Os líderes religiosos de Israel eram inimigos de Jesus. Eram homens que se consideravam sábios e intelectuais. Eles eram os homens mais instruídos e bem educados da nação e desprezavam a população em geral como camponeses sem instrução. Curiosamente, as pessoas comuns das quais abusaram com sua autoridade também os consideravam líderes e guias espirituais. Esses homens eram reverenciados.
Uma das razões pelas quais esses líderes sábios e eruditos odiavam Jesus era que ele inverteu esses papéis tradicionais. Jesus deu poder aos pequenos, ao homem comum, a um pescador, a um cobrador de impostos desprezado ou a uma prostituta rejeitada. Ele ensinou as pessoas comuns a pensar por si mesmas. Logo, gente simples estava desafiando esses líderes, mostrando-os como hipócritas.
Jesus não reverenciou esses homens, porque sabia que o que importa para Deus não é a sua educação, nem o poder do seu cérebro, mas o fundo do seu coração. Jeová pode lhe dar mais aprendizado e mais inteligência, mas depende de você mudar seu coração. Isso é livre arbítrio.
Foi por esta razão que Jesus disse o seguinte:
“Eu Te louvo, Pai, Senhor do céu e da terra, porque Você escondeu estas coisas dos sábios e as aprendeu e as revelou aos bebês. Sim, padre, porque este foi o seu bom prazer. ” (Mateus 11:25, 26) Isso vem da Bíblia de estudo Holman.
Tendo recebido esse poder, essa autoridade de Jesus, nunca devemos jogá-la fora. E, no entanto, essa é a tendência dos humanos. Veja o que aconteceu na congregação na antiga Corinto. Paulo escreve este aviso:
“Mas continuarei fazendo o que estou fazendo, a fim de minar aqueles que desejam uma oportunidade de serem considerados nossos iguais nas coisas de que se gabam. Pois tais homens são falsos apóstolos, obreiros fraudulentos, disfarçados de apóstolos de Cristo. ” (2 Coríntios 11:12, 13 Bíblia de Estudo Berean)
Estes são os que Paulo chamou de “superapóstolos”. Mas ele não para com eles. Em seguida, ele repreende os membros da congregação de Corinto:
“Pois você tolera tolos de bom grado, já que é tão sábio. Na verdade, você atura até quem o escraviza, ou o explora, ou se aproveita de você, ou se exalta, ou o golpeia no rosto. ” (2 Coríntios 11:19, 20 BSB)
Você sabe, pelos padrões de hoje, o apóstolo Paulo era um homem intolerante. Ele tinha certeza de que não era o que chamaríamos de “politicamente correto”, certo? Hoje em dia, gostamos de pensar que realmente não importa em que você acredita, desde que ame e faça o bem aos outros. Mas ensinar mentiras às pessoas é amar? É enganar as pessoas sobre a verdadeira natureza de Deus, fazer o bem? A verdade não importa? Paul achava que sim. É por isso que ele escreveu palavras tão fortes.
Por que eles permitiriam que alguém os escravizasse, e os explorasse, e se aproveitasse deles ao mesmo tempo que se exaltava acima deles? Porque é isso que nós, humanos pecadores, estamos propensos a fazer. Queremos um líder, e se não podemos ver o Deus invisível com os olhos da fé, iremos para o líder humano altamente visível que parece ter todas as respostas. Mas isso sempre será ruim para nós.
Então, como podemos evitar essa tendência? Não é tão simples.
Paulo nos avisa que tais homens se vestem com vestes de justiça. Eles parecem ser boas pessoas. Então, como podemos evitar ser enganados? Bem, eu pediria que você considerasse o seguinte: Se de fato Jeová vai revelar verdades a bebês ou criancinhas, ele tem que fazer isso de uma maneira que essas mentes jovens possam entender. Se a única maneira de entender algo é ter alguém sábio, intelectual e bem educado lhe dizendo que é assim, mesmo que você não possa ver por si mesmo, então isso não é Deus falando. É normal ter alguém explicando as coisas para você, mas no final, tem que ser simples e óbvio o suficiente para que até uma criança possa entender.
Deixe-me ilustrar isso. Que verdade simples sobre a natureza de Jesus você pode extrair das seguintes Escrituras, todas da versão padrão em inglês?
“Ninguém subiu ao céu, exceto aquele que desceu do céu, o Filho do Homem.” (João 3:13)
“Porque o pão de Deus é aquele que desce do céu e dá vida ao mundo.” (João 6:33)
“Pois eu desci do céu, não para fazer a minha vontade, mas a vontade daquele que me enviou.” (João 6:38)
“E se você visse o Filho do Homem subindo para onde estava antes?” (João 6:62)
“Você é de baixo; Eu sou de cima Você é deste mundo; Eu não sou deste mundo." (João 8:23)
"Verdadeiramente, verdadeiramente, eu digo a você, antes que Abraão existisse, eu sou." (João 8:58)
“Eu vim do Pai e vim ao mundo, e agora estou deixando o mundo e vou para o Pai”. (João 16:28)
“E agora, Pai, glorifica-me em tua própria presença com a glória que eu tinha contigo antes que o mundo existisse.” (João 17: 5)
Depois de ler tudo isso, você não concluiria que todas essas Escrituras mostram que Jesus existia no céu antes de vir à Terra? Você não precisaria de um diploma universitário para entender isso, não é? Na verdade, se esses fossem os primeiros versículos que você leu na Bíblia, se você fosse um novato completo no estudo da Bíblia, você ainda não chegaria à conclusão de que Jesus Cristo desceu do céu; que ele existia no céu antes de nascer na terra?
Tudo que você precisa é um conhecimento básico do idioma para chegar a esse entendimento.
No entanto, existem aqueles que ensinam que Jesus não existia como um ser vivo no céu antes de nascer como humano. Existe uma escola de pensamento no Cristianismo chamada Socinianismo que, entre outras coisas, ensina que Jesus não existia previamente no céu. Este ensino é parte de uma teologia não trinitária que remonta ao século 16th e 17th séculos, em homenagem aos dois italianos que a criaram: Lelio e Fausto Sozzini.
Hoje, alguns grupos cristãos menores, como os Cristadelfianos, promovem isso como doutrina. Pode ser atraente para as Testemunhas de Jeová que deixam a organização em busca de um novo grupo para se associar. Não querendo se juntar a um grupo que acredita na Trindade, eles são freqüentemente atraídos por igrejas não trinitárias, algumas das quais ensinam essa doutrina. Como esses grupos explicam as escrituras que acabamos de ler?
Eles tentam fazer isso com algo chamado “existência nocional ou conceitual”. Eles alegarão que quando Jesus pediu ao Pai que o glorificasse com a glória que ele tinha antes que o mundo existisse, ele não estava se referindo a realmente ser uma entidade consciente e desfrutar da glória com Deus. Em vez disso, ele está se referindo à noção ou conceito do Cristo que estava na mente de Deus. A glória que ele tinha antes de existir na terra estava apenas na mente de Deus, e agora ele queria que a glória que Deus havia imaginado para ele naquela época fosse concedida a ele como um ser vivo e consciente. Em outras palavras, "Deus, você imaginou antes de eu nascer que eu desfrutaria desta glória, então agora, por favor, dê-me a recompensa que você preservou para mim todo esse tempo."
Existem muitos problemas com esta teologia em particular, mas antes de entrarmos em qualquer um deles, quero me concentrar na questão central, que é que a palavra de Deus é concedida a bebês, bebês e crianças pequenas, mas é negada aos sábios , intelectuais e eruditos. Isso não significa que um ser humano inteligente e bem educado não possa entender essa verdade. Jesus estava se referindo à atitude orgulhosa do coração dos homens eruditos de seus dias, que nublou suas mentes para a simples verdade da palavra de Deus.
Por exemplo, se você estivesse explicando a uma criança que Jesus existia antes de nascer como humano, você usaria a linguagem que já lemos. Se, no entanto, ele quisesse dizer àquela criança que Jesus nunca viveu antes de nascer como humano, mas que ele existiu como um conceito na mente de Deus, você não expressaria dessa forma, não é? Isso seria muito enganoso para uma criança, não é? Se você estivesse tentando explicar a ideia da existência nocional, teria que encontrar palavras e conceitos simples para comunicar isso à mente infantil. Deus é muito capaz de fazer isso, mas não o fez. O que isso nos diz?
Se aceitarmos o Socinianismo, devemos aceitar que Deus deu a seus filhos a ideia errada e levou 1,500 anos até que um casal de sábios e intelectuais estudiosos italianos descobrissem o verdadeiro significado.
Ou Deus é um péssimo comunicador, ou Leo e Fausto Sozzini estavam agindo como homens sábios, bem educados e intelectuais costumam agir, ficando um pouco cheios de si. Isso é o que motivou os superapóstolos dos dias de Paulo.
Você vê o problema básico? Se você precisa de alguém que é mais culto, mais inteligente e mais intelectual do que você para explicar algo básico das Escrituras, então provavelmente você está sendo vítima da mesma atitude que Paulo condenou nos membros da congregação de Corinto.
Como você provavelmente sabe, se tem assistido a este canal, não acredito na Trindade. No entanto, você não derrota o ensino da Trindade com outros ensinamentos falsos. As Testemunhas de Jeová tentam fazer isso com seu falso ensino de que Jesus é apenas um anjo, o arcanjo Miguel. Os socinianos tentam se opor à Trindade ensinando que Jesus não existia antes. Se ele apenas passou a existir como humano, então ele não poderia ser parte da Trindade.
Os argumentos usados para apoiar este ensino exigem que ignoremos vários fatos. Por exemplo, os socinianos vão se referir a Jeremias 1: 5, que diz: “Antes de te formar no ventre eu te conhecia, antes de você nascer te separei; Eu te designei como um profeta para as nações. ”
Aqui vemos que Jeová Deus já havia proposto o que Jeremias deveria ser e fazer, mesmo antes de ser concebido. O argumento que os socinianos estão tentando usar é que, quando Jeová se propõe a fazer algo, já está feito. Portanto, a ideia na mente de Deus e a realidade de sua realização são equivalentes. Assim, Jeremias existia antes de nascer.
Aceitar esse raciocínio exige que aceitemos que Jeremias e Jesus são nocional ou conceitualmente equivalentes. Eles têm que ser para que isso funcione. Na verdade, os socinianos querem que aceitemos que essa ideia era amplamente conhecida e aceita não apenas pelos cristãos do primeiro século, mas também pelos judeus que reconheceram o conceito de existência nocional.
É verdade que qualquer pessoa que lê as Escrituras reconheceria o fato de que Deus pode conhecer uma pessoa de antemão, mas é um grande salto dizer que conhecer algo de antemão é equivalente à existência. A existência é definida como “o fato ou estado de viver [de viver] ou ter realidade objetiva [objetiva]”. Existir na mente de Deus é, na melhor das hipóteses, uma realidade subjetiva. Você não está vivo. Você é real do ponto de vista de Deus. Isso é subjetivo - algo fora de você. No entanto, a realidade objetiva surge quando você mesmo percebe a realidade. Como Descartes declarou: “Penso, logo existo”.
Quando Jesus disse em João 8:58: “Antes de Abraão nascer, eu sou!” Ele não estava falando sobre uma noção na mente de Deus. "Penso, logo existo". Ele estava falando sobre sua própria consciência. Que os judeus entenderam que ele queria dizer exatamente isso é evidente por suas próprias palavras: "Você ainda não tem cinquenta anos e viu Abraão?" (João 8:57)
Uma noção ou conceito na mente de Deus não pode ver nada. Seria preciso uma mente consciente, um ser vivo para “ver Abraão”.
Se você ainda está persuadido pelo argumento sociniano da existência nocional, vamos levá-lo à sua conclusão lógica. Ao fazermos isso, por favor, tenha em mente que quanto mais obstáculos intelectuais alguém tem que pular para fazer um trabalho de ensino apenas nos leva mais e mais longe da ideia de verdade que é revelada a bebês e crianças e mais e mais em direção ao ser da verdade negado ao sábio e instruído.
Vamos começar com João 1: 1-3.
“No princípio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus. 2Ele estava com Deus no início. 3 Por meio dele todas as coisas foram feitas, e sem ele nada do que foi feito se fez ”. (João 1: 1-3 BSB)
Agora eu sei que a tradução do primeiro versículo é fortemente contestada e que, gramaticalmente, traduções alternativas são aceitáveis. Não quero entrar em uma discussão sobre a Trindade neste estágio, mas para ser justo, aqui estão duas versões alternativas: “
“E o Verbo era um deus” - O Novo Testamento de Nosso Senhor e Salvador Jesus Ungido (JL Tomanec, 1958)
“Portanto, a Palavra era divina” - O Novo Testamento Original, de Hugh J. Schonfield, 1985.
Quer você acredite que o Logos era divino, o próprio Deus ou um deus separado de Deus, o pai de todos nós - um deus unigênito como João 1:18 coloca em alguns manuscritos - você ainda está preso em interpretar isso como um sociniano. De alguma forma, o conceito de Jesus na mente de Deus no início era um deus ou semelhante a um deus, embora existisse apenas na mente de Deus. Então, há o versículo 2 que complica ainda mais as coisas ao afirmar que esse conceito estava com Deus. Na interlinear, prós ton refere-se a algo “próximo ou voltado para, ou se movendo em direção a” Deus. Isso dificilmente se encaixa com uma noção dentro da mente de Deus.
Além disso, todas as coisas foram feitas por esta noção, por esta noção e por esta noção.
Agora pense sobre isso. Envolva sua mente em torno disso. Não estamos falando sobre um ser gerado antes de todas as outras coisas terem sido feitas, por meio de quem todas as outras coisas foram feitas e para quem todas as outras coisas foram feitas. “Todas as outras coisas” incluiriam todos os milhões de seres espirituais no céu, mas mais do que isso, todos os bilhões de galáxias com seus bilhões de estrelas.
Certo, agora veja tudo isso com os olhos de um sociniano. A noção de Jesus Cristo como um ser humano que viveria e morreria para sermos redimidos do pecado original deve ter existido na mente de Deus como um conceito muito antes de qualquer coisa ser criada. Portanto, todas as estrelas foram criadas para, por e por meio desse conceito, com o único objetivo de redimir os humanos pecadores que ainda não haviam sido criados. Todo o mal dos milhares de anos da história humana não pode realmente ser atribuído aos humanos, nem podemos realmente culpar Satanás por criar essa bagunça. Por quê? Porque Jeová Deus concebeu essa noção de Jesus, o redentor, muito antes de o universo existir. Ele planejou tudo desde o início.
Isso não é considerado uma das doutrinas mais egocêntricas e desonradoras de Deus de todos os tempos?
Colossenses fala de Jesus como o primogênito de toda a criação. Vou fazer uma pequena correção textual para colocar essa passagem em linha com o pensamento sociniano.
[A noção de Jesus] é a imagem do Deus invisível, [este conceito de Jesus] é o primogênito de toda a criação. Pois na [noção de Jesus] todas as coisas foram criadas, coisas no céu e na terra, visíveis e invisíveis, sejam tronos ou domínios, ou governantes, ou autoridades. Todas as coisas foram criadas por meio [da noção de Jesus] e para [a noção de Jesus].
Temos que concordar que “primogênito” é o primeiro na família. Por exemplo. Eu sou o primogênito. Eu tenho uma irma mais nova. No entanto, tenho amigos mais velhos do que eu. No entanto, ainda sou o primogênito, porque esses amigos não fazem parte da minha família. Assim, na família da criação, que inclui coisas no céu e coisas na terra, visíveis e invisíveis, tronos e domínios e governantes, todas essas coisas foram feitas não para um ser que pré-existisse toda a criação, mas para um conceito que era só vai existir bilhões de anos depois, com o único propósito de resolver os problemas que Deus predestinou que ocorressem. Quer queiram admitir ou não, os socinianos devem subscrever a predestinação calvinista. Você não pode ter um sem o outro.
Ao abordar esta escritura final da discussão de hoje com uma mente infantil, o que você entende que significa?
“Tenha isso em mente, que também estava em Cristo Jesus, que, existindo na forma de Deus, não considerava a igualdade com Deus uma coisa a se agarrar, mas se esvaziou, assumindo a forma de servo, fazendo-se em a semelhança dos homens. E sendo encontrado em forma humana, ele se humilhou, tornando-se obediente até a morte, sim, a morte de cruz. ” (Filipenses 2: 5-8 Bíblia Mundial em Inglês)
Se você desse essa escritura a uma criança de oito anos e pedisse que ela explicasse, duvido que ela teria algum problema. Afinal, uma criança sabe o que significa agarrar-se a algo. A lição que o apóstolo Paulo está dando é evidente: Devemos ser como Jesus que tinha tudo, mas desistiu sem pensar um momento e assumiu humildemente a forma de um mero servo para que pudesse salvar a todos nós, mesmo que tivesse morrer uma morte dolorosa para fazer isso.
Uma noção ou conceito não tem consciência. Não está vivo. Não é senciente. Como uma noção ou conceito na mente de Deus pode considerar a igualdade com Deus algo que vale a pena agarrar? Como uma noção na mente de Deus pode se esvaziar? Como essa noção pode se humilhar?
Paulo usa esse exemplo para nos instruir sobre a humildade, a humildade de Cristo. Mas Jesus começou a vida apenas como um humano, então o que ele desistiu. Que motivo ele teria para humildade? Onde está a humildade em ser o único humano gerado diretamente por Deus? Onde está a humildade em ser o escolhido de Deus, o único ser humano perfeito e sem pecado a morrer fielmente? Se Jesus nunca existiu no céu, seu nascimento nessas circunstâncias o tornou o maior ser humano que já viveu. Ele é de fato o maior ser humano que já viveu, mas Filipenses 2: 5-8 ainda faz sentido porque Jesus era algo muito, muito maior. Mesmo sendo o maior humano que já viveu, não é nada comparado ao que foi antes, a maior de todas as criações de Deus. Mas se ele nunca existiu no céu antes de descer à terra para se tornar um mero humano, então toda esta passagem é um absurdo.
Bem, aí está. A evidência está diante de você. Deixe-me encerrar com este último pensamento. João 17: 3 da versão em inglês contemporâneo diz: “A vida eterna é te conhecer, o único Deus verdadeiro, e conhecer Jesus Cristo, aquele que você enviou.”
Uma maneira de ler isso é que o propósito da própria vida é conhecer nosso Pai celestial e, mais ainda, aquele a quem ele enviou, Jesus Cristo. Mas se começarmos do lado errado, com uma falsa compreensão da verdadeira natureza de Cristo, como podemos cumprir essas palavras. Na minha opinião, esse é em parte o motivo pelo qual John também nos diz:
“Pois muitos enganadores têm saído pelo mundo, recusando-se a confessar a vinda de Jesus Cristo na carne. Qualquer uma dessas pessoas é o enganador e o anticristo. ” (2 João 7 BSB)
A New Living Translation traduz isso: “Digo isso porque muitos enganadores saíram pelo mundo. Eles negam que Jesus Cristo veio em um corpo real. Essa pessoa é um enganador e um anticristo. ”
Você e eu nascemos humanos. Temos um corpo real. Nós somos carne. Mas não viemos na carne. As pessoas perguntarão quando você nasceu, mas nunca perguntarão quando você veio na carne, porque isso significaria que você estava em outro lugar e em uma forma diferente. Agora, as pessoas às quais João se refere não negavam que Jesus existisse. Como eles poderiam? Ainda havia milhares de pessoas vivas que o tinham visto em carne e osso. Não, essas pessoas estavam negando a natureza de Jesus. Jesus era um espírito, o Deus unigênito, como João o chama em João 1:18, que se tornou carne, totalmente humano. Isso é o que eles estavam negando. Quão sério é negar a verdadeira natureza de Jesus?
João continua: “Vigiai-vos, para que não percais o que temos trabalhado, mas para que sejais plenamente recompensados. Quem corre sem permanecer no ensino de Cristo não tem Deus. Quem permanece em Seu ensino tem o Pai e o Filho. ”
“Se alguém vier a você, mas não levar este ensinamento, não o receba em sua casa, nem o cumprimente. Quem quer que cumprimente tal pessoa participa de suas más ações ”. (2 João 8-11 BSB)
Como cristãos, podemos divergir em alguns entendimentos. Por exemplo, 144,000 é um número literal ou simbólico? Podemos concordar em discordar e ainda ser irmãos e irmãs. No entanto, existem alguns problemas em que tal tolerância não é possível, não se devemos obedecer à palavra inspirada. Promover um ensino que nega a verdadeira natureza de Cristo parece estar nessa categoria. Não digo isso para desacreditar ninguém, mas apenas para deixar claro o quão sério é esse problema. Claro, cada um deve agir de acordo com sua própria consciência. Ainda assim, o curso de ação correto é vital. Como João disse no versículo 8: “Vigiai-vos, para que não percais o que temos trabalhado, mas para que sejam totalmente recompensados.” Definitivamente, queremos ser totalmente recompensados.
Cuidem-se, para que não percam aquilo pelo que trabalhamos, mas sejam totalmente recompensados. Quem corre sem permanecer no ensino de Cristo não tem Deus. Quem permanece em Seu ensino tem o Pai e o Filho. ”
“Se alguém vier a você, mas não levar este ensinamento, não o receba em sua casa, nem o cumprimente. Quem quer que cumprimente tal pessoa participa de suas más ações ”. (2 João 1: 7-11 BSB)
No entanto, aplicamos as LIMITAÇÕES DA CONSTITUIÇÃO SEM MEDO DE QUE A LIBERDADE DE SER INTELIGENTE E ESPIRITUALMENTE DIVERSA OU MESMO CONTRÁRIA DESINTEJA A ORGANIZAÇÃO SOCIAL. . . . a liberdade de diferir não se limita a coisas que não importam muito. ISSO SERIA UMA MESMA SOMBRA DE LIBERDADE. O TESTE DE SUA SUBSTÂNCIA É O DIREITO DE DIFERIR QUANTO AS COISAS QUE TOCAM NO CORAÇÃO DA ORDEM EXISTENTE.
Página de Ray Franz CoC… ..123
Como você consideraria 2 João 6-11 nesse raciocínio?
Sobre este fórum declara ... A VERDADEIRA LIBERDADE CRISTà VEM DA COMPREENSÃO DE TODA A VERDADE, E ISSO É O RESULTADO DO ESPÍRITO DE DEUS OPERANDO NO CORAÇÃO DO DISCÍPULO. (João 16:13) O sentido deste tópico em particular é fazer com que outros, incluindo Eu consigo entender toda a verdade com a ajuda do espírito santo de Deus operando em nosso coração. É para lá que estou indo “VERDADEIRA LIBERDADE CRISTÔ. A postagem que você respondeu afirma que “a liberdade de divergir não se limita a coisas que não importam muito. isso seria uma mera sombra de liberdade. o teste de sua substância é o correto... Leia mais »
Os gnósticos sobre os quais João escreveu também acreditavam que Jesus existia na carne. Seria difícil negar isso, uma vez que havia ampla evidência em primeira mão de que ele existiu. Mas eles não acreditaram que ele veio em carne como a Bíblia descreve. Aqueles que aceitam o ensino sociniano podem dizer que acreditam que ele veio em carne porque, afinal, a Bíblia diz que ele veio. Mas eles estão brincando com as palavras. O que eles realmente acreditam é que ele nasceu na carne assim como você e eu nascemos na carne. Quando... Leia mais »
Você escreveu …… .. “AQUELES QUE ACEITAM O ENSINO SOCINIANO PODEM DIZER QUE ACREDITAM QUE ELE VEIO NA CARNE” …… É um caso “eles podem dizer que acreditam” ou “eles acreditam”? 2. Você adicionou “ELES ESTÃO BRINCANDO COM PALAVRAS”…. enquanto eu mesmo posso ver isso como parte de ELES serem INTELIGENTE e ESPIRITUALMENTE DIVERSOS. 1 João 4: 2 É assim que você pode reconhecer o Espírito de Deus: Todo espírito que reconhece que Jesus Cristo veio em carne é de Deus, 3 mas todo espírito que não reconhece Jesus não é de Deus. Este é o espírito do... Leia mais »
Eu expus meu raciocínio e você declarou o seu. “Deixe o leitor usar o discernimento.”
Em resumo, então, mesmo estando convencido de que a única religião verdadeira é o próprio Cristianismo, não algum sistema religioso que alega representá-lo e exemplificá-lo, também acredito que a verdade é encontrada nas Escrituras, não em qualquer conjunto particular de interpretações que os homens se desenvolveram ou podem ainda se desenvolver. ESSA VERDADE NÃO ESTÁ SOMENTE NAS PALAVRAS, MAS TAMBÉM NA REVELAÇÃO QUE ELES NOS TRAZEM DE DEUS E DE SEU FILHO. NÓS SEREMOS QUASE INEVITAMENTE DIFERENTES EM NOSSA COMPREENSÃO SOBRE ALGUNS PONTOS, MAS, SE GOVERNADOS PELO ESPÍRITO DE DEUS, NÃO DEVEMOS TER GRANDE DIFICULDADE EM CONCORDAR... Leia mais »
Seu apelido é o mais apropriado para esta discussão. Onde traçamos o limite para diferenciar tolerância de licenciosidade? Se alguém viesse e promovesse o sacrifício de crianças como parte da adoração, não teríamos problemas em mostrar a pessoa até a porta. O conselho de John em sua segunda carta é bastante forte e inequívoco.
mas santifique a Cristo como Senhor em seus corações, estando sempre pronto a fazer uma defesa a todo aquele que lhe pedir que dê conta da esperança que há em você, mas com gentileza e respeito; 16 e guarda boa consciência, para que se envergonhem daquilo que te difamam, os que menosprezam a tua boa conduta em Cristo. Copiando as palavras de Paulo Paulo em Filipenses 1:15. É verdade que alguns pregam a Cristo por inveja e rivalidade, mas outros por boa vontade. 16 Estes últimos o fazem por amor, sabendo que eu... Leia mais »
Temos boas ferramentas de edição disponíveis para os comentadores, como negrito, itálico e sublinhado. Eu recomendo que você use-os para dar ênfase quando necessário. Prefira não usar TODAS AS MAIÚSCULAS, pois isso é visto pela comunidade online como GRITANDO. 🙂
Vou ver como posso fazer uso das ferramentas mencionadas acima. Talvez meu dispositivo não seja compatível com todos os recursos disponíveis aqui.
Este ensino não iria bem com o meu entendimento de Gênesis 1: 26-27, onde Deus disse: “Façamos o homem à nossa imagem e conforme a nossa semelhança (...)”. Depois que comecei a estudar com as Testemunhas de Jeová, percebi que “nossa imagem” e “nossa semelhança” se referem ao relacionamento entre Jeová e Jesus. Adão e Eva deveriam ter um relacionamento semelhante para refletir o amor leal e a união que marca o relacionamento entre Pai e Filho, Jeová e Jesus. Para refletir algo, essa coisa precisa primeiro existir na realidade para que outra coisa seja conforme a sua “semelhança”, de acordo com... Leia mais »
Muito bom argumento, Ad_Lang. Até agora, usei esse versículo como prova de que havia dois no início da criação - o Pai e o Filho. Você me mostrou outra dimensão deste versículo. Obrigado.
Frankie
Para os escritores do Antigo Testamento, “a palavra de Deus” é a autoexpressão de Deus ou uma qualidade de Deus. Portanto, quando João 1: 1 diz que “a palavra estava com Deus”, isso não significa que uma pessoa estava com Deus. Nas qualidades de Deus do Antigo Testamento, as coisas pertencentes a Deus são consideradas “com Ele” - Sua recompensa / salvação em Isaías 40:10; 62:11; Seu propósito / plano em Jó 10:13; 14: 5; 23:14; 27:11; sabedoria e força em Jó 12:13, 16; misericórdia no Salmo 130: 7. (Veja também Gal. 2: 5: “a verdade do Evangelho permaneceria com você.”) E a famosa passagem em... Leia mais »
Já falamos sobre isso antes, thehumanjesus.org. Tudo o que você está oferecendo em seu parágrafo inicial é uma opinião infundada que nem mesmo vai me comprar um café na Starbucks.
Você está sugerindo que não se pode dizer que os seres vivos estão “com Deus”? Quero dizer, isso dificilmente é prova de sua crença. Além disso, Jesus é claramente mostrado como a Palavra (Logos) de Deus em Apocalipse 19: 11-16.
In qualquer outro lugar, exceto in João 13: 3; 16:28; 20.17, Palavras gregas são traduzidas como “subir” ou “ir”!
https://www.youtube.com/watch?v=2ymHsk0N9VU
Não é bem verdade. Aqui está como a NASB traduz as palavras. João 13: 3 hupagó pega (2), vai (45), segue seu caminho (1), vai embora (3), vai (5), vai (20), vai embora (1), volta (1), foi (1). João 16:28 poreuomai acompanhar * (1), estou a caminho (1), parti (1), partiu (1), partiu (1), seguiu (3), vai (69), vai embora (1 ), vai embora (1), vai (7), vai (15), vai embora (2), se foi (3), satisfaça (1), viagem (1), viajando (2), sai (1), prossiga (1), procedeu (2), seguiu um curso (1), conjuntos (1), começou (3), viajando (3), caminhando (1), caminho (6),... Leia mais »
É a 1 vez que o NASB renderiza Hupagó como “voltando” John 13: 3?
E obrigado pelo resto da lista que mostra o claro, tendencioso tradução incorreta "retornando" ou "voltando" em João 16.28; 20.17.
Deus: “Eu sou amor!”
Socinian: “Você predestinou os horrores deste mundo!”
Adam, parece que talvez você não tenha examinado os vários pontos de vista diferentes de como Yahweh pode ter a presciência das coisas e as consequências que isso teria para o nosso livre arbítrio. É um assunto complicado com certeza e realmente está fora e tem implicações maiores do que qualquer discussão sobre “Logos”. Aqui está uma visão geral das visões comuns: a presciência de Deus não faz com que você aja, ao contrário, ele conhece algo porque você vai fazer (Orígenes) Atemporalidade Divina: Deus é atemporal. Ele existe atemporalmente. Qualquer tipo de mudança é impossível para Deus. Deus está fora do tempo. Seu conhecimento é... Leia mais »
Obrigado por compartilhar isso conosco, bereanthinker1.
O que você está perdendo é que nada disso pode ser aplicado para livrar Deus da culpabilidade em um cenário sociniano. Mesmo o número 5, que é como o reverso do elemento comum do enredo de viagem no tempo da ficção científica: volte no tempo e mude o futuro. Neste seria mudar o presente e assim mudar o passado. Adão não pecou, então o passado mudou e Deus nunca predestinou um messias.
Então, como você descreveria a Encarnação do “deus” pré-humano, isto é, metamorfose, deixando de existir?
Tento não me envolver em interpretações pessoais. Acho que aqueles que rejeitam um ensinamento porque não conseguem descobrir como funcionaria estão agindo por arrogância. Penso nas palavras de Deus a Jó quando ele ficou um pouco chapado demais.
E de qual dos dois Deuses criadores você acha que vieram essas palavras em Jó? O Pai ou o Logos que “em todas as coisas foram criados”?
A que palavras de Jó você está se referindo? Estou vendo seu comentário isoladamente, então não me lembro se mencionei Job. Como sua pergunta funciona para provar a crença sociniana?
Você fez referência às respostas de Deus a Jó, então imagino que você tinha Jó 38 em mente.
Além disso, não estou trabalhando para provar uma visão não pré-existente, há alguns textos que parecem um exagero a superar. No entanto, a visão do logos que mantenho em grande parte desde que deixei a org, também me deixa com questões difíceis.
É por isso que também lhe perguntei antes, qual é a sua opinião quando a consciência do logos entrou no Jesus humano?
Acredito que você tenha me perguntado isso antes em um comentário diferente, mas o problema é que não sei. A vida que o logos desfrutava no céu foi abandonada quando ele se esvaziou para assumir a forma humana. Isso seria no momento da concepção, quando o embrião surgisse. Essa é minha crença, mas dificilmente posso provar isso nas Escrituras. Estamos falando de um processo que Deus conhece, mas o homem não. No entanto, o logos tinha que ser totalmente humano e isso significa que ele não trouxe nenhuma de suas memórias passadas com... Leia mais »
Olá Eric, acho que sim, Jesus conhecia seu Pai no céu desde o seu nascimento (Lucas 2:48). Mas as coisas mudaram no momento de ser ungido pelo Espírito Santo, eu acho. Lucas 24:48 me vem à mente: “E eis que envio sobre vós a promessa de meu Pai. Mas fique na cidade até que esteja revestido com o poder do alto. ” Jesus enviou o Consolador junto com “poder do alto” sobre os discípulos - o poder de compreender e o poder de agir. Este foi o mesmo Espírito Santo pelo qual Jesus foi ungido.... Leia mais »
Olá, BT1, Lamento interferir na sua discussão com Eric. Mas você fez uma pergunta interessante para mim: “E de qual dos dois Deuses criadores você acha que vieram essas palavras em Jó? O Pai ou o Logos que “em todas as coisas foram criados”? ”. Como contar a alguém sobre algo se ela nem mesmo conhece os conceitos de que estou falando (por exemplo, explicar os princípios da TV aos homens medievais). Eu teria que usar a linguagem deles e os termos que eles conhecem. Eu acho, o mesmo que Deus usou. Acho que não entendemos nada sobre os aspectos "técnicos"... Leia mais »
Muito bem explicado, Frankie. Obrigado.
Explicação muito sensata, obrigado.
Obrigado meu irmão.
Deus te abençoe.
Witam Was Bracia i Soistry. Mam radość pierwszy raz dołączyć do dyskusji. Mam trochę tremę. Logos był stworzony przez zrodzenie. Był bytem mającym swoją świadomość. Nie był ubezwłasnowiony, mimo że Syn był w Ojcu a Ojciec w Synu. Logos aktywnie uczestniczył w stwarzaniu wszystkiego, przez a czuł odpowiedzialność za dzieła stwórcę. Był związany emocjonalnie z ludźmi którym dał życie Jana 1: 1-5. Kochał wszystko co stwarzył tak ja jego Ojciec Praprzyczyna wszystkiego. Był najlepszym Bytem we wszechświecie por zrealizować Boski plan odkupienia od grzechu ludzi z zachowaniem Boskich praw. Zejście boskiego syna na poziom syna człowieczego para dla boskich bytów ,, pestka... Leia mais »
Obrigado ZbigniewJan. Aqui está uma tradução do Google do seu comentário: Hello, Brothers and Soistry. Estou feliz em participar da discussão pela primeira vez. Tenho um pouco de medo do palco. O Logos foi feito por geração. Ele era uma entidade com consciência própria. Ele não estava incapacitado, embora o Filho estivesse no Pai e o Pai no Filho. O Logos participou ativamente da criação de tudo, portanto se responsabilizou pelas obras do criador. Ele era emocionalmente apegado às pessoas a quem deu vida João 1: 1-5. Ele amou tudo que ele criou,... Leia mais »
Olá a todos, Este tópico é muito quente e muito doutrinário (mais de 140 comentários até agora). Não vou lidar com a citação de vários estudiosos, ou a complexa análise de textos em termos de gramática. Cada lado da disputa sobre a existência pré-humana de Jesus pode referir-se a dezenas de estudiosos, e podemos ter discussões intermináveis. Como evitá-lo? Tentarei novamente chamar a atenção para as palavras de Jesus mencionadas na introdução do vídeo / artigo: “Agradeço-te, Pai, Senhor do céu e da terra, por teres escondido estas coisas do... Leia mais »
Obrigado Frankie pelo bom raciocínio racional cristão.
Aqueles que aderem ao dogma socniano nunca poderiam admitir isso. Eu pessoalmente concordo com o dogma de que “Deus é amor”, mas a efetiva negação sociniana desse amor realmente coloca em questão se eles podem ser considerados verdadeiros cristãos.
Pode-se ver que o socinianismo não é bíblico apenas por se abordar de maneira franca e honesta as palavras de Paulo em Efésios 4: 7-10. Citarei a NVI (qualquer tradução da Bíblia é igualmente boa): “Mas a cada um de nós a graça foi dada como Cristo a distribuiu. É por isso que se diz: 'Quando ele subiu ao alto, ele levou muitos cativos e deu presentes ao seu povo.' O que 'ele ascendeu' significa, exceto que ele também desceu às regiões terrestres inferiores? Aquele que desceu é aquele que subiu mais alto do que todos os céus, a fim de preencher... Leia mais »
Je crois que Jean 17: 24 n'a pas été cité (mais la discuss étant longue peut-être je me trompe)
“Père, ceux que vous m'avez donnés, je veux que là où je suis, ils y soient avec moi, afin qu'ils voient la gloire que vous m'avez donnée, parce que VOUS M'AVEZ AIMÉ AVANT LA CRÉATION DU MONDE
João 17:24 AEC 1923
https://bible.com/bible/504/jhn.17.24.BCC1923
Bem pensado, Nicole. Não consigo pensar em nenhum lugar na Bíblia que fale de Deus amando suas próprias idéias. Fala muito sobre ele amar seus filhos, mas não sobre ele amar o conceito deles.
Pour reprendre Philippiens 2: 5-8 maintes fois cité dans cette conversa, si Christ n'avait été qu'un humain lors de sa naissance sur terre sans une vie antérieure, en quoi il aurait fait quelque escolheu d'extraordinaire, d'humble en ne cherchant pas à être l'égal de Dieu? Tout le monde sait qu'aucun humain, même Christ sur terre, n'a les moyens physiques de rivaliser avec Dieu. Sur terre, il a Attribué les milacles à son Père. Encore moins un concept peut chercher à être l'égal de Dieu et se vider de quelque escolheu ou renoncer à quelque escolheu. S'il était... Leia mais »
Excelente raciocínio, Nicole. Simples, direto, lógico. Não há necessidade de pular obstáculos, torcendo as Escrituras para torná-las adequadas à interpretação humana. Embora eu não fale francês, fiz o meu melhor para traduzir para a conveniência de outras pessoas. Comentário de Nicole: Para citar Filipenses 2: 5-8 muitas vezes nesta conversa, se Cristo fosse apenas um humano quando nasceu na terra sem uma vida anterior, na qual teria feito algo extraordinário, humilde, por não procurar ser igual a Deus? Todos sabem que nenhum ser humano, nem mesmo Cristo na terra, tem os meios físicos para competir com Deus. Em... Leia mais »
Na dúvida, as pessoas O deixam de fora, Quando todas as coisas (nem todas as outras coisas) têm certeza de que a Palavra de Deus é pura.
Salmbee, (Hb 13: 8)
Mateus 1 descreve como “a origem (gênese) de Jesus aconteceu” quando Deus gerou, ou seja, procriou Seu Filho no ventre de Maria. Sabemos disso pelo uso da palavra grega genesis (com 1 n) em oposição a gennesis (com 2 ns), que significa simplesmente "nascimento". Em outras palavras, Mateus está descrevendo não apenas o "nascimento" de Jesus, mas sua vinda à existência, "origem". Além disso, Lucas 1:35 descreve esse mesmo milagre. Desta vez, pelas palavras do próprio anjo do Senhor: “O espírito santo virá sobre ti e o poder do Altíssimo virá... Leia mais »
Acho que os socinianos adotam uma abordagem muito binária para essa questão. Ou Jesus era totalmente humano, sem preexistência, ou tinha uma preexistência e não era totalmente humano. Não há meio-termo para eles. Eles não conseguem conceber como isso poderia funcionar, e visto que não conseguem conceber como isso poderia funcionar, Deus obviamente não poderia fazer isso funcionar. Acho essa atitude arrogante. Sem ofensa, mas quem somos nós para limitar a Deus quanto ao que ele pode fazer? Que Jesus nasceu totalmente humano no ventre de Maria é algo em que sempre acreditei... Leia mais »
Eu concordo que é uma escolha binária, alguns estudiosos notáveis de trini reconhecem como uma visão anularia a outra. Albert Reville, professor de história da religião, escreveu: “O fato é que as duas idéias - preexistência e nascimento virginal - não podem ser reconciliadas. Uma pessoa pré-existente que se torna homem reduz-se, se você quiser, ao estado de um embrião humano; mas ele não é concebido por uma ação exterior a si mesmo no ventre de uma mulher. Mas a concepção é o ponto em que se forma um indivíduo, que não existia antes, pelo menos como um... Leia mais »
Por que você dá tanto crédito às opiniões dos homens? Você não leu aquela escritura que diz: “As pessoas ficaram maravilhadas com seu ensino, pois ele ensinava com verdadeira autoridade - bem ao contrário dos professores de lei religiosa. (Marcos 1:22 NLT)
Os escribas adoravam citar grandes mestres rabínicos do passado, mas Jesus se ateve às Escrituras.
A Bíblia não foi escrita para explicar como, mas por que e o quê. O que foi feito e, em menor escala, por que foi feito. Mas como Deus faz isso muitas vezes permanece um mistério além de nossa compreensão.
Então, por que alguém deveria “colocar isso emperrado” em suas opiniões?
Especialmente quando você acusa aqueles que discordam de seu opiniões as arrogante.
Estou simplesmente apontando para a natureza contraditória de ambas as visões por pessoas que também defendem uma visão literal da Preexistência.
Eles não deveriam dar valor às minhas opiniões. Sou apenas um homem capaz de cometer muitos erros, então nunca gostaria que alguém tomasse decisões que alteram a salvação com base em minhas opiniões. Gosto de brincar que minha opinião é tão valiosa que, se você levá-la ao Starbucks, eles lhe darão um café em troca, desde que você pague mais cinco dólares. Como você se sente sobre o valor de suas opiniões?
O que eu quero é que as pessoas raciocinem sobre as escrituras. e não depender de alguém para interpretar para eles
Bem, você sabe o que eles dizem, é como a opinião de uma vaca….moo. ?
Direito. Como Joey diria, "É um ponto muuuito"
A Bíblia revela apenas 4 categorias de seres, ou seja, Deus, anjos, humanos e animais.
Qual dessas categorias era Jesus antes de desceu do céu?
deus
Muito Obrigado.
De acordo com as escrituras, a palavra deus é um título aplicado a anjos bons ou maus ou humanos.
Então, onde no AT esta categoria única de ser pode ser encontrada?
Estou um pouco confuso com sua pergunta porque você é aquele que listou “deus” como uma categoria única de ser. Por que você está me perguntando onde esta categoria única pode ser encontrada se você já a encontrou?
Não listei “deus” como uma categoria de ser diferente de um anjo ou ser humano. Isso é o que as escrituras revelam.
se você está se referindo a Deus, G maiúsculo, obviamente é Deus Pai. Há apenas um nessa categoria de ser Deus, que é o Pai, como tenho certeza de que concordamos.
Na verdade, você fez. Você declarou: “A Bíblia revela apenas 4 categorias de seres, isto é, Deus, anjos, humanos e animais.” Agora, no grego, não havia letras maiúsculas para converter um substantivo comum em um nome próprio. Não estou me referindo ao status, mas à forma. Existem muitos anjos e muitos humanos, cada um em sua própria forma. Embora os anjos tenham sido feitos à imagem de Deus, eles não foram feitos em sua forma. Da mesma forma, embora os humanos tenham sido feitos à imagem de Deus, eles não foram feitos em sua forma. No entanto, a palavra foi feita em sua forma. Embora humanos e anjos existam em... Leia mais »
O grego Huparchon é um particípio presente ativo com Cristo como seu antecedente. No entanto, muitos traduzem mal o grego no pretérito ("ele foi”) Porque o objetivo é ler no texto a chamada preexistência de Cristo.
É claro tanto no contexto de Fl 2 (ético vs teológico) e em particular no v. 5 que é o “Cristo” humano e histórico que Paulo tinha em mente.
Não é algum "deus" preexistente que nunca ouviu ou viu no AT.
Veja, esse é um excelente exemplo de opinião humana apresentada como fato bíblico. Estou indo para o Starbucks.
O que você quis dizer com Jeová “gerou a palavra em sua forma ”?
A qual escritura você está se referindo aqui?
Bem, sabemos que Jesus é o Deus unigênito (ou Filho, se você preferir). Sabemos que quando um pai gera um filho, o filho assume a forma do pai. Um pai humano gerará apenas filhos humanos. Portanto, quando falamos de Deus gerando um Filho, segue-se que o filho também estaria na forma do pai. Isso explica a redação de Filipenses 2: 6, que diz: “que, embora estivesse na forma de Deus, não considerava a igualdade com Deus uma coisa a ser alcançada ”(ESV).
Você concorda com isso?
Parece que você está defendendo a velha linha de CS Lewis Deus gera deus.
Não é isso que Mateus e Lucas descrevem.
Minha pergunta era onde Deus disse para gerar uma palavra.
Então você se apega a uma “palavra” ou “deus” preexistente?
Sim, e você não parece estar respondendo a nenhum dos meus pontos, apenas lançando mais objeções contra mim. Já lhe dei um raciocínio sobre Mateus e Lucas, que você ignora e fica repetindo a mesma lógica como se eu não tivesse mostrado as falhas em seu raciocínio. Isso não está levando a lugar nenhum e agora está se tornando uma perda de tempo.
embora eu não olhe para isso até mais tarde hoje ... Acabei de notar que Anthony Buzzard acabou de colocar uma resposta a Eric no canal “focus on the Kingdom” do YouTube. https://youtu.be/CtTJx_TOM8Y
Assisti ao vídeo do Buzzard. Ele estava muito chateado. Mas, em minha opinião, sua refutação falhou completamente, pois ele se contradisse ao dizer que Deus não predestinou que todos pecariam e falhariam, mas ele previu que isso aconteceria e tão sabiamente já tinha um plano de ação em mente antes do tempo para a salvação da humanidade . Ele também faz uma comparação falsa entre a declaração Eu sou em João 8:58 e a declaração de Jesus em João 4:25, identificando-se como o Messias. Mas a questão dos judeus em João capítulo 8 não era uma questão de identidade, mas de idade.... Leia mais »
Sim Jerome, eu tenderia a concordar ..
Não pretendo entrar em um debate, mas sinto que uma refutação única é necessária. Normalmente, eu nem gastaria tempo nisso, mas estou aprendendo que um número significativo de ex-Testemunhas de Jeová são atraídas pelo socinianismo como uma alternativa ao cristianismo dominante com sua doutrina da Trindade. Existem muitas falhas lógicas no vídeo que Buzzard produziu. No entanto, para muitas pessoas, essas nuances podem escapar delas. Essa é a minha preocupação.
Na Bíblia, “deuses” ou “anjos” não são gerados e não podem morrer!
Então, o que de outros categoria de ser que você está atribuindo a Jesus?
Onde o AT descreve ou fala sobre este “ser” pré-humano, por favor?
Isso está incorreto. João 1:18 fala sobre o deus único gerado.
A leitura monogenes theos é uma corrupção conhecida rejeitada até mesmo por trinis.
Por exemplo, a Dicionário Teológico do Novo Testamento diz que a leitura “corresponde ao enfraquecimento do monoteísmo em gnosticismo. "
Apenas uma pesquisa superficial na internet traz pontos de vista opostos aos seus. Por exemplo, as notas de rodapé da Bíblia da NET revelam: ” A evidência externa, portanto, apóia fortemente μονογενὴς θεός .
Além disso, monogenes theos parece ser a melhor leitura (devido a uma lectio difficilior potior),
Eu sugeriria que a tendência trinitária de muitos tradutores seria a causa da substituição de “deus” por “filho” neste caso.
Portanto, dado o fato de que há muita controvérsia sobre este versículo, talvez haja outro para apoiar que Jesus teve uma existência pré-humana como um deus? Parece-me que se isso é tão claro, então deveria haver várias escrituras mostrando essa pré-existência como um deus.
As muitas escrituras em meu vídeo não eram prova suficiente disso?
Especificamente, eu estava respondendo à sua declaração “Isso está incorreto. John 1: 18 fala sobre o deus unigênito. ”
As escrituras que você usou de João apoiam o aspecto “do céu” do seu argumento, mas não a parte “é um deus” do seu argumento. Era sobre isso que eu estava perguntando. Eu sei que esses tópicos podem ficar um pouco confusos. Eu estava procurando por mais suporte bíblico para sua premissa de que Jesus pré-existiu como um deus, além da escritura questionável em João 1:18.
Sejamos claros em um ponto. A questão é se Jesus preexistiu ou não, não se ele existiu ou não na forma de Deus. Se a Bíblia dá evidências de que ele existiu antes de sua vida humana, realmente não é crítico para nós entendermos a forma como ele existiu no céu para acreditar nessa existência. Você pelo menos concorda com isso? No entanto, isso não quer dizer que não haja evidências de que ele existiu na forma de deus (observe o G minúsculo). Vamos começar com esta Escritura: Filipenses 2: 5-7 “5 Que esta mente seja... Leia mais »
Concordo que há controvérsia e ambiguidade, para dizer o mínimo, em relação a João 1:18. Então, por que não discutir as evidências claras, inequívocas e não corrompidas, como Mateus 1.1, 18 e Lucas 1:35; Mat 1:20 que descreve claramente a origem e o surgimento do Filho? Usar João apenas para excluir o relato do nascimento virginal não é um bom debate. Só para acrescentar, quando você diz em seu vídeo que uma criança pode entender frases como vir do céu, etc., como você diria que uma criança entenderia os outros ensinamentos de Jesus sobre comer sua carne, beber... Leia mais »
Estou tendo problemas para entender a lógica. Concordo que as referências a Jesus em Mateus e Lucas indicam que ele nasceu como humano. Mas por que você se limita a esses três livros e desconsidera o que outros escritores da Bíblia têm a dizer sobre o assunto? Não é porque esses três livros apóiam sua teoria, enquanto os outros não? Isso não está no cerne da pesquisa bíblica eisegética? Você parece sentir que Mateus, Marcos e Lucas tinham a obrigação de explicar as origens celestiais de Jesus e, ao não fazê-lo, estabeleceu o padrão... Leia mais »
Você diz ... ”Eu concordo que as referências a Jesus em Mateus e Lucas indicam que ele nasceu como um humano”, mas você realmente acredita nisso? Se você realmente acredita nisso, por que argumenta contra isso? “Ele nasceu humano” O que “nascer significa para você”? O que “originado” significa para você? O mensageiro de Deus, Gabriel, disse que você deve chamá-lo de Jesus. Portanto, este Jesus é um ser humano, nascido de Maria, nascido de uma mulher. Em outras palavras, Jesus nunca foi outra coisa, além de estar na mentalidade, propósito e planejamento do Deus Todo-Poderoso, o pai. o... Leia mais »
Sim, o nascimento virginal e as escrituras que apóiam isso não parecem ser calorosamente debatidos. Especialmente entre jovens cristãos. Como você disse, eles são claros, inequívocos e não corrompidos. Não sei por que alguns cristãos não veem isso. A originalidade de Jesus. Certamente, isso deve adicionar muito peso ao pensamento das pessoas. É engraçado que quando você pergunta a um trinitariano qual livro da Bíblia você deve ler primeiro, alguns deles dizem ... John. Campainhas de alarme!
O que me deixa perplexo é como os socinianos não podem aceitar Mateus e Lucas, embora rejeitem a compreensão aprimorada da natureza de Cristo que João fornece. E não vamos esquecer o entendimento que Paulo fornece. Você liga parece convenientemente esquecer isso. Em qualquer caso, fui tolerante em permitir que você expressasse totalmente seus raciocínios e, até este ponto, ninguém anulou as evidências bíblicas que forneci. Todos vocês simplesmente ignoram ou, pior, descartam com base na opinião e interpretação humana. Em qualquer caso, você não tem oferecido nada de novo, para permitir que você continue usando... Leia mais »
Ainda bem que você nos ensinou a não dar ouvidos às opiniões dos homens.
???
Foi tudo em vão, entretanto, porque você ainda está fazendo isso, não é? Apenas comendo tudo que Anthony Buzzard diz.
Se você falasse a verdade, provavelmente eu o apoiaria, mas como está com esta doutrina particular, apóio Anthony Buzzard. Nada a ver com carisma ou bolsa de estudos. É sobre o que eu acredito que seja a verdade
É claro que eu entendo. Os trinitaristas diriam a mesma coisa. Testemunhas de Jeová, da mesma forma. Cabe a cada um decidir.
Esse versículo é um versículo problemático conhecido. Muitos manuscritos mostram a palavra como “filho” e não “deus”. Você tem outro versículo que não é tão suspeito? Aqui está um artigo completo https://www.angelfire.com/space/thegospeltruth/TTD/verses/john1_18.html e uma explicação em vídeo https://youtu.be/W_BGX28er9Y e outro artigo https: //www.christiandiscipleschurch. org / content / theological-metamorphosis-capítulo-10 Em outras palavras, alguns dos primeiros copistas interpretaram erroneamente “o unigênito de Deus” como “o Deus unigênito”! É alarmante que a decisão de uma “maioria” do comitê de cinco membros resultou em milhões de cópias da Bíblia sendo impressas com “o Deus unigênito” em vez de “o unigênito de Deus”. A maioria dos leitores da Bíblia não conhece o... Leia mais »
Aqui está uma referência para consideração: https://biblehub.com/commentaries/john/1-18.htm Veja o comentário de Cambridge Bible for Schools and Colleges. “Filho unigênito] A questão da leitura aqui é muito interessante. A maioria dos MSS. e as versões têm 'o Filho unigênito' ou 'Filho unigênito'. Mas os três melhores e mais antigos MSS. e dois outros de grande valor têm 'Deus unigênito'. O teste do valor de um MS., Ou grupo de MSS., Em qualquer ponto disputado, é até que ponto ele admite leituras falsas em outros pontos não disputados. Julgado por este teste o grupo de MSS. que diz 'Deus unigênito' é muito... Leia mais »
A citação era do artigo anterior que vinculei. Os artigos que citei têm evidências convincentes de que este único versículo tem problemas. A era é convincente, mas quando você olha para as “famílias” dos manuscritos e de onde eles vêm, você vê que aqueles com a versão “deus” são de uma veia semelhante. (o artigo explica melhor do que eu) Só porque é o manuscrito mais antigo não o torna o mais preciso. A outra evidência apresentada são os pais da igreja citando as escrituras e usando essas mesmas escrituras e usando a palavra para “filho” e não “deus”. O meu ponto é... Leia mais »
“Onde o AT descreve ou fala sobre este“ ser ”pré-humano, por favor?”
Sua pergunta assume que o OT não fala sobre algo, então não pode ser. Raciocínio falso.
Se a escritura não fala sobre isso, então você tem uma teoria, não um fato. Assim como WT fez com muito de sua teologia - ie. sistema de duas classes, escravo fiel e discreto, etc. Se acreditamos em algo e não temos escrituras para apoiá-lo, então devemos declarar isso como uma opinião ou teoria IMHO. Com todas as profecias sobre Jesus no AT e sua afirmação, ele pré-existia como um deus, não deveríamos esperar ver alguma evidência no AT? Não acho que isso seja irracional, especialmente porque você afirma que aqueles com opiniões opostas são anticristo.
Sim, Lori, de acordo com Eric, eu sou o anticristo porque acredito que Jesus se originou no ventre de Maria. Talvez eu tenha que verificar novamente a conta de Lucas e Mateus e ver o que eles realmente estão nos dizendo. Posso ter perdido algo?
Já expliquei várias vezes que seu raciocínio sobre Mateus e Lucas é falho, mas em vez de abordar esse raciocínio, você deve continuar regurgitando o mesmo velho mantra.
É verdade, Lori Jane, mas as Escrituras fale sobre isso. Você sabe que é verdade, porque viu meu vídeo. Existem muitos livros da Bíblia que não falam sobre isso, mas devemos rejeitar qualquer crença porque ela não é ensinada em todos os livros? Não entendo esse raciocínio. Mateus, Marcos e Lucas não falam sobre isso, então não pode ser verdade? João e Paulo falam sobre isso, mas não querem dizer o que dizem. Temos que reinterpretar suas palavras.
Só para confirmar, parece que você está dizendo que o Filho não disse ou fez nada registrado no AT?
Não, eu não estou dizendo isso tudo. Estou atacando apenas sua lógica. Em vez de nos concentrarmos em evidências inferenciais, por que não olhamos para Filipenses 2: 5-7, que parece ser uma das Escrituras mais fortes em apoio a um Jesus preexistente?
“Se Jesus nasceu humano sem preexistência, então ele não veio na carne mais do que você ou eu vim na carne ao nascer.” - Estou principalmente tentando observar neste tópico, mas neste ponto Eric, eu sinto que você certamente deve saber que esta é uma ênfase muito estranha em uma palavra que não é o objetivo da passagem. O que Johns quer dizer é que Jesus não era um espírito que se fazia passar por humano. Deixando isso de lado, sim, você veio muito na carne quando nasceu, da mesma forma que eu não posso esperar pelo... Leia mais »
Olá, Bereanthinker1. Notei alguns pensamentos em seu comentário que provavelmente se relacionam com os versículos das cartas de John. Eu gostaria de escrever a você meus pensamentos sobre o significado das palavras "para vir", "enviar" e "a carne" nas escrituras de João 1 João 4: 2, 2 João 1: 7, João 16:28 e em Gálatas 4: 4 de Paulo com respeito à existência pré-humana de Jesus. Talvez algumas idéias sejam úteis (para economizar espaço, os versos não são mostrados.). Para vir, para enviar, para partir, para ir ————————————— Em 1 João 4: 2 e 2 João 1: 7 as seguintes palavras são usadas para “para... Leia mais »
Obrigado por este raciocínio, Frankie.
Novamente, uma ênfase estranha na parte de uma passagem que não é o assunto da frase. Ele está falando com seus discípulos sobre deixá-los, mas logo depois seria capaz de se aproximar do Pai diretamente, através de seu nome. “Eu vim do Pai e vim ao mundo, e agora estou deixando o mundo e vou para o Pai”. (João 16:28) Você não veio de seu pai? Você claramente não estava em outro lugar primeiro. Isso não diz nada sobre a pré-existência. Novamente, isso não significa que não haja um caso forte para a pré-existência, mas não está aqui (neste versículo). Isso é simplesmente pegar... Leia mais »
.Que absurdo você escreve. Se alguém disser que veio de alguém e que está voltando para essa pessoa, entenderíamos que é literal. Não pensaríamos que eles estão falando sobre ser um conceito na mente dessa pessoa. Essa besteira que é assim que os hebreus pensavam não tem respaldo nas Escrituras. Não é muito evidente para mim que esta é uma invenção como a sobreposição de gerações para tentar sustentar uma doutrina insuportável. Você joga jogos de palavras quando substitui uma pessoa por uma qualidade como sabedoria ou um estado como... Leia mais »
Em João 13: 3, 16:28 e 20:17 Jesus diz que “sobe / vai para” o Pai. O grego foi mal traduzido como “voltar / voltar” pela NIV.
E eu perguntei isso antes, mas não me lembro de uma resposta. Se alguém disser “coma minha carne” ou “beba meu sangue”, como qualquer criança entenderia isso?
“Em João 13: 3, 16:28 e 20:17 Jesus diz que“ sobe / vai para ”o Pai. O grego foi mal traduzido como "voltar / voltar" pela NIV. ” Como deve ser traduzido? Por favor, dê referências. Você parece estar perdendo o significado das palavras de Jesus sobre revelar coisas às crianças e escondê-las dos sábios e intelectuais. Permita-me explicar. Este relato, na verdade, é um excelente exemplo do encontro de suas palavras. A maioria das pessoas ao ouvir este discurso sentiu repulsa e foi embora. Eles tiveram a atitude errada. Eles pensaram que eram sábios e puderam discernir o que Jesus estava dizendo e vieram... Leia mais »
Você conhece NT Koine Greek? Se não, eu recomendaria que você e seus leitores verifiquem qualquer bom léxico grego padrão para as palavras mal traduzidas por alguns como “voltar” ou “voltar para Deus” em João 13.3; 16.28; 20.17. (Já que qualquer opinião minha vai ser muuuuuuuu). LOL Em seu vídeo, você dizia como qualquer criança entenderia facilmente a linguagem “descer do céu” e “vir ao mundo”. Não me lembro de você ter mencionado a necessidade de um pai explicar o que essas palavras podem ter significado para um filho. Portanto, minha pergunta de como uma criança hoje... Leia mais »
Você conhece NT Koine Greek? Se não, por que o tom condescendente? Se sim, então por que o medo de compartilhar provas de suas afirmações para provar que não são apenas opiniões pessoais? Expliquei em meu vídeo e em meu comentário anterior o que quero dizer com “criança”, mas você continua a criar um argumento de espantalho e tenta redefinir meu significado. Se você deseja se envolver em uma discussão inteligente e respeitosa em que cada lado faz afirmações e, em seguida, fornece provas sólidas para apoiá-los, e onde cada lado está disposto a responder às perguntas feitas a eles... Leia mais »
A razão pela qual perguntei sobre o seu conhecimento do grego foi porque eu não queria apenas oferecer minhas opiniões.
Portanto, minhas desculpas se isso soou condescendente.
Verifique as seguintes referências.
A palavra mal traduzida como "voltar" pela NIV em João 16:28 é a mesma palavra grega em Mateus 4.11, 20, 22 traduzida simplesmente como "esquerda" ou "sair".
E João 13: 3 é o único lugar onde o grego é mal traduzido como “voltar” em vez de simplesmente “ir” (João 3: 8; 11:31; 12:35, etc.).
Espero que estas ajudem.
Trabalhei como tradutor profissional durante anos. Você só pode chamar algo de tradução incorreta se transmitir um significado diferente daquele pretendido pelo falante ou escritor original. Para que sua declaração seja verdadeira, você precisaria fornecer provas de que a primeira parte da cláusula “ele viera de Deus” era metafórica e a última parte “e estava voltando para Deus” era literal. Que prova você tem disso?
Bom, então você saberia que existem palavras gregas perfeitamente boas para “voltar” ou “voltar”, que João não usou nesses versículos.
PS para quem você trabalhou? de onde você tirou seus diplomas de idiomas?
Demorei um pouco para encontrar esse tópico de comentários, porque tinha certeza de que você estava evitando minha pergunta. Eu finalmente encontrei. Escrevi: “Trabalhei como tradutor profissional durante anos. Você só pode chamar algo de tradução incorreta se transmitir um significado diferente daquele pretendido pelo falante ou escritor original. Para que sua declaração seja verdadeira, você precisaria fornecer provas de que a primeira parte da cláusula “ele viera de Deus” era metafórica e que a última parte “e estava voltando para Deus” era literal. Que prova fazer... Leia mais »
“Você só pode chamar algo de tradução incorreta se transmitir um significado diferente daquele pretendido pelo locutor ou escritor original.”
Sim, concordo, “voltar” tem um significado diferente de “ir”.
Essa é a “prova”.
Se John entendesse a primeira cláusula "veio de Deus" como você, então John teria usado "voltar".
Você está fazendo uma suposição. Lucas usa a mesma palavra em Atos 19:21 quando ele está voltando para Jerusalém. A NIV não diz “volte”, mas simplesmente “vá para Jerusalém”. Com base em sua lógica, já que sabemos que Paulo veio de Jerusalém, Lucas teria usado uma expressão diferente, já que Paulo estava voltando para um lugar onde havia estado antes. Suas suposições (ou as minhas) sobre qual frase o escritor original usaria ou não teria nenhum valor real. Se conseguirmos que nossos leitores aceitem o que ensinamos com base em nossas opiniões e... Leia mais »
Você está certo, o NIV é certo traduzir Poreuomai em Atos 19.21 simplesmente como "ir" e não "voltar".
E sim, Jesus condena falsos mestres farisaicos, por isso no mesmo capítulo ele prometeu enviar verdadeiros mestres, Mat 23.34!
Tanto quanto eu entendo, tanto os arianos quanto os socinianos acreditam que Jesus veio do pai. Você, que o deus gerado do Logos foi movido para um corpo humano pelo Pai, e, eles, que Jesus foi gerado pelo espírito santo no ventre de Maria pelo Pai. Ambos sugeririam, pelo menos para mim, que Jesus estava falando da fonte de onde emanou, não de um lugar, o que exigiria uma pressuposição. Esse pressuposto parece estar atrelado ao fato de as pessoas citá-lo “voltar”, isso não está em nenhuma das interlineares que verifiquei. Não joguei jogos de palavras, eu... Leia mais »
BT1: “Posso perguntar em que ponto você acredita que a consciência do Logos foi colocada no corpo de Jesus? ”
Não, você não pode me perguntar isso, porque você não me respondeu a pergunta.
Você faz uma afirmação absoluta de que três versículos-chave de João foram mal traduzidos, mas não oferece nenhuma prova, apenas sua opinião.
Forneça a prova de que houve um erro de tradução ou, pelo menos, admita que você estava apenas oferecendo uma opinião pessoal.
Acho que você pode estar me confundindo com outro comentarista, você não me perguntou nada em sua resposta.
Você está certo. Me desculpe por isso. Eu me confundi ao lidar com tantos tópicos de uma vez.
Concordo Eric, brincando com as palavras. Obrigado, você respondeu algumas coisas em vez de mim.
Frankie.
Olá bereanthinker1,
Por favor, veja a resposta de Eric abaixo, concordo com ele. Este 1 Cor 15 posso explicar a uma criança sem problemas, usando palavras simples, explicando quais palavras são figurativas e por quê. Usando palavras tão simples, a criança entende que não vim do meu pai quando nasci e outras coisas. Sem problemas.
Por favor, seja mais criança ao ler a Bíblia e por favor, tenha em mente as palavras de Jesus em Mateus 11:25. Há beleza na simplicidade.
Paz e amor meu irmão.
Frankie
Whoa Whoa, você não acha que veio de seu pai e mãe ?? Talvez um erro de digitação? Se não, de onde no mundo você acha que veio? Você é reencarnado? Uma entidade espiritual presa dentro de um ser humano? Talvez Marshall Applewhite tenha retornado para buscar o resto de seus seguidores? lol tentando adicionar um pouco de humor aqui 😉
Sim querido BT1, sou uma pessoa alegre, e isso é verdade. A questão é que eu explicaria a palavra “venha” no versículo relevante para a criança no sentido básico. Venha a pé, de carro, de avião, etc. Então, neste caso de significado básico da palavra “venha”, eu realmente não vim de meus pais. Escrevi claramente: “Este 1 Cor 15 posso explicar a uma criança sem problemas, usando palavras simples, explicando quais palavras são figurativas e por quê. OK? Eu digo a você, seja mais criança e menos estudioso, por favor. Você é sempre tão irônico, ou apenas quando... Leia mais »
Caros piquetes, gostaria de dizer algumas palavras sobre toda essa discussão. Mas, primeiro, eu explicaria como procederia com o exemplo dado pelo irmão Nightingale. Refere-se a uma presumível discrepância nos versos João 20:20 e Atos 2:31. Se uma criança está confusa dependerá da Bíblia da qual li o versículo Atos 2:31. Se for NIV, a criança não ficará confusa, porque lá, como na maioria das Bíblias, a palavra “decadência” é usada (em outras Bíblias, a palavra “podridão” pode ser usada). Jesus não permaneceu no túmulo, então seu corpo permaneceu... Leia mais »
CORREÇÃO: Me enganei, desculpe. Não deve haver aspas no último parágrafo - deve haver palavras coisas importantes sem aspas.
Frankie
Meus irmãos e irmãs, Com relação ao vermelho menos sob minha correção, gostaria de explicar essas citações. Eu acredito na existência pré-humana de Jesus, e também acredito que ele teve a glória que Jeová lhe deu (João 17: 5), que seu Pai o amou antes da fundação do mundo (João 17:24) e que ele participou da criação do universo (João 1: 3,10) e que teve e tem posição especial no universo como o Filho unigênito antes do início dos tempos. Mas tem mais. O amor de Jeová por seu Filho é absoluto, e era assim quando Ele... Leia mais »
Vamos fazer uma pequena experiência e tentar este argumento “toda criança entenderia esta linguagem” de outro ângulo e ver se funciona. Digamos que uma criança continue a ler o evangelho de João e depois leia sobre a ressurreição de Jesus. Depois, ele lê em João 20:20: “Depois de dizer isso, mostrou-lhes tanto as mãos como o lado. Então os discípulos se alegraram ao ver o Senhor. ” Como uma criança entenderia isso? Ele ou ela concluiria naturalmente que é a mesma pessoa que está viva novamente. Ele até tinha aqueles buracos nas mãos e... Leia mais »
E quando aquela criança soubesse que Jesus desapareceu no ar, em que ela acreditaria? E quando a criança soubesse que Jesus apareceu a dois discípulos de uma forma diferente e então desapareceu abruptamente de vista, em que ela acreditaria? Quando a criança viu Jesus subindo ao céu e depois desaparecer, em que ela acreditaria? Quando aquela criança soube que carne e sangue não podem herdar o reino dos céus, em que ela acreditaria? E quando fosse dito a uma criança que um corpo carnal morre, mas um corpo espiritual é ressuscitado, em que ele acreditaria?
Com relação a Filipenses 2: 5, Jesus, que como Adão foi feito à imagem (Tese-lem, morphe) de Deus, não tentou ser como Deus como Adão tentou! Jesus se humilhou até a morte e somos encorajados a ter uma humildade semelhante.
Tendo esta visão de imitar o Cristo em humildade; como alguém pode ser acusado de orgulho e arrogância?
Notifiquei Anthony Buzzard sobre o vídeo de Eric. Aqui está a resposta https://www.youtube.com/watch?v=CtTJx_TOM8Y&t=621s Amo o raciocínio de Anthony. Tão simples que uma criança poderia entender
Alithia, acabei de postar um link sobre a resposta de Anthony Buzzard ao vídeo de Eric. Não tenho certeza se vai ser censurado ou não porque, bem, é um link. Achei que você poderia se interessar por ela se a última postagem que enviei a você foi descartada
Existem muitas falhas no raciocínio de Buzzard que procurarei apontar no devido tempo.
Aguardamos sua resposta e gostaríamos de convidá-lo para um debate online, a qualquer momento.
carlos@thehumanjesus.org
É muito fácil confundir a verdade em debates ao vivo. Prefiro produzir um vídeo que permita a ambas as partes fazer uma pesquisa completa para respaldar suas afirmações e fornecer referências para os espectadores pesquisarem por si próprios.
Alguém já parou para comparar Gênesis 1:26, onde diz que Deus fez o homem à sua imagem? veja o seguinte da palavra hebraica usada para imagem. tseh'-lem De uma raiz não utilizada, significando sombra; um fantasma, isto é, (figurativamente) ilusão, semelhança; daí uma figura representativa, especialmente um ídolo: - imagem, apresentação vã. e ver o grego como apareceria na Septuaginta; LSJ Gloss: εἰκών uma semelhança, imagem, retrato Dodson: εἰκών uma imagem, semelhança, busto. Strong's: εἰκών uma semelhança, isto é (literalmente) estátua, perfil ou (figurativamente) representação, semelhança Derivação: de G1503; Uso KJV: imagem. G1503 TBESG: εἰκών imagem G: NF... Leia mais »
Aqui está uma lista das Escrituras que eu acho que todos deveriam considerar para entender e entender o idioma judaico. No que diz respeito à ideia de subir e descer do céu, isso não significa estritamente uma viagem espacial do céu à terra ou da terra ao céu. Por favor, seja paciente e humilde o suficiente para ler a palavra de Deus, que na “estrutura” de Eric deve ser apresentada de uma maneira que uma criança possa entender. Deuteronômio capítulo 30 versículo 11 e 12 diz; porque este mandamento que hoje te ordeno não é demasiado difícil para ti nem está fora de alcance. Não está em... Leia mais »
Alithia, bem dito, pontos positivos. As expressões idiomáticas judaicas realmente precisam ser compreendidas ao ler a Bíblia. Cultura judaica, escritos judaicos, povo judeu, mentalidade judaica. João era judeu, Paulo era judeu, Jesus era judeu
Caro Meleti, Os Cristãos Unitaristas Modernos liderados pelo movimento de Reforma do Século 21 iniciado pelo próprio Sir Anthony Buzzard são os professores de Socinianismo dos dias modernos. Eles ensinam que Jesus Cristo não existia antes de nascer como ser humano na Terra. Seu amigo, o pastor Dan Gil, até divulgou o vídeo do youtube ensinando que Jesus não existia no céu. https://www.youtube.com/watch?v=4XsDoS_lYPM Bem como você disse, o movimento começou como uma boa causa, provar que a trindade é falsa, mas infelizmente o pêndulo oscilou na direção oposta e eles começaram a ensinar que Jesus não existia no céu.... Leia mais »
Por um lado, as escrituras em Provérbios só se aplicam à “sabedoria” nomeada em Provérbios no mesmo contexto. Sabedoria que residia com Deus.
Com relação à lista de escrituras que você citou posteriormente, não deveria ser surpresa para você, a maioria delas também são usadas por trinitaristas.
Mas obrigado pela lista de qualquer maneira. A questão é: eles são aplicados corretamente com compreensão?
Vous dites: D'une part, les écritures des Proverbes ne s'appliquent qu'à la «sagesse» telle qu'elle est nommée dans les Proverbes dans le même contextte. Sagesse qui résidait avec Dieu. Comente sobre expressões appliquer à une qualité ces: ”J'étais un ARTISAN QUALIFIE [f] à côté de Lui. J'ÉTAIS SON PLAISIR chaque jour, eu RÉJOUISSANT TOUJOURS DEVANT LUI. 31 JE ME REJOUISSAIS DANS FILHO MONDE HABITE me REJOUISSANT DE LA RACE HUMAINE. ” Comment une qualité peut se réjouir? ”L'Éternel m'a fait au commencement de sa création,” La sagesse n'a pas eu besoin d'être créée, elle existait... Leia mais »
Nicole bem fundamentada. É engraçado como os socinianos optam por ignorar esses fatos. Talvez não seja nada engraçado, mas esperado. A eisegese exige que se rejeite qualquer coisa que se oponha aos preconceitos.
Exatamente Alithia, Provérbios 8 é sobre a “sabedoria feminina”, a personificação da sabedoria. é engraçado como os trinitários e outros vêem isso como o Jesus pré-existente. Hebreus 1: 1,2 O escritor de Hebreus diferencia quem Deus usou no AT e agora. (O filho) por meio do qual ele fez as idades. Não o universo, não o mundo físico. As eras. Essa rocha espiritual a que ele se referiu como vendo é exatamente como Abraão a viu (dia de Jesus) João 8:56. Oh céus. Há mais a acrescentar, mas preciso ir quase todas as noites. Deus abençoe
Caro Alithia e todos, o movimento de reforma do século 21 leva você a acreditar que este provérbio fala apenas sobre sabedoria. Até mesmo alguns dos chamados estudiosos da Bíblia e comentaristas dizem que se trata apenas de sabedoria. Observe que eu disse alguns. Muitos comentaristas da Bíblia discordam que isso se aplica apenas à sabedoria. Aqui está o link para o Comentário Bíblico: https://biblehub.com/commentaries/proverbs/8-22.htm Observe o que o comentário de Elliot para os leitores em inglês diz a respeito de Hebreus 8:22: “(22) O Senhor“ me possuiu ” no início de seu caminho. - A palavra hebraica traduzida por "possuído" nesta passagem (qanah) parece originalmente ter significado "estabelecer" ou "estabelecer" e é aplicada (1)... Leia mais »
Obrigado por contribuir com esta análise cuidadosa.
CORREÇÃO: Sir Anthony Buzzard não iniciou o movimento da Reforma do Século XXI. Esse é um ministério iniciado pelo Gills 21stcr.org.
Os não-trinis existem há muito mais tempo do que isso.
Eu sugiro que você leia Williams, A Reforma Radical.
Apenas um pensamento que gostaria de acrescentar. Jeová condenou os “espíritos” que abandonaram seu devido lugar e assumiram a forma de humanos. Jeová destruiu os nefilins iníquos que eram um produto híbrido de espírito e carne.
Diga-me, sobre o fato de que Jah nunca muda e é sempre verdadeiro; por que Deus aprovaria tal coisa quando se tratava do Messias? Jesus é um produto híbrido de espírito e carne?
Esse entendimento soa como uma desonra de Deus e de Jesus para mim!
Dieu a envoyé des anges qui se sont faits hommes selon sa volonté. Des anges matérialisés dans la chair ont parlé et étaient vus par Sarah, Abraham, Lot… et enviados par Dieu. Christ lui même s'est matérialisé après sa résurrection. Il n'y uma contradição aucune. Dieu a condamné les anges qui se sont faits hommes du temps du déluge car leurs mobiles étaient immoraux. Ils n'avaient aucune mission divine pour l'avoir fait. Pour la préexistante du Christ, les différentes paroles de Jean citées por Eric me suffisent pour croire ce que le Christ a dit: ”je suis le pain vivant qui est descendu... Leia mais »
Muito bom Nicole, muito bom.
Bem colocado, Nicole
Esse é um bom ponto Alithia. Um que vale a pena refletir sobre isso, com certeza. Eu dei alguns pontos nos comentários do Youtube. Meu nome de usuário é Grant Knott. Um dos pontos mais recentes que peguei foi por que diabos Satanás se daria ao trabalho de tentar Jesus, quando certamente ele saberia que ele era algum tipo de mega criatura espiritual literal que esteve na presença de Jeová por trilhões (ou o que seja) de anos ? Qual seria o ponto? Um exercício fútil, se é que houve um. Deus abençoe
Oh, obrigado Grant, gostei da sua contribuição no You Tube. Onde no planeta Terra você mora? Eu adoraria me atualizar se estivesse na Austrália, na Gold Coast.
Isso seria bom Alithia. Estou em Cairns. Já estou aqui há quase dois anos. Da Tasmânia
Acordado. Jesus teve que ser totalmente humano. Isso não exclui o fato de que ele existiu antes. Filipenses nos diz que ele se esvaziou. Portanto, enquanto ele era um deus antes, ele deixou essa forma e assumiu a forma de um humano. Ele tinha que ser um resgate correspondente, o último Adão. Espero que isso ajude a esclarecer sua confusão.
Eric, você já se perguntou o que aconteceu com aquele “tanto faz” que Jesus supostamente era? Essa criatura de Deus? Ele morreu? A bíblia toca nisso? Simplesmente desapareceu ou se escondeu? Sério, se Jesus fosse outra coisa antes de existir, você não pensaria que a Bíblia tocaria nisso? Ele menciona anjos e seus nomes. O livro de Enoque menciona muitos outros trabalhos extra-bíblicos, mas nenhum que simplesmente se unisse ao espírito do Altíssimo em Maria. Muitos trinitarianos usam eisegesis em Filipenses 2: 6-11. Eles imaginam coisas no texto e chegam como... Leia mais »
Swaffi, seu raciocínio soa muito como "Não consigo ver como isso funcionaria, então deve estar errado". Se essas coisas realmente o preocupam e o impedem de ver a verdade sobre a natureza de Jesus, talvez você possa entender as palavras de Paulo a alguns coríntios. Parece que alguns deles estavam usando um raciocínio semelhante para tentar minar a esperança da ressurreição. “Mas alguém dirá:“ Como os mortos ressuscitam? E com que tipo de corpo eles vêm? ” Seu idiota! Aquilo que você semeia não ganha vida a menos que morra; e aquilo que você... Leia mais »
Posso concordar com você quando disse ... Não consigo ver como isso funcionaria, então deve estar errado. ” tipo de raciocínio. O mesmo poderia ser dito sobre questionar ou mesmo zombar do poder de Deus quando ele toca em seu plano, seu propósito que o grande arquiteto tinha nele (e ainda o faz, é claro) antes que as coisas se manifestassem diante de nossos olhos. Uma dessas escrituras que deixei de fora por algum motivo é Apocalipse 4:11. Esta é uma escritura com a qual as Testemunhas de Jeová e ex-Testemunhas de Jeová estão muito familiarizados, mas poucos parecem entendê-la. Eu era um deles. Concedido, algumas traduções... Leia mais »
Olá Meleti, Obrigado por seu exame e seu trabalho incansável em nome do corpo de Cristo. Em minha opinião, vários dos textos que você referenciou podem ser atribuídos à existência nocional junto com a aplicação do idioma judaico comum de personificação sem causar dissonância significativa. Dito isso, no entanto, parece haver outras passagens em que a leitura mais óbvia implica que Jesus existiu antes de sua estada carnal. Sobre este assunto, estou inclinado a concordar com você. No entanto, eu queria recuar um pouco sobre sua aplicação de 2 Jo. 1: 7ss. Embora nós não... Leia mais »
A implicação social de que nosso Pai celestial planejou os horrores deste mundo não pode ser correta porque “Deus é amor”! Essa implicação é o que sempre me angustiou quando vários tentaram me convencer do pensamento sociniano. Uma criança pode entender que Deus é amor. Tentar tirar minha fé em Deus, persuadindo-me de que ele planejou os horrores deste mundo e, portanto, não é amoroso, considero o cão de uma ação. Fiz isso comigo e achei muito doloroso que alguém tentasse atacar a raiz da minha fé... Leia mais »
Pelo amor de Deus, Adam! Sua resposta é tão apaixonada! Posso perguntar a você, porém, qual é a conexão entre a visão “sociniana” de se Jesus teve uma pré-existência e o pai celestial ter planejado os horrores deste mundo? E como isso ataca a raiz de sua fé em um pai amoroso? Outra questão é com relação à sua visão de que as pessoas que não acreditam no Jesus pré-existente podem ser dogmáticas. Não lhe ocorreu que eles poderiam estar totalmente convencidos e ter boas razões para isso? Eu sou disso... Leia mais »
Olá, Alithia, tenho a mesma crença que você. Você definitivamente não está sozinho. Eric e eu batemos cabeça durante todo aquele vídeo do youtube. Ele tirou um dos meus posts. Eu nem tenho certeza de qual. Ele não gosta que as coisas sejam devolvidas a ele. Ele comentou que não quer mais ter comunhão comigo. Tudo porque discordo de sua doutrina. De quem isso te lembra?
Isso me lembra do apóstolo João que nos conta. Pois muitos enganadores saíram pelo mundo, recusando-se a confessar a vinda de Jesus Cristo em carne. Qualquer uma dessas pessoas é o enganador e o anticristo. 8Cuidem-se, para que não percam aquilo pelo que trabalhamos, a mas para que sejam plenamente recompensados. 9Quem corre à frente sem permanecer no ensino de Cristo não tem Deus. Quem permanece em Seu ensino tem o Pai e o Filho. 10Se alguém vier a você, mas não apresentar este ensino, não o receba em seu... Leia mais »
Olá, Eric, estou um pouco confuso com sua aplicação de 2. John 7. Acho que você está enfatizando demais a palavra “venha” aqui. E aqui está o porquê. Observe como ele fala sobre "pessoas que não confessam Jesus Cristo vindo em carne." NÃO diz “pessoas que não confessam o filho de Deus vindo em carne”. Se dissesse isso, então sua aplicação poderia fazer algum sentido: primeiro Jesus estava no céu como o filho de Deus como um ser espiritual e então ele veio em carne à Terra e se tornou o Cristo - e todos se recusaram a... Leia mais »
As palavras de João foram dadas para contrariar a crescente influência do gnosticismo na congregação cristã. Os gnósticos acreditavam que o espírito era puro, mas a carne estava corrompida. Eles não podiam aceitar que um espírito se tornasse carne, como para aqueles que corromperiam o espírito. Então, eles acreditavam essencialmente em um homem Deus muito antes dos trinitarianos pegarem a ideia. O verdadeiro Jesus, para eles, existia como espírito e a carne era uma conveniência para interagir com os humanos, mas sendo carnal e corrupto, o Cristo não poderia ser apenas carne, totalmente humano. João 17: 3 nos diz que saber... Leia mais »
As palavras de João foram dadas para contrariar a crescente influência do gnosticismo na congregação cristã. . .O verdadeiro Jesus, para eles, existia como espírito e a carne era uma comodidade para interagir com os humanos, mas sendo carnal e corrupto, o Cristo não poderia ser apenas carne, totalmente humano. Espero não ser o único a ver a ironia gritante aqui ?? A posição acima é essencialmente a posição ariana, embora não seja corrompida. É por isso que tenho lutado com isso. Sinto muito, mas tomando uma fonte de vida divina (veja bem, a menos que alguém acredite... Leia mais »
O que a Bíblia nos ensina é que Jesus veio dos céus, que era conhecido como a palavra, que era divino ou um deus, que desistiu de tudo e tornou-se totalmente humano. Como isso é possível, a mecânica do processo, não precisa nos preocupar. Posso pegar um telefone e ligar para alguém do outro lado da terra. Preciso saber como isso é possível. Posso, porque isso é tecnologia humana, mas não preciso saber para me beneficiar da tecnologia. Bem, no caso de transferir o... Leia mais »
Oi Eric. Essa sua repetição me lembra uma visão do propósito da Bíblia como uma carta de Deus - “O propósito principal da Bíblia não é responder à pergunta“ COMO ”, mas responder à pergunta“ POR QUE ”. Você está certo. Não sabemos de forma alguma quais energias, campos de informação ou quaisquer outras entidades formam o céu. Agora não sabemos nada sobre a substância de Deus ou sobre quais princípios Deus usa o Espírito Santo. Obviamente, não temos um aparato conceitual para entender todos os processos no céu. Somos como Neandertais sentados em frente à TV. O papel... Leia mais »
Essas “escrituras” às quais você se refere estão repletas de expressões judaicas. Você não pode, como um estudioso da Bíblia sério, descansar em uma simples leitura desses versículos como um ocidental do ano de 2021 e alegar que está fazendo justiça à tradução ou compreensão deles como foi pretendido pelos escritores cerca de 2000 anos atrás, escrevendo em grego e com uma mentalidade judaica. Apenas algumas apresentações atrás, você estava defendendo esse ideal para mostrar um ponto, mas parece que você seletivamente não o faz nesta apresentação. Por que é que?
Você entende que tudo o que os tradutores traduzem não pode ser entendido como escrito, mas que precisamos reinterpretá-lo? Porque isso parece uma desculpa para apoiar sua interpretação.
Olá, Alithia, por favor, diga-me se estou atrasando minha presença respondendo aos seus comentários. Não vou ficar ofendido. Acontece que todos nós precisamos de incentivo e apoio às vezes. Eu concordo absolutamente com o que você disse. Todos nós precisamos olhar as escrituras com a mentalidade judaica. Há um verdadeiro elemento judaico de mudança de tempo acontecendo às vezes nas escrituras também. Eu realmente acho que as pessoas caem na armadilha ocidental de ler as escrituras. Dito isso, sim, uma criança poderia entender as escrituras de John que Eric citou. Uma criança judia ou uma criança que entendeu judeu... Leia mais »
Se for como um fogo na sua barriga, então pode ser o “espírito” de Deus dentro de você, levando-o a falar! Quem sou eu para te impedir. Continue, você é bem-vindo. AGUARDA AS SUAS EXPRESSÕES SEM CENSURA.
Amor a todos da Alithia.
Falando em censura Alithia, acabei de mandar outra resposta, mas depois de clicar em “postar comentário” mostra… ”Aguardando aprovação” Isso nunca aconteceu antes!
Semelhante a mim, tenho uma longa postagem sobre espera terra por alguns dias. Nada rude, nada antibíblico, apenas apontar falácias lógicas, só isso ???
Foi colocado na fila pelo mesmo motivo. Dois muitos links. Isso é feito como uma proteção. E se alguém decidisse fornecer links para sites pornográficos. Alguns dirão que isso é censura. Sim, ele é. Alguns acham que toda censura é ruim. Eu não compartilho dessa visão. Vou censurar coisas que considero mentiras. Até o Twitter e o Facebook perceberam a necessidade disso, embora seja tarde demais. Aceito alguém publicar um comentário que sei ser falso se sentir que está aberto a um debate razoável e se... Leia mais »
Para responder à sua pergunta, “Por que isso?” Gostaria de salientar que a razão pela qual eu estava, como você colocou, “defendendo esse mesmo ideal apenas algumas apresentações atrás” foi que aceitar uma “leitura de cartas negras” naquele caso criou uma contradição com outros textos. Já que não aceito que a Bíblia possa se contradizer, percebi que tínhamos que ir mais fundo no texto para determinar exatamente o que ele queria dizer. No entanto, neste caso não existe tal contradição e, portanto, não há razão para procurar um significado além do que está claramente declarado. Na verdade, o sociniano... Leia mais »
Esta passagem é uma lição simples de humildade. A atitude mental que Jesus teve foi aquela que Paulo nos encorajou a ter. Um homem de humildade, ao contrário de Adão que se encontrou na “forma de Deus” (imagem de Deus, morphe grego) e procurou ser como Deus, Jesus se humilhou até a morte. Devemos ter a mesma opinião. Esta é a lição. No que diz respeito à pré-existência, este conceito tem um lar entre os gnósticos e os antigos gregos filosóficos, como Platão, etc., contra essa escritura, Jesus e você paradoxalmente. “Esvaziar-se” é um termo judaico de abnegação. Dizemos coisas semelhantes hoje... Leia mais »
A palavra “forma”, morphe, aparece em apenas três lugares nas Escrituras Cristãs e não se traduz como “imagem” (grego, eikón) como você nos faria crer. Pelos seus comentários, eu sei que você é inteligente o suficiente e aprendeu o suficiente para saber disso, então eu tenho que me perguntar por que você igualaria isso a “imagem”. Sabemos que os homens são criados à imagem de Deus, mas não são criados em sua forma. Morphe nas Escrituras Cristãs é usado apenas em referência a Jesus. A primeira referência é encontrada em Marcos 16:12, onde lemos: “Depois disso, Jesus apareceu em uma diferente... Leia mais »
Você escreveu: Aqui, a forma de Deus (espírito) é contrastada com a forma de um servo (carne humana).
Sem qualquer explicação adicional, esses versículos falam sobre duas formas: a forma de Deus e a forma de um escravo ou servo. Alguém poderia perguntar por que não diz “forma de homem” se o objetivo é fazer um contraste entre um ser espiritual e o humano? Agora parece mais falar sobre o status de alguém.
“Sem nenhuma explicação adicional”? E quanto à explicação adicional do próprio versículo?
"assumindo a forma de um servo, sendo feito em semelhança humana. ”
Você vai descontar porque não usa uma frase que você acha que deveria usar, mas em vez disso usa “sendo feito à semelhança do ser humano”. Talvez você prefira a versão BSB: “E sendo encontrado na aparência de um homem ”
Olá Nightingale. Eu gostaria de responder ao seu comentário. Eric mencionou na introdução 8 citações muito boas da boca do próprio Jesus que Ele veio do céu. Eu vejo outra situação interessante aí. O fato de o próprio Jesus ter dito que Ele veio “de cima”, do céu, para a Terra é evidente em Sua conversa com os judeus, que está em João 10: 24-33. Você escreveu corretamente que "os judeus esperaram pelo Messias / Cristo por séculos" para vir "e ele finalmente veio - na carne, como um humano," entre seus irmãos ", como descendente de Davi, como a mulher... Leia mais »
Olá Frank, entendi - mas todos esses termos não se aplicam também aos verdadeiros cristãos? Eles não são deste mundo, nascidos do alto, nascidos de Deus, um com Jesus e Deus? João 17, 1Jo 5: 1 Estêvão, por exemplo, obviamente era um com eles, ele até mesmo viu Deus e Jesus - e foi apedrejado ali mesmo. Esses judeus o viram na mesma categoria que Jesus, embora ele não tenha literalmente dito as mesmas palavras que Jesus. Jesus é o primogênito entre muitos irmãos. O irmão mais velho seria "de cima" de alguma outra forma que não... Leia mais »
Conversa muito interessante, pessoal. Um rápido pensamento sobre a resposta de Nightingale a Frankie. Meu primeiro pensamento foi sim, certos termos poderiam ser aplicados a Jesus de forma diferente do que seriam aplicados a outros cristãos. Ou seja, eles seriam aplicados a Jesus como descrevendo quem ele é, como unicamente o Filho de Deus, talvez expressando sua natureza divina ou sua preexistência, enquanto que quando aplicados aos cristãos, eles expressariam o que não somos por nossa própria natureza , mas o que somos por meio de nossa participação em Cristo, conforme expresso em 2 Pedro 1.
Olá Nightingale,
Jesus não tem irmãos, Ele é “o unigênito [Strong 3439] do Pai” (João 1: 14,18; 3:16). Ele é o primogênito entre muitos irmãos espirituais (Romanos 8:29). Ele é de cima.
“Porque eu desci do céu, não para fazer a minha vontade, mas a vontade daquele que me enviou” (João 6:38) - desceu - me enviou. Vamos deixar as palavras com seu verdadeiro significado.
Adaptando o significado das palavras a alguma doutrina - esta é uma característica típica do WT.
Olá, Frank. Com certeza, devemos considerar o que os termos realmente significam. É isso que estou tentando fazer aqui e não entendo muito bem o que você quis dizer. Se Jesus tem muitos irmãos espirituais, como é que ele não tem irmãos? O que são os irmãos de Jesus para ele senão irmãos? Se Jesus é o filho de Deus e os cristãos são filhos de Deus, então não seriam irmãos? Eu entendo que Jesus é e sempre será o primogênito, mas como ele pode ser o “único” gerado permanentemente - se é isso que você quis dizer? Isso significaria que Deus não gerou espiritualmente mais ninguém... Leia mais »
Alguns dos manuscritos mais antigos traduzem João 1:18 como “o Deus unigênito”. Isso é um tanto inconveniente para trinitários e socinianos. Para os trinitaristas, porque podem aceitar Jesus como filho, embora ainda sendo Deus, mas só deus gerado não funciona, porque Deus (G maiúsculo) não pode ser gerado. Por outro lado, “filho unigênito” funciona para os socinianos, porque eles acreditam que se aplica a Jesus, o único homem procriado por Deus, mas visto que ele nunca foi um espírito no céu, como pode ele ser o deus unigênito? Se rejeitarmos o Trinitarismo e o Socinianismo, não teremos problemas para entender... Leia mais »
Acho que João 1:18 é um versículo problemático para basear os ensinamentos nele, porque não há como saber com certeza se originalmente dizia “Deus” ou “Filho”. Aqui está um bom vídeo breve sobre o versículo e os primeiros manuscritos. https://youtu.be/W_BGX28er9Y
Olá Nightingale, tento explicar com nossa analogia com a vida humana. Digamos que sou o único filho de meus pais. Eu não tenho uma irmã, então sou o único gerado. Não tenho irmãos verdadeiros e genéticos. Mas você e muitos outros cristãos são meus irmãos espirituais, então tenho muitos irmãos espirituais. Jesus não tem irmãos verdadeiros e genéticos com respeito à sua origem como o unigênito do Pai no céu. Ângulos não são seus verdadeiros irmãos, porque ele os criou. Os cristãos não são seus verdadeiros irmãos; eles são apenas seus irmãos espirituais porque... Leia mais »
Muito bem colocado, Frankie. Obrigado por contribuir com esses pensamentos.
Bem dito Nightingale
Alguma vez recusei dizer que Cristo veio em carne? Eu alguma vez disse ou sugeri que Cristo não veio em carne? Se alguém está insinuando que não, é você. Eu digo continuamente em meus comentários no Youtube que Jesus, o homem, se originou (nasceu) no ventre de Maria. Onde eu desvio disso? Ele veio em carne. Isso não significa que ele decidiu deixar a presença do pai, atravessar do espaço sideral para o ventre de Maria, certo? Lucas 1: 31-35 não nos diz tal coisa. Nem... Leia mais »
Já expliquei isso no vídeo. Se você assistir até o fim, poderemos evitar esses mal-entendidos.
Mas isso não esconde o fato de que você fez comentários sobre mim e insinuou que sou o anticristo. É a isso que estou me referindo. Não estou me referindo ao vídeo. Certamente você deve saber disso
Se Jesus nasceu humano sem preexistência, então ele não veio na carne mais do que você ou eu vim na carne ao nascer.
Que pena meu amigo. O apóstolo Paulo era um anátema para os judeus, mas era bem-vindo nas sinagogas judaicas, onde pregava e ensinava com frequência. Os primeiros apóstolos também passavam muito tempo ensinando no templo, assim como Jesus.
Os apóstolos e Jesus não se retiraram de uma discussão espiritual, foram aqueles que não conseguiram se controlar. E para responder à sua pergunta diretamente, parece que a velha organização das Testemunhas de Jeová.
No entanto, ele sabia quando havia atingido seu limite.
“. . .Mas depois que eles continuaram se opondo a ele e falando mal, ele sacudiu suas vestes e disse-lhes: “Que o teu sangue caia sobre as vossas próprias cabeças. Eu estou limpo. De agora em diante irei para as pessoas das nações. ”(Atos 18: 6)
Olá João, você disse: “Não creio que seja natural que Deus planejou ou aprove qualquer um dos horrores do mundo atualmente.” Observe as seguintes seções do vídeo de Eric: “Ok, agora veja tudo isso com os olhos de um sociniano. A noção de Jesus Cristo como um ser humano que viveria e morreria para sermos redimidos do pecado original deve ter existido na mente de Deus como um conceito muito antes de qualquer coisa ser criada. Portanto, todas as estrelas foram criadas para, por e através deste conceito com o único objetivo de redimir... Leia mais »
Obrigado Eric por um raciocínio bíblico muito bom e claro. Gosto da sua referência a Mateus 11: 25-29 e como você trabalhou com isso. Na verdade, as principais verdades do ensino de Jesus são tão claras e simples que até as crianças podem entendê-las. O objetivo dessas verdades fortes é que os pais as passem aos filhos sem problemas. Acho que seu artigo é muito útil, especialmente para nossos irmãos e irmãs que estão deixando a Organização. Eles seguirão vários caminhos onde podem haver muitas armadilhas. Mas só existe uma maneira - Jesus. Esse caminho é seguro. Eu concordo totalmente com... Leia mais »
Obrigada Frankie.