[De ws17 / 7 p. 17 - setembro 11-17]
“Louvado seja Jah! . . . Quão agradável e adequado é elogiá-lo! ”- Sal 147: 1
(Ocorrências: Jeová = 53; Jesus = 0)
Este é um estudo que analisa o 147th Salmo e nos encoraja sobre como Jeová apoia e sustenta seus servos. Uma coisa que devemos notar desde o início é que o 147th O Salmo foi escrito sobre a época em que Jeová restaurou os israelitas em Jerusalém, libertando-os do exílio na Babilônia. Como tal, é uma mensagem para os judeus antigos. Embora as palavras do Salmo que se referem a Jeová continuem a ser verdadeiras hoje, o artigo é curto por não acompanhar o avanço do propósito de Jeová. Praticamente todas as Escrituras no estudo são tiradas das Escrituras pré-cristãs. Avançamos além dos judeus. Temos o Cristo. Então, por que o artigo ignora isso? Por que usa o nome de Jeová 53 vezes, mas nunca menciona Jesus nem uma vez?
Por que o Corpo Governante comissiona um artigo que elimina completamente nosso Senhor Jesus da equação? Considere, por exemplo, este trecho:
Pense em como você se beneficia com a leitura da Bíblia, examinando as publicações do “escravo fiel e discreto”, assistindo a JW Broadcasting, visitando jw.org, conversando com os mais velhos e se associando a outros cristãos. - par. 16
Não há menção sobre se beneficiar dos ensinamentos de Jesus. No entanto, eles mencionam as publicações do Corpo Governante (também conhecido como “o escravo fiel e discreto”). Eles também mencionam a transmissão de JW. Até uma visita ao site JW.org nos beneficia. Mas Jesus está completamente posto de lado.
Finalmente, o parágrafo 18 diz "Hoje, somos abençoados por sermos os únicos na terra chamados pelo nome de Deus". Isso implica que o chamado é de Deus, mas, na realidade, as Testemunhas escolheram ser chamadas pelo nome de Deus. Existem muitas igrejas que se chamam pelo nome de Jesus: A Igreja de Jesus Cristo dos Santos dos Últimos Dias, por exemplo. Tomar sobre si o nome de outra pessoa não significa que essa pessoa o endossa.
Jeová nos disse para dar testemunho de seu Filho. Ele nunca nos disse para nos chamarmos pelo seu nome nem para prestarmos testemunho Dele. (Ver Re 1: 9; 12:17; 19:10) Ele ficaria feliz com alguém que desconsiderasse Sua orientação e optasse por dar testemunho sobre Ele em vez de seu Rei designado?
Se você acha que estamos exagerando, tente esta pequena experiência da próxima vez que estiver no serviço de campo em um grupo de automóveis. Cada vez que você usaria o nome de Jeová em uma conversa, use Jesus. Como isso faz você se sentir? Como as pessoas do grupo de carros reagem? Deixe-nos saber os resultados.
[...] o Corpo Governante fiel a Cristo. No estudo da semana passada, vimos que eles enfatizaram Jeová 53 vezes, mas deixaram de louvar a Jesus nem uma vez! É […]
Achei interessante (e triste) que nesse artigo sobre louvar a Jeová eles não mencionassem nada sobre seu filho. Eles nos colocam em um looping na esperança de realmente não descobrir o que está acontecendo. Nossa palestra hoje foi honrar Jesus Cristo, o cabeça da congregação. Mas então isso foi suplantado por nos dar a ideia de que ele instalou o escravo Fiel e Discreto para ser nossos líderes. Para seguir a orientação deles, a orientação dos anciãos, etc., quando você começar a fazer isso, eles simplesmente enviarão tudo de volta para Jeová... Leia mais »
Meliti, o que foi perturbador não foi o fato de alguém poder ser cortado por receber uma transfusão de sangue, mas a maneira enganosa que parece ter sido feita para superar a situação na Bulgária, segundo a qual a WT implicava que todos poderiam ter uma escolha livre. no assunto, sem consequências, e depois ter a coragem de chamá-lo de uma solução amistosa.
Por favor, corrija-me se eu entendi errado.
Você está certo. Este é apenas mais um exemplo da hipocrisia dos fariseus que ocorre dentro da Organização.
Olá a todos. Como não vi nenhuma referência ao “acordo amistoso na Bulgária” neste site, pensei em jogar esta carta para exame. Pesquise no Google “Testemunhas de Jeová do Acordo Amigável da Bulgária” para mais informações. Desculpe, não há muito a ver com o Estudo de A Sentinela desta semana. Em 4 de julho de 2017, discutimos vários casos em nosso livro de Regras do Reino de Deus, um dos quais, no parágrafo 13, envolveu um acordo amistoso envolvendo o irmão Stefanov na Bulgária em 2001. As informações encontradas afirmam o seguinte: - Para conseguir isso e obter benefícios legais reconhecimento na Bulgária, as Testemunhas de Jeová... Leia mais »
Parece que estão classificando a transfusão de sangue da mesma forma que votam nas eleições nacionais, ingressando em um partido político ou militar. Todas essas ações não são tratadas pela comissão judicativa. Em vez disso, os anciãos se reúnem e determinam o que aconteceu, se a pessoa realmente votou ou se alistou no exército, e então leram o anúncio de que ela não era mais Testemunha de Jeová. Se chamados às autoridades para esta ação, elas podem negar qualquer ação tomada contra o indivíduo afirmando apenas que por suas ações ele escolheu outro caminho além da organização... Leia mais »
Sugestão interessante. Eu acredito que vou tentar. Estou na reunião do meio da semana agora, também tenho a oração de encerramento. Vou concluir a oração com as palavras “oferecemos esta oração em Nome de nosso Pai Eterno, Rei reinante e Salvador, Jesus Cristo”.
Acha que vou acabar no infame “backroom”?
Por favor, como te fue, se você acha que vai estar no “hellroom”?
Não entendo espanhol.
Tudo bem ... Embora eu não saiba inglês, gosto de todos os seus comentários porque sempre tenho que traduzi-los para o meu idioma ...
Thaddeus. Como foi sua conclusão para a oração? Eu não pensaria muito nisso se ouvisse. Além de ser diferente do normal.
Fiquei agradavelmente surpreso. Ninguém disse nada. Sim, certamente é diferente do normal, embora eu ouse dizer que a maioria responderia rapidamente que Jeová é nosso Pai se perguntado, embora o ensino oficial seja que Ele não é nosso Pai. Sinceramente, esperava que alguém dissesse algo. Talvez eles não estivessem ouvindo? Talvez eu tenha julgado mal e todos sentiram que era preciso?
Vou tentar mais de uma vez e ver o que acontece.
Apenas uma resposta rápida ao debate John1: 1. Independentemente de Deus ser capitalizado ou não (e vejo os dois lados do argumento), não tem nada a ver com traduzir, pois é entender o que Jeová dá a quem ele escolhe. Conforme declarado em Êxodo 7: 1, se Jeová pudesse fazer de Moisés Deus para Faraó do Egito, então certamente Ele poderia tornar Jesus Deus para o resto do mundo, não poderia?
Fair call SW
Você não acha que essa é uma das maneiras como a trindade foi construída? Chamando Jesus de Deus?
Seus pensamentos, por favor.
Azeitona Selvagem bem falada. E eu acho que é como alguns são levados a acreditar quando lêem as palavras de Jesus em João 10:29, 30 ou Mateus 28:18. Se “Eu e o pai somos um” ou “Toda autoridade foi dada” lhe dá o direito ao título ou não é um argumento usado por alguns, construir algo que existe ou não é realmente apenas opinião. Pessoalmente, vejo Moisés como o iniciador "típico" da promessa abraâmica a ser cumprida posteriormente na vinda "antitípica" de Jesus para o mundo inteiro. Se a Divindade de um deles é maiúscula ou não é de nenhum... Leia mais »
A capitalização é uma maneira de transformar um substantivo em um nome, ou de usar um substantivo para representar algo específico além de seu uso genérico. Seria incorreto gramaticalmente, ou talvez devesse dizer sintaticamente, escrever: "A Palavra é um Deus.", Porque colocar Deus em maiúscula nessa frase indica que você está falando do único Deus verdadeiro, portanto, o artigo indefinido não é necessário . Portanto, se devo usar o artigo indefinido “a”, devo escrevê-lo em letras minúsculas: “O Verbo era um deus”. indicando alguém com características divinas, mas distinto do único Deus verdadeiro. Eu estou... Leia mais »
Este é um assunto em que você precisa entender o idioma original e sua gramática. A justificativa para afirmar que um plural significa “majestade” para um objeto singular (Deus, neste caso) é que, como muitas línguas, o hebraico emprega concordância substantivo-verbo, onde se supõe que sejam ambos no singular ou no plural. Como em inglês, “I am” mas “we are”. Em hebraico, Elohim é um substantivo plural, mas os verbos usados com ele são singulares. Se Deus fosse uma trindade, os verbos teriam que ser conjugados no plural para serem gramaticais, mas não são. eu sou o primeiro... Leia mais »
SM, O grego original não usava letras minúsculas, nem mesmo espaços entre as palavras; esses foram desenvolvimentos posteriores. O hebraico funcionava da mesma maneira. Todas as capitalizações nas Bíblias atuais são escolhas do tradutor. Essas escolhas são influenciadas por vieses. Encontre alguns versículos relativamente longos no NT e vá ao Centro da Bíblia para comparar as traduções. Você verá uma grande variedade de opções de letras maiúsculas. Devemos ter cuidado ao interpretar este versículo difícil. O texto não diz que Jeová “deu” algo ou “transformou” a “palavra” em um “deus”. A declaração mais clara que a Bíblia faz sobre o... Leia mais »
Não vou discutir seu ponto Robert-6512, uma vez que você já se decidiu. Basta aprender um pouco mais do hebraico antigo, pois muito se perde na tradução de estudiosos que fazem suas traduções com base em seus próprios dogmas preexistentes e acreditamos porque já fomos convencidos por sua comunidade a considerá-los como 'especialistas', o que torna suas interpretações mais precisas . Se você os questiona, você os insulta, pois espero não estar insultando você.
???
Não estou insultado, mas não entendo de que ponto você acha que me decidi. Tradutores reais não usam 'dogma' para guiar o processo de tradução. Eles usam regras aceitas de gramática e sintaxe. Eles também não devem fazer "interpretações". Um tradutor honesto aceita perguntas, pois o processo é difícil e não é uma ciência exata. Finalmente, você não deve duvidar tanto de si mesmo. Embora seja verdade que eu realmente me decidi sobre certas coisas, isso não é verdade para todas as opiniões que tenho, mesmo aquelas que me sinto bem... Leia mais »
Sinto muito por sua perda, meu irmão. E, por favor, entenda que não estou criticando você ou os tradutores, pois eles devem seguir as diretrizes mais rígidas que você descreve. Eu apenas tento simplificar o que o espírito diz por causa de um amante de Cristo mais simplório. Embora alguns possam ver minhas opiniões pessoais parecerem um tanto obtusas, não pretendo ganhar argumentos, exceto em minha própria mente, onde a navalha de Ockham fala mais alto.
Em Cristo
Oi SW,
Eu tive que pesquisar a Navalha de Occam no Google. É possível que eu seja ainda mais simplório do que você? LOL
WS
Olá, Robert. Desde o início, quero reconhecer que você é o intelecto superior a mim. Você tem a capacidade de escrever o que está em sua mente de maneira muito eloquente. Quando você diz “tradutores reais não usam dogma, mas apenas regras aceitas de gramática e sintaxe”, eu acho que isso pode ser um pouco ingênuo para a realidade da condição humana atual. Não importa o quão objetivos esses estudiosos possam tentar ser, as idéias pré-concebidas surgirão em pelo menos um certo grau. Eu acredito que temos que ler todos os escritos do NT e então determinar o... Leia mais »
WS (desculpe a extensão da postagem aqui), eu realmente não me consideraria um grande intelecto e, para ser honesto, fico inquieto quando tais palavras são aplicadas a mim. Não quero nem mereço elogios desse tipo. Principalmente, tenho um domínio razoável de inglês e posso escrever. Isso de forma alguma significa que eu sou especialmente inteligente ou entendo tudo. É por isso que disse ao outro participante que não entendia o que eles estavam defendendo. De alguma forma, minhas palavras parecem ter sido interpretadas de uma forma que eu não pretendia, e as pessoas parecem não gostar delas. É uma situação... Leia mais »
Oi Robert,
Obrigado pela sua resposta. Parece que você chegou basicamente à mesma conclusão que eu sobre os papéis de Jeová e Jesus. Salmo 133: 1 vem à mente.
Amor cristão
WS
Oi cérebro,
Muitas vezes me pergunto quantas histórias / experiências são verdadeiras. Eles parecem tão….
Eu estive me perguntando a mesma coisa. Muitos deles simplesmente não têm o toque da verdade.
Meleti, eu tentei em várias ocasiões o seu experimento. É sempre encontrar um silêncio morto, um olhar estranho e depois uma resposta. Ao ler cada parágrafo, pensei que certamente fariam menção a Jesus. Vi tantas oportunidades para fazê-lo. Parágrafos 5, 7, 8,9,13,18 mesmo que fosse uma sentença, a oportunidade estava lá. Ouvi alguns ministros fora das Testemunhas de Jeová e o amor que eles pregam sobre Jesus é lindo. Tudo o que está incorporado em Jesus e eles não lhe dão a glória que ele merece, eles sentem falta de todo... Leia mais »
Querida Meliti, Eva, Menrov, Outros aqui: Meus sentimentos ... exatamente. Como eu estava 'acordando' há 3 anos, nos últimos grupos de serviço de campo; reuniões, e quando era visitado, eu sempre reforçava meu foco atento em Cristo ... com uma pausa, um sorriso ... e uma Escritura ... ou 2; 3, mesmo. Alguns 'protestariam / contestariam'! além dos desconfortos descritos aqui. Relacionado a isso, estudei os maçons (por dentro- básico, não profundamente) - mais perturbador, os paralelos - com os propósitos da Org. e como este artigo / padrões em seus outros 'ensinamentos' os revela ... Tanto no que eles dizem, quanto no que eles NÃO dizem. Obrigado novamente por esta revisão.
Olá Devora,
Pode ser porque, pelo que entendi, Russell era um maçom.
Robert-6512 Muitas vezes é difícil ler as verdadeiras intenções e emoções do compositor de uma mensagem de texto telefônica ou carta curta, mas devo admitir que no seu caso não me encontro com essa dificuldade. Eu respeitosamente gostaria de oferecer minha opinião sobre sua postagem. Eu li todos os seus comentários porque você parece ter algum conhecimento bíblico sólido, bem como a história da Torre de Vigia, embora você tenda a mudar de assunto na maioria das vezes, o que obscurece o ponto que você está tentando fazer. Ao ler seus comentários, sempre sinto que estou ouvindo um zangado,... Leia mais »
Bem dita e temperada com sal “Gogetter”.
Uma maneira de “restaurar” Jesus Cristo às reuniões às quais ele pertence por direito é mencioná-lo em nossas respostas. Por exemplo. - Mesmo antes da Internet já tínhamos a Bíblia (em forma de livro) e os ensinamentos claros de Jesus estão sempre disponíveis nela. por exemplo. Sermão da Montanha de Jesus - discurso emocionante com 9 'felicidades' • Felizes os que estão cônscios de sua necessidade espiritual / os que choram / de temperamento brando / os que têm fome - sede de justiça / misericordioso / puro de coração / pacíficos / perseguidos pela justiça 'sake / repreendido e falado mentirosamente contra. “Alegrem-se e saltem de alegria,... Leia mais »
Minha opinião: Tudo começou com o desejo de ser diferente das principais organizações cristãs. Segundo, na opinião deles, os ungidos são irmãos de Cristo. Portanto, os membros do gb estão se vendo iguais a Cristo, mas depois na Terra. Eles vêem Jesus como o agente usado por seu pai na Terra. Agora eles acham que ocupam esse papel. Os não precisam de um mediador, pois agora são filhos do Pai. Agora, para a classificação de um arquivo, é muito mais complicado, pois a WT ensina que Chris é o único mediador dos ungidos. Não para os outros. Mas... Leia mais »
Bom ponto Menrov.
O juiz Rutherford precisava fazer a Org se destacar das outras. 1 Tim.2: 5 parece tão fácil de entender - Jesus é nosso Mediador. Mas temos que lembrar, as publicações da Sociedade são melhores do que a Bíblia …….
É muito difícil para um TJ entender o verdadeiro papel de Cristo. Isso se deve principalmente ao número de vezes que o nome de Jeová aparece no AT. É assim que Jeová às vezes se expressa. Tais como “além de mim não há Salvador”. Ou o fato de ele mencionar repetidamente como tornará conhecido seu nome. Tais como “as nações saberão que eu sou Jeová”. Eu sei que foram essas coisas que me cegaram. Na verdade, não pude compreender o papel de Jesus por quase dois anos depois que parti. Gostaria de falar com quem não acredita em... Leia mais »
Hace poco meleti dijo algo que me gustó mucho. La organización en su presunción de querer separarse de la religión “falsa” ha ido en contra la palabra de Dios. Cuando leemos que Jesucristo gobierna durante mil años y que después él entrega el reino a su padre sólo me hace pensar que para jehova es tan importante Lo que hizo Jesús que não importa que él mar a persona mas importante para ser honrada e adorada durante os mil años… No es por doctrina, não; es remuneración, es agradecimiento de jehova por lo que ha hecho su... Leia mais »
Porque estou desmaiando, ainda posso falar com bons amigos, apresentar alguns pontos e fazer algumas perguntas sem que eles se preocupem. Sobre a sua “pequena experiência”, eu estava conversando com uma irmã, que conheço há 25 anos, sobre as condições do mundo etc. e disse a ela no final: “Vem, Senhor Jesus!” (Re 22:20). Ela respondeu: “Eu não entendo!” Eu: “O que você não entende?” Ela: "O que você acabou de dizer." Eu o quê?" Ela: “Parece cristandade!” Eu: “Você não quer que Jesus Cristo venha? Jesus Cristo é Senhor ou não? ” Ela: “Sim, mas o uso excessivo de 'Senhor... Leia mais »
Você me fez rir alto. Obrigado Speedy50. Eu precisava disso na segunda-feira de manhã. Mas não é triste que seja esse o caso. As testemunhas agora foram condicionadas a associar o uso do nome de Jesus com a religião falsa, algo a ser evitado. Que ótimo trabalho a organização fez. Quão eficaz sua campanha.
Obviamente, esse programa não se origina com Deus; portanto, de onde vem?
Meu sentimento pessoal é que isso aconteceu sem querer. Fiquei impressionado com o JW Broadcast de julho de 2017, onde Tony Morris declarou/admitiu que Jesus é o chefe da Congregação/Organização mundial e que Jesus está guiando o Corpo Governante. Ele dizer isso claro por si só não torna verdade, afinal não são infalíveis ? mas essa declaração com certeza me surpreendeu que eles admitiram isso. Certamente não estou sozinho. O que eu não consigo entender, porém, é que em uma respiração eles afirmam que Jesus é a cabeça, Jesus os está dirigindo, mas na próxima respiração eles revertem... Leia mais »
Speedy impressionante!
Se você tiver a chance de falar com seu amigo novamente sobre isso, peça a ele que leia o 1 Corinthians 12: 3 e pergunte a ela o que isso implica.
“Agora você gostaria que você soubesse que ninguém quando fala pelo espírito de Deus diz:“ Jesus é amaldiçoado! ”E ninguém pode dizer:“ Jesus é o Senhor! ”, Exceto pelo espírito santo.” (1Co 12: 3)
Um bom!
Olá pessoal, comentários interessantes sobre o uso do nome de Jesus com mais frequência. Acordado. Posso perguntar, podemos conversar com Jesus?
Em uma família, certamente podemos conversar com nosso irmão mais velho.
Obrigada Meleti. Boa resposta reconfortante. Ainda estou lutando para colocar tudo junto, já que estou “em” um tempo. Agradeço sua ajuda e este site. Há alguns meses venho estudando a Bíblia novamente com os pontos deste site em mente. Passei muitas horas considerando a maioria de seus artigos de anos recentes. obrigado novamente
Irmão Nicodemos,
Parece que você e eu estamos na mesma milha nesta estrada.
Eu também aprecio este site e tenho lido muitos dos artigos anteriores, especialmente os comentários / análises dos artigos WT. Embora eu não aceite todo o raciocínio, descobri uma abundância de insights que me fez reavaliar o que aprendi.
Lembro-me de João 14: 6 “Ninguém vem ao Pai senão por mim”.
Embora eu esteja ciente do versículo que mostra que Estêvão falou diretamente com Cristo, não acredito que haja qualquer referência a Jesus como o “Ouvinte de oração” ou de alguém orando a Jesus.
Eu diria que não, não podemos falar / orar a Jesus.
Eu entendo a comparação de Meleti com falar com nosso irmão mais velho em uma situação familiar, entretanto, que razão bíblica existe para dizer que sim, podemos falar / orar a Jesus?
Pergunta sincera.
Aguardo suas respostas.
Alguns podem dizer que é um jogo de palavras, mas para mim há uma diferença entre falar com alguém e orar por ele. Falo para muitas pessoas, mas só oro a Deus. A diferença para mim é que Jesus não se tornou meu pai. Ele é meu irmão. Jeová é meu pai e Jesus abriu o caminho para que isso acontecesse. Eu respeito e aprecio isso e não vou desfazer isso dando destaque indevido ao Filho. Sei que é uma linha delicada a percorrer, mas temos que tentar cada um à sua maneira. As Testemunhas de Jeová erram por... Leia mais »
Olá Thad, alguns dias tenho, dependendo do que estou fazendo, um dia em que encaro as coisas com uma “atitude orante”. Ou seja, eu abordo tudo o que estou fazendo em espírito de oração. Nesses dias, eu me peguei conversando com Jesus, passando por ele as coisas, ponderando suas ações e até mesmo falando conscienciosamente com ele sobre algo. Eu sou o mais velho de 7 irmãos e não tenho um irmão ou irmã mais velho, então é ótimo agora que posso realmente citar uma escritura onde posso dizer que sou o irmão de Jesus. No entanto, quando oro ao "nosso Pai" - meu pai, Jesus pai -... Leia mais »
Resisti muito tempo à ideia devido à doutrinação de TJ, mas por que não conversar com nosso irmão mais velho?
Olá Nicodemos Eu acho que John 14: 14 deveria responder à sua pergunta, parece-me que Jesus estava nos convidando a conversar com ele, ele disse: pergunte-me e eu o farei. Isso com certeza soa como oração para mim.
Só para acrescentar ao que já foi dito. Como você disse, Estevão fez um pedido direto a Jesus. Paulo falou diretamente com Jesus na estrada para Damasco. João fala diretamente a Jesus em todo o Apocalipse. Eu acredito que você tenha uma razão bíblica clara para fazer isso sozinho. Se Jeová fosse sensível a essa conversa, eu pensaria que os exemplos anteriores viriam com algum tipo de isenção de responsabilidade, quero dizer, para que serve um mediador se você não pode falar com ele? Se vier com o entendimento de que todas as coisas acontecem em última instância para a glória de Jeová,... Leia mais »
Olá, Speedy, ainda não tentei o “pequeno experimento”, mas muitas vezes me referi a Jesus como liderando a Organização, Dirigindo o Corpo Governante ou dizendo “Jesus cuidará disso”. Sem falta, especialmente de irmãos, recebo conselhos de que, visto que Jesus “sempre” deu crédito a Jeová, é apropriado que eu faça o mesmo. Disseram que esta é a Organização de Jeová, não de Jesus, e que Jeová lidera e dirige o Corpo Governante etc. Mesmo depois da transmissão de julho, quando Tony Morris disse que Jesus dirige e lidera o Corpo Governante, eles ainda insistem que é Jeová. Mesmo quando... Leia mais »
Oi Thaddeus
Zumba a música da Twilight Zone. 🙂
Olá novamente, Meleti, o experimento que você sugere é um bom lembrete. Tenho certeza de que você o mencionou em outro artigo há algum tempo. Tenho feito isso e quando comecei ... bem, me senti estranho! E eu fiquei surpreso, cara! Mas não deveria ser assim e quanto mais eu fazia, melhor me sentia, mas deixava a (s) pessoa (s) com quem eu estava falando desconfortáveis. Percebi que “Jeová” é a palavra mais usada pelas Testemunhas de Jeová e não deveria ser, pois é um código para a “Organização”. Prova? O mero fato de que a menção... Leia mais »
Dajo, acho que você está absolutamente certo.
E é uma triste realidade.
Robert, você destaca bem a posição. Não é errado louvar a Jeová, mas é errado esquecer Jesus. É o mesmo que falar com alguém, ainda fazemos um grande alarde com o nome de Jeová, destacando como ele esteve oculto por anos. Destacamos os grandes fundamentos e, em seguida, acrescentamos muitas coisas que agora percebemos não estão bem apoiadas nas escrituras, mas uma pessoa não descobre sobre essas coisas até que tenha sido bem doutrinada, momento em que está presa (exceto nesse ponto ele provavelmente não... Leia mais »
Eu amo esses artigos, devoro-os e adoro verificar se há novos comentários. O encorajamento e a atitude encontrados aqui são, no mínimo, superlativos. Ainda estou passando pelo incômodo processo de “me extrair” e agora tenho muito pouco em comum com minha querida esposa de muitas décadas. Sempre que chegamos a algum lugar como uma discussão espiritual, ela sempre faz uma declaração ousada como “você sabe que Jeová SEMPRE teve uma organização. … ”E citações de Atos 15:14 - que Jeová“ .. tiraria do NATION'S um povo para o seu NOME ..! Quando eu costumava ir no ministério... Leia mais »
Uma tática é começar fazendo com que ela defina o que significa ser um “povo pelo nome de Deus”.
Por exemplo, um povo poderia ser considerado possessão de Deus se não representasse seu nome de maneira honrosa?
A pergunta "O que a Bíblia realmente ensina?" livro lista seis coisas que qualificam um povo como Deus. Todos os seis devem ser atendidos para que eles afirmem que pertencem a Deus. Você pode começar com cada um e ir descendo para ver se as Testemunhas de Jeová atendem aos seus próprios critérios.
Na verdade, acabei de perceber outra falha em seu argumento. Jeová SEMPRE não teve uma organização. Por 2,500 anos antes da formação de Israel, não havia “organização”. Ele sempre teve gente, desde Abel até os Patriarcas, mas qualquer reivindicação de uma organização só pode começar razoavelmente com Moisés.
Não é um ponto importante, mas mina sua premissa principal, portanto, não podemos servir a Deus a menos que pertencemos a uma organização.
Sim, acabei de revisar esses 6 pontos no livro “Ensinar” .- Capítulo 15- Pode-se argumentar que as afirmações ali podem se aplicar a muitos grupos.
No entanto, o foco estreito da mentalidade das Testemunhas de Jeová faz com que o publicador comum, como minha esposa (que só considerará as publicações do WT), esteja convencido de que apenas o “povo de Jeová” faz essas coisas.
Seu ponto 2nd também é válido, graças a Meleti.
Os membros da ONU violam o requisito de neutralidade. O escândalo de abuso infantil e a dissociação de vítimas viola o requisito John 13: 34, 35. E a 1914, 1919, gerações sobrepostas, voto de dedicação e outras doutrinas de ovelhas violam a adesão ao requisito de verdade da Bíblia. Claro, isso não convencerá sua esposa se ela optar por não ver.
Eu concordo Meleti. Dajo, é triste que muitos optem por não ver porque têm a “verdade”. Eu estava lendo no livro de Atos. Quando as pessoas pensaram que Paulo e Barnabé eram deuses por causa dos milagres que estavam sendo feitos, embora Paulo e Barnabé MESMOS estivessem tentando dizer ao povo que não eram deuses, o povo escolheu acreditar no contrário. Atos 14: 14-18 Portanto, sendo dito como se diz: “O homem forçado contra sua vontade ainda é da mesma opinião. Talvez com o tempo ela acorde. Continue cutucando suavemente, como fazemos quando tentamos... Leia mais »
Obrigado eve04, esse é um bom conselho. Se você me conhecesse, perceberia o porquê! Vou levar isso a sério.
Dajo, estou realmente começando a pensar que somos parentes!
Bem, acho que estamos ... você parece ter o mesmo irmão que eu, e pelos seus comentários, temos o mesmo pai.
Dajo, a última frase do comentário de Meleti é a chave.
Se ela estiver concentrada e se recusar a olhar para os fatos, não force. Vai acabar mal.
É um desafio de Adão a Moisés. Eles foram organizados como grandes famílias patriarcais.
De Moisés em diante, a Bíblia ensina a nação não a ORGANIZAÇÃO. Curiosamente, a nação foi dividida em tribos, clãs e famílias.
A congregação cristã também é chamada de família.
Todos os itens acima foram organizados da mesma forma que a família celestial também é organizada.
Se ORGANIZAÇÃO era a idéia principal, por que nunca é mencionada nas escrituras? Por que ele começa apenas com os 1920s com Rutherford e cristalizou no final dos 1930s? Nenhum dos escritores inspirados parece ter entendido esse conceito!
Eu pergunto (história real): qual nome? O nome Jeová é apenas uma opção, igual a Yahweh ou El ou outras variações. Então eu continuo, que disse nos livros gregos “vocês serão testemunhas”. Então eu pergunto, quem estava de acordo com as escrituras chamados de Cristãos? Depois de qual pessoa o cristão é chamado de cristão? Então, sim, as escrituras estão certas, há um povo após seu nome: Cristãos, cerca de 2 bilhões eu acredito agora
Obrigado Menrov, Sim, a escritura em Atos sobre os primeiros cristãos CHAMADOS…. estava em Antioquia e não veio de algum órgão governamental organizacional.
Isso sim é motivo para reflexão. Me entristece que uma única ocasião, tomada totalmente fora de contexto, seja a única base para um “Corpo Governante” hoje.
Além disso, alguém sabe POR QUE a literatura coloca GB em maiúsculas no Corpo Governante “moderno”, mas sempre escreve gb em minúsculas ao se referir ao chamado corpo governante do primeiro século?
Letras maiúsculas transformam o substantivo em um nome próprio. Essencialmente, torna-se um nome. Ao chamar o grupo de apóstolos e homens mais velhos do primeiro século em Jerusalém, o corpo governante (sem bonés), eles reconhecem que não era usado então como um nome próprio. Portanto, eles podem descrevê-los agora como um órgão de governo, mas não podem afirmar que eram conhecidos por esse nome ou designação naquela época.
Faz sentido.
As primeiras letras maiúsculas (ou seja, em nomes específicos; como pronomes descritivos como sendo dirigidos a personagens isolados) tornam-se um TÍTULO ... Jesus disse em suas advertências, "nem sejam chamados de 'líderes', pois seu Líder é um, o Cristo". Mt.23 : 10 e Mt.10: 24,25a. Isso significa uma posição de autoridade (ex: Sr. Presidente; Rabino Fulano de Tal; nosso Juiz Smith). Eu já estava definhando ativamente quando vi isso também ... as Elevações .Isso segue o curso ... Mas estou meditando em 2 Coríntios 10: 7-12. Muito amor, D.
Parece que antes de 1972, o termo corpo diretivo era um adjetivo. Após 1972, o termo torna-se Corpo Governante é capitalizado e se torna um substantivo próprio, ou seja, um nome. Estes também podem ser obtidos no CD Rom da biblioteca WT. Dois pontos de interesse são os seguintes: 1. No Estudo WT de fevereiro de 2017, eles mantêm as mesmas distinções antes e depois de 1972 no artigo “Quem está liderando o povo de Deus hoje?” artigo. 2. No livro “Organizado para fazer a sua vontade” no capítulo 8, parágrafo 28, eles afirmam que o Corpo Governante tem uma consciência. Minha pergunta é... Leia mais »
Em Crisis of Conscience, de Raymond Franz, ele explica como o Corpo Governante como o conhecemos hoje passa a existir. Sob Rutherford, havia um comitê executivo e um comitê editorial. Ele eliminou os dois, embora não todos de uma vez. Sob Knorr, havia o governo presidencial, com contribuições dos diretores de fato da corporação. Fred Franz queria manter a regra presidencial que explica seu discurso sobre o corpo antigoverno em uma das graduações de Gileade, mas ele perdeu essa luta, e o GB como o conhecemos hoje nasceu.
Olá IOHAB. Apenas um ponto lateral para o que você afirmou. Na época em que a org mudou as definições de quem é o escravo fiel e discreto, os Estudantes da Bíblia da América provaram no tribunal que Charles Russell não foi o criador das Testemunhas de Jeová, foi quando o juiz se tornou o FDS, porque agora por lei as Testemunhas de Jeová não pode chamar Russell de seu fundador. Claro que o GB não ia dizer nada sobre isso porque eles amarraram tudo a 1914 e Russell é o profeta de 1914, não posso tocar naquela vaca sagrada. Isso foi mostrado para mim por alguns Estudantes da Bíblia... Leia mais »
Era a SDA ou os Milleritas?
Oi véspera
Foram os verdadeiros estudantes da Bíblia da América que levaram a corte e venceram.
A liderança das Testemunhas de Jeová não pode mais chamar Russell de seu fundador. Deve ser Jesus Cristo de qualquer maneira.
Obrigado, WO. Também um comentário ao seu comentário abaixo. O triste é que muitos, inclusive eu, não sabiam de uma batalha judicial sobre quem era o fundador de TJ. (Talvez eu tenha feito isso e foi dito aos apóstatas) É claro que qualquer Testemunha de Jeová dirá que o fundador foi Jesus Cristo (tehethe). Muito interessante.
Oi de novo. Não é tanto que as Testemunhas de Jeová não gostem de Russell, elas têm que se agarrar a ele porque 1914 é sua criação, e se eles saírem e disserem que Russell estava errado, então toda a doutrina de 1914 desmorona, o mesmo para o juiz eles têm que pintá-lo com uma boa luz, porque ele é quem veio com o apelido de testemunhas de Jeová, se eles saíram e disseram que ele estava errado, então o fundamento da religião está abalado. Portanto, uma conexão deve ser feita de alguma forma com esses falsos profetas para manter o status quo, o problema... Leia mais »
Qual é esse endereço da Web?
Não sei por que isso não me ocorreu antes, mas você poderia pedir a ela que nomeasse a primeira organização terrestre de Jeová. Ela provavelmente dirá Israel. Em seguida, pergunte a ela se essa organização sempre gostou de seu favor. Obviamente não. Na verdade, estava muito mais desfavorecido do que a favor, desde o início. Então pergunte sobre Elijah. Ele era obediente à liderança da organização? E os 7,000 que não dobraram os joelhos diante de Baal? (Romanos 11: 4) Portanto, a questão é, quando a organização de Jeová não está sendo leal a Jeová, devemos ser leais ao... Leia mais »
Sim …! Esse é o que eu considero o argumento decisivo, o mais simples.
Meu pai falecido costumava dizer (nunca falava comigo quando me tornei uma Testemunha de Jeová) - “Simplicidade é a essência da perfeição”.
Eu acho que esse raciocínio a fará pensar, Meleti.
Espero que ajude você a argumentar com sua esposa DJ. Outra razão pela qual eu gosto deste site - uma troca gratuita de idéias e apoio um ao outro. Tiremos o chapéu para Meleti por fornecer este formato!
Um homem
Olá Meleti,
Uau, essa linha de raciocínio resume o assunto perfeitamente. Até agora, eu nunca havia pensado nisso em particular. Ele vai direto ao cerne da questão de maneira muito simples, mas também muito sucinta.
Oi cérebro,
Basicamente, um aplicativo de tipo / antítipo. O juiz amou aqueles!
Olá, Robert. Não sei se phelps cobriu meu ponto, mas aqui vai. Eu acredito que a razão pela qual a liderança do WT enfatiza Jeová ao ignorar virtualmente Jesus, é para camuflar o fato de que eles não têm uma boa resposta ao que considero o ensino falso número um, a trindade. A trindade é a peça central de quase todas as religiões "cristãs" hoje, e devo dizer que dei uma boa olhada nisso porque todas as igrejas que enfatizam a experiência de nascer de novo parecem ter a trindade na frente e no centro, e eu estava procurando isso... Leia mais »
Eu concordo com você, Wild Olive, mas iria além. Concordo que parte do motivo da ênfase em Jeová é contra a Trindade. No entanto, ao tomar sua posição ao extremo oposto, eles prestam um desserviço ao verdadeiro relacionamento entre Pai e Filho, que está em algum lugar entre esses extremos, IMHO. No entanto, há outra razão, creio eu, para essa ênfase exagerada no nome de Deus. Quando olhamos para Coré, vemos um homem com seguidores que tentou substituir Moisés como canal de comunicação de Deus. Hoje, o maior Moisés é nosso Senhor Jesus. Ele é de Deus... Leia mais »
Quando alguém mostra desrespeito a Deus, subverte Sua palavra e propósitos, e assume para si um papel no propósito divino que não merece, é blasfêmia. Pense em Simão em Atos, tentando comprar os dons do espírito. Pelo menos Simon se arrependeu quando foi mostrado que ele estava errado. Em contraste, quando as pessoas que tentavam obter o favor de Herodes diziam “a voz de um deus e não de um homem, Herodes foi morto por não renunciar a essa glória imerecida. Ainda hoje, o WT proclama que o FDS no papel do GB é o único canal de Deus... Leia mais »
Então, a Corá maior seria o Corpo Governante. Agora esse é um bom tipo / antítipo!
Obrigado Meleti pelo esclarecimento adicionado, sim, absolutamente a inserção do GB na equação também é um fator. Suponho que o que eu acrescentaria é que, para combater com sucesso a trindade, é preciso estudar seriamente, algo que comece a desvendar os ensinamentos das Testemunhas de Jeová. Além disso, nenhum exame real dos argumentos e escrituras usados para apoiar a trindade jamais foi realizado em uma parte de uma reunião ou em programas de assembléia que eu saiba, a brochura da trindade foi o único esforço específico, mas foi retirada e não está no JWorg ou em imprimir, acredito porque tem um número... Leia mais »
Sim, azeitona selvagem, não estamos sendo alimentados com carne. Já faz algum tempo que não. A maior parte é superficial, na melhor das hipóteses, enquanto alterna com artigos que enfatizam a autoridade e a exigência de lealdade à Organização.
Não se esqueça de muitos vídeos!
Sim, esses vídeos. Melhor cura para a insônia. Um pouco mais sobre a superficialidade da “carne” que está sendo distribuída, como disse Thaddeus, sempre é usado para empurrar a org de alguma forma ou forma, quase nada é publicado que não volte de alguma forma para a org, o que faz com que tudo pareça igual. Algo que acredito que isso está nos ensinando é separar a verdade da “política” e da “propaganda” da org, e isso está acontecendo por um motivo diferente, isso é apenas uma opinião, então é pegar ou largar. Parece-me que a grande democracia ocidental... Leia mais »
Wow!
Eu nunca considerei isso.
Interessante mesmo.
Eu acredito que a maior falha do WT em relação à Trindade é que eles não tinham (e ainda não têm) uma boa resposta para João 1: 1. Não há nenhum estudioso respeitável do grego koiné antigo em qualquer lugar que acredite que “a Palavra era um deus” é a tradução correta. Eles dizem com quase total concordância que está traduzido apropriadamente, “a palavra era Deus”. O único recurso do WT é acusar os estudiosos de não serem qualificados, ou religiosamente tendenciosos, ou de serem influenciados por outras religiões, ou de estarem cometendo um erro técnico na tradução. Eles então lançam um amontoado de objeções hipotéticas sobre a verdadeira natureza... Leia mais »
Uma teoria interessante Robert-6512, mas você pode provar isso?
Que aspecto disso você deseja comprovado? O que você aceitaria como prova?
Oi robert
Sim, eu sinto o mesmo John 1: O 1 não está falando de uma pessoa, mas da palavra de Deus.
É interessante que em quase todas as bíblias a palavra em john1: 1 é sempre caplitalizada transformando-a em um nome próprio, a inconsistência então vem em que eles não capitalizam a palavra ele em: 3 porque a gramática correta exigiria, se a palavra com maiúscula é um nome próprio, então ele também deveria ser em: 3. Isso me ajudou a distinguir a diferença que nem os trinitaristas não aceitam ou os tradutores da NWT também não aceitam.
Eu começaria recomendando uma mudança no estilo de argumento para melhor transmitir sua mensagem. Por exemplo, você diz: “Não há nenhum estudioso respeitável do grego koiné antigo em qualquer lugar que acredite que“ a Palavra era um deus ”é a tradução correta.” Este é um argumento por autoridade. É como dizer “nenhum cientista respeitável em lugar nenhum rejeita a evolução, então deve ser verdade”. É melhor provar porque a gramática grega não pode permitir que “o Verbo era um Deus”. (Você pode querer ler este artigo.) Os próximos três parágrafos são apenas um ataque à Sentinela e Fred... Leia mais »
Meleti, eu perguntei o que você queria provar, mas a maior parte de sua resposta é o que eu chamaria de “indiferente”. Seu principal problema parece ser que você discorda do meu “estilo”. Mudar meu “estilo” para ficar em conformidade com o que pode ser chamado de “correção política” não faria avançar a discussão em questão e, de qualquer maneira, não vem ao caso. Eu disse que nenhum estudioso respeitável do grego koiné antigo aceita a redação da NWT de João 1: 1. Eu mantenho essa afirmação. Da mesma forma, nenhum historiador respeitável acredita na história do WT de que Jerusalém caiu em 607 AC. Essas pessoas são... Leia mais »
Resposta de Jason BeDuhn: Este é um argumento teológico, não lingüístico. **************************** Testemunha de Jeová: Devemos simplesmente ignorar esses eminentes eruditos gregos e nos agarrar obstinadamente aos feitos pelo Homem ensinamentos da Torre de Vigia, nenhum dos quais teve qualquer educação para falar em gramática grega ?! ======================= Resposta de Jason BeDuhn (que NÃO é Testemunha de Jeová): Espero que você veja que não "ignoro" esses antecessores e colegas , mas sim encontrar falhas em sua abordagem altamente tendenciosa e alegações surpreendentemente falaciosas. Eu gostaria que todos nós pudéssemos abordar esta questão mais importante com maior objetividade e desejo... Leia mais »
Robert-6512, Com base no link que compartilhei em meu e-mail anterior, há estudiosos respeitáveis que não compartilham de sua opinião, portanto, sugiro respeitosamente que sua afirmação está incorreta. Quanto ao seu raciocínio para não fornecer provas, você começa afirmando: ”Posso“ provar ”isso, em algum sentido matemático da palavra rigoroso? Não. Eu poderia apresentar argumentos e poderia fazer um caso para acreditar que é uma boa possibilidade, mas não posso provar isso mais do que poderia provar que Deus existe ou provar que Jesus foi o produto de um nascimento virginal. Pode-se citar... Leia mais »
Pedimos desculpas antecipadamente pela extensão deste post… Sobre a questão da tradução, isso é fácil de resolver. Mostre-me uma lista de estudiosos do grego antigo que concordam com a tradução WT de João 1: 1. Esses estudiosos devem estar vivos, ter trabalhos publicados que sejam acessíveis e não ter nenhuma associação com WT. Johannes Greber não conta. Se você encontrar um em mil, isso provaria tecnicamente que estou errado, mas na prática não mudaria o fato de que a tradução WT é distorcida por pessoas que são especialistas naquele idioma e que também... Leia mais »
Forneci um link na minha primeira resposta a que me referi na minha segunda resposta. Você ainda precisa resolver isso. Agora você pede uma lista de estudiosos. Você está ignorando as evidências e retornando a um argumento por autoridade. Você pode não estar ciente de que este site faz parte de um fórum. Os piquetes de Beroean fornecem o formato baseado em categoria que você procura. É certo que este é um trabalho em andamento. Se você estiver procurando um site onde possa debater a doutrina, eu recomendaria Discutir a Verdade, que eu apoio e que permitirá que você forneça o... Leia mais »
Eu sou um daqueles que volta aos artigos no 2011. AMÁ-LOS!!!!!
Eu também!
Eu também voltei às discussões de meses e anos atrás, até comentando sobre elas.
Sou relativamente novo nos Piquetes Beroeanos, então naturalmente comecei a ler artigos e análises anteriores.
Olá Thad,
Eu também
Oi Robert. Em relação às opiniões de estudiosos respeitáveis sobre a tradução de João 1: 1c, então o consenso parece ser mais ou menos o seguinte: - Em bases puramente gramaticais, as traduções “Deus”, “um deus” e “divino” estão todas corretas. Porém, não há consenso sobre qual tradução deve ser preferida com base em argumentos puramente gramaticais. - Para traduzir este versículo, os argumentos gramaticais não são suficientes. A escolha deve ser feita, em vez disso, com base em outros argumentos (por exemplo, teológicos). - A tradução deste versículo não é crítica para apoiar ou refutar a doutrina da trindade. Parece que muitos estudiosos do grego koiné são cristãos e... Leia mais »
Pense nesta possibilidade no que Jesus é o agente principal de salvação é para os testigos de Jehová algo muito extra. Sin embargo, pensar en cómo jehova es remunerador de su propio hijo al ver todo lo que su hijo hizo por Él es espectacular. Jesús se merece alabanza y honra y homenageia sin par (y sí, adoración, porque no) porque es jehova quien en su agradecimiento hacia su hijo nos ordena hacerlo… Assim de simple. Não podemos ir contra o seu mandato obrigatório. Como dices tú meleti: lo hacíamos antes por ignorancia… eso se acabó
Meleti, existe neste site uma ferramenta de tradução para aqueles que não falam espanhol?
Vou examinar um plugin que permite que sejam feitas traduções. Oh garoto! Mais uma coisa a fazer. 🙂
Meleti, você já imaginou que esse site explodisse (desculpe, gíria por expandir) do jeito que tem? Diz-me, há muitos irmãos e irmãs famintos por aqui !!!
Não, eu nunca imaginei isso. Mas isso me dá muita alegria e propósito.
Amém Eva
Jeová deve ser louvado? Sim. Jeová deve ser ignorado? Não. Parece-me que WT se esqueceu de algo: 'Este é meu filho, o amado, a quem eu aprovei, ouça-O'. Jesus disse: vocês serão testemunhas de mim - não de meu pai. Se as pessoas louvam a Jeová, mas ignoram Seus mandamentos, esse louvor é vazio e sem sentido. Jesus disse: Por que você me chama de “Senhor, Senhor”, mas não faz o que eu digo? Ele disse aos cristãos para testemunharem a ELE. Como as TJs resolvem isso? Eles nem se incomodam em chamar Cristo de “Senhor, Senhor”. Eles o ignoram e dão todo o elogio... Leia mais »
Robert-6512,
Não há explicação para tal desobediência deliberada. Eu não me importo como você corta e corta, agita e asse.
Este é o resultado de mais de meio século de aceitação e obediência cegas. Qualquer outra coisa é considerada desobediente e rebelde contra o próprio Deus.
?
Só porque fomos ensinados a aceitar e desanimados de pensar criticamente.