_________________________________________________
NWT Ссылка Библии
Это означает вечную жизнь, их познание вас, единственного истинного Бога и того, кого вы послали, Иисуса Христа.
В последние 60 годы это версия Иоанна 17: 3, которую мы, Свидетели Иеговы, неоднократно использовали в служении на местах, чтобы помочь людям понять необходимость изучения Библии вместе с нами, чтобы обрести вечную жизнь. Этот рендеринг немного изменился с выпуском 2013 издания нашей Библии.
NWT 2013 Edition
Это означает вечную жизнь, их знакомство с вами, единственный истинный Бог и тот, кого вы послали, Иисус Христос.
Оба представления могут поддерживать идею о том, что вечная жизнь зависит от познания Бога. Именно так мы применяем это в наших публикациях.
На первый взгляд эта концепция может показаться самоочевидной; как говорится, ежу понятно. Как еще нам будут прощены наши грехи и дана жизнь вечная от Бога, если мы сначала не узнаем Его? Учитывая логический и однозначный характер этого понимания, удивительно, что большее количество переводов не согласуется с нашим переводом.
Вот выборка:
Международная стандартная версия
И это вечная жизнь: знать тебя, единственного истинного Бога и того, кого ты послал - Иисуса Мессию.
Новая международная версия
Теперь это вечная жизнь: они знают вас, единственного истинного Бога и Иисуса Христа, которого вы послали.
Международная стандартная версия
И это вечная жизнь: знать тебя, единственного истинного Бога и того, кого ты послал - Иисуса Мессию.
Библия короля Джеймса
И это жизнь вечная, чтобы они знали Тебя, единственного истинного Бога и Иисуса Христа, Которого Ты послал.
Библия Байингтона (издана WTB & TS)
«А это и есть вечная жизнь, чтобы они знали вас, единственного истинного Бога и того, на кого вы послали, Иисуса Христа».
Вышеизложенные визуализации довольно типичны, что видно по быстрому посещению http://www.biblehub.com где вы можете ввести «Иоанна 17: 3» в поле поиска и просмотреть более 20 параллельных переводов слов Иисуса. Оказавшись там, нажмите на подстрочную вкладку, а затем нажмите на число 1097 над греческим словом ginóskó. Одно из приведенных определений - «знать, особенно через личный опыт (непосредственное знакомство)».
В Interlinear Kingdom это звучит так: «Это вечная жизнь, чтобы они могли знать вас, единственного истинного Бога и которого вы послали из Иисуса Христа».
Не все переводы не согласуются с нашим переводом, но большинство согласны. Что еще более важно, греческий, кажется, говорит, что «жизнь вечная для познания Бога». Это соответствует мысли, выраженной в Экклезиасте 3:11.
«… Даже на неопределенное время, которое он вложил в их сердце, человечество, возможно, никогда не узнает работу, которую [истинный] Бог совершил от начала до конца».
Несмотря на то, что мы можем жить вечно, мы никогда не сможем полностью познать Иегову Бога. И причина, по которой нам дали вечную жизнь, причина, по которой неопределенное время было вложено в наше сердце, заключалась в том, чтобы мы могли постоянно расти в познании Бога через «личный опыт и непосредственное знакомство».
Таким образом, может показаться, что мы упускаем суть, неправильно применяя Писание, как мы это делаем. Мы подразумеваем, что сначала нужно познать Бога, чтобы жить вечно. Однако следование этой логике до ее вывода заставляет нас задаться вопросом: сколько знаний требуется, чтобы обрести жизнь вечную? Где отметка на линейке, линия на песке, переломный момент, когда мы приобрели достаточно знаний, чтобы обрести жизнь вечную?
Конечно, ни один человек не может полностью познать Бога,[Я] поэтому идея, которую мы общаемся за дверью, заключается в том, что необходим определенный уровень знаний, и когда он будет достигнут, тогда возможна вечная жизнь. Это подкрепляется процедурой, которую должны пройти все кандидаты, чтобы креститься. Они должны ответить на серию из более чем 80 вопросов, которые разбиты на три части в Организовано исполнять волю Иеговы книга. Это сделано для проверки их знаний, чтобы убедиться, что их решение креститься основано на точном знании Библии, как учат Свидетели Иеговы.
Так важно наше понимание Джона 17: 3 к концепции, на которой мы основываем нашу работу по библейскому образованию, что у нас была учебная книга 1989 под названием Вы можете жить вечно в раю на земле который был заменен в 1995 другой учебной книгой под названием Знание, ведущее к вечной жизни.
Существует тонкое, но важное различие между двумя идеями 1: «Я хочу познать Бога, чтобы я мог жить вечно»; и 2) «Я хочу жить вечно, чтобы я мог познать Бога».
Ясно, что сатана обладает гораздо более обширными познаниями о Боге, чем любой человек может надеяться получить за всю свою жизнь обучения и личного опыта. Вдобавок, Адам уже имел вечную жизнь, когда был сотворен, и все же он не знал Бога. Как новорожденный ребенок, он начал познавать Бога через ежедневное общение со своим небесным отцом и изучение творения. Если бы Адам не согрешил, он был бы на 6,000 лет богаче в познании Бога. Но они грешили не из-за незнания.
Опять же, мы не говорим, что познать Бога неважно. Это очень важно. На самом деле настолько важно, что это сама цель жизни. Чтобы поставить лошадь перед телегой: «Жизнь существует для того, чтобы мы могли познать Бога». Сказать, что «Знание есть для того, чтобы мы могли обрести жизнь», ставит телегу впереди лошади.
Конечно, наше положение грешных людей неестественно. Вещи не должны были быть такими. Следовательно, чтобы получить искупление, мы должны принять Иисуса и поверить в него. Мы должны подчиняться его командам. Все это требует знаний. Тем не менее, Иисус не об этом говорит в Иоанна 17: 3.
Наш переоценка и неправильное применение этого Писания привели к своего рода подходу «раскрасить числами» к христианству. Нас учили и пришли к убеждению, что если мы примем учения Управляющего органа как «истину», будем регулярно посещать наши собрания, как можно чаще проводить полевые службы и оставаться в Организации, подобной ковчегу, мы сможем быть в значительной степени уверенным в вечной жизни. Нам не нужно знать все, что нужно знать о Боге или Иисусе Христе, но достаточно, чтобы получить проходной балл.
Слишком часто мы говорим, как продавцы продукта. Наша жизнь - вечная и воскресение мертвых. Как и продавцов, нас учат преодолевать возражения и продвигать преимущества нашего продукта. Нет ничего плохого в желании жить вечно. Это естественное желание. Надежда на воскресение также имеет решающее значение. Как показано в Послании к Евреям 11: 6, недостаточно верить в Бога. Мы также должны верить, что «он вознаграждает тех, кто искренне его ищет». Тем не менее, это не коммерческое предложение, полное преимуществ, которое привлечет и удержит людей. У каждого должно быть настоящее желание познать Бога. Только те, кто «искренне ищет» Иегову, будут придерживаться этого курса, потому что они служат не ради эгоистичных целей, основанных на том, что им может дать Бог, а из любви и желания быть любимыми.
Жена хочет знать своего мужа. Когда он открывает ей свое сердце, она чувствует, что он любит его, и любит его еще больше. Точно так же отец хочет, чтобы его дети знали его, хотя эти знания медленно растут с годами и десятилетиями, но в конечном итоге - если он хороший отец - разовьются сильные узы любви и искренней признательности. Мы невеста Христа и дети нашего Отца, Иеговы.
Фокус нашего послания как Свидетелей Иеговы отвлекает от идиллического образа, изображенного в Иоанна 17: 3. Иегова создал физическое творение, созданное по его образу. Это новое создание, мужчина и женщина, должно было наслаждаться вечной жизнью - бесконечным ростом познания Иеговы и его первородного Сына. Это еще произойдет. Эта любовь к Богу и его Сыну будет углубляться по мере того, как тайны вселенной постепенно раскрываются перед нами, открывая еще более глубокие тайны внутри. Мы никогда не докопаемся до сути. Более того, мы будем узнавать Бога все лучше и лучше через непосредственное знакомство, такое, какое имел Адам, но безрассудно потерял. Мы не можем себе представить, куда все это приведет нас, эта вечная жизнь со знанием Бога как своей целью. Нет пункта назначения, есть только путешествие; путешествие без конца. К этому стоит стремиться.
Привет, Эрик, это правда, мы продавали продукт, и не совсем по дешевой цене!
ВЕЧНАЯ / ВЕЧНАЯ ЖИЗНЬ - это качество Жизни (Зои Лайф). Эта Жизнь - собственная Жизнь / субстанция / божественная природа / Дух Бога, которая также находится в лице Слова, также известного как Иисус. Иоанна 5:26, 1 Иоанна 1: 1-3.
Иоанна 17: 3… .ЗНАЙТЕ Бога… Природа имеет сходство со своей собственной Природой (а не просто умственными знаниями / информацией), и ее мотивация очевидна и испытана в том, чего она может достичь в глиняных горшках, которые в противном случае таковы! 2 Петра 1: 3-12, 2 Тимофею 2:13, 1 Петра 1: 3-16
Мелети,
Вот мои мысли о Джоне 3: 17:
Знание бога здесь не имеет ничего общего со знанием. Это связано с тем, чтобы знать его, как новорожденный знает его мать. Вечная жизнь обещана тем, кто познал Бога через Христа, и требует, чтобы он был рожден свыше. Помазанные, они знают Бога как Отца.
Ну, лошадь может пойти сюда для освежающего напитка.
https://anointedjw.org/Fathers_Acceptable_Year.html
Мне нравится этот пост и комментарии о вечной жизни и познании Иисуса. Нас как Свидетелей Иеговы никогда не учат познавать Иисуса. Думаю, поэтому многие в депрессии. На самом деле я не познал Иисуса, пока не начал читать Библию без помощи публикаций WT. Когда я узнал Иисуса, я стал счастливее и больше не чувствовал себя виноватым из-за того, что не выполнял миллионы правил, которые нам навязаны. Вместо этого я был озабочен только тем, чтобы следовать явным заповедям Иисуса. Если бы мы узнали Иисуса, мы не были бы такими требовательными и осуждающими... Читать дальше
Саргон, я чувствую себя ИМЕННО тобой и скрывал это так долго, что у меня началась ГЛУБОКАЯ депрессия. Моя депрессия была такой глубокой, что у меня болела голова, болела спина, и иногда мне даже не хотелось вставать с кровати. В течение многих лет я думал, что только у меня были такие вопросы, и я был каким-то образом «духовно слаб» и отвергая ГБ, так неодобрительно для Бога. Однако, как вы сказали, я просто читаю только Библию и не использую публикации, которые, казалось, меняются каждый год и еще больше сбивают меня с толку, и разговариваю с другими христианами (а не с... Читать дальше
Я думаю, что наши взгляды немного различаются, но я тоже неспециалист и не уверен. Я изложу свои мысли как можно яснее, исходя из того, чего они стоят. Я не верю, что это черно-белый вопрос, я не думаю, что абсолютное понимание является центральным для христианской веры, поэтому, хотя это полная противоположность, я думаю, что это интересно рассмотреть? «Как вы думаете, если бы Адам и Ева, даже будучи непослушными, могли бы съесть от древа жизни и продолжать жить?» Честно говоря, я думаю, что это то, что Библия... Читать дальше
У меня на форуме было несколько дискуссий об использовании слова «толкование». Возможно, я смогу использовать свой ответ на ваш вопрос, чтобы лучше объяснить свою позицию по этому слову. Не вдаваясь в толкование, я могу сказать вам, что Иегова заблокировал доступ к дереву жизни, чтобы Адам и Ева не могли дожить до бесконечности. Что это означает (определение толкования), я не могу сказать наверняка, потому что Иегова не вдохновлял Моисея рассказывать нам, что он имел в виду. Так что я буду заниматься своей собственной интерпретацией, но на самом деле это только моя... Читать дальше
Да, как вы говорите, хотя интересно подумать, для нас невозможно определить, были ли свойства действительно физическими или символическими. Я просто пытался выразить эту мысль, что мы действительно не можем быть уверены, были ли Адам и Ева уже вечными. Мои мысли о причине создания древа жизни и ваши мысли о действительности «совершенства», безусловно, бросают мне вызов в работе!
Я здесь немного ошибаюсь, но я не верю, что «вечная жизнь» и «вечный» полностью синонимичны в Библии. Если у вас есть второе, у вас есть первое (в некотором смысле), но наличие первого никоим образом не означает, что у вас есть второе. Я объясню. Адам имел жизнь вечную - условно. Его вечная жизнь зависела от еды, питья и дыхания. Это также зависело от послушания Иегове. Если бы он продолжал делать все это, он мог бы жить вечно. Если бы он остановил кого-нибудь из них, он бы потерял жизнь вечную. Так... Читать дальше
Мы в принципе согласны с тем, что слово «вечный» не относится к нам строго, даже если нам может быть дана жизнь вечная. Я думаю, что эта ситуация отличается от ситуации с падшими ангелами. Хотя разрушение ожидает, оно, по-видимому, должно быть выполнено, так что в некотором смысле они уже имеют бесконечную жизнь как собственность, а мы - нет. Как вы правильно сказали, мы подвержены еде, питью, дыханию, ядам и множеству других вещей. Мы стареем, потому что наши клетки созданы для этого, и ученые только начинают открывать секреты... Читать дальше
Хороший вопрос о жизни ангелов. Есть так много неизвестных.
Пока мы размышляем, как насчет того, чтобы открывающий глаза эффект от употребления запретного плода был просто встроенным эффектом непослушания Богу? Я имею в виду, что когда вы делаете что-то, что, как вы знаете, неправильно, ваша совесть производит мощный психологический эффект, который, как я предполагаю, является химическим. Почему бы и не открыть глаза? В таком случае, почему не эффект ускоренного умирания?
Я не уверен, каковы могут быть последствия для дерева жизни.
Я согласен с вами, anderestimme, что вполне вероятно, что поедание «запретного плода» просто вызвало чувство вины, чего они никогда не испытывали, и поэтому они впервые познали добро и зло.
Это возможно, но мне интересно, почему в Библии содержится конкретная дополнительная деталь, о которой они также поняли, что были обнаженными? что затем побудило Бога задать вопрос: «Кто сказал тебе, что ты наг?» Так что и здесь у меня остается тот же вопрос, что и с деревом жизни. Если во всех этих деталях рассказ действительно символичен, тогда зачем приводить детали?
Привет Джоэл,
Я не понимаю сути вашего вопроса.
«Вполне вероятно, что поедание« запретного плода »просто вызвало чувство вины» Я ценю вашу точку зрения. Я просто спросил, если это так, то зачем проводить дополнительный разговор об их наготе? Обнажение не вызывает чувства вины. В рассказе конкретно говорится: «7 И открылись глаза у них обоих, и они поняли, что наги; 10 Он ответил: «Я слышал вас в саду и боялся, потому что был наг; поэтому я спрятался. 11 И он сказал: «Кто сказал тебе, что ты наг? Вы ели из... Читать дальше
Я понимаю твою точку зрения, Джоэл. Да, я тоже об этом думал. Когда я был ребенком, мы слишком долго оставляли собаку вдали от дома. Когда мы его схватили, он убежал от нас, хотя обычно бегал нам навстречу. Мы нашли его съежившимся в углу, потому что он помочился и знал, что не должен. Я предлагаю это только в качестве иллюстрации. Я не могу сказать, есть ли у собаки некоторая рудиментарная совесть или это результат обусловленного поведения. Но было очевидно, что он знал, что поступил неправильно и... Читать дальше
Мне понравился ваш комментарий, и это имеет смысл. Следует отметить, что в контексте также представляется, что теперь знания Иисуса и его отца необходимы для получения вечной жизни. Следующие отрывки из Священных Писаний, кажется, доказывают, что сейчас необходимы определенные знания: Примечание. Мое использование «Слова» понимается мной двумя различными способами: 1. Выраженный или проявленный разум и воля Бога 2. Чье-то обещание или уверенность, которые могут быть полагался на Иоанна 17: 6 «Я сделал ваше имя явным людям, которых вы дали мне от мира. Они были... Читать дальше
Привет Джоэл 🙂 Я согласен с тобой частично. В Библии не говорится, что у первой пары была вечная жизнь с самого начала. Однако в Священных Писаниях говорится, что Адаму и Еве было запрещено есть только древо познания добра и зла. Все остальные деревья, которые они могли бы принять. (Быт. 2: 9, Быт. 3: 1-3, Быт. 1:29). Я не вижу причин, по которым они не отошли бы от древа жизни, пока Бог не заблокировал им доступ из-за их непослушания. То, что мне больше запрещено принимать это дерево, для меня символично... Читать дальше
Вы, конечно, вполне можете быть правы, но я хотел бы спросить, что если они уже поели от древа жизни, то зачем его есть еще раз, по-видимому, обязать Бога отменить их приговор и снова поддержать их жизнь? Если бы они уже ели от древа жизни, значит ли это, что они бы ели от него постоянно? Если так, то опять же, зачем есть от этого еще раз, чтобы обеспечить им вечную жизнь, несмотря на их греховное состояние? Я полностью согласен с тем, что Бог является источником жизни. Я считаю, что это повторяется... Читать дальше
Я понимаю, что вы говорите ... Мне интересно, мы говорим то же самое? Чтобы помочь мне лучше понять ... Считаете ли вы, что если Адам и Ева, даже будучи непослушными, они могли бы съесть с древа жизни и продолжать жить? Я не так уверен. В Быт. 3:22 «Тогда Господь Бог сказал:« Вот, человек стал как один из нас в познании добра и зла. Теперь, чтобы он не протянул руку и не взял с дерева жизни и не ел и не жил вечно… »Теперь… я должен предвосхитить это... Читать дальше
Я ценю то, что вечная жизнь дает нам возможность познать Бога, но я не думаю, что об этом говорится в Иоанна 17: 3. Я также не думаю, что перевод этого стиха на Северо-Западе был лучшим. Старый перевод вводил в заблуждение, так как производил исключительное впечатление интеллектуального упражнения по усвоению знания, необходимого для вечной жизни. Однако греческий текст говорит не о знании, а о знании. Да, есть существенная разница. Принятие знаний означает академическое, интеллектуальное, теоретическое упражнение. Зная, однако,... Читать дальше
Джуд: Здесь есть несколько соображений. Один из них - это перевод бита, который теперь читается как «они узнают вас» в NWT 2.0, и это то, к чему вы, похоже, пытаетесь обратиться. Но основной момент статьи Мелети (в соответствии с названием) - это то, какая связь передается между «знанием» и «вечной жизнью» в тексте. Вы сказали, что не думаете, что «вечная жизнь, дающая нам возможность познать Бога… - это то, о чем говорится в Евангелии от Иоанна 17: 3», но похоже, что вы только изложили свою точку зрения, имея дело с... Читать дальше
Спасибо, что поделились своими мыслями. Я читал об этой точке зрения на других христианских сайтах и склонен с этим согласиться. Разве идея о том, что Бог хочет, чтобы мы знали Его, не звучит намного больше, чем просто учиться, чтобы получить знания и больше знаний. Конечно, знание - важная часть того, кто мы есть, и Бога во всеведении, но Бог хочет, чтобы мы знали, что Он в первую очередь любовь, а не знание. Это заставило меня задуматься о других выражениях: продолжай искать сокровища, Он становится вознаграждающим для тех, кто искренне ищет его. Бойся Бога и... Читать дальше
Привет Джоэл.
Разве не статья и обсуждение того, был ли Адам идеальным отразить смысл, который вы делаете? Если мы будем относиться к еде с дерева как к чему-то, что могло бы произойти, когда люди достигли этой точки, а не к тому, что они потеряли и поэтому получили отказ после того, как был предоставлен предыдущий доступ, тогда все эти мысли объединяются.
Аполлос
Да, и это была отличная статья, открывшая глаза. Я согласен с тем, что если вы можете принять точку зрения, что Библия не упоминает о совершенстве, из этого может следовать, что Адам и Ева не обязательно уже обладали вечной жизнью. Это не значит, что это не было данностью, пока они были послушными, но я не думаю, что мы можем знать наверняка, что им уже была дарована вечная жизнь. В наших сердцах по замыслу заложена вечность, но я не уверен, что она заложена в наших сердцах. Я действительно верю, что вечность требует поддержки Бога.
Я не знаю, было ли дерево жизни символом жизни или нужно было есть его плоды, чтобы продолжать жить. Я склонен думать первым, потому что дерево познания добра и зла было символическим. То есть дерево существовало, но поедание его плодов не дало волшебных знаний о моральных вопросах. Однако все это отдельно от того, о чем я говорил. Адам был создан, чтобы жить вечно. Он был безгрешным, и только если он согрешил, он умрет. Итак, его жизнь была вечной, но зависела от послушания. Это не было условием наличия... Читать дальше
Да, это непросто. Я бы не на самом деле имел в виду «волшебство» как таковое, но я действительно думаю, что что-то очень реальное изменилось для них, когда они съели плод. Я думаю, что древо жизни дало бы им жизнь буквально, возможно, через завет, который оно представляло. Я не уверен в следующем: Адам должен был жить вечно, но я верю, что все в физической вселенной было создано, чтобы умереть, что контрастирует с духовным творением. Вечность в наших сердцах, но нам абсолютно необходима сила Бога, чтобы поддержать нас, потому что... Читать дальше
Я люблю, «но Бог хочет, чтобы мы знали, что он в первую очередь любовь, а не знание». В то время как во 2 Тимофею 3:16 говорится о том, что Библия полезна для обучения и разъяснения вещей, я думаю, что некоторые просто сосредотачиваются в первую очередь на правильных датах, времени и значениях и теряют внимание к удовольствиям и тысячам примеров любви, справедливости и милосердия. от Бога. Пока мы принимаем столб пыток, будучи христианином, зная, что смерть или невзгоды могут быть реальностью, его учения НЕ были обузой для меня. ПОЦЕЛУЙ, Хотя даже ангелы хотят вглядываться в... Читать дальше
В «Сторожевой башне» от 15 октября 2013 года на странице 27 под подзаголовком «Знающий Единого Истинного Бога» со ссылкой на Иоанна 17: 3 написано следующее: - 7 По мнению ученых, изучающих греческий язык, греческое выражение переводится как «принятие знания». »Также может быть переведено как« должен продолжать знать »или« должен продолжать знать ». Два значения дополняют друг друга, и оба важны. Сноска к Евангелию от Иоанна 17: 3 в Библии-справочнике дает альтернативное выражение «они знают вас». Таким образом, «получение знания» относится к непрерывному процессу, который приводит к привилегированному состоянию «знания» Бога. Знание величайшего человека во вселенной, однако, требует много... Читать дальше
Я очень ценю твои мысли. Я не согласен со всем, что вы сказали, но я не буду здесь это комментировать, чтобы не отвлекать обсуждение от темы. Вместо этого в конце января мы с Аполлосом собираемся обсудить наши различные взгляды на природу Христа, которые, несомненно, будут включать вопрос о молитве и поклонении. Тогда у всех будет много возможностей поучаствовать в дискуссии, и я уверен, что мы можем рассчитывать на обнадеживающую и поучительную дискуссию.
Привет микен
Я также хотел бы поблагодарить вас за ваши хорошо продуманные комментарии. Я ценю ваши обширные цитаты из Священных Писаний и надеюсь, что читатели уделят время для их изучения, так как я думаю, что многое из того, что вы говорите, хорошо поддерживается.
Как писал Мелети, мы с нетерпением ожидаем более широкого обсуждения этой темы в ближайшее время.
Аполлос
Микен феноменальный комментарий! Я ценю, что вы нашли время для исследования и заложить основу для идеи о необходимости и целесообразности развития отношений со Христом. Очень хорошо написано! Я всегда восхищался способностью других формулировать и переводить мысли в письменной форме в хорошо организованной манере. Я определенно могу извлечь уроки из этого (Притчи 27: 17) 🙂
Мы снова находимся во власти переводчиков, которые в зависимости от религиозной предвзятости переводчика разделили одно и то же слово в греческом языке (proskyne′ō) на два английских слова: «поклонение» и «поклонение». Могут ли переводчики быть религиозными? Покажи мне кого-нибудь, кого нет. Более того, переводчики должны иметь согласие с теми, кто их нанимает. Даже если они этого не сделают, им дано полномочие сгладить английскую дорогу, заполнив эти мерзкие греческие выбоины религиозно приемлемыми интерпретациями.
Истина в переводе: точность и предвзятость в английских переводах Нового Завета Джейсона Дэвид Бедун посвящает главу «прокинео» и тому, кому современное английское слово «поклонение» не служит для его перевода во всех случаях. Это стоит прочитать.
Да, у меня есть книга. И я тоже рекомендую это. В то время как в некоторых областях рассуждений это немного отстает, но эй! Дай парню отдохнуть! Его критики интерпретировали его как недостаточно ученого, чтобы быть таким ученым.
Когда-то я тоже думал о том, чтобы написать книгу, но потом подумал, что все, что я написал, скорее всего, подвергнется аналогичной критике со стороны всех, чей религиозный уклон говорил им иначе.
sw
Я должен согласиться с тем, что это очень хорошая книга, и она, безусловно, помогла мне оценить многие проблемы, связанные с переводом отдельных текстов, которые он использует в качестве примеров, а также важный общий момент, который делается в отношении предвзятости. Изучив некоторые библейские тексты еще более подробно после первого чтения книги, я вижу, что нам все еще нужно действовать очень осторожно. Поскольку NWT выглядит очень выгодно по сравнению с другими переводами, с точки зрения Свидетелей Иеговы возникает соблазн принять работу Бедуна как... Читать дальше
Разве не было точки зрения Бедуна о том, что proskyneo просто означает поклонение, и является ли такое поклонение актом почтения или актом поклонения, определяется контекстом? Есть ли что-то спорное о том, что я не получаю?
Я не уверен, был ли ваш комментарий адресован мне, даже если вы сделали это как ответ Мелети. Если так, я не говорил о proskuneo конкретно. Я просто в целом согласился, что это хорошая книга, а затем сделал наблюдение о том, как некоторые люди относились к ней (включая меня).
Фактически, это был ответ Мелети на мое обращение к переводчикам, которые прибегают к интерпретации «прокиньё», исходя из своих религиозных предубеждений. Таким образом, когда они читают «Прокиньё», их решение написать «поклонение» или «поклонение» основано на их убеждениях и на убеждениях тех, кто их использует, что в значительной степени регулируется учреждением, курирующим перевод. А поскольку Библия по-прежнему остается бестселлером в мире, идет серьезная конкуренция за то, чтобы сделать ее предвзятость достаточно приемлемой для покупающего населения.
По крайней мере, это мое предвзятое мнение 🙂
sw
Вы хотите сказать, что если я перевожу с греческого на английский, я всегда должен переводить слово «просыне́» как «поклонение»? Если да, то согласитесь ли вы с тем, что если бы мы переводили с английского обратно на греческий, мы всегда переводили бы слово «поклонение» как «проскин»?
Не уверен, обращаетесь ли вы к этому со мной, но с моей точки зрения у меня достаточно проблем, чтобы понять только одно направление перевода. Хотя греческий язык для меня всегда будет греческим, у меня есть предчувствие, что грек столкнется с такой же проблемой, когда дело касается иврита.
Я был. Видите ли, поклонение в наше время имеет в основном только одно значение. Проскинеō не имеет только одного значения. Поэтому, хотя вы всегда можете перевести поклонение сегодня как проскине ', вы не можете просто сделать обратное. Вы должны решить, какое значение имеет автор или оратор. Даже если бы можно было полностью устранить предвзятость, переводчик все равно был бы обременен решением, т. Е. Определить, какой английский термин будет правильно переводить значение с греческого.
Из значений слов на древнееврейском языке Поклонение ~ шаххах Джефф А. Беннер «В нашей современной западной культуре поклонение - это действие, направленное только на Бога и только на Бога. Но это не так в еврейской Библии. Слово «шехха» - обычное еврейское слово, означающее «падать ниц перед другим в знак уважения». Мы видим, как Моисей поступает так со своим тестем в Исходе 18: 7. Когда переводчики переводят слово «шехха», они будут использовать слово «поклонение», когда поклонение направлено к Богу, но как «поклонение» или другое эквивалентное слово, когда оно направлено к другому человеку. Там... Читать дальше
Привет, Мелети, еще одно отличное эссе, наводящее на размышления. Я долго размышлял над этим стихом. Я пришел к пониманию этого стиха иначе, чем объясняет Общество, но не так, как вы здесь обрисовали. Мои мысли были больше не о «ГОЛОВНОМ» знании, как учит Общество, а о ПРАКТИЧЕСКОМ знании любви. Итак, наше познание Бога должно было бы научиться любить, изучая пример Иисуса, и ПРИМЕНЯТЬ эту любовь в повседневной жизни. Таким образом, мы должны научиться любить; так, например, не верим ли мы... Читать дальше
Спасибо за добавление этого исследования к нашему пониманию этого стиха. Это альтернативное толкование Иоанна 17: 3, безусловно, имеет, на мой взгляд, достоинства. Я нахожу неожиданное, но не удивительное богатство в словах Иисуса. Столько смысла в одном стихе! Чтобы расширить наше понимание, подумайте: (1 Тимофею 6:12). . . Сражайтесь прекрасным подвигом веры, крепко держитесь вечной жизни, для которой вы были призваны. . . (1 Тимофею 6:19). . .для того, чтобы они могли прочно держаться за реальную жизнь. Нельзя держаться за то, чего нет. Христиане, которые... Читать дальше
Отличная статья и очень примечательно то, что мы ставили телегу впереди лошади. Я всегда был очарован наукой и пониманием не только того, как устроена Вселенная, но и того, насколько она бесконечно огромна. Я ничего не могу поделать, поскольку мои собственные бесконечно малые знания о нем расширяются (хоть и немного), я не могу не испытывать все большего и большего трепета перед качествами его создателя. Я не могу не думать об Экклезиасте 3:11 и верю, что понимание Вселенной является частью понимания нашего Создателя. Другая часть - понимание Его, конечно, в Его... Читать дальше
Это был Господь Иисус, который научил нас, как познать Бога.
До этого еврейский народ вообще не знал Бога, и Иисус действительно передал им этот факт.
И да, я верю, что вы правы в том, что истинное познание Бога подразумевает, что мы отправляемся в долгое вечное путешествие к нему, чтобы мы могли по-настоящему узнать его, и при этом стать совершенными, как он совершенен.
Это также путешествие, которое преодолевает межпространственные границы времени и пространства, но это совершенно другой предмет.
Мы снова сталкиваемся с мыслями о товарных вагонах в поезде WT до Kingdom Come. Чем больше я читаю Библию БЕЗ справочных материалов из Священного Писания, тем больше я люблю Иегову и Христа. Зачем? Как это может быть? Я действительно не уверен, за исключением того, что когда я читаю то, что Павел написал в Послании к Евреям 6: 1-3, я чувствую глубоко внутри себя свободу во Христе, о которой я когда-то только проблескивал, прежде чем мои исследования начались в наших публикациях: «По этой причине , теперь, когда мы оставили основное учение о Христе, давайте стремиться к зрелости, не закладывая снова основания, а именно:... Читать дальше
Извините, это немного не по теме. Во время изучения откровения я задавался вопросом, почему мы учим, что великие взрослые подвергаются двойной опасности. Мы говорим, что «144 000», которые останутся верными до смерти или верными во время бедствий, награждаются вечной жизнью. Однако те из «великого множества» или другие овцы, которые проявят верность через то же самое бедствие или до смерти, не получат вечной жизни, но должны еще раз доказать, что они достойны в последнем испытании? Это кажется несправедливым. Почему 144 000 человек проходят Go и собирают 200 долларов... Читать дальше
Для меня это всего лишь еще один гвоздь в гроб учения.
Саргон, мои мысли точно. Само понятие так называемых помазанных христиан в том виде, в каком оно объясняет Общество, - чепуха. Еще одна глупая выдумка WT, чтобы отличать нас. Тошка
Еще один момент, который я нахожу странным, это значение свитков, по которым судят людей. Идея о том, что Бог откроет новые законы для людей, которые будут жить в течение тысячелетнего правления, кажется неловко напоминающей возвращение к ситуации, похожей на период закона мозаики. Библия говорит нам, что целью Закона было указать на Христа и что законы даны не для праведных людей, а для недисциплинированных людей. Считает ли Бог выживших в Армагеддоне неправедными и недисциплинированными людьми, которые ему нужны, чтобы открыть целую новую систему права... Читать дальше
Итак, согласно вашему нынешнему учению, нечестивые мертвые получают возможность спокойно умереть во сне и никогда не будут воскрешены для привлечения к ответственности за свои действия. Но когда наступит Армагеддон, вы оказались живым неправедным человеком, и, мальчик, вы почувствуете вкус Божьего гнева! Какая нелепая однобокая справедливость, наше нынешнее учение изображает Бога как место, где человек вынужден страдать или ускользать от гнева Божьего, основываясь исключительно на том, в какой период времени он живёт!
Исправление: в первом предложении приведенного выше комментария должно быть сказано: «Итак, согласно НАШЕМУ текущему учению».
Но если мы примем слово Божье за то, что в нем говорится - что все воскреснут в конце тысячи лет и будут осуждены на основании того, что они сделали в своей жизни, все эти вопросы будут решены. Бог может подтвердить Свою суверенность перед каждым, и все нечестивые люди несут ответственность за свои злые дела.
Привет, Джуд, после прочтения главы 18-21 Откровения я не уверен, что всех убьют в Армагеддоне. Я думаю только о земных королях и их армиях. Это согласуется со 2 Фес. 1: 6-10. Эти нечестивые претерпевают вечное уничтожение (второе огненное озеро смерти) вместе со зверями. Глава 20 Откровения делает вид, что народы будут продолжать существовать под властью Христа и Его святых в течение 1000 лет. Тогда сатана будет освобожден и наступит окончательный суд. Библия говорит, что именно тогда остальных мертвых судят как... Читать дальше
Не могу ответить на все вопросы, но я хотел согласиться с тем, что вы написали об Армагеддоне. В частных беседах я был удивлен, обнаружив, что некоторые Свидетели Иеговы признали, что это то, что на самом деле говорит Библия, несмотря на полную аннигиляционную интерпретацию, которой нас постоянно учат.
Саргон: Я не понимаю твоего заявления. С одной стороны, я всегда чувствовал, что наше учение о том, кто будет спасен в Армагеддон, никогда не основывалось на Библии, а скорее на учениях избранных людей. Вместо того, чтобы быть подобным Богу и не желать, чтобы кто-либо умирал, большинство религий и многие из них, похоже, с нетерпением ждут смерти людей или изображают Бога как более сурового и требовательного Бога, а не как любящего Бога, как в Библии говорится о Боге. любовь. Это, в свою очередь, отключит МНОГО в развитии отношений с Богом.... Читать дальше
Мне понравилось читать ваши комментарии mdnwa. Я согласен с вами, что мы все будем отвечать перед нашим судьей Иисусом. Но происходит ли это в Армагеддон? Я больше не уверен. Сравните Матфея 25: 31-46 с Откровением 20: 11-15. В обоих случаях показано, что Иисус восседает на престоле суда. Мне кажется, что это происходит через 1000 лет. Если мы докажем свою верность до смерти или перенесем великую скорбь, мы сможем получить первое воскресение (Откр. 20: 4 5). Только христиане, которые повинуются Христу и терпят, получат эту награду. Матфея 25 также делает это... Читать дальше
Еще одна отличная статья. Эти дискуссии удовлетворяют нашу духовную потребность больше, чем все более и более базовые учения, которые мы получаем каждую неделю во время изучения сторожевой башни. В согласии с вашими комментариями я чувствую, что вся цель вечной жизни и принятия в качестве сынов Божьих состоит в том, чтобы мы могли начать познавать чудеса Отца. Иисус упомянул, что он пришел, чтобы открыть Отца. Я с нетерпением жду одного дня, чтобы испытать это в полной мере. Это настоящая жизнь, о которой говорил Павел, настоящее знание.