigo de estudo de duas partes da Torre de Vigia de 1934 publicado nas edições de 1º e 15 de agosto daquele ano. Isso é notável porque esta série de duas partes, intitulada “Sua Bondade”, é a base da doutrina das Outras Ovelhas. É o artigo que apresentou pela primeira vez esse “brilhante flash de luz espiritual” à Organização das Testemunhas de Jeová. No entanto, no estudo desta semana, o leitor é levado a crer que foi só em 1935 que as Testemunhas de Jeová aprenderam sobre essa “nova verdade”. O fato histórico é que eles sabiam disso um ano antes. Rutherford não estava explicando nada de novo, mas apenas reiterando o que já era conhecido.
O que é ainda mais notável é que uma pesquisa de artigos e publicações que explicam a introdução dessa doutrina às Testemunhas de Jeová sempre nomeia 1935 como o ano histórico e nunca faz menção a esses dois artigos do ano anterior. Ir para o Índice de Referência WT de 1930-1985 também não ajuda. Em Outras Ovelhas -> Discussão, ele não será encontrado. Mesmo sob o subtítulo Outras Ovelhas -> Jeonadabe, não é referenciado. Da mesma forma, em Outras Ovelhas -> Cidade de Refúgio, nenhuma menção é feita a qualquer artigo em 1934. No entanto, esses são os principais pontos de discussão do artigo; os principais antítipos nos quais a doutrina se baseia. Na verdade, a doutrina é baseada apenas em antítipos. Não há ligação bíblica entre João 10:16 ou Apocalipse 7: 9 e qualquer Escritura falando de uma ressurreição terrena. Se houvesse, seria repetido continuamente em qualquer artigo que discutisse a chamada esperança terrena.
A aparente evitação sistemática de qualquer referência a essas duas Torres de Vigia é muito estranha. É como falar sobre as leis baseadas na Constituição dos Estados Unidos, mas nunca fazer menção à própria constituição.
Por que o artigo que deu início a tudo está sendo virtualmente erradicado da memória das Testemunhas de Jeová? Será que qualquer pessoa que o lê veria que não há base alguma na Bíblia para essa doutrina? Eu recomendo que todos procurem na internet. Aqui está o link: Download do volume de torre de vigia 1934. A primeira parte do estudo encontra-se na página 228. A continuação está na página 244. Recomendo que você reserve um tempo para lê-lo por si mesmo. Decida-se sobre este ensino.
Lembre-se, esta é a esperança que pregamos. Esta é a mensagem das boas novas que dizem que as testemunhas estão espalhando pelos quatro cantos da terra. Se for uma esperança perdida, haverá uma contabilidade. (Gálatas 1: 8, 9)
A palavra de Deus é a verdade: odeio dizer isso a você, mas não somos as duas testemunhas. Eles são 2 profetas que virão. Vou deixar por isso mesmo.
Muito amor,
Bem… Aguardo seus comentários!
Eu não sei onde eles se encaixam nessa imagem / linha do tempo exatamente ... mas ...
Eu acredito que eles já estão aqui 😉
(como uma classe composta de qualquer maneira)
Estou intrigado!
Acredito que estamos na época da "administração Moisés / José" ...
Oi. Acabei de ver todos os comentários sobre os 144,000. Algo menor: eu vim a entender no espírito, que Deus de fato fará uma última aliança com um pequeno remanescente de Israel antes do Armagedom. Disso tenho a certeza porque foi pelo espírito que o compreendi. Considerei os argumentos e orei para saber se os 144,000 são de Israel. Ainda não tenho certeza, porque o espírito não confirmou. Eu terei que esperar por isso. Esses são meus 2 centavos, se valer alguma coisa ... e um de... Leia mais »
Sim!!!! Isso é o que eu também acredito Yehorakam !!
A logística fica mais clara à medida que leio nos dois sites. (beoreans.net / discussthetruth.com)
Como não poderia ser assim? Se não, de que adianta evangelizar?
A nova geração está liderando o caminho para a celebração do milênio!
Eu acredito que somos principalmente
responsável por acordar as pessoas!
As Duas Testemunhas ... Nós testemunhamos essas coisas ... (como em um grupo ou geração - definitivamente não estou tentando ter uma dor de cabeça com essas doutrinas)
Pelo menos se você acredita que toda a tribo de José é uma nação espiritual ... talvez?
Depois de uma leitura recente, estou confiante de que é esse o caso! A morte de Matusalém deu início a uma nova era = Ele é a chave! E Noé = livro de Enoque e Macabeus Think Jude! Espero que isso faça sentido ... Observe este tipo de “mortes” ocorrendo - https://en.m.wikipedia.org/wiki/Centenarian–e recentes mortes inesperadas abaixo de 70 no noticiário… - –notifique a bênção / saudação do Judiasmo de “120 anos e um dia”. Daí meu argumento de que Enoque e Macabeus contêm expressões e experiências inspiradas. Se você assistir ao recente filme “Bíblico” Noah ... Talvez você possa ver de onde eu venho? Não tenho certeza sobre esse “arrebatamento”... Leia mais »
Eu acredito que Joel está certo sobre a questão da tradução do Evangelho de João, eu acredito ... não são boas notícias. Suspeitei que este livro tivesse esse tipo de problema por algum motivo. Há uma razão sinistra pela qual este é um assunto nebuloso. Isto é muito importante. Quando Jesus morreu? Alguém sabe? O “terceiro dia / dia”? Mais uma coisa ... John pode cometer um erro de digitação. Paul também. Explicarei mais quando tiver uma maneira melhor de explicar isso. Ok AmosAU sempre me vence com esse tipo de coisa ... aaarrgh lol ele está certo sobre John 1: 1 aliás ...... Leia mais »
Eu queria deixar meus comentários sobre Matusalém mais claros ... "Homem do dardo / lança", ou alternativamente "sua morte trará julgamento" [1]) é o homem relatado como tendo vivido mais tempo com a idade de 969 na Bíblia Hebraica . [2] A tradição extra-bíblica afirma que ele morreu no dia 11 de Cheshvan do ano 1656 AM (Anno Mundi, após a Criação), sete dias antes do início do Grande Dilúvio. [3] Matusalém era filho de Enoque, pai de Lameque e avô de Noé. ” Eu acredito que Matusalém conheceu Adão e, portanto, recebeu dele tradições orais para passar por muitas gerações... Leia mais »
Olá a todos ! Tenho uma pergunta a fazer que está me incomodando. Não quero iniciar uma tempestade de comentários, portanto, respeite este site e suas intenções. Sugiro encontrar um artigo relevante mais antigo para discutir isso ou iniciar um tópico em discussthetruth.com. Minha pergunta é sincera. Para aqueles que argumentam que não há Expiação ou variações que se desviem da compreensão cristã tradicional: Quais são seus pensamentos sobre a Refeição Noturna do Senhor? Jesus estava continuando uma tradição hebraica ou começando algo totalmente novo? Além disso, por favor, não use léxicos para me fazer andar em círculos. Cristianismo oriental... Leia mais »
Tome cuidado Meleti em suas discussões sobre o "símbolo" da tribo de José, por favor, note que embora em Gênesis Jacó / Israel reivindique Efraim e Manassés para si mesmo e os abençoe (portanto, na distribuição tribal de terras cada um recebeu território legalmente) Observe a profecia de seu leito de morte (inspirada ou soprada por Deus) em Gênesis 49, de que José é notado como "uma tribo" dada a nota de "seu futuro" no resultado das tribos, e o versículo 28 denota especificamente José como uma das tribos de Israel, então, para mim, o Apocalipse não está errado... Leia mais »
Muito emocionante PoetryOfProvidence! Eu vejo o que você vê :)
O irmão AmosAu tem excelentes ideias sobre o GT com o qual concordo, consulte (www.discussthetruth.com) A ideia de um Armagedom “simbólico” é empolgante. Eu ainda acredito em um literal 😉 Mas talvez ambos ???
Acredito que estamos seguindo o mesmo caminho na Bíblia ... É incrível, eu acho :)
Deus é demais!!!!! Estou ridiculamente animado. Melhor notícia em muito tempo, pessoal!
Ah, e obrigado pela explicação dos relatos de Gênesis! Mal posso esperar para ler novamente agora!
A propósito, é tradição das Testemunhas de Jeová que o nome de Paulo foi mudado devido à conversão? Eu não consigo lembrar.
Não acho que seja esse o caso de eu estar errado.
Não é Saul apenas o nome romano de Paulo?
Poesia da Providência, Este não é um argumento forte, mas depois de reler seu post… Eu me pergunto .. qual seria o sentido de Deus mudar os nomes de Abrão, Sarai, Jacó etc. É sempre uma coisa espiritual na Bíblia. Não tenho certeza se Deus pretende que verifiquemos a linhagem desta forma como uma nação espiritual agora. Há muitos que discordam do Evangelho de Paulo, por assim dizer. Seus argumentos são inegáveis e ele aplicou perfeitamente à sua obra temas básicos de Gênesis! Jesus deu isso ao Apocalipse ao Apóstolo Paulo para os Gentios! Como as pessoas contornam a confirmação de Pedro de... Leia mais »
Shannon, eu estava apenas respondendo a "José" não ser considerado uma "tribo de Israel", seja carnal ou espiritual, não era pretendido, mesmo que Paulo chamasse as nações que se tornaram seguidores de Cristo de "Israel de Deus" (Gl 6:16) o único rebanho que contém tanto o Israel físico quanto aqueles adotados / enxertados na única videira verdadeira. nenhuma tentativa real foi feita aqui a respeito dos anúncios proféticos, apenas estabelecendo que José era considerado a tribo desde seu nascimento.
Ok, pensei que era isso que você queria dizer, então estamos na mesma página. Só estou me perguntando qual é o outro lado disso. As pessoas estão sugerindo que a listagem no Apocalipse é um erro ?? Eu devo estar esquecendo algo aqui. Qual é o entendimento tradicional dessa lista? Estou me perguntando se esta é a porta de entrada para o argumento de uma semente literal. Isso tende a levar a: –O apóstolo Paulo realmente não manteve o tipo de argumento da Torá. (Ele fez ... mas eu acredito que ele teve um "quando em Roma, faça como os romanos fazem"... Leia mais »
Poesia de Providência Aprovada. Agradeço por compartilhar isso conosco e concordo com o que você diz. Alguns sugeriram que os 144,000 representam um número retirado apenas de judeus naturais, enquanto a “grande multidão” ilustrada a seguir representa um vasto número retirado das nações. Nesse caso, mesmo que o número 144,000 seja literal, ele representa apenas uma parte do todo, então ainda não há um fundamento inequívoco para a doutrina dos 144,000 ensinados pelas Testemunhas. No entanto, tendo a compreensão que você tem - se estou lendo seu comentário com precisão - que as doze tribos listadas se referem ao Israel de Deus, em... Leia mais »
Oi Meleti! Espero que esteja tudo bem :) Estou sempre orando por você! Portanto, seus comentários recentes fecham todas as minhas portas. Vou ficar na minha pista e focar apenas na evangelização. Eu vejo exatamente onde tudo isso está indo. Smh! Obrigado, irmãos, pelo amor, bondade e perdão que vocês demonstraram a mim e a minha família. Eu não quero ficar piegas porque eu sou um “G” lol Mas você salvou minha vida ... Mais uma vez !!! Eu nunca poderia retribuir a você ... nunca. Lá vêm as lágrimas…. Sou muito grato pelos Homens e Mulheres Ungidos de Deus que ainda amam a Jesus e... Leia mais »
Eu tenho algumas perguntas genuínas aqui. Quem realmente escreveu o Apocalipse de João, também conhecido como Revelação? (Por favor, forneça evidências convincentes disso, não apenas especulações) Quem determinou que esse Apocalipse deveria estar no cânon do Novo Testamento? Obrigado.
Oi !
Não posso provar isso, mas não acredito que João de Patmos seja o apóstolo João.
Se eu estiver errado, então os líderes religiosos devem nos fornecer uma maneira melhor de pesquisar esta afirmação fora de suas tradições da Igreja.
Meus 2cents,
GWIT
Obrigado pela sua resposta e sua honestidade. Ocorreu-me o pensamento de que os homens irão declarar certas passagens encontradas na Bíblia King James como espúrias, como os últimos 12 versículos de Marcos, o relato da mulher apanhada em ato de adultério, ou 1 João 5: 7,8. Mas, se isso for possível, também é possível que certos livros sejam espúrios, como Judas e Apocalipse. Eu realmente não ganho muito com o Apocalipse, para ser honesto. Eu prefiro ler outros livros do Novo Testamento que enfocam a graça e o amor de Deus demonstrado por Jesus Cristo a nós.... Leia mais »
Bem ... eu concordo. É por isso que desisti de estudar profecia depois que deixei as Testemunhas de Jeová. A maioria de nós tem estudado Apocalipse, Ezequiel, Isaías e Daniel desde que pudemos andar e quem realmente quer andar na desgraça e escuridão novamente após a Luz! “Sempre fomos um movimento apocalíptico do fim dos dias, na verdade”. Muito verdadeiro. Agora todas as denominações também serão. Um irmão muito sábio me mostrou esta escritura anos atrás neste site quando eu fiquei cansado “Bem-aventurado aquele que lê em voz alta as palavras desta profecia, e bem-aventurados os que ouvem e guardam o que está escrito... Leia mais »
Por que as admissões estão sendo feitas apenas agora? Ou houve admissões diretas de erro de interpretação nos primeiros anos após o 1914?
Uma vez que marcaram o início da nomeação do escravo em 1919, eles podem descartar a obra de Russell sem medo de minar sua reivindicação de nomeação divina. Mesmo que eles tenham acreditado em algumas coisas nos primeiros anos, eles podem dizer que isso foi devido aos ensinamentos de Russell que tiveram que ser eliminados por Jesus enquanto ele refinava o escravo recém-nomeado.
Obrigado Meleti. Estou mais do que convencido agora que o WT nunca publicaria algo que se incriminasse facilmente. Eles têm uma maneira de apresentar informações que podem ser eventualmente ajustadas sem sofrer muita condenação ou um ponto sem retorno. Nós chamamos isso de inteligente? 😉
Exatamente carteiro. É essa inteligência, tão frequentemente evidente em seus escritos, que me convence de que isso não é feito involuntariamente. É muito apropriado que a Bíblia fale de “histórias falsas engenhosamente inventadas”. Há uma arte criativa por trás de tais escritos persuasivos.
Sim, concordo com vocês e é frustrante tentar ajudar nossos amigos. Se eu puder acrescentar à sua discussão mailman and Meleti, parece-me do que o desafio não se trata. Não se trata de exatidão de doutrinas. Embora quebrar isso em pedaços de tamanho de mordida seja importante e claro. Mas comecei a apreciar, é mais para provar a percepção de como alguém vê essa doutrina primeiro. Essa habilidade é difícil. Jesus percebeu (epiginosk) os pensamentos e a condição cardíaca das pessoas. Lucas 5:22. Quando se tratava dos líderes religiosos, ele percebeu sua astúcia Lucas 20:23 e Mateus 22:18... Leia mais »
Tão verdadeiro, Lázaro.
Parece que a natureza “literal” dos 144,000 sempre parece ignorar uma falha óbvia. Se esse número for literal, toda a passagem é literal. Então, se cada grupo de 12,000 é de uma tribo de Israel, então eles são todos judeus, correto? Então, como a salvação vem para os gentios - supostamente TODOS os quais estavam na linha de ser “ungidos” no primeiro século - se todos os 144,000 “literais” eram literalmente judeus também?
Algo “literalmente” não combina.
Mantenha o excelente trabalho, irmãos!
Seu trabalho é muito apreciado por aqueles que se beneficiaram dos ensinamentos aqui neste site
Brother LQ,
Se Israel é literal, onde estão os registros para provar isso? Certamente há uma cópia de segurança em algum lugar, pois isso é crucial para a salvação de todos.
StMalj
Sim, Robert. Homens judeus virgens. Essa é a interpretação literal. Agora, não estou dizendo que não haja algum cumprimento literal. Deixo a possibilidade sempre aberta por causa da maneira como vejo as coisas. Há um outro lado em cada moeda que eu acredito em profecia. Mas sim, onde estão os registros? Deve haver literalmente uma maneira que Deus criou para que todos nós possamos verificar? Ouvi dizer que o HS está testificando a certos cristãos judeus o que é sua tribo. Não posso confirmar ou negar. Você não pode realmente verificar isso, eu acho? Porque Deus leva todos nós em diferentes jornadas... Leia mais »
citar; Eu não acho que eles tenham algo com que se preocupar, pessoalmente - embora isso seja apenas uma opinião. Afinal, existe a ressurreição dos injustos. Portanto, esses não perderão. Eles podem ficar desiludidos ao perceber que estão no mesmo grupo que todos os outros, mesmo aqueles sem fé, mas vão superar isso.
Eu acho que é bom que as Testemunhas de Jeová não sejam condenadas porque a maioria delas são pessoas boas que querem agradar a Deus, elas apenas são enganadas usando o medo da morte para manipulá-las.
Apenas um comentário sobre as 12 tribos. Muitos dizem que as tribos listadas no Apocalipse não podem ser as tribos literais de Israel porque a lista não corresponde. Eu discordo, a lista de tribos corresponde a uma lista de tribos no segundo ano de saída do Egito, com exceção de Dan. (Num 1: 1) Parece que Levi substitui Dan na lista do Apocalipse. No entanto, há uma exceção observada em Números 1 em relação a Levi. Da tribo de Judá, 12,000 selados; - Nm 1:26 da tribo de Reuʹben 12,000; - Num 1:20 out... Leia mais »
Meleti, posso dizer que você se divertiu muito rasgando este livro, artigo de estudo ... lol lol Adorei cada palavra que você escreveu. Quando li isso, não tenho certeza de que emoção senti considerando o número de décadas que perdi seguindo esta organização mentirosa, controladora e enganosa. Mas aqui vai. Raiva, traição, ódio, repulsa, repulsa, aversão, frustração, vingativo, enganado, enganado, enganado. Eu perdi alguma palavra? Eu gostaria de acrescentar outras palavras, mas não seriam adequadas para este fórum ... Alguém se lembra do anel de humor? Bem, explodiria se eu estivesse usando ... Mais uma vez Meleti, obrigado... Leia mais »
Honestamente, em vez de se exaltar lendo este livro, há partes que apenas aumentam o senso de dúvida e confusão. Dúvida e confusão são exatamente opostos da fé. Portanto, em vez de se elevar em espírito, um cristão pensante acabaria ficando cansado com perguntas em mente. Mas para uma TJ típica, bem, não há dúvida, basta acreditar em todas as palavras do livro e seguir em paz. 🙂
Candace, sinto por você e pelos demais que estão confusos, talvez inclusive eu até certo ponto. Ninguém veio com uma explicação decente sobre por que o número de ungidos está caindo. Isso é provavelmente porque as Testemunhas de Jeová criaram algo que não era exatamente biblicamente correto em primeiro lugar. É semelhante com a ressurreição. Alguns serão ressuscitados para o céu e outros para a terra. Todos teremos que esperar para ver. Talvez então possamos olhar para trás e pensar, por que diabos tornamos tudo tão complicado. Não fique carregado... Leia mais »
Candace, essa revelação é muito emocionalmente angustiante!
Quando minha geração começou a despertar, eles nos disseram que éramos loucos, mas desencorajamos a ajuda profissional.
Nossos pais não sabiam. Eu não acho que Alguém fez, mas aparentemente um Select Few.
Isso é banana!
Não posso deixar de pensar no meu amigo que acabou de se suicidar….
Venha depressa Senhor Jesus !!!!
Um dos motivos pelos quais tantos não desejam a esperança “celestial”, conforme descrita pela organização, é que ela não deixa espaço para “herdar a terra”. É verdade que eles dizem que Jesus e os 144k 'herdarão' a terra como a área que governarão, mas também dizem que aqueles que vão para o céu governam de lá e (aparentemente) nunca mais voltarão. Parece muito com 'deixe seus entes queridos para sempre para viver em um lugar e de uma maneira que você não consegue entender'. Não admira que haja tão poucos compradores. Se a esperança "celestial" fosse descrita como 'estar com Jesus no paraíso', meu... Leia mais »
Olá Meleti, havia um irmão, onde moro, que participou dos emblemas na década de 1930. No entanto, quando esta nova revelação saiu em 1935 sobre João 10:16 e a grande multidão, os Jehonadabs, ele não tinha certeza de si mesmo. Ele ainda participou. Foi o início do memorial de abril de 1938. Ele estava orando se deveria continuar ou não participar, pois agora não tinha certeza de seu chamado. Então, a torre de vigia de 15 de março de 1938 apareceu. Páginas 83-89. Isso respondeu à sua oração e ele parou de participar! O artigo investiga Romanos 8. Com referência constante a Jehonadabs.... Leia mais »
Portanto, a importância do “índice” que você postou responde a muitas perguntas para mim. De 1930-1985 Eles procuraram ativamente fechar o reino dos céus (inspirado por qualquer espírito pelo qual eles afirmam operar.) 1985 e em curso - nega aos membros o dom bíblico de serem batizados em Nome do Espírito Santo. Frase alterada para sendo batizado em Nome da Organização logo antes da Imersão. Reunião anual de 2011? Mensagem- “Basicamente, nós, 7-8 pessoas, temos o controle como o Papa agora” -A reivindicação de sucessão apostólica. 2014- Relatos de perseguições intensas executadas pelas Ordens de Governo... Leia mais »
Olá GWIT, Aqui está um link para o número de participantes: http://meletivivlon.com/2015/01/03/memorial-partakers-2014/ 2012 participantes: 12604 2013 participantes: 13204 2014 participantes: 14121 2015 participantes: 15177 Com respeito os 144,000, mais de 2000 anos significariam uma média de apenas 72 novos cristãos ungidos adicionados por ano. Certa vez, conversei com meus amigos Testemunhas de Jeová sobre o malfeitor executado ao lado de Jesus. Ele era ungido ou fazia parte das outras ovelhas? Eles sustentaram que ele não poderia ser ungido porque não tinha “um registro de fidelidade”, mas também ficaram perplexos porque acreditavam que as outras ovelhas só seriam reunidas mais tarde. obrigado... Leia mais »
Que pergunta ótima, Amoreomeara. Devo me lembrar disso na próxima vez em que estiver envolvido em uma discussão sobre “outras ovelhas” com velhos amigos TJ.
Disseram-me que o malfeitor próximo a Jesus era “outras ovelhas” porque ele morreu antes de Jesus, assim como todos os fiéis que morreram antes de Jesus se juntariam a nós no paraíso. E este ano já tivemos um estudo de torre de vigia em duas partes sobre a Refeição Noturna do Senhor e explicou que a razão para o número crescente é porque muitas pessoas que vêm de terras em desenvolvimento para a verdade ainda estão apegadas à ideia tradicional de ir para o céu e ainda não tive conhecimento preciso .. ou a pessoa tem um problema emocional ou mental. Bem isso... Leia mais »
Sinto por você, Candace. Tudo o que posso dizer é que em resposta a quem ou no que acreditar, quem é Jesus e o que é a Palavra de Deus, a Bíblia.
Olá Candace e seja bem-vinda, estive no seu lugar há um ano, seguindo o conselho de Meleti, confie em Cristo, a palavra. Ainda assisto às reuniões com a minha família, no entanto, a minha experiência em seguir o conselho de Jesus é importante, em Mateus 10:16 ″ ... mostrem-se cautelosos como as serpentes e ainda inocentes como as pombas. “Eu considero este fórum um lugar onde você pode se expressar livremente. Continue examinando Atos 17:11.
Olá Candace, Sim, eles também foram informados de que o malfeitor morreu primeiro, mas quando estudamos as escrituras encontramos isso em João 19:32 “Então os soldados vieram e quebraram as pernas do primeiro homem e as do outro homem que estava em uma estaca ao lado dele. 33 Mas, ao se aproximarem de Jesus, viram que ele já estava morto, por isso não quebraram suas pernas ”. Por que eles quebraram as pernas dos outros 2, mas não de Jesus? A prática de quebrar as pernas era realmente uma gentileza! Isso significava que eles não podiam suportar peso... Leia mais »
Excelente raciocínio! A Bíblia simplesmente se abre quando você ilumina as trevas dos ensinos dos Homens. O Espírito Santo de Deus é nosso maior professor. Deus enviou outro ajudante como Jesus, de acordo com as escrituras. Se Ele, Jesus Cristo, realmente vive dentro de nós todos os que são ungidos por Cristo, então que necessidade há de um corpo governante para governar o próprio Corpo de Cristo? O custo de Seu escolhido (Corpo de Cristo) é o sangue Justo que o Corpo Governante das Testemunhas de Jeová certamente não possui. Portanto, o preço é insuperavelmente alto. Eles agora publicaram abertamente... Leia mais »
Bem-vindo, StMalj. Bom raciocínio!
Pontos positivos, Amoreomeara. Eu poderia adicionar outro exemplo. Estevão foi martirizado logo após o Pentacostes. Não há tempo para construir um “registro de fidelidade”. Alguns precisam de tempo para mudar, enquanto outros não. O que conta é o coração e só Deus e Cristo podem ler isso. Quanto ao requisito da unção, os homens fiéis da antiguidade estão incluídos, visto que também buscaram a melhor ressurreição. (He 11:35) Não é uma unção especial necessária para se tornar um filho de Deus, mas ser declarado justo por Deus, como sabemos que Abraão foi. (Ro 4: 2,3) Eu acho... Leia mais »
@amoreomeara escreveu: “Eles afirmavam que ele não poderia ser ungido porque não tinha“ um registro de fidelidade ””
Engraçado ... nem Paulo, mas ele não foi apenas ungido enquanto perseguia ativamente os cristãos, o próprio Cristo o ungiu!
Agora isso realmente é instigante! Obrigado, Leaving_Quietly.
À luz da pergunta, vale a pena ponderar os seguintes versículos: Quem pode sondar o Espírito do SENHOR ou instruir o SENHOR como seu conselheiro? - Isaías 40:13 “Pois quem entendeu a mente do Senhor para o instruir?” Mas nós temos a mente de Cristo. ” - 1 Cor. 2: 16 Pois assim como os céus são mais altos do que a terra, assim são os meus caminhos mais altos do que os teus caminhos, e os meus pensamentos mais altos do que os teus pensamentos. - Isaías 55: 9 O problema com o WT é que às vezes ele tenta responder a perguntas sobre as quais não tem jurisdição. E quando... Leia mais »
Obrigado Meleti, excelente crítica mais uma vez, obrigado ao link para o 1934 wt por sua gentileza. Acho que o Livro dos Proclamadores faz referência ao Wt 34, veja as citações abaixo. Números. Memorial. 1919-21,411 1922-33,411 1923-42,000 1924-62,694 1925- 90,434 Anos 1926-28 nenhum registro de grande decepção. Sem fim! Participantes do Memorial de 1935 52,465 Presença 63,146. Portanto, em 1935, 11,000 não participaram. Eu acho que por causa deste novo ensino e hoje são mais de 8 milhões que não estão cumprindo o mandamento de Cristo para participar! muito triste.i foi um desses por décadas. A propósito, se o número fosse literalmente 144,000, então... Leia mais »
Oi!
Então, quantas pessoas “perderam”? Quais foram os números mundiais naqueles anos? Você sabe? 1919-2016 aproximadamente?
Agape,
GWIT
Olá GWIT, obrigado pela sua resposta. amoreomeara Tem um link. Espero que ajude.
Oi Lázaro! (Eu adoro esse nome por muitas razões hoje em dia)
Quantos estão presentes nesses memoriais? (ver link)
Você sabe, O Convite Mundial do Corpo Governante para Seu Memorial de Jesus Cristo?
Esta é realmente apenas uma cerimônia de uma Rejeição Pública da Nova Aliança.
Quando essa cerimônia ou tradição das Testemunhas de Jeová de homenagear um Jesus Cristo “morto” (?) Começou?
Agape,
GWIT
Boa informação. Obrigado Lázaro.
A ideia era originalmente que a unção era 'primeiro a chegar, primeiro a ser servido'. Isso era bastante conveniente, pois permitia alguma falsa modéstia: Desculpe, sou ungido e você não, mas você simplesmente nasceu tarde demais. Além disso, a morte dos ungidos serviu como um barômetro da proximidade do Armagedom. Mas com o artigo QfR de 2007 (o artigo talvez-alguns-estão-sendo-ungidos-mesmo-agora), que explicou um fenômeno que ainda não havia se tornado evidente para os editores, agora você tem uma metodologia de unção muito estranha: Primeiro a chegar, primeiro serviu até 1935, e então a unção seletiva (sem nenhum princípio aparente) depois disso. Que arranha-cabeças! O Deus... Leia mais »
lol tão verdadeiro, eu entendo o que você está dizendo e isso costumava me confundir. Eu senti como se tivéssemos nossos próprios “mistérios” como a trindade. Existem ensinamentos que me impressionam há anos, sempre achei que algumas dessas doutrinas simplesmente não faziam nenhum sentido.
Os links para a Sentinela de 1934 (bem como 1925 em seu artigo anterior) foram muito úteis para conversar sobre essas coisas com minha esposa. É muito fácil justificar 'cavar fundo' para um estudo em família quando a CBS está essencialmente apresentando esses artigos como evidência da direção divina. Tivemos uma boa discussão sobre os tópicos dos artigos e a falta de evidências coerentes nos artigos que apóiem as conclusões tiradas. O resumo sucinto de minha esposa: “Esses artigos são uma loucura. Eu não entendo nada da escrita. ” Como você disse Meleti, é isso que somos... Leia mais »
Philip K. Dick publicou algumas histórias muito instigantes. Ele era um escritor único.
Eu realmente espero que as pessoas sejam movidas a participar, seja em particular ou publicamente pelos outros. Eu sei que é pedir muito por causa das Inquisições Injustas de seu sistema Judicial, Perseguição por toda a comunidade TJ incluindo sua Família e Excomunhão. Eu realmente não sei o que dizer depois deste artigo…. Por favor, aceite a adoção na casa de Deus! Você só pode entrar nascendo de novo do Espírito Santo, diz nosso Senhor Jesus Cristo. Por favor, obedeça a Sua ordem de participar da Nova Aliança. Por favor, não vacile em duas opiniões Se você sabe que o... Leia mais »
Desculpe. Erro. ?
A que comentários você está se referindo?
“Às vezes parece que a técnica que os editores usam para encontrar um “texto de prova” é fazer uma busca por uma palavra-chave ou frase, como “colheita”, e depois simplesmente inserir esses resultados no corpo de um artigo e esperar que ninguém notará que as Escrituras simplesmente não funcionam para o ponto que está sendo apresentado.” Sim, concordo, absolutamente! A era digital e a facilidade de busca se tornaram uma 'dádiva de Deus'? ao método de eisegese. Se alguém se der ao trabalho de ler o contexto de cada escritura citada nos últimos anos, encontrará uma infinidade de referências duvidosas... Leia mais »
“Bem, eles estavam errados. Certamente, se está tudo bem para os editores fazerem afirmações infundadas, está tudo bem para nós fazermos o mesmo. Dito isto, tentaremos fundamentar a nossa.” ? Eu amo isso. Ainda nem li o artigo completo, mas essa declaração simples e poderosa foi digna de aplausos deste cantinho da Inglaterra. Li o material de estudo do livro mais cedo esta noite e disse ao meu marido que não consigo entender de onde os escritores conseguem a ousadia de fazer as declarações neste livro. Em todos os meus 60 anos de experiência em material de estudo de livros,... Leia mais »
A razão pela qual as 12 tribos não estão alinhadas com as tribos reais é que isso é simbólico. Cada um dos nomes mencionados possui uma frase associada a ele. Por exemplo, quando o nome de Judá foi usado em Gênesis 29:35 diz “AGORA EU LOUVAREI AO SENHOR”. Cada um desses nomes produziu uma frase. Se você pegá-los na ordem em que são fornecidos. Isto é o que diz: “Agora louvarei ao Senhor, Certamente o Senhor olhou para a minha aflição, Que sorte! Estou feliz! Com grandes lutas lutei e prevaleci, pois Deus tem... Leia mais »
Interessante. E para sua informação geral – 144 é o décimo segundo número de Fibonacci, e o maior também é um quadrado, como o quadrado de 12 (que também é seu índice na sequência de Fibonacci). Agora vamos ver se podemos encontrar algum significado espiritual nisso?