О землянин, он сказал тебе, что хорошо. И что Иегова просит от тебя, кроме как проявлять справедливость и любить доброту и быть скромным в хождении со своим Богом? - Михей 6: 8
Согласно Insight книги, Скромность это «осознание своих ограничений»; также целомудрие или личная чистота. Еврейский корень глагола ца · na' ' отображается как «быть скромным» в Михее. 6: 8, его единственное вхождение. Связанное прилагательное ца · nu'a' (скромный) встречается в Притчах 11: 2, где он противопоставлен самонадеянности ».[1]
Дело в том, что Цана Это противопоставление самонадеянности в Притчах 11: 2 указывает на то, что это осознание своих ограничений не ограничивается рамками, налагаемыми нашей человеческой природой, но также и рамками, наложенными Богом. Быть скромным в хождении с Богом - значит осознавать свое место перед Ним. Это означает идти в ногу с Ним, осознавая, что бежать вперед так же плохо, как отставать. В соответствии с властью, данной нам Богом, мы должны использовать ее в полной мере, не злоупотребляя ею или не используя ее, когда требуется действие. Человек, который говорит: «Я не могу этого сделать», когда может, так же нескромен, как тот, кто говорит «Я могу это сделать», когда он не может.
Применение Михей 6: 8
Одна из самых противоречивых практик Организации Свидетелей Иеговы - исключение из собрания. Обсуждая различные аспекты этой политики, я понял, что простые требования Иеговы, изложенные в Михея 6: 8 для всех его подданных, можно использовать, чтобы пролить свет на эту тему. В этом третьем выпуске[2] Я планировал подробно изучить политику и практику нашей судебной системы, чтобы увидеть, соответствуют ли они Писанию и как они это делают. Результатом была очень негативная статья, потому что, честно говоря, это не так. Просто критиковать, подчеркивать недостатки другого человека мало толку, если только вы не готовы предложить решение. Однако в этом вопросе не мне предлагать решение. Это было бы самым нескромным, потому что решение было всегда, прямо в Слове Божьем. Все, что требуется, - это увидеть это. Однако это может быть не так просто, как звучит.
Как избежать предвзятости
Девиз этого сайта «Sстремление к непредвзятому исследованию Библии ». Это немалая цель. Предвзятость искоренить очень сложно. Это проявляется в различных масках: предубеждениях, предубеждениях, традициях и даже личных предпочтениях. Трудно избежать ловушки, о которой говорил Петр, когда он верит в то, во что мы хотим верить, а не в то, что находится перед нашими глазами.[3] Изучая эту тему, я обнаружил, что даже когда я думал, что устранил эти негативные влияния, я обнаружил, что они возвращаются обратно. Честно говоря, я даже сейчас не могу быть уверен, что полностью свободен от них, но это моя надежда что вы, любезный читатель, поможете мне определить всех, кто пережил мою чистку.
Общение и христианская скромность
Слова «исключение из собрания» и «разобщение» не встречаются в Библии. В этом отношении нет и родственных слов, используемых другими христианскими конфессиями, таких как «отлучение», «уклонение», «изгнание» и «изгнание». Тем не менее в Христианских Писаниях содержится указание защитить собрание и отдельных христиан от разлагающего влияния.
Что касается этого предмета, если мы хотим «быть скромными в хождении с Богом нашим», мы должны знать, где находятся пределы. Это не только ограничения, которые Иегова - или, точнее, христианин, - наложил Иисус посредством своих юридических указаний, но также ограничения, налагаемые природой несовершенного человечества.
Мы знаем, что мужчины не должны править людьми, поскольку это не принадлежит человеку «даже направлять его шаг».[4] Точно так же мы не можем заглянуть в сердце человека, чтобы оценить его мотивацию. Все, что мы действительно способны судить, - это действия отдельного человека, и даже здесь мы должны действовать осторожно, чтобы не ошибиться и не согрешить.
Иисус не заставил бы нас потерпеть неудачу. Поэтому любая инструкция, которую он дает нам по этой теме, должна попадать в нашу хватку.
Категории греха
Прежде чем мы перейдем к деталям, позвольте понять, что мы будем иметь дело с тремя различными категориями греха. Доказательства этого будут предоставлены по мере нашего продвижения, а пока давайте установим, что есть грехи личного характера, которые не ведут к исключению из собрания; грехи более серьезные, которые могут привести к исключению из собрания; и, наконец, грехи преступные, то есть грехи, в которые замешан Цезарь.
Общение - обращение с грехами криминального характера
Давайте разберемся с этим заранее, так как это может затмить оставшуюся часть нашего обсуждения, если мы сначала не уберемся с пути.
(Римлянам 13: 1-4) . . .Пусть каждый человек будет подчиняться высшим властям, ибо нет власти, кроме Бога; существующие власти поставлены Богом на свои относительные позиции. 2 Поэтому тот, кто противостоит власти, встал против устройства Бога; те, кто выступал против этого, будут судить себя. 3 Потому что эти правители являются объектом страха не для хорошего дела, а для плохого. Хотите быть свободным от страха перед властью? Продолжайте делать добро, и вы будете хвалить его; 4 для это Божий служитель для твоего блага. Но если ты делаешь то, что плохо, будь в страхе, потому что не без цели он носит меч. Это Божий служитель, мститель, чтобы выразить гнев против того, кто практикует то, что плохо.
Есть некоторые грехи, с которыми собрание не в состоянии справиться. Убийство, изнасилование и жестокое обращение с детьми - примеры греховного поведения, которое является преступным по своей природе и поэтому выходит за рамки наших ограничений; сверх того, с чем мы можем полностью справиться. Разбираться с такими вещами исключительно в рамках собрания не было бы скромным хождением с нашим Богом. Скрывать такие грехи от высших властей означало бы демонстрировать пренебрежение к тем, кого Иегова назначил своими министрами за выражение гнева против злодеев. Если мы игнорируем власть, которую поставил Сам Бог, мы ставим себя выше Божьего устройства. Может ли такое непослушание Богу получиться что-нибудь хорошее?
Как мы скоро увидим, Иисус указывает собранию, как поступать с грешниками в его среде, говорим ли мы об отдельном инциденте или о долгосрочной практике. Так что даже с грехом жестокого обращения с детьми нужно бороться вместе. Однако сначала мы должны признать вышеупомянутый принцип и передать этого человека властям. Мы не единственная христианская деноминация, которая пыталась скрыть свое грязное белье от мира. В нашем случае мы бы посчитали, что раскрытие всего этого повлечет за собой позор для имени Иеговы. Однако непослушанию Богу нет оправдания. Даже если предположить, что наши намерения были хорошими - а я не утверждаю, что они были хорошими - нет никаких оправданий тому, что мы не можем скромно ходить с Богом, подчиняясь Его указаниям.
Имеется множество свидетельств того, что эта наша политика обернулась катастрофой, и теперь мы начинаем пожинать то, что посеяли. Бог не из тех, над кем можно насмехаться.[5] Когда Иисус дает нам команду и мы не подчиняемся, мы не можем ожидать, что все будет хорошо, независимо от того, как мы пытались оправдать наше непослушание.
Общение - обработка грехов личной природы
Теперь, когда мы выяснили, как бороться с самыми жестокими грешниками, давайте перейдем к другому концу спектра.
(Люк 17: 3, 4) Обратите внимание на себя. Если твой брат совершает грех, упрекни его, и если он раскаивается, прости его. 4 Даже если он грешит против вас семь раз в день и возвращается к вам семь раз, говоря: «Я раскаиваюсь», вы должны простить его ».
Очевидно, что Иисус говорит здесь о грехах личного и относительно незначительного характера. Было бы нелепо включать в этот сценарий грех, скажем, изнасилования. Заметьте также, что есть только два варианта: либо вы простите своего брата, либо нет. Критерий прощения - это выражение покаяния. Так что вы можете и должны упрекнуть согрешившего. Либо он затем раскаивается - не перед Богом, а перед вами, указывая, против кого был совершен грех - в этом случае вы должен прости его; или он не раскаивается, и в этом случае вы вообще не обязаны его прощать. Это стоит повторить, потому что ко мне часто приходили братья и сестры, потому что им было трудно простить какое-то преступление, совершенное против них другим. Тем не менее, через наши публикации и с платформы они были приведены к убеждению, что мы должны прощать все пренебрежения и проступки, если мы хотим подражать Христу. Однако обратите внимание, что прощение, которое он повелевает нам дать, зависит от покаяния. Никакого покаяния; нет прощения.
(Это не значит, что мы не можем простить другого, даже если покаяние не выражено устно. Покаяние может быть выражено по-разному. Каждый решает. Конечно, отсутствие покаяния не дает нам право иметь обиду. Любовь покрывает множество грехов.[6] Прощение вытирает шифер.[7] В этом, как и во всем, должен быть баланс.)
Также обратите внимание, что не упоминается об эскалации этого процесса за пределы личного. Собрание не участвует, как и никто другой в этом отношении. Это грехи мелкого и личного характера. В конце концов, человек, совершающий блуд семь раз в день, определенно заслуживает того, чтобы называться блудником, и в 1 Коринфянам 5:11 нам сказано прекратить смешиваться с таким человеком.
Теперь давайте посмотрим на другие отрывки из Священных Писаний, которые касаются исключения из собрания. (Учитывая обширный каталог правил и положений, который мы создали за годы, чтобы охватить все юридические аспекты, вы можете удивиться, увидев, насколько мало Библия говорит по этому поводу.)
Отказ от общения - обработка более серьезных личных грехов
У нас есть много писем в органы старейшин из Руководящего совета, а также многочисленные статьи о Сторожевой башне и целые главы в Пастырь Божье стадо книга, в которой изложены правила и положения, регулирующие нашу организационную систему юриспруденции. Как же странно тогда узнать, что единственный формализованный процессуальный процесс обращения с грехом в христианском собрании был описан Иисусом всего в трех коротких стихах.
(Матфея 18: 15-17) «Более того, если твой брат совершает грех, иди и покажи свою вину между тобой и им одним. Если он слушает вас, вы приобрели своего брата. 16 Но если он не слушает, возьмите с собой еще одного или двух, чтобы по свидетельству двух или трех свидетелей все вопросы могли быть установлены. 17 Если он не слушает их, поговорите с собранием. Если он не прислушивается даже к собранию, пусть он будет для вас как человек народов и сборщик налогов.
Иисус имеет в виду грехи личной природы, хотя очевидно, что это грехи, которые на шаг выше по сравнению с теми, о которых он говорил в Луки. 17: 3, 4, потому что они могут закончиться лишением общения.
В этом переводе Иисус не указывает на то, что упомянутый грех носит личный характер. Итак, можно прийти к выводу, что именно так поступают со всеми грехами в собрании. Однако это один из многих примеров небрежности переводчиков СЗТ. В межлинейный рендеринг этого отрывка ясно показывает, что грех совершен «против вас». Итак, мы говорим о таких грехах, как клевета, воровство, мошенничество и т. Д.
Иисус велит нам с первой попытки разобраться с этим вопросом конфиденциально. Однако, если это не удается, приглашаются один или два человека (свидетеля), чтобы поддержать призыв к преступнику увидеть причину и раскаяться. Если вторая попытка не удастся, то разве Иисус говорит нам рассмотреть вопрос перед комитетом из трех человек? Он говорит нам о секретном сеансе? Нет, он говорит нам обсудить этот вопрос перед собранием. Подобно публичному суду по делу о клевете, воровстве или мошенничестве, этот заключительный этап является публичным. Вовлекается вся община. В этом есть смысл, потому что вся община должна заниматься этим человеком как сборщик налогов или человек из других стран. Как они могут сделать это сознательно - как бы бросить первый камень - не зная почему?
На этом этапе мы обнаруживаем первое серьезное различие между тем, что говорит Библия, и тем, что мы практикуем как Свидетели Иеговы. На этапе 3 обиженному человеку приказывают пойти к одному из старейшин, предполагая, что ни один из других свидетелей, используемых на этапе 2, не является старейшиной. Старейшина, с которым он свяжется, поговорит с Координатором Совета старейшин (COBE), который созовет собрание старейшин, чтобы назначить комитет. Часто на этих собраниях старейшин природа греха не раскрывается даже старейшинам, а если раскрывается, то только в самых общих чертах. Мы делаем это, чтобы защитить конфиденциальность всех участников. Только три старейшины, назначенные для рассмотрения дела, будут знать все подробности.
Иисус ничего не говорит о некоторой предполагаемой необходимости защитить конфиденциальность обидчика или обидчика. Он ничего не говорит о том, чтобы идти только к пожилым мужчинам, и не упоминает о назначении комитета из трех человек. В Писании нет прецедента, ни в рамках еврейской судебной системы, ни в истории собраний первого века, чтобы поддержать нашу практику секретных комитетов, собирающихся на секретные заседания для решения судебных вопросов. Иисус сказал, что нужно заняться этим перед собранием. Все остальное «Выходя за рамки написанного».[8]
Отказ от общения - обработка общих грехов
Я использовал неадекватный термин «общие грехи», чтобы охватить те грехи, которые не являются преступными по своей природе, но возвышаются над личными, такие как идолопоклонство, спиритизм, пьянство и блуд. Из этой группы исключены грехи, связанные с отступничеством по причинам, которые мы вскоре увидим.
Учитывая, что Иисус дал своим ученикам точную пошаговую процедуру, которой нужно следовать при обращении с грехами личного характера, можно подумать, что он также изложил процедуру, которой следует следовать в случае общих грехов. Наше высокоорганизованное организационное мышление требует, чтобы такая судебная процедура была разъяснена для нас. Увы, его нет, и его отсутствие наиболее показательно.
На самом деле в Христианских Греческих Писаниях есть только одно описание судебного процесса, хоть как-то похожего на то, что мы практикуем сегодня. В древнем городе Коринфе жил христианин, который прелюбодействовал, и это было настолько печально известно, что даже язычники были потрясены. В первом письме к коринфянам Павел повелел им «удалить лукавого [человека] из среды себя». Затем, когда несколько месяцев спустя этот человек изменил свое мнение, Павел призвал братьев приветствовать его, опасаясь, что он может быть поглощен сатаной.[9]
Почти все, что нам нужно знать о судебном процессе в христианском собрании, можно найти в этом одном рассказе. Мы узнаем:
- Что квалифицируется как преступление, лишенное общения?
- Как нам относиться к грешнику?
- Кто определяет, должен ли грешник быть лишенным общения?
- Кто определяет, будет ли грешник восстановлен?
Ответ на эти четыре вопроса можно найти в этих нескольких стихах:
(1 Corinthians 5: 9-11) В своем письме я написал вам, чтобы вы перестали общаться с сексуально безнравственными людьми, 10 не имеет в виду полностью аморально сексуальных людей этого мира или жадных людей, вымогателей или идолопоклонников. В противном случае вам бы пришлось выбраться из этого мира. 11 Но теперь я пишу вам, чтобы вы прекратили общаться с кем-либо, кого зовут братом, который является аморально сексуальным или жадным, или идолопоклонником, или пьяницей, или вымогателем.
(2 Коринфянам 2: 6) Такой упрек, данный большинством, достаточен для такого человека ...
Что квалифицируется как оскорбление?
Развратники, идолопоклонники, хулиганы, пьяницы, вымогатели… это далеко не исчерпывающий список, но здесь есть общая черта. Он описывает не грехи, а грешников. Например, все мы когда-то лгали, но дает ли это право называться лжецами? Другими словами, если я время от времени играю в гольф или бейсбол, делает ли это меня спортсменом? Если мужчина один или два раза напьется, мы назовем его алкоголиком.
Список грехов Павла, несомненно, будет включать дела плоти, которые он перечислил галатам:
(Галатам 5: 19-21) . . .Теперь дела плоти очевидны: это блуд, нечистота, распутство, 20 идолопоклонство, практика спиритизма, вражды, раздоров, ревности, приступов гнева, раздоров, разногласий, сект, 21 завистники, пьяные схватки, пирушки и тому подобное. Что касается этих вещей, я предупреждаю вас, так же, как я предупреждал вас, что те, кто практикует такие вещи, не наследуют Царства Божьего.
Опять же, обратите внимание, что он использует множественное число. Даже массовые существительные выражены таким образом, чтобы указывать на ход действия или состояние бытия, а не на отдельные случаи греха.
Давайте пока оставим это в покое, поскольку это понимание имеет решающее значение для ответа на другие рассматриваемые вопросы.
Как мы должны относиться к грешнику?
Греческое слово NWT переводится с фразой «прекрати держать компанию» - это сложный глагол, состоящий из трех слов: солнце, ана, минюни; буквально «смешаться с». Если вы просто капнете черную краску в банку с белой, не перемешивая ее тщательно, ожидаете ли вы, что она станет серой? Точно так же вести случайный разговор с кем-то - это не то же самое, что общаться с ним в компании. Вопрос в том, где провести черту? Павел помогает нам установить разумный предел, добавляя увещевание: «… даже не есть с таким человеком». Это указывает на то, что некоторые из его аудитории не сразу поняли бы, что «общение в компании» включает в себя трапезу с этим человеком. Павел здесь говорит, что в этом случае было бы слишком далеко даже есть вместе с человеком.
Обратите внимание, что, проводя черту, Павел останавливается на том, что «даже не ел с таким человеком». Он ничего не говорит о прекращении с ним контактов. Ничего не сказано даже о том, чтобы не поздороваться или не завязать непринужденную беседу. Если во время покупок мы встретили бывшего брата, с которым перестали общаться, потому что знали, что он пьяница или блудник, мы все равно могли поздороваться или спросить его, как у него дела. Никто бы не принял это за общение с ним.
Это понимание имеет решающее значение для ответа на следующие вопросы.
Кто определяет, должен ли грешник лишиться общения?
Помните, мы не позволяем предвзятости или идеологической обработке ограничивать наш мыслительный процесс. Скорее, мы хотим придерживаться того, что говорит Библия, а не выходить за рамки этого.
Учитывая это, давайте начнем с примера. Допустим, две сестры работают в одной фирме. У одного начинается роман с сослуживцем. Она совершает блуд, возможно, более одного раза. Какой библейский принцип должен руководить действиями другой сестры? Очевидно, что любовь должна побудить ее подойти к подруге, чтобы помочь ей прийти в себя. Если она победит ее, придется ли ей сообщать об этом старейшинам или грешнику нужно будет исповедоваться перед мужчинами? Конечно, такой серьезный шаг, который может изменить жизнь, будет прописан где-нибудь в Христианских Писаниях.
«Но не старейшины ли решать?», Скажете вы.
Вопрос в том, где это сказано? В случае коринфского собрания письмо Павла было адресовано не телу старейшин, а всему собранию.
Тем не менее вы можете сказать: «Я не имею права судить о чьем-либо покаянии или его отсутствии». Хорошо сказано. Ты не. Ни один другой мужчина. Вот почему Павел ничего не упоминает об осуждении покаяния. Вы можете увидеть своими глазами, пьяница ли брат. Его действия говорят громче, чем его слова. Вам не нужно знать, что у него на сердце, чтобы решить, продолжать ли с ним общение.
Но что, если он скажет, что сделал это только один раз и остановился. Откуда мы знаем, что он не продолжает грешить тайно. Мы этого не делаем. Мы не полицейские силы Бога. У нас нет полномочий допросить нашего брата; выпотевать из него правду. Если он обманывает нас, он обманывает нас. И что? Он не обманывает Бога.
Что определяет, должен ли грешник быть восстановлен?
Короче говоря, это то же самое, что определяет, следует ли его исключить из собрания. Например, если бы брат и сестра переехали вместе без брака, вы бы не захотели продолжать общаться с ними, не так ли? Фактически это означало бы одобрение их незаконных отношений. Но если бы они поженились, их статус изменился бы. Было бы логично - что еще важнее, было бы любящим - продолжать отмежеваться от того, кто исправил их жизнь?
Если вы перечитаете 2 Коринфянам 2: 6, вы заметите, что Павел говорит: «Этот упрек дано большинством для такого человека достаточно ». Когда Павел написал первое письмо коринфянам, каждый должен был дать оценку. Кажется, что большинство соответствовало взглядам Павла. Возможно, меньшинство не было. Очевидно, что в любом собрании будут христиане на всех уровнях развития. Однако упрека, данного большинством, было достаточно, чтобы исправить мышление этого брата и привести его к покаянию. Однако была опасность, что христиане примут его грех на свой счет и захотят его наказать. Это не было целью упрека, и не в компетенции одного христианина наказывать другого. Опасность этого состоит в том, что кто-то может оказаться виноватым в крови из-за того, что малыш будет потерян для сатаны.
Общие грехи - краткое изложение
Таким образом, за исключением отступничества, если в собрании есть брат (или сестра), который ведет греховное поведение, несмотря на наши попытки привести его в чувство, мы должны просто лично и индивидуально решить прекратить общение с такой Если они прекратят свой путь греховного поведения, тогда мы должны приветствовать их обратно в собрание, чтобы они не потерялись в мире. Это действительно не сложнее, чем это. Этот процесс работает. Так должно быть, потому что это исходит от нашего Господа.
Общение - обращение с грехом отступничества
Почему Библия имеет дело с грехом отступничества[10] в отличие от других грехов, которые мы обсуждали? Например, если мой бывший брат - блудник, я все еще могу поговорить с ним, хотя я не буду поддерживать с ним компанию. Однако, если он отступник, я даже не передам ему привет.
(2 Джон 9-11) . . .Каждый, кто продвигается вперед и не остается в учении Христа, не имеет Бога. В этом учении остается тот, кто имеет и Отца, и Сына. 10 Если кто-то приходит к вам и не приносит этого учения, не принимайте его в свои дома и не приветствуйте его. 11 Ибо тот, кто говорит ему приветствие, разделяет его злые дела.
Существует заметная разница между тем, кто является блудником, и тем, кто пропагандирует блуд. Это сравнимо с разницей между вирусом Эбола и раком. Один заразен, а другой нет. Однако давайте не будем углубляться в аналогию. Рак не может превратиться в вирус Эбола. Однако блудник (или любой другой грешник в этом отношении) может превратиться в отступника. В собрании Фиатиры была женщина по имени Иезавель, которая называла себя пророчицей и учила и вводила в заблуждение других в собрании, чтобы совершить сексуальную безнравственность и съесть вещи, принесенные в жертву идолам.[11]
Заметьте, однако, что Иоанн не говорит нам, что решение о том, исключать отступника из собрания или нет, решает некий совет старейшин. Он просто говорит: «Если кто-нибудь придет к вам…» Если брат или сестра пришли к вам, назвав себя Божьим пророком и сказав вам, что совершать сексуальную аморальность - это нормально, вам придется ждать, пока какой-нибудь судебный комитет скажет вам перестать общаться с этим человеком?
Общение - выход за рамки написанного
Лично мне не нравится термин «исключение из собрания», равно как и его соратники: отлучение, избегание и т.д. Вы вводите термин, потому что вам нужен способ описать процедуру, политику или процесс. Наставления Иисуса о том, как бороться с грехом, не являются какой-то политикой, на которую нужно навешивать ярлыки. Библия передает весь контроль в руки человека. Религиозная иерархия, стремящаяся защитить свою власть и сохранить контроль над стадом, не будет довольна таким устройством.
Поскольку теперь мы знаем, что Библия наставляет нас делать, давайте сравним это с тем, что мы на самом деле делаем в организации Свидетелей Иеговы.
Неформальный процесс
Если вы стали свидетелем того, как брат или сестра напиваются на публичном собрании, вам предлагается подойти к ним, чтобы побудить их пойти к старейшинам. Вы должны дать им время, несколько дней, а затем сами поговорить со старейшинами на случай, если они не послушались вашего совета. Короче говоря, если вы стали свидетелем греха, вы должны сообщить о нем старейшинам. Если вы не сообщите об этом, вас будут считать соучастником греха. Основание для этого восходит к еврейскому закону. Однако мы не подчиняемся еврейскому закону. В первом столетии было много споров по поводу обрезания. Были те, кто хотел применить этот еврейский обычай в христианском собрании. Святой Дух повелел им не делать этого, и в конце концов те, кто продолжал продвигать эту идею, были удалены из христианского собрания; Павел не скрывал своих чувств по отношению к таким иудействующим.[12] Внедряя систему еврейских информаторов, мы похожи на современных иудеев, заменяя новый христианский закон устаревшим еврейским законом.
Когда рукотворные правила важнее библейских принципов
Павел ясно дает понять, что мы должны прекратить общение с человеком, который является блудником, идолопоклонником и т. Д. Он явно говорит о греховной практике, но что представляет собой практика? Наша судебная система не очень довольна принципами, хотя мы часто говорим о них на словах. Например, если бы я пошел на тренировочное поле и ударил только три мяча для гольфа, а затем сказал бы вам, что я практиковал свой удар в гольф, вам, вероятно, пришлось бы сдерживать смех, или, возможно, вы просто кивнули бы и медленно отступили. Итак, как бы вы себя чувствовали, если бы вы дважды напились и старейшины обвиняли вас в грехе?
Давая руководству старших по определению покаяния, в справочнике нашей Организации содержится вопрос: «Было ли это единичным правонарушением или практикой?»[13] Во многих случаях я видел, к чему ведет этот образ мышления. Он побуждал старейшин и окружных и районных надзирателей, которые ими руководят, рассматривать второе нарушение как практику, указывающую на ожесточение сердца. Я видел, как «практика», которую представляют два или три случая, является определяющим фактором при принятии решения об исключении из собрания.
Определение покаяния
Направление Павла к Коринфянам просто. Человек совершает грех? Да. Тогда больше не общайся с ним. Очевидно, что если он больше не совершает грех, то нет причин прекращать общение.
Однако для нас это просто не годится. Мы должны определить покаяние. Мы должны попытаться заглянуть в сердце нашего брата или сестры и определить, действительно ли они имеют в виду то, что говорят, когда извиняются. Я участвовал в более чем справедливом количестве судебных дел. Я видел сестер в слезах, которые все еще не оставляют своих возлюбленных. Я знал очень сдержанных братьев, которые не давали никаких намеков на то, что у них на сердце, но чье последующее поведение указывало на дух раскаяния. У нас действительно нет возможности узнать наверняка. Мы говорим о грехах против Бога, и даже если христианин ранен, в конечном итоге только Бог может даровать прощение. Так почему же мы ступаем на территорию Бога и претендуем осуждать сердца наших собратьев?
Чтобы показать, к чему ведет эта потребность в определении покаяния, давайте рассмотрим вопрос об автоматическом исключении из собрания. От Пастырь Божье стадо Книга у нас есть:
9. Хотя нет такой вещи, как автоматическое отключение человек, возможно, зашел так далеко в грехе, что не сможет продемонстрировать достаточного покаяния в судебный комитет во время слушания. Если так, он должен быть лишен общения. [Жирный шрифт в оригинале; курсив добавлен для акцентирования][14]
Итак, вот сценарий. Брат тайно курил марихуану в течение года. Он идет на собрание, и там есть часть о святости, которая ранит его до сердца. В следующий понедельник он идет к старейшинам и исповедует свой грех. Они встречаются с ним в тот четверг. С момента его последнего выкуривания прошло меньше недели. Недостаточно времени, чтобы они знали с какой-либо разумной уверенностью, что он и дальше будет воздерживаться от освещения. Так, он должен быть лишен общения! Тем не менее, мы утверждаем, что у нас есть нет таких вещей, как автоматическая отмена общения. Мы говорим обоими устами. Ирония заключается в том, что если бы брат держал грех при себе, подождал несколько месяцев, а затем открыл его, его бы не исключили из собрания, потому что для братьев прошло достаточно времени, чтобы увидеть «признаки покаяния». Какими нелепыми мы выглядим из-за этой политики.
Может быть более понятным, почему Библия не указывает старейшинам определять покаяние? Иисус не настраивал нас на провал, что мы и делаем снова и снова, пытаясь прочитать сердце нашего брата.
Требование исповедовать наши грехи мужчинам
Зачем брату в этом сценарии вообще приходить к старейшинам? Библия не требует, чтобы мы исповедовали свои грехи перед братьями, чтобы получить прощение. Он бы просто покаялся перед Богом и прекратил практику. Я знаю случаи, когда брат тайно грешил более 20 лет назад, но чувствовал необходимость признаться старейшинам в том, что он «прав перед Богом». Этот менталитет настолько укоренился в нашем братстве, что, даже если мы говорим, что старейшины не являются «духовными отцами», мы относимся к ним так, как если бы они были таковыми, и не чувствуем, что Бог простил нас, пока какой-то человек не сказал, что да.
Есть положение о признании грехов перед людьми, но его цель не в том, чтобы добиться прощения Бога через руки людей. Скорее, это получение необходимой помощи и помощь в исцелении.
(Джеймс 5: 14-16) 14 Есть ли среди вас кто-нибудь больной? Пусть он призовет к себе старейшин собрания, и пусть они помолятся за него, подливая ему масла во имя Иеговы. 15 И молитва веры исцелит больного, и Иегова воскресит его. Кроме того, если он совершил грехи, он будет прощен. 16 Поэтому открыто исповедуйте свои грехи друг другу и молитесь друг за друга, чтобы вы могли исцелиться. Молитва праведного человека имеет мощный эффект.
Заметьте, что это не указание нам исповедоваться перед мужчинами во всех наших грехах. Стих 15 указывает на то, что прощение грехов могло быть даже случайно. Кто-то болен и нуждается в помощи, и [между прочим] «если он согрешил, ему будет прощено».
Мы можем сравнить это с доктором. Ни один врач не может вас исцелить. Человеческое тело исцеляет само; так что, в конечном счете, исцеление совершает Бог. Врач может просто улучшить и ускорить этот процесс и посоветовать вам, что вам нужно сделать, чтобы облегчить его.
Стих 16 говорит об открытом исповедании грехов друг перед другом, не возвещатели перед старейшинами, а каждый христианин перед своим товарищем. Старейшины должны делать это так же, как и следующий брат. Его цель - укрепление как личности, так и коллектива. Это не часть негласного судебного процесса, когда люди судят других людей и оценивают уровень их раскаяния.
Где в этом наше чувство скромности? Совершенно очевидно, что мы не в силах - а значит, вне наших пределов - оценить состояние раскаявшегося сердца кого-либо. Все, что мы можем делать, это наблюдать за своими действиями. Если брат курил травку или напивался несколько раз в уединении собственного дома, а затем он приходит к нам, чтобы исповедаться в своих грехах и просить нас о помощи, мы должны ее оказать. В Священном Писании ничего не говорится о нашей первой необходимости оценить, достоин ли он этой помощи. Тот факт, что он пришел к нам, говорит о том, что он этого достоин. Однако мы так не справляемся с этими ситуациями. Если брат стал алкоголиком, мы требуем, чтобы он сначала воздержался от питья на достаточно долгий период времени, чтобы мы могли определить его покаяние. Только тогда мы сможем оказать ему необходимую помощь. Это как если бы врач сказал пациенту: «Я не могу вам помочь, пока вам не станет лучше».
Возвращаясь к случаю с Иезавелью в собрании Фиатиры, здесь мы видим человека, который не просто грешит, но поощряет других к этому. Иисус говорит ангелу этого собрания: «… Я дал ей время покаяться, но она не желает покаяться в сексуальной безнравственности. Смотри! Я собираюсь бросить ее на кровать больного, а тех, кто прелюбодействует с ней, в великую скорбь, если они не покаются в ее делах ».[15] Иисус уже дал ей время покаяться, но он исчерпал свое терпение. Он собирался бросить ее в постель, а ее последователей - в беду, но даже тогда оставалась возможность для покаяния и спасения.
Если бы она была здесь сегодня, мы бы бросили ее на зад при первом или втором случае ее греха. Даже если она или ее последователи покаются, мы, скорее всего, исключим их из собрания, чтобы преподать остальным урок о том, что происходит, если вы нарушаете наши законы. Так какой же способ лучше? Очевидно, терпимость, которую Иисус продемонстрировал Иезавели и ее последователям, намного превосходит то, что мы практикуем сегодня. Наш путь лучше пути Иисуса? Был ли он слишком снисходительным? Слишком понимание? Возможно, слишком снисходительно? Конечно, так можно было бы подумать, учитывая, что мы никогда не позволим такому состоянию существовать без быстрых и решительных действий.
Конечно, всегда есть возможность, и я знаю, что это предположение является выходом из левого поля, но всегда есть вероятность, что, может быть, просто, может быть, мы могли бы кое-что узнать из того, как Христос справляется с этими ситуациями.
Причинение другим греха
Из того, что мы изучили до сих пор, ясно, что то, как мы должны обращаться с грешником в общем смысле, отличается от того, как Библия наставляет нас обращаться с отступником. Было бы неправильно относиться к тому, кто виновен в грехе, который Павел перечисляет во 2 Коринфянам 5, так же, как мы относимся к отступнику, о котором Иоанн описывает в своем втором письме. Проблема в том, что наша нынешняя система лишает члена собрания необходимых знаний, чтобы он знал, как действовать. Грех преступника держится в секрете. Детали держатся в секрете. Все, что мы знаем, это то, что человек был исключен из собрания комитетом из трех человек. Возможно, он не мог бросить курить сигареты. Возможно, он просто хотел уйти из собрания. Или, возможно, он побуждал поклоняться дьяволу. Мы просто не знаем, поэтому всех нарушителей одной и той же кистью мажут. Со всеми обращаются так, как Библия наставляет нас относиться к отступникам, даже не приветствуя их. Иисус повелевает нам относиться к нераскаявшемуся пьянице или блуднику определенным образом, но мы говорим: «Извини, Господь Иисус, но ничего не поделаешь. Руководящий совет говорит мне относиться ко всем как к отступникам ». Представьте, если бы наша мирская судебная система работала таким образом. Всем заключенным должен был быть вынесен одинаковый приговор, и это должен был быть самый худший из возможных приговоров, будь то карманник или серийный убийца.
Большой грех
Другой способ, которым этот процесс заставляет нас грешить, действительно очень серьезен. Библия говорит, что те, кто споткнется с малышом, с таким же успехом могут повязать на шее жернов и быть брошенными в глубокое синее море. Не утешительный образ, не так ли?
Мне известны случаи, когда грешник действительно выступал, чтобы исповедовать грех перед старейшинами, воздерживаясь от него (в одном случае в течение трех месяцев), но потому, что он совершал это неоднократно и тайно, возможно, после того, как получил совет против неразумного поступок, который мог привести к греху, старейшины сочли необходимым исключить его из собрания. Аргументация такова: «Его предупредили. Он должен был знать лучше. Теперь он думает, что все, что ему нужно сделать, это сказать «мне очень жаль», и все прощено? Не произойдет.'
Исключить раскаявшегося человека, отказавшегося от своего греха, - это плотские мысли. Это избегание в качестве наказания. Это менталитет «Ты совершаешь преступление. Ты делаешь время ». Этот менталитет поддерживается указаниями, которые мы получаем от руководящего органа. Например, старейшины были предупреждены о том, что некоторые супружеские пары, желающие получить развод по Священным Писаниям, вступили в сговор с одной из двоих, чтобы совершить единственный акт блудодеяния, чтобы дать им основание, основанное на Священных Писаниях. Нас предупреждают, что следует с осторожностью относиться к этому и, если мы считаем, что это так, не следует быстро восстанавливать исключенного из собрания человека. Нам дано указание сделать это, чтобы другие не следовали тем же курсом. Это очень похоже на умонастроение, основанное на наказании. Так работает мировая судебная система. Для этого просто нет места в христианском собрании. Фактически, это показывает недостаток веры. Никто не может обмануть Иегову, и разбираться с грешниками - это его роль, а не наша.
Подумайте, как Иегова поступил с раскаявшимся царем Манассией?[16] Кого вы знаете, кто хоть немного приблизился к тому уровню греха, которого он достиг. Для него не было «тюремного заключения»; нет продолжительного периода времени, чтобы доказать свое истинное раскаяние.
У нас также есть пример христианской эпохи о блудном сыне.[17] В одноименном видео, выпущенном обществом Сторожевой Башни в прошлом году, сын, вернувшийся к своим родителям, должен был сообщить о своем грехе старейшинам. Они решат, может он вернуться или нет. Если бы они решили против - а в реальной жизни я дал бы молодому человеку шанс 50/50, они бы сказали «Нет», - ему было бы отказано в помощи и поддержке, в которых он нуждался от своей семьи. Он был бы один, чтобы постоять за себя. В своем ослабленном состоянии он, скорее всего, вернулся к своим мирским друзьям, единственной оставшейся ему системе поддержки. Если бы его родители решили принять его, несмотря на исключение из собрания, их сочли бы нелояльными по отношению к Организации и решению старейшин. Привилегии были бы лишены, и им угрожали бы исключить себя из собрания.
Сравните его вполне реальный сценарий - поскольку это происходило бесчисленное количество раз в нашей Организации - с уроком, который Иисус пытался передать через эту притчу. Отец простил сына на расстоянии - «пока он был еще далеко» - и с великой радостью встретил сына.[18] Он не сел с ним и не попытался определить его истинный уровень покаяния. Он не сказал: «Ты только что вернулся. Откуда мне знать, что вы искренни; что ты не собираешься уйти и повторить все это снова? Давай дадим тебе время проявить искренность, а потом мы решим, что с тобой делать ».
То, что мы могли бы использовать иллюстрацию блудного сына, чтобы оказать поддержку нашей судебной системе и покончить с этим, является шокирующим обвинением в той степени, в которой мы внушали нам мысль о том, что эта система справедлива и возникла у Бога.
Вовлечение нас в их грех
Павел предупреждал коринфян не оставлять человека, которого они удалили из своей среды, вовне из страха, что он может поддаться печали и погибнуть. Его грех был скандальным по своей природе и печально известен, так что даже язычники знали о нем. Павел не сказал коринфянам, что им нужно не пускать этого человека в течение длительного периода времени, чтобы люди из других стран поняли, что мы не терпим такого поведения. Его первой заботой было не то, как будет восприниматься собрание, и его не волновала святость имени Иеговы. Его заботой была личность. Потеря человека от сатаны не освящает имя Бога. Однако это вызовет гнев Бога. Итак, Павел увещевает их вернуть этого человека, чтобы спасти его.[19] Это второе письмо было написано в том же году, возможно, через несколько месяцев после первого.
Однако наше современное приложение оставило многих томящихся в состоянии исключения из собрания в течение 1, 2 или даже более лет - спустя много времени после того, как они перестали практиковать грехи, за которые были исключены из собрания. Мне известны случаи, когда человек прекращал грешить до судебного слушания и все же был исключен из собрания почти на два года.
Теперь здесь они вовлекают нас в свой грех. Если мы увидим, что этот исключенный из собрания человек духовно идет под откос, и попытаемся оказать помощь, чтобы он не был «завален сатаной», мы сами будем в опасности быть исключенными из собрания.[20] Мы строжайше наказываем всех, кто не уважает решение старейшин. Мы должны дождаться их решения о восстановлении личности. Однако слова Павла были адресованы не комитету из трех человек, а всему собранию.
(2 Коринфянам 2: 10) . . .Если вы кому-нибудь прощаете, я тоже ... .
В суммировании
Библия возлагает ответственность за дело с грешниками в руки христиан - это вы и я, а не в руки человеческих лидеров, религиозной иерархии или властителя. Иисус говорит нам, как поступать с маленькими и большими грехами личного характера. Он рассказывает, как поступать с теми, кто грешит против Бога и практикует свои грехи, называя себя нашими братьями и сестрами. Он рассказывает нам, как поступать с грехами преступного характера и даже с грехами отступничества. Вся эта власть находится в руках отдельного христианина. Конечно, есть руководство, которое мы можем получить от пожилых людей, «тех, кто руководит вами». Однако основная ответственность за то, как поступать с грешниками, лежит на нас индивидуально. В Священных Писаниях нет положения, которое разрешало бы нам передать эту ответственность другому, каким бы благородным и духовным он ни считал себя.
Наша нынешняя судебная система требует, чтобы мы сообщали о грехах группе мужчин в собрании. Он уполномочивает этих мужчин определять покаяние; решать, кто останется, а кто уйдет. Он требует, чтобы все их встречи, отчеты и решения держались в секрете. Это лишает нас права знать проблемы и требует от нас слепой веры в решение, принятое группой из трех человек. Он наказывает нас, если мы сознательно отказываемся подчиняться этим людям.
В законе, который Христос передал на земле, ни в апостольских посланиях, ни в видении Иоанна нет ничего, что могло бы поддержать все это. Правила и положения, которые определяют наш судебный процесс с его комитетами из трех человек, секретными собраниями и суровыми наказаниями, нигде - я повторяю, НИКОГДА - нельзя найти в Писании. Мы все придумали сами, утверждая, что это делается под руководством Иеговы Бога.
Что вы будете делать?
Я не говорю здесь о восстании. Я говорю о послушании. Мы в долгу перед нашим Господом Иисусом и нашим Небесным Отцом безоговорочным послушанием. Они дали нам свой закон. Будем ли мы ему подчиняться?
Власть, которой обладает Организация, - это иллюзия. Они хотят, чтобы мы поверили, что их сила исходит от Бога, но Иегова не дает силы тем, кто не подчиняется ему. Контроль, который они осуществляют над нашим разумом и сердцем, обусловлен сила, которую мы им даем.
Если исключенный из собрания брат или сестра томится в печали и рискует быть потерянным, мы обязаны помочь. Что могут сделать старейшины, если мы будем действовать? Если все собрание приветствует этого человека, что тогда старейшины могут сделать? Их сила - иллюзия. Мы даем им это своим самодовольным послушанием, но, если вместо этого мы повинуемся Христу, мы лишаем их всякой власти, которая противоречит Его праведным постановлениям.
Конечно, если мы останемся одни, а остальные продолжат подчиняться мужчинам, мы в опасности. Однако, возможно, это просто цена, которую мы должны заплатить, чтобы отстаивать праведность. Иисус и Иегова любят смелых людей; люди, которые действуют из веры, зная, что то, что мы делаем в послушании, не останется незамеченным и не останется без награды со стороны нашего Царя и нашего Бога.
Мы можем быть трусами или мы можем быть победителями.
(Откровение 21: 7, 8) Любой, кто победит, унаследует эти вещи, и я буду его Богом, а он - моим сыном. 8 Но что касается трусов и тех, у кого нет веры ... их доля будет в озере, которое горит огнем и серой. Это означает вторую смерть ».
Чтобы просмотреть следующую статью из этой серии, нажмите здесь.
[2] Предыдущие взносы см. В разделе «Осуществлять справедливость(Основной ключ) и Любовь доброта».
[3] 2 Питер 3:
[4] Jeremiah 10: 23
[5] Галатам 6: 7
[6] 1 Питер 4:
[7] Исайя 1: 18
[8] 1 Коринфянам 4: 6
[9] 1 Коринфянам 5: 13; 2 Коринфянам 2: 5-11
[10] Для целей этого обсуждения любое упоминание отступничества или отступников следует понимать с библейской точки зрения того, кто противостоит Богу и его Сыну. Тот, кто словом или делом отрицает Христа и его учение. Сюда входят те, кто заявляет, что поклоняется и повинуется Христу, но учат и действуют таким образом, чтобы продемонстрировать, что они действительно противостоят Ему. Если не указано иное, термин «отступник» не применяется к тем, кто отрицает учение Организации Свидетелей Иеговы (или любую другую веру в этом отношении). В то время как оппозиция доктринальным рамкам церкви часто рассматривается церковными властями как отступничество, нас интересует только то, как на нее смотрит высший авторитет во вселенной.
[11] Откровение 2: 20-23
[12] Галатам 5: 12
[13] ks 7: 8 с. 92
[14] ks 7: 9 с. 92
[15] Откровение 2: 21, 22
[16] Хроники 2 33: 12, 13
[17] Люк 15: 11-32
[18] Люк 15: 20
[19] 2 Коринфянам 2: 8-11
[20] 2 Коринфянам 2: 11
Аминь! Я люблю эту статью. «Лишение общения» неприятно и не соответствует Писанию. Кто может представить Христа, игнорирующего слабого человека? Наоборот, нас призывают помогать слабым. Как упоминалось в статье, пусть каждый сам решает, с кем он будет «общаться». Если мы знаем, что кто-то злоупотребляет запрещенными веществами или практикует какую-то плохую практику, у нас должно хватить здравого смысла, чтобы держаться от них подальше. Нынешняя договоренность об исключении из общения также позволяет волкам искажать правила, чтобы удалить любого верующего, который, кажется, угрожает их авторитету, хотя на самом деле часто старейшины в... Читать дальше
[…] Подробный отчет о многих сложностях этой судебной системы и отлучении от церкви см. Http://meletivivlon.com/2014/03/11/be-modest-in-walking-with-god/) Бог - святой Бог и требует, чтобы мы скромно ходили с Ним и соответствовали Его стандартам […]
[…] Обвиняемый стоит один перед своими судьями и лишен поддержки со стороны семьи и друзей. (См. Здесь полный […]
[…] Чтобы просмотреть следующую статью из этой серии, щелкните здесь. […]
[…] Готовя последний пост об исключении из собрания, я потратил много времени, пытаясь применить процедуры, которые Иисус дал нам в Матфея […]
Спасибо вам обоим за приветствие 🙂
Всем привет, я только что закончил читать эту прекрасную статью и теперь чувствую себя очень эмоционально. У меня так много всего, что я хочу выразить и поделиться, что касается переживаний и чувств, связанных с моим личным опытом общения с JW на протяжении почти 40 лет; но сейчас не время. Да, я был крещен, и я не был исключен из собрания или отлучился (хотя да, в прошлом меня ругали и исключали из собрания, и я сидел перед многочисленными судебными комитетами). Я не хожу регулярно на собрания, вероятно, более 12 лет. Но я старался сохранить верность Иегове... Читать дальше
Слушай и думай.
Привет и очень рад, что вы нашли этот сайт. Мне потребовались годы, чтобы найти в себе смелость опубликовать что-нибудь, поскольку я чувствовал себя разбитым и обиженным. Вы не пострадаете здесь, потому что люди действительно пытаются понять наши отношения с Богом и Иисусом Христом в этом месте. Никто не думает, что они лучше других, кто-то действительно зол, кто-то грустит и разочарован, но все цепляются за веру, вдохновленное Богом слово и Его полностью одобренного Сына Иисуса Христа. На самом деле вы здесь в полной безопасности.
Береги себя.
Сердце и разум
Я просто хотел тепло поприветствовать вас в сообществе. Приятно слышать свои искренние мысли. Многие из нас могут понять то, что вы описываете.
Пожалуйста, не стесняйтесь присоединиться к нам за доской обсуждений, когда вы чувствуете, что можете. Увидеть статьи здесь как это сделать. Хотя я надеюсь, что мы просто сделаем все это публичным, возможно, к концу недели.
Твой брат,
Аполлос
Вау… Это все, что я могу сказать. В соответствии с темой статьи Мелети, я не могу не чувствовать гнев из-за этого разговора. Я не претендую на то, чтобы знать все обстоятельства ASFT. Судя по его словам, он был исключен из собрания только за несогласие с ГБ. Если это действительно правда, они выгнали нашего дорогого брата из собрания и посмотрите, что произошло! Мне очень жаль, как у ГБ не было крови на руках? Стоит ли единство Свидетелей Иеговы, чтобы одна овца отошла на второй план ?! Конечно, я верю в личную ответственность... Читать дальше
GWIT, Вы очень проницательны и я разделяю вашу печаль. Я тоже вижу кровную вину со стороны ГБ за исключение из собрания того, кто сомневается в истинности ГБ. Я видел, как многие другие, которые были исключены из собрания или отстранены от общения, были глубоко разгневаны и озлоблены, я считаю, что глубина гнева равна глубине их боли. Многим из наших дорогих братьев и сестер нанесен серьезный ущерб, и кому-то придется ответить Иегове за жестокое обращение с ними и за то, к каким результатам привело такое обращение… от рук «Видимой организации Бога»... Читать дальше
To Meleti, Так ты теперь мой профайлер? Что ж, молодец. Я закончил здесь, я оставлю вас всех в покое, чтобы ваша маленькая духовная клика была здесь, потому что мне здесь явно не рады. Я пришел сюда, чтобы поделиться некоторыми новыми вещами, которые я узнал, но вы не хотите об этом слышать. Я пришел поделиться этим со всеми вами, надеясь, что вы хотя бы обдумаете то, чем я хочу поделиться. Я не считаю себя праведником и, конечно, не праведный проповедник, а просто несовершенный человек с некоторыми... Читать дальше
ДЛЯ ВСЕХ: Некоторые в частном порядке выражали мне озабоченность по поводу подобных комментариев. Я позволил этому обмену мнениями с «Искателем истины» продолжаться некоторое время с целью создания прецедента. Одна из моих обязанностей как одного из администраторов сайта - поддерживать благоприятный климат на форуме, чтобы все находили его теплым и гостеприимным местом для свободного и открытого обмена исследованиями Библии. Иногда для этого требуется, чтобы я не одобрял комментарий - по общему признанию, это форма цензуры. В этом качестве всегда есть опасность действовать... Читать дальше
Б.Н., я так тронут твоей историей. Я чувствую, как сильно ты любишь своего сына и как ты беспомощен, и как сильно ты пытаешься помочь ему. Могу ли я предположить, что если он несколько лет лечился и все еще совершает самоубийство, возможно, пришло время проконсультироваться с другим поставщиком, если это возможно для него? До тех пор, пока он не получит надлежащие лекарства для своего химического дисбаланса в мозге, ему будет сложнее справляться с суицидальным мышлением. И он должен принять лекарства для этого... Читать дальше
Спасибо, что поделились этим, imacountrygirl2. Для тех из нас, кто был избавлен от разрушительного действия психического заболевания, наиболее полезно получить это понимание, чтобы мы могли помочь другим, с которыми сталкиваемся.
Большое вам спасибо, и я согласен, я думаю, ему пора сменить терапевта. Мы здесь живем, так сложно составить более широкую картину, когда уже наступил дигноз. Я думаю, что единственное, что его сейчас поддерживает, это его любовь ко Христу,
Повторить , ,
Мэтью 18: 15 (см. href = ”http://biblehub.com/text/matthew/18-15.htm”>)
Rev 1: 10 (см. Обсуждение href = ”http://meletivivlon.com/2014/03/03/wt-study-worship-jehovah-the-king-of-eternity/#comment-9517 ″>)
Meleti: в этом рендере [href = ”http://biblehub.com/text/matthew/18-15.htm”>... Читать дальше
Ну что ж. Вернуться на чертежную доску для кликабельных ссылок. 🙁
Ирония заключается в том, что я потратил пару дней на разработку логики применения Матфея 18: 15-17 ко всем грехам, а не только к личным. Именно ваш комментарий об Откровении 1:10 вызвал у меня сомнения в интерпретации Матфея 18:15, поэтому я исследовал его и был вынужден переписать эту часть. Ох! 🙂 Что ж, этот форум для того, чтобы углубить наше понимание Писания. Конечно, если это применимо ко всем грехам - а лично мне это понравилось больше, когда я думал, что это так, - то это взорвет всю нашу судебную систему прямо из воды. Мне придется потратить немного... Читать дальше
Если хотите (а это займет некоторое время из-за моей довольно медленной скорости набора текста), я могу опубликовать отрывок из комментария Франции (NICNT-Matthew). Не уверен, что полностью согласен с позицией Франции (что 18:15 относится к любым грехам, а не только к личным). У меня просто не было времени посвятить этому конкретному предмету. Но идея интересная. И если это так, то, как вы сказали, это «вышибает из воды всю судебную систему WT». Безусловно, в судебной системе WT есть многое, что нужно «выдуть из воды». И опять,... Читать дальше
Позвольте мне вернуться к вам по этому вопросу. У меня есть идея.
Точно так же, как интересное продолжение этой мысли, сравните разрывы абзацев в СЗТ с несколькими современными переводами на BibleHub (например, NIV, NLT, ESV, HCS). Комментарий NICNT связывает Матфея 18: 15-17 как естественный поток мысли из стихов 10-14. СЗТ помещает стих 10 с стихами 8 и 9. Но переводы выше (а также комментарий NICNT) помещают стих 10 либо один, либо с 12-14 (с правильным пропуском стих 11). Это указывает на некоторую разницу во взглядах на то, как переводчики СЗТ рассматривали отрывок. Первое предложение в... Читать дальше
Я вижу, вы научились вставлять интерактивные ссылки. Я использую специальную форму редактирования, доступную для администраторов сайта, но по какой-то причине WordPress не объясняет, в ней отказано постоянным участникам.
Однако, поскольку другие спрашивали об этом, я научился делать это в тексте. Я вставил пример, но мне пришлось изменить некоторые ключевые символы, чтобы он отобразился.
Если вы замените все квадратные скобки заостренными в этой строке текста:
[a href = »http://discussthetruth.com» title = «Обсудить форум Правды». target = ”_ blank”] Щелкните здесь [/ a], чтобы посетить наш новый форум.
Вы получите это:
Кликните сюда посетить наш новый форум.
Может быть, настоящие братья, потому что в некоторых рукописях нет этих слов, как вы сказали. Контекст интересен. Иисус дает указание своим ученикам следовать. Похоже, что в этих стихах изложена процедура, касающаяся важности прощения греха. , Эти стихи зажаты между притчей о потерянной овце и притчей о безжалостном слуге, обратите внимание на стих 21 введения. Затем Петр приходил к Иисусу и говорил Господу, сколько раз я прощу брата моего, когда он согрешил против меня, хотя и не окончательно это может указывать... Читать дальше
Хорошие очки Кев.
Моя дорогая сестра подумает, Мое сердце сжалось, когда ты сказал, что твой сын признался, что его приставали незадолго до самоубийства. Было ли сексуальное насилие над вашим сыном со стороны кого-то из собрания?
Нет, это не так, но его друг, с которым он вырос, по правде говоря, подвергся приставаниям со стороны кого-то из конгама… другого издателя. Братья так и не узнали об этом ... Он все равно оставил правду. Мой сын очень страдал, я не вложила и половины того, что он пережил. Его самое большое предательство было совершено его духовной семьей, я думаю ... они заставили его почувствовать, что его Бог не хочет его ... но он преодолел это перед своей смертью. Для меня это доказывало, что он был более духовным, чем старшие. Я думал, что внимательно следил за... Читать дальше
Я ответил, но этого не произошло, поэтому я отвечу снова.
Нет, это не было ……. Он плакал об этом в последний день… он действительно страдал больше, чем я написал…. Того, что я написал, достаточно, чтобы люди поняли….
Меня никогда не приставали к себе ... Я могу только ПОПЫТАТЬСЯ понять
Он сказал, что думает об этом каждый день и испытывает огромное чувство вины …….
Его боль разбила мне сердце ... ... она все еще ... Я все время переживаю его боль ... Я ненавижу этот мир.
Большое спасибо imacountrygirl2. Твоя доброта унижает меня и вызывает слезы на глазах.
Эмили Джефф, я так рада, что вы делитесь этим от всего сердца! Я согласен со всем, что вы сказали. И ты так хорошо это сказал. Любить Бога и любить все человечество, которые на самом деле являются истинным определением наших братьев, потому что все мы дети Бога, а также братья и сестры Иисуса и друг для друга, это именно то, что Иисус повелел всем нам делать ... единственное, что он сказал нам, мы должны сделать, если хотим, чтобы он был нашим Спасителем. Это очень просто, совсем не сложно или невозможно сделать. Любовь - единственный ответ... Читать дальше
Спасибо за вашу доброту, Мыслится. Я знаю, что вы сильно пострадали, и мое сердце к вам. Вы предложили мне ободряющие слова, и я хочу поблагодарить вас за это. Я тоже страдал от депрессии большую часть своей жизни, проходил терапию и принимал лекарства. Я могу идентифицировать себя с imacountrygirl2, поскольку я тоже всегда был аутсайдером в и из религии JW. Я расскажу вам немного моей истории. Я стал Свидетелем Иеговы много десятилетий назад, и за эти годы я несколько раз бывал и уходил. Я не... Читать дальше
На «Искателя истины»: «Само ваше имя подразумевает, что вы все еще ищете истину. Я очень хорошо знаю и понимаю это чувство. Я считаю, что многие из нас, которые выросли с доверием и верой Великобритании, после того, как выяснили, сколько лжи они нам рассказали и какие обманы они практиковали много лет назад, заставляют нас сомневаться во всем, что нам когда-либо говорили. Если бы вы были похожи на меня, вы бы просто считали само собой разумеющимся, что все, что вы слышали в KH, было правдой. Теперь я сомневаюсь во всем, и если это не резонирует с моим сердцем, я говорю... Читать дальше
Мои глубочайшие и искренние извинения моей «сестре» умбертоэхо за то, что я принял тебя за брата. Также моя глубочайшая любовь и сочувствие к мысли - это смерть вашего сына в результате самоубийства. Я надеюсь, что вы не чувствуете себя виноватым из-за смерти вашего сына, потому что это слишком тяжелое бремя, чтобы возложить его на себя, если это не ваша вина. Если человек в глубине души решил покончить с собой, никто ничего не может сделать, чтобы предотвратить это, независимо от того, насколько сильно вы его любили. Никто не может нести ответственность за чужие... Читать дальше
Какая красивая почтовая сестра, какая вы добрая и знающая. Такое знание и глубина могут прийти только из страдания. Ваше страдание сделало вас тем, кем вы являетесь сегодня, вы не растратили те шрамы, которые у вас есть. У вас есть и вы используете их с пользой. Все, что ты сказал, правда ... Я на сто процентов уверен, что Иегова будет или уже использует тебя каким-то образом. Продолжайте говорить ... Я тоже вышел из туалета ... то есть туалета депрессии. Сегодня он приобрел масштабы эпидемии, как внутри, так и вне его. 20 с лишним... Читать дальше
Для Мелети мне ясно, что вы не хотите, чтобы я отвечал вам, потому что вы удаляете функцию ответа, как она выглядит. Но в любом случае я отвечу вам здесь в этом разделе относительно того, почему я здесь. Честно говоря, я на самом деле не знаю, почему я прихожу сюда просто, чтобы словесно быть избитым, и сказать, что я иду по пути, как какая-то дворняга или что-то в этом роде. Но так ты относишься ко мне. Я утешаюсь тем фактом, что большинство пророков прошлого... Читать дальше
Я не удаляю функцию ответа. Если ответы доходят до шестого уровня, функция ответа исчезает, поскольку достигнут предел. Что вы делаете, затем прокрутите до предыдущего ответа и щелкните по нему.
Вы можете продолжать выступать на этом сайте до тех пор, пока вы не будете продвигать анти-библейские учения, учения демонов или просто высказывать свое мнение. Цель сайта - изучение Библии.
Приносим извинения за недоразумение по поводу функции ответа, я не знал, поэтому мое обвинение было необоснованным, поэтому я приношу вам свои извинения за это. Что касается других вещей, которые вы упомянули, как можно обсуждать что-либо, если они не могут время от времени ссылаться на другие писания? Разве это не узкая позиция? Я пересмотрел свое заявление о «выкупе» здесь, на этом форуме, и понял, что это явно камень преткновения для большинства здесь, на этом форуме, и, несмотря на мое понимание этого на... Читать дальше
Давайте же избегать спекуляций, не так ли?
Так что мы даже не можем спекулировать на этом форуме сейчас?
Или это только я не хочешь спекулировать?
Привет, Сирчер, что бы ни сделала элита, Обама или Путин, не имеет значения. Мы, христиане, полагаемся на Бога и Христа. Наша работа - поддерживать друг друга в добрых делах и любви. Наши мнения могут отличаться по некоторым вопросам, но это не проблема, если мы уважаем и любим друг друга как братьев. Нет необходимости навязывать свое мнение другим людям. Люблю.
Иногда мне интересно, почему я вообще говорю об этих вещах. Я почему-то оказался достаточно легковерным, чтобы подумать, что люди здесь искренне заинтересованы в истине и выясняют, что происходит на этой Богом забытой планете. Вы все кладете голову в песок и забываете об этом. У вас есть пророчества в Библии, которую вы можете прочитать, Книге, которую вы так почитаете, но вы даже не хотите обсуждать ее пророчества. Вместо этого меня обвиняет в спекуляциях тот, кто управляет этим сайтом. Что не так с вами люди? Если... Читать дальше
Спекуляция в порядке, пока вы помечаете ее как таковую. Наши журналы полны предположений, представленных как библейская истина, и мы пришли на этот сайт, чтобы быть свободными от этого. Все здесь могут свободно представить свои идеи и теории о значении любого библейского пророчества, но мы делаем это, показывая логически из Священных Писаний основание для нашего понимания. Когда вы начнете это делать, ваши предположения будут приветствоваться. Вы, кажется, любите играть в жертву. Праведный проповедник истины, неправильно понятый миром, преследуется теми, кого он только желает спасти. ... Читать дальше
«Бог оставленный» и «Библия, книга, которую ВЫ, люди, так почитаете». Я лично счастлив говорить о любом источнике информации в разумных пределах и размышлять о мировой сцене, истории, значениях и интерпретациях и т. Д. Я, как и другие, подробно ответил на многие из ваших комментариев, предлагая отрывки из Священных Писаний, чтобы прояснить ваши моменты. сделали, но вы, кажется, заинтересованы только в том, чтобы извлекать истину из разных мест. Ваши взгляды постоянно противоречат друг другу. С одной стороны, соверующий, с другой - новая истина за пределами Иисуса и Библии. На одном... Читать дальше
Искатель истины, мне очень жаль, что у вас комплекс преследования. Мне также жаль, что вы читаете такую книгу, как Книга Урантии, которая была опубликована в 1955 году и была «очевидно» вдохновлена человеком, который во время своих «вдохновенных высказываний» находился в полном бессознательном состоянии, а затем, обретя сознание, совершенно ничего не помнил. он сказал. Эта книга была довольно хорошо проверена и содержит некоторые утверждения, которые очень не подчиняются авторитету нашего Господа Иисуса Христа. Когда я прочитал отрывок о «финансовых» указаниях, которые Иисус якобы дал своему брату,... Читать дальше
«Искателю истины»: христианин, который подвергает сомнению вдохновение частей Слова Божьего, «отошел» от христианской веры, которая является библейским определением вероотступничества. Мат 5: 18б. «Каждый, кто продвигается вперед и не остается в учении Христа, не имеет Бога. Если кто-то приходит к вам и не приносит этого учения, никогда не принимайте его в свои дома и не говорите ему приветствие, потому что тот, кто говорит ему приветствие, разделяет его злые дела » 2 Иоанна 9-11. «Ибо это невозможно... Читать дальше
На самом деле, пока мы находимся по этому вопросу, относящемуся к 2 Иоанна 2 v7, мы могли бы спросить, почему Иоанн дал такой сильный совет, чтобы избегать тех, кто учит, что Иисус не пришел во плоти. По моему мнению, это серьезные последствия для Евреев 10 v 5 и далее. поэтому, когда Христос пришел в мир, он сказал, что приносить жертвы и предлагать вам не нужно, но тело, которое вы приготовили для меня, стих 9 и 10, затем он сказал здесь: «Я пришел исполнить вашу волю», он откладывает первое, чтобы установить второе и по... Читать дальше
Я хотел бы выразить глубокое сочувствие к тому, что вы перенесли. Я согласен с Мелети, что ваш сын теперь в безопасности со своим любящим небесным Отцом, и вы увидите его в воскресении. Я тоже неохотно критиковал организацию, потому что думал, что это «правда», но за последний год я узнал о них так много, что больше не считаю себя Свидетелем Иеговы, а скорее просто христианином. Я больше не публикую посты, так как боюсь, что оскорблю некоторых своей откровенностью и за все мои... Читать дальше
emilyjeff,
Это было хорошее писание, чтобы прочитать. Я также согласен с тем, чтобы быть христианином, так как кажется, что мы проигнорировали чрезвычайно важную роль Иисуса Христа в нашем будущем. Я очень надеюсь, что вы будете чувствовать себя свободно, если будете выражать свои мысли здесь, чтобы чувствовать себя достаточно откровенно или достаточно комфортно, чтобы говорить с духом честности. Провайдер этого сайта имеет. Это вселило в меня большую надежду и сняло много страха и одиночества.
Пожалуйста, продолжайте комментировать EMILYJEFF, я здесь новичок, и мне кажется, что все идет вперед. Просто я жаждал общения и был вынужден покинуть миленький маленький форум, потому что тем, кто когда-то были братьями, было позволено продвигать свою новую, обретенную веру нового века. Мое сознание действительно беспокоит, когда я общаюсь с ними, учитывая совет из Послания к Галатам. Мне было очень грустно расставаться с этими братьями и сестрами ... Я так рада найти этот сайт. Мы все так нуждаемся друг в друге, что ты не скажешь, что меня обидит. Нам нужно выразить... Читать дальше
Я просто хочу сказать, что я прямо сейчас в центре всего этого: у моего сына было несколько попыток убить себя, и я боюсь, что когда-нибудь у него это получится. (Он много лет занимается терапией) Когда на этот раз его исключили из собрания (во-вторых, теперь он борется с самолечением), я просто сказал ему держаться подальше, чтобы они не преследовали его с 15 лет (затем он хотел, чтобы он рассказал другим - он не крестился) Ему был 1 год в реабилитации, вернулся и крестился. Через несколько лет он влюбился в девушку из... Читать дальше
Мне очень жаль вашего сына, вы в некоторой степени живете в моем кошмаре. Я знаю, что это звучит как ... ммм, возможно, не духовный ответ ... но я бы держал его подальше от организации. Он нездоров… Ему предстоит долгий путь. Иегова хочет от каждого из нас только то, что мы можем сделать… он не хочет того, чего у нас нет. Помогите своему сыну выздороветь эмоционально и физически… это жизненно важно. Это займет много времени ... если и когда он позволит ему просто читать Священные Писания и укрепляться от этого и святости Иеговы... Читать дальше
Уважаемый Б.Н. Пожалуйста, свяжитесь со мной, если хотите. Как видите, нас много; которые имеют дело с феноменом самоуничтожения в семье. Я действительно думаю, что организация начинает медленно пробуждаться, но это может быть слишком поздно ... так много молодых людей остались чувствовать себя ужасно изолированными и утратили чувство собственного достоинства из-за такого сурового обращения, как «пометки» и лишение собрания. Сегодня я собираюсь «вмешаться» в благополучие моего племянника, так как беспокоюсь, что его родители не принимают его ситуацию серьезно.... Читать дальше
Привет Умбертоечо,
Извини, сестра ... но ты, кажется, брат ... лол ... моя ошибка.
Я не знаю, как давно ты потерял свою дочь, но скоро, дорогой брат, ты ее вернешь ... Я прочитал такую поговорку ... Время НЕ УБИРАЕТ БОЛЬ ... ВАШИ НОГИ ПРОСТО СТАНОВЯТСЯ СИЛЬНЕЕ
Я надеюсь, что это правда для тебя, дорогой брат ... не так давно ... мы почти у цели
Теплые христианские объятия вам и вашей семье.
thinkingsis,
Не проблема. Легко ошибиться в отношении пола человека, тем более что мы здесь инкогнито.
Любящая мысль ………. Прямо обратно к вам. Со всей христианской теплотой.
Искатель правды, я весь день смотрел этот обмен. Я имею в виду неуважение, но каков ваш эндшпиль здесь? Вы, очевидно, пришли на сайт, где люди верят, что Библия - это вдохновенное Слово Божье. На этом сайте есть братья и сестры, которых эта статья побудила рассказать о смерти их детей, а вы хотите обсудить вдохновение Библии. Исходя из того, что вы сказали до сих пор, я не уверен, что привело вас к этому сайту в первую очередь. Что вы получаете, находясь на... Читать дальше
И, как я уже говорил ранее, для Общества Сторожевой Башни, большинство из вас здесь отступники. Для вас я отступник, потому что я не верю на 100% в Библию? Я приехал сюда, потому что меня интересует истина, будь то из библейских концепций или из других источников, и верю мне, когда я говорю, что изучил довольно много источников в поисках информации, которая может быть истиной. Как я уже говорил ранее, я был крещеным Свидетелем Иеговы более 30 лет, и поэтому да, я действительно хорошо осведомлен о Священных Писаниях, как и большинство свидетелей Свидетелей Иеговы.... Читать дальше
Я вообще не притворяюсь, что знаю тебя. Зачем вам здесь нужно подтверждение от кого-либо относительно того, являетесь ли вы отступником? Что вы действительно ожидали от нас сказать? Я не сужу вас, я сужу ваши действия. В конечном итоге это между вами и Богом. Если братья исключили вас из собрания за отрицание учения Великобритании, они были абсолютно неправы. Однако, если вы продвигали идеи и учения, размещенные на этом сайте, они были оправданы. Иисус поручил Павлу быть лидером в этих собраниях. Основываясь на мнении Павла и Петра, который ходил с... Читать дальше
Нет, я не считаю себя отступником, но то, как другие меня видят, лично или онлайн, влияет на меня, и поэтому я чувствителен к этому, и поэтому иногда я могу переусердствовать намекам, что я отступник. Я был более или менее лишен стипендии как отступник только для того, чтобы ссылаться только на библейские вещи, а не на какие-либо другие писания. Я даже не слышал ни об урантийских документах, ни о законе одного, ни о колбринской Библии, ни о шумерских текстах, анунаки, и этот список можно продолжить. Я даже не слышал ни об одном из этих сочинений, я... Читать дальше
Как говорится в моем недавнем посте, Библия говорит нам, что каждый должен сам решить, являются ли учения человека приемлемыми или нет, и слушать или нет то, что он говорит, основываясь на 2 Иоанна 10 11. Это не я или кто-либо другой, чтобы направить другого человека в этом решении совести. Я не одобрил ваши последние комментарии не потому, что считаю вас отступником. Я не одобрил их, потому что вы не прислушались к моему предыдущему указанию к вам и так... Читать дальше
Привет, ASFT, я думаю, что мы знаем друг друга ... вроде ... на другом форуме я был известен как Thinking. Были ли вы тогда Futureman… .если вы были, я знаю, что вы очень хороший человек. Мы поделились парой шуток и не то чтобы бодались, но сильно расходились во мнениях, поэтому я не буду добавлять к этому. Пожалуйста ... ты блуждал по Интернету ... и теперь здесь ... возможно, Иегова пытается тебе что-то показать ... ты думал об этом ... иногда ему приходилось бить меня по голове 4 на 4, чтобы разбудить в его направлении ... .. может быть, ты немного похож на меня. я рад... Читать дальше
«Я верю, что Бог действительно дает нам новые произведения, когда придет время. Время пришло? Что ж, я лично в это верю ». Можно вопрос? Почему вы поверили, что Бог даст новые писания, и почему вы считаете это таким важным? В Откровении очень подробно описывается, что произойдет в последние времена, что подтверждается пророчествами Даниила, Исайи, многих других И Иисуса. Вдобавок к этому Бог послал своего Сына Иисуса умереть за нас, и одна из главных вещей, которые он сказал нам, - это ждать его.... Читать дальше
Кеву, отвечая вам о том, что вы сказали об апостоле Павле о том, что у него есть Святой Дух, и поэтому он должен быть прав во всем, я скажу две вещи. Один Павел не был идеальным человеком и поэтому был склонен к ошибкам, и у двух из нас сегодня есть люди, которые утверждают, что они помазаны и имеют святой дух, и они не всегда правы во всем, как они могли? Дух Святой помогает нам продвигаться к истине и духовному совершенству, это не значит, что мы автоматически правы в... Читать дальше
Искатель правды, я весь день смотрел этот обмен. Я имею в виду неуважение, но каков ваш эндшпиль здесь? Вы, очевидно, пришли на сайт, где люди верят, что Библия - это вдохновенное Слово Божье. На этом сайте есть братья и сестры, которых эта статья побудила рассказать о смерти их детей, а вы хотите обсудить вдохновение Библии. Исходя из того, что вы сказали до сих пор, я не уверен, что привело вас к этому сайту в первую очередь. Что вы получаете, находясь на... Читать дальше
Нет, я сказал, что, поскольку его знания были частичными, это не значит, что он ошибался в том, что написал. Не потому, что у него был святой дух, он был прав во всем. Если бы ты пошел на встречу с опытным юристом, ты бы отверг его совет, неправильно, потому что он несовершенный человек, как я и ты. Уважаемые мысли, читая ваш комментарий, мое сердце обращается к вам, мне так жаль слышать о вашем опыте. теплая христианская любовь kev
Мой дорогой брат Умбертоечо, мне так грустно слышать о гибели твоей дочери. Я не могу представить боль хуже, чем потерять драгоценного ребенка. Я слышал, что боль на самом деле никогда не проходит, но время - великий целитель, и у него есть способ избавиться от укуса смерти, чтобы вы могли продолжать свою собственную жизнь. Должна быть ежедневная борьба, чтобы справиться с этой потерей. Я буду молиться за вас, и я надеюсь, что вы можете почувствовать все любящие сердца здесь, которые только хотят окутать... Читать дальше
Уважаемый imacountrygirl2 Я женщина, но было бы трудно понять это, из-за мужественности моего почтового имени. Я благодарен за ваше сострадание, особенно потому, что к нему не приложены скрытые мотивы, но оно выражено довольно искренне и в форме обмена. Я не собираюсь рекламировать себя как грустный мешок. Я также не сочувствую. Сказав это, я очень рад, что смог смело рассказать немного моей истории, чтобы, возможно, все мы могли раскрыться на уровнях близости, которые часто оказываются раздавленными... Читать дальше
Тот человек, который сказал вам, что Умбертоэхо не знает своей Библии …… Иаков отказывался утешаться мыслью о потере Иосифа… .. не хватало ли ему веры !!!! Мы не должны становиться такими, как эти… они говорят о вещах, которых они не знают… так много вреда наносится честным, искренним людям в конгрегации. Мы стали, как вы говорите, равнодушной и холодной верой… так далеко от нашего отца. Они современные фарисеи,… это не изменится… но мы можем быть рядом с теми, кто стоит в тени, обиженные и сбитые с толку, в собрании… такие люди, как мы, могут помочь им в этом.... Читать дальше
thinkingsis, я забыл об Иакове. Да ты прав! В то время я был в слабом душевном состоянии и опасался разногласий с моими руководителями занятий. Они были в «истине» ………. Они были настолько непримиримы в своем подходе к организации и ее учениям. Они никогда не любили слишком много говорить о жизни Иисуса здесь, на Земле, и о том, что значение его миссии на этой Земле означает для остального человечества. Я начал замечать послание любви от Христа в одном... Читать дальше
thinkingsis Моя сестра только что ушла от мужа. Они всю свою жизнь были чудовищными Свидетелями Иеговы и фанатично осуждали всех не за «правду». После 50 с лишним лет в этой религии ей удалось очень запутать свою жизнь. Причина этого в том, что как мать, мать которой любит своих детей, когда ее сын был исключен из собрания, с ним не разговаривали ни на одном из собраний, которые он обязательно посещал более семи лет (насколько мне известно). Это отсутствие общения на таких встречах привело к тому, что он стал очень неловким в социальном плане, и вызвал... Читать дальше
умбертоэхо, это очень печальная история, но, к сожалению, есть много примеров такого рода вещей в организациях Свидетелей Иеговы и других системах верований.
Привет, Умбертоэчо, мне очень жаль твоих мучений и боли. Не знаю, отвечать ли мне здесь, но я недостаточно хорошо знаю сайт или вы, братья и сестры, здесь. Так что я все равно продолжу. Многие выходят в мир после того, как их дисциплинируют… не потому, что они этого хотят, а потому, что они физически умрут, если они больше останутся в изоляции с в Конг. Мой прекрасный сын делал именно это ... каждый день мой муж оставался с ним дома и наблюдал за ним, как ястреб. Мой муж неверующий. Он бы... Читать дальше
Для ThinkingSis и Umbertoecho, Ваши истории душераздирающие. Нет слов, чтобы выразить горе и боль, которую вы перенесли. Вы говорите хорошо, говоря, что это очищение. (Римлянам 9:22, 23). , Если бы теперь Бог, хотя и имел волю продемонстрировать свой гнев и раскрыть свою силу, смирился со многими многострадальными сосудами гнева, приготовленными для разрушения 23, чтобы он мог открыть богатства своей славы на сосуды милосердия, которые он заранее приготовил для славы. Эти стихи в принципе применимы к ситуациям, в которых вы оба пострадали. Иегова может восстановить все... Читать дальше
Спасибо брат.
Спасибо, Мелети, 11 числа этого месяца моя Эмма умерла пять лет назад. Извините за то, что был немного злым, но мне понравилось 2 Фес. 1: 6-10. Это как бы… немного поддержало меня, немного накалило мою душу. Сказав это, я НИКОГДА не хочу быть мстительным человеком. И я понимаю, что очень вредно терпеть обиды и продолжать злобу. Христос не делал этого вплоть до своей смерти. Он был / остается образцом силы любви и веры. я... Читать дальше
Красивое имя, Эмма, у меня есть племянница с таким именем. Такие, как мы, и есть много Умбертоэчо, теперь действительно понимают временную шкалу Иеговы ... день в году. Это может быть пять лет, но кажется, что пять дней или даже вчера. Для меня два года назад это было как два дня назад. Я улыбнулся твоему брату из Священного Писания ... ты не злой ... просто любящий отец ... эй, я был так зол в то время, когда я хотел пойти и физически выпороть этих двух братьев ... Я был так полон невыносимого гнева они бы не выдержали... Читать дальше
thinkingsis, Совершенно верно, у Моисея было около сорока лет доработки, так что у меня / нас еще есть надежда. Мы несовершенны, и иногда нам трудно контролировать свои эмоции. Вы потеряли совсем недавно, и я уверен, что за первые два или три года после потери Эммы я буквально сошел с ума от горя. Я начал искать местный зал свидетельских показаний и учиться с парой, которая изначально была довольно нежной. Я выросла в этой религии в детстве, но у меня была сильная голова, и мне было так трудно «отличаться» от этих... Читать дальше
Мне немного стыдно говорить это, но я даже торговался с Иеговой, когда стоял над могилой своих сыновей, я знал, что он может воскресить его за наносекунду ... Я объяснил ему (точно так же, как он еще не знал), что хорошего из этого будет ... сколько людей, увидев чудо, послушаются и придут к истине. Да поговорим о сумасшествии с greif Позже, за столом с остальной семьей, я рассказал им то, что сказал Джа. Мы все немного посмеялись ... представив, как он возвращается в город, и все сходят с ума. Я скажу ему это когда... Читать дальше
Кстати, если кто-то из братьев и сестер, собравшихся здесь, желает начать личный диалог с другим, напишите мне, и я организую обмен адресами электронной почты.
Кроме того, если вы являетесь участниками дискуссионной доски, вы можете использовать функцию личных сообщений (PM), хотя я думаю, что вы должны сделать как минимум сообщения 3, прежде чем вы сможете это сделать.
Аполлос
thinkingsis,
Мое сердце и молитвы идут к тебе и твоей семье. Иегова и Иисус, безусловно, гордятся вами за то, что вы сохранили свою любовь к ним во время такой личной трагедии. Я рад думать о том дне, когда ты снова увидишь своего сына.
Я хочу глубоко поблагодарить вас за упоминание Перимено в вашем комментарии. Я не слышал об этом сайте раньше, но теперь я нашел очень обнадеживающий контент, который напрямую влияет на меня. Я буду продолжать ждать, пока Иегова будет знать, что Он будет действовать в назначенное время.
Теплая христианская любовь,
KeepOnSeeking
Перимено - помазанный брат, он очень добрый и нежный.
Казалось бы, Иегова использует таких людей, чтобы ободрять и собирать своих рассеянных овец, будь то в духовном или буквальном смысле.
Точно так же, как этот сайт ... .. вы помазали Мелетия? .. ... ... в любом случае ... действительно дорогие братья ... линия жизни для многих из нас.
Я так счастлив, что он помог вам, я проглотил его сайт, как и я, в конечном итоге, здесь.
Спасибо за добрые слова. Отвечая на ваш вопрос, я не подписываюсь под учением Руководящего совета о том, что существует небольшой класс помазанных духом христиан и огромный класс «других овец». Я начал вкушать эмблемы на последнем памятном мероприятии, когда впервые понял, что повеление Иисуса принять участие было направлено всем его последователям, а не только избранным. Я верю, что все, кто стремится к этому, принимают его дух, потому что это дух, который открывает наш разум и ведет нас ко всей истине. Мы поклоняемся в духе и... Читать дальше
Ладно ... вы ставите меня в невыгодное положение ... моя вина, а не ваша ... поскольку я не прочитал все ваши статьи.
Я могу избавиться от убеждения, все мы должны принять участие.
Я конечно знаю, что его Святой Дух может открывать Священные Писания, и для этого нам не нужен ГБ.
Не важно что они говорят..
Вопрос… Вы верите, что 144.000 XNUMX будут править на небесах как цари вместе с Иисусом?
Хороший вопрос. Я считаю, что число 144,000 12 является символическим. Число 144 неоднократно встречается в Откровении как само по себе, так и в кратных: длина городской стены 12,000 локтя. Ширина города составляла 12 12 стадий. Его основание составляло 12 различных драгоценных камней. В нем было 12 ворот, сделанных из 12 жемчуга и охраняемых 12 ангелами. В его основании было 144,000 камней с именами 12 апостолов. 12,000 12 из 12 колен по 24 XNUMX в каждом. У женщины была корона из XNUMX звезд. Деревья жизни приносят XNUMX плодов. Есть XNUMX престола... Читать дальше
Как вы говорите, мы многого не знаем, и я твердо уверен, что нас ждут очень большие сюрпризы.
Я понимаю буквальные и не буквальные числа в Rev…. Я думаю, это будет работа на выжидательную позицию.
Что касается участия в мемориале ... Я вижу обе стороны медали ... просто не уверен в этом.
Перимено верит как ты.
Казалось бы, поэтому у мемориала такой большой рост.
Мы все продвигаемся на разных уровнях и этапах ... интересное путешествие ...
thinkingsis, Ваша история настолько сравнима с моей, что она шокировала меня, но все же заставила меня почувствовать облегчение. Если это звучит немного необычно ……. Нет, нет, это не так, и я считаю, что из того, что я прочитал в ваших сообщениях, ваши способности понимания очень хорошо развиты наряду с вашей духовной и эмоциональной щедростью. Я благодарю вас за вашу полную откровенность и надеюсь, что у нас будет несколько действительно здоровых дискуссий. Как и вы, я не склонен злиться. Но! Мне тоже не нужно слепо принимать плохое обращение, я гуманен с... Читать дальше
Привет, KYP! С нашей судебной системой определенно что-то серьезно не так. Находясь в руках мужчин, злоупотребляющих своей властью, они фактически побуждают некоторых к самоубийству. Мой сын никогда не крестился, его наказывали безжалостно и ужасно. В конце концов он покончил с собой. К сожалению, я уверен, что он не был первым и не последним. Вот почему мне так понравилась эта статья… то, как она была изложена и объяснена, было настолько очевидным и фактическим. Я обязательно напечатаю это и, надеюсь, со временем смогу внимательно поделиться с некоторыми. Выключено... Читать дальше
Я очень сожалею о вашей потере. В организации мы так плохо подготовлены, чтобы справляться с ситуациями, подобными его, потому что нас учат следовать мужским правилам, а не главенствующему принципу нашего Отца делать все из любви. В соседнем городе недавно произошло четыре самоубийства, не связанных между собой. Я не знаю всех обстоятельств, но знаю, что в одном случае ситуация ухудшилась из-за того, как братья справились с ситуацией. Вероятно, это гораздо более распространенная проблема, чем мы хотели бы признать. На нашем... Читать дальше
Спасибо за доброту, брат. Да, я видел то видео, о котором вы говорите, я не знаю, доступно ли оно до сих пор, или общество его сняло. Знаешь, брат, до того, как все это случилось, я был известен своими дипломатическими способностями. Я уже не такой дипломатичный… Я прямо сейчас перехожу к делу в серьезных ситуациях. Простите, но это видео… Я действительно пытаюсь здесь, брат ... но я просто должен сказать, как это ... это было оскорблением для тех, кто страдает депрессией. Незнание общества было очевидным. К точке... Читать дальше
«Прости, брат, я думаю, этот ответ не тот, что тебе хотелось бы услышать». Не за что. Полностью с вами согласен. Ваша оценка видео совпадает с моей. Хуже всего то, что, увидев это, большинство старейшин подумают, что все, что нам нужно сделать, чтобы помочь братьям, страдающим от депрессии, - это нанести им визит и прочитать несколько отрывков из Священных Писаний. Это духовный / эмоциональный эквивалент слов Иакова из Иакова 2:16. Возможно, если бы мы были действительно обучены глубинным истинам Бога и если бы наши собрания использовались, чтобы научить нас любви и... Читать дальше
Итак, здесь я доказал свою точку зрения. Поскольку я не полностью верю в Библию, меня считают отступником здесь. Иисус не сказал следовать Библии, но следовать за ним, и что «Дух истины» укажет нам «Путь» того, как это делать. И для этого он мог бы использовать различные источники, включая сочинения Библии. Что касается того, принадлежу я к этому месту или нет, то я нахожусь в идеальном месте, поскольку вы наверняка уже должны понимать, что все, кто посещает этот сайт, будут... Читать дальше
2 Иоанна 8-11 и Галатам 1: 6-9 определяют, что такое отступник. Эти стихи не совпадают с определением этого слова Обществом Сторожевой Башни. Однако единственное определение, которое нас интересует на этом сайте, - это библейское. Отсутствие веры в Библию не делает человека отступником. Вы вкладываете слова в наши уста. Проповедь благой вести, отличной от той, о которой говорится в Библии, и учение как истины тому, что не соответствует истине, открытой в Библии, делает человека отступником. Вы можете примерить обувь, и если она подходит, вам не нужно... Читать дальше
Meleti, Похоже, вы тут по кругу ходите. Во всяком случае, это мое наблюдение. Вы заявили, что неверие в Библию не делает человека отступником, но затем указали, что, поскольку я предлагаю здесь, на этом сайте, вещи, которые могут несколько противоречить, я проповедую нечто иное, чем то, что есть «Благая Весть» Я так же хорош, как отступник, и мне не с кем общаться здесь, на этом форуме, или где-либо еще в этом отношении. На самом деле вы более или менее обвиняете меня в том, что я считаю себя отступником, потому что... Читать дальше
Шутки в сторону? Вы не видите разницы между просто неверием во что-то и пропагандой лжи? Это основание для предположения, что я могу ходить по кругу?
Искатель истины… Можете ли вы доказать, что другие писания, в которые вы верите, более достоверны, чем Библия? У мормонов есть свои вдохновенные писания, следует ли нам их принимать? Также некоторые религии принимают апокрифические книги, такие как книга Еноха и т. Д. Я читал некоторые из них, и они интересны и занимательны. Также, как мы недавно видели в пересмотренном переводе нового мира, некоторые переводчики решили удалить целые части Евангелия, которые ранее были включены. Так что на самом деле этот аргумент бессмыслен. Речь идет не о библейском каноне, а о вере во Христа и следовании его учениям. Мы... Читать дальше
Для Саргона: нет, я не могу доказать это категорически, поэтому вам просто нужно прочитать его и решить для себя. Я не могу решить это за вас. Это должно резонировать с вами лично как истина или возможная правда. Я действительно знаю, что немало тех, кто называет себя христианами, в том числе Свидетелей Иеговы, прочитали его и в некоторой степени впечатлены тем, что в нем содержится. Однако одним из самых больших препятствий на пути к принятию этой информации для многих является мнение о выкупе, поскольку это является центральным элементом большей части христианской веры.... Читать дальше
Когда мы ранее вели диалог, я не понимал, что вы отрицаете выкуп. Не только отрицать это, но и продвигать идею о том, что это не нужно. Если вы хотели знать, каково библейское определение отступничества, вы только что его нашли.
Кажется, что в наши дни, в том числе и тогда, у всех было свое представление о том, что такое отступничество, но в Священном Писании у Иоанна говорится только об отрицании того, что Иисус пришел во плоти, и о получении воскресения в качестве критерия отступничества. как отступник не вписывается в это уравнение ... Что касается жертвы Иисуса, я не отрицаю жертву Иисуса как выражение его и Божьей любви ко всем нам, людям, но сомневаюсь в обоснованности утверждения « искупительная жертва »как в удовлетворении чувства Бога... Читать дальше
ASFT, почему ты еще здесь? Вы не верите в выкуп, о котором ясно говорится в Библии. Вы не верите, что Иисус умер, чтобы искупить наши грехи. Это все 101 Библия. Это самое основное библейское учение. Это хорошие новости. Если вы не можете и не хотите этого понять, тогда зачем приходить сюда? Есть и другие места в сети, где люди любят слушать друг друга; места, где человек может высказывать безосновательные мнения, сколько душе угодно. Иди туда. Наслаждайся. Вам нечего здесь делать, потому что вы говорите о... Читать дальше
Уважаемый Мелети, Это действительно отличная статья, мне очень понравилось ее читать, и я согласен с большинством мыслей. Несколько месяцев назад я был удивлен, как много братьев приходят к одним и тем же выводам в отношении вопроса об отсутствии общения. И теперь я вижу, что вы сделали те же выводы, что я считаю хорошим знаком. Вы упоминаете, что еврейская система попала в структуру JW. Многие законы в нашей (JW) организации намного сложнее, чем соответствующие еврейские законы. Итак, Иисус говорит, что он исполняет иудейский закон и заменяет его, Павел дает нам твердый совет не принимать... Читать дальше
Красиво написано и объяснено так просто ... ох ... если бы мы жили только в соответствии с этими принципами ... легкое иго ... и мой сын все еще был бы жив ... Я глубоко благодарен за это объяснение
Вы пережили личную трагедию?
Да, я ответил вам, но я не хочу, чтобы это стало общедоступным ... Возможно, вы даже не получили его, так как мне немного сложно попасть на сайт и пройти через панель инструментов ... Я уверен, что доберусь туда в конце концов брат
Однажды, когда я был перед комитетом по блуду, я признал, что да, я и этот не-свидетель спали вместе. Мало того, что это явно не было достаточно хорошим ответом, они продолжали спрашивать меня, что я теперь знаю, были совершенно неуместными вопросами. В частности, у одного брата была проблема с тем фактом, что я не казался «достаточно раскаивающимся» до такой степени, что я мог видеть, что он был явно зол на меня, а двое других старших, казалось, были этим сбиты с толку. Не знаю, откуда у меня смелость, может, это Иисус, может, гнев, но... Читать дальше
Очень обстоятельная и интересная статья. Мне особенно нравится ваше исследование 1 Коринфянам 5: 9-11. То, как Павел излагает это, превосходно и, как вы говорите, говорит о том, что нельзя изо всех сил общаться с кем-то, кого в принципе можно считать плохим общением. Но даже в этом случае ответственность за здравый смысл лежит на отдельных людях, поскольку мы свободные люди и не подчиняемся закону. Как говорит сам Павел, достаточно упрека, данного «большинством». Более серьезный грех отступничества выделен как единственный повод для того, чтобы четко дистанцироваться... Читать дальше
Я вспоминаю случай, когда молодой брат лет двадцати страдал социальным расстройством (таким он родился). Его мама всегда поощряла его идти в холл, но она была прикована к постели, но он всегда шел верой и правдой. Ему было разрешено креститься, и он был прекрасным братом, несмотря на то, что некоторые люди «боялись» его или сплетничали о нем (не понимая природы его состояния). Когда его мама умерла, он был один как свидетель Иеговы в семье католиков и с дедушкой и бабушкой, которые были отступниками (в плохом смысле). Ему было очень тяжело,... Читать дальше
Да, meleti, большое спасибо, я пришел к одним и тем же выводам по каждому из ваших пунктов по этой теме. Следование Библии теперь стало отступничеством в глазах организации. Братья - студенты Сторожевой Башни, а не студенты Библии. Отбрось свою библейскую тренированную совесть в сторону, чтобы остаться в ней.
Библия - это последний образец литературы отступников. Вот почему католическая церковь запретила это. Сегодня нам это не сойдет с рук, но мы можем заставить братьев использовать только нашу версию и рассматривать все остальные как сомнительные. Разумеется, вы можете только очистить Библию до такой степени, чтобы она соответствовала определенной идеологии, поэтому мы также осуждаем частные или независимые исследования Библии, изучение греческого языка и иврита (как это было сделано на районном съезде 2012 года) и подобные веб-сайты. один. Только изучая Библию через призму публикаций Организации, мы можем по-настоящему... Читать дальше
Отличный пост. Один из лучших и самых исчерпывающих постов, которые я когда-либо читал по этой теме. Организация Судебного комитета, созданная Британским Правительством, лишает СВ, включая старейшин, возможности стать зрелыми христианами. Они должны уметь использовать библейские принципы и свои способности восприятия, чтобы различать, когда им нужно перестать общаться с определенными людьми. Бесчисленные правила и указания из учебников о том, как читать сердца, мешают людям достичь духовного прогресса. Очевидно, что собрания слишком глупы, чтобы делать мудрый выбор, и им нужно точно сказать, что делать, когда дело касается греха.... Читать дальше
Я совсем забыл о проблеме судебных ограничений. Вы совершенно правы. Это не что иное, как карательные меры. Я знаю собрания, в которых брат или сестра томились в ограничениях более года.
Еще один пример выхода за рамки написанного.
Да. Меня наложили на ограничение (на собраниях не было комментариев, нельзя было присутствовать в школе). В конце концов братья сняли ограничение на мои комментарии, но я считаю, что они совсем забыли об ограничении Школы теократического служения. Дело в том, что меня это нисколько не беспокоит… Я бы, наверное, все равно не стал писать «регламентные переговоры», и это открыло бы большую банку червей ...
Здесь следует читать: «Большая банка с червями…»
Meleti Это была очень организованная и основанная на Библии статья. Я нахожу это особенно показательным, что Старейшина написал это. Мне кажется, что не все Старейшины являются роботами и считают, что многие уровни Судебного процесса не соответствуют Писанию. Среди членов моей семьи это шутка о характере вопросов, которые задают в случаях сексуальной безнравственности. Я помню, как моя сестра возвращалась домой с криками из-за судебного дела, потому что она сказала, что чувствовала себя оскорбленной. Это было достаточно плохо, что она чувствовала, что разочаровала моего отца, но некоторые... Читать дальше
Есть много хороших старейшин, но им нужно действовать очень осторожно. Попытки жить по библейским стандартам любви и милосердия привели к тому, что многие старейшины были отстранены от должности за «разобщение». Я пришел к выводу, что «единство» - это слово, которое мы используем вместо «традиции». Часто нас побуждают действовать в теле, чтобы сохранить единство. По сути, мы сохраняем мужские традиции. Однако «традиция» имеет негативный оттенок в нашей Организации, потому что Иисус осудил фарисеев за традиции, поэтому мы создали эвфемизм.... Читать дальше
Я помню один случай, когда молодую симпатичную сестру спросили о сексуальной безнравственности. Один из старейшин очень старался попасть в судебный комитет. Его интерес казался почти мрачным по своей природе, и я смог помешать ему войти в комитет, получив вместо этого свое назначение. Как председатель комитета, я мог контролировать допрос, чтобы избежать навязчивого и унизительного допроса, который вы описываете. Я оглядываюсь на все это сейчас с сожалением, что когда-либо был частью всего этого, но я не знал ничего лучше в... Читать дальше
Я не знаю, как они оправдывают важность знания очень интимных деталей для решения дела. Разве не достаточно знать, что человек исповедует грех? Если есть что-то правдивое в том, что моя сестра и другие сказали относительно своего JC, тогда вопросы действительно возмутительны. Мелети, меня огорчает, что ты больше не служишь Старейшиной. Ваше собрание действительно пропускает, и я уверен, что они выразили это. Только этот сайт является демонстрацией духовных сокровищ, которые вы накопили. Это огорчает меня еще больше,... Читать дальше
Я так рада это слышать. Я действительно.
На самом деле, в последнее время мне помогло то, что я не стар, а потому, что количество работ по обслуживанию сайта возросло. По крайней мере, услышать, что мы можем говорить свободно.
К счастью, я еще не был вынужден делать что-либо нежелательное как MS. Я планирую со временем перевестись в надежде, что меня не будут рекомендовать для повторного назначения. Я изо всех сил стараюсь не делать себя доступным, чтобы стать старейшиной. Я не хочу объяснять им, почему я отказываюсь.
Мелети, я предвижу, что когда-нибудь приеду туда, куда ты пришел (отставка старшего). Я все время прокручиваю в голове свою «стратегию выхода», чтобы отойти в сторону… Те, кто никогда не служил, понятия не имеют о тех опасностях, в которых плавает старейшина, когда пытается уйти в отставку. Вот сценарий: брат, который добровольно посвящал свое личное время в течение десятилетий, служа старейшиной и предоставляя себя для других областей надзора, RBC, сборочных частей, достигает точки в своей жизни, когда у него есть время и ресурсы для наслаждайтесь путешествием. Возможно, иногда за границей, а возможно... Читать дальше
Печально, что, когда старейшина уходит в отставку по причинам, отличным от проблем со здоровьем (многие из которых могут быть связаны со стрессом от служения), все его верные годы упускаются, и он становится никем. Бывший старейшина, который не хочет снова служить, рассматривается за закрытыми дверями как бездельник. Я знаю, потому что я был на телах, которые говорили о бывших старейшинах в этом свете. Мы склонны рассматривать этого человека как меньшего, чем Джо издателя, потому что бывший старейшина знает, что ему следует делать. Другие религиозные организации принимают отставку мужчины после... Читать дальше
Я не мог с тобой согласиться. Говорят, что верующий становится подобным Богу, которому он поклоняется. Мы изображаем Иегову как бога, который хочет жертв, жертв, жертв. Делайте больше в служении, делайте больше в собрании, вы никогда не сможете сделать достаточно. Давай, давай, давай, если хочешь спастись. Поэтому, когда человек не может служить как раньше, он или она обесцениваются и маргинализируются. Мы говорим устами и пером (печатным станком), что это не так, что Иегова ценит данное служение. Это, конечно, правда, но для нас это всего лишь слова.... Читать дальше
Я согласен с большей частью вашей статьи здесь, но что на самом деле определяет человека как «отступника»? Например, в прошлом я рассуждал на этом форуме, что Книга Урантии может представлять ценность для нас, христиан сегодня, и также утверждал, что, хотя я не верю, что всю Библейскую пушку можно классифицировать как Слово Бога, я ясно сказано, что я считаю большую часть этих текстов ценными для всех христиан сегодня, особенно евангельские писания об Иисусе и том, чему он учил, но я верю, что... Читать дальше
Вместо того, чтобы давать поспешный ответ, я подготовлю еще один пост на тему Отступничества.
Привет, искатель истины. Насколько я понимаю, отступничество определяется проповедуемыми словами. Пока вы воздерживаетесь от предложения чего-либо как истины, когда это не подтверждается Священными Писаниями или квалифицируете то, что вы говорите, на основании Священного Писания, это не обязательно является отступничеством. Я не уверен, какие части библейской пушки вы ставите под сомнение, или как вы определили, что они не соответствуют требованиям, поскольку 66 общепринятых книг уже являются немного уменьшенным подмножеством потенциального количества книг / писем, которые потенциально могут быть включенным. Более того, я не уверен, почему... Читать дальше
Но это ответ апостола Иоанна в этом отношении. 1-е Иоанна 4 1. Возлюбленные! Не верьте всякому духу, но испытывайте духов, от Бога ли они; ибо многие лжепророки вышли в мир. 2 По этому узнай Дух Божий: всякий дух, который исповедует, что Иисус Христос пришел во плоти, от Бога. 3 И всякий дух, который не признает, что Иисус Христос пришел во плоти, не от Бога; и это антихрист, о котором вы слышали, грядет, а теперь уже в... Читать дальше
Я всю жизнь изучал Библию и нашел ее гармоничной и истинной. У меня нет причин сомневаться в этом. Я тщательно исследовал его, так почему я должен отклонять его, потому что вы утверждаете, что он был составлен епископами-отступниками. Должен ли я поверить в ваше слово или слово любого другого человека по сравнению с тем, что написано и доказано как Слово Божье? Причина, по которой я начал этот форум, заключалась в том, чтобы уйти от грубых утверждений мужчин с собственными намерениями. Здесь мы позволяем слову Божьему говорить с нами, и этого достаточно.
Хорошо, я могу понять ваш ужас как подлинного человека, который хочет делать то, что правильно, и придерживаться того, что вы знаете, чтобы быть правдой лично. У меня лично нет повестки дня, кроме как стремление к точному знанию истинной истины. Но позвольте мне задать вам этот вопрос. Когда речь идет о Боге и о том, кого он использует, чтобы представить истину, а это Бог, являющийся Святым Богом, и тот, кто не может терпеть лжи, действительно ли он использует Константина, чтобы организовать собрание епископов, которые отклонились от... Читать дальше
Что касается вашего первого вопроса, вы работаете с предположением, что Библия была составлена Константином и его епископами. Библейские книги предшествуют ему на сотни лет, поэтому ваша предпосылка неверна, следовательно, ваши выводы неверны. С другой стороны, мой ответ - процитировать нашего Господа Иисуса. «Вы ошибаетесь, потому что не знаете ни Писаний, ни силы Божьей». (Матфея 22:29). Вы признаете, что Всемогущий Бог использовал свою невообразимую силу, чтобы вызвать всемирный потоп, но не верите, чтобы поверить, что в то же время Он мог и действительно позаботился обо всех... Читать дальше
Извините, это превратилось в длинный ответ! «Разве это не был бы критерий того, кого считают« отступниками »?» Да, конечно. Вы заметите, что в последнем я процитировал 2 отрывка из писем Иоанна, отчасти потому, что я видел, что некоторые не принимают писания Павла. Тем не менее, они оба пишут одно и то же. Все, что отклоняется от исповедания истины о том, что «Иисус пришел во плоти», ВСЕ остальное является ложью и должно быть отвергнуто. Если КТО-либо приносит вам ЧТО-нибудь еще, тогда отвергните это и их, чтобы вы не имели доли в «его нечестивых».... Читать дальше
Иоиль, как показывает этот отрывок, знание очень важно. 1 Timothy 2 3 Ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, 4 Который желает, чтобы все люди спаслись и пришли к полному познанию истины. Истина прогрессивна и открыта в свое время. Но это не значит, что мы не можем искать его сейчас в полной мере. Напротив, я верю, что именно этого хочет от нас Бог. Что касается собираемых книг, как их могут составить авторы? Вы хоть знаете, что компилировать... Читать дальше
Вы сеете сомнения, не предъявляя никаких доказательств. Многие пришли на этот сайт, потому что они устали слушать слова людей, замаскированных под голос Бога. Здесь приветствуются все, кто говорит правду из Слова Божьего. Те, у кого есть собственное послание, человеческое послание, должны пойти куда-нибудь еще.
Вы видите, что вы там делаете правильно, искатель правды? Вы цитируете Писание, составленное людьми вместо Бога? 😉 Как только вы отвергаете Библию как полное и безошибочное Слово Божье, каково ваше исходное положение, ваше личное суждение?
Дело в том, что Библия - это основа, по которой можно судить о других «вдохновенных словах».
Ваши ответы о ковчеге показывают, что вы действительно не верите в Бога, и мне очень грустно за вас. Может быть, вам стоит также начать сбрасывать со счетов чудеса Иисуса, потому что как он мог преломлять хлеб, чтобы накормить 5,000 человек?
Цитируете ли вы того же автора, Павла, который сказал, что «все Священные Писания богодухновенны» - то, что вы ясно дали понять, с чем не согласны? Тем не менее, я боюсь, что вы вырываете этот отрывок из контекста. «3 Ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, 4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и пришли к познанию истины». Пожалуйста, найдите греческое слово, переведенное как «знание» или «полное знание»: epignwsin, что означает «узнавание, т.е. (косвенно) полное различение, признание». Вы заметите, что если продолжите читать стих... Читать дальше
В поисках истины, когда вы цитировали 1 коринфянам 13, что, по вашему мнению, это означает, когда то, что совершено, приходит по отношению к стиху 12, когда мы увидим лицом к лицу, а затем полностью узнаем, как нас полностью знают. Когда это произойдет, также Что вы думаете о 2? Тимоти 3, где говорится, что Священные Писания способны полностью подготовить человека Божьего к любой хорошей работе. Спасибо кев
Да, я согласен с этим, за исключением того, что я не согласен с тем, что все писания вдохновлены Богом. Это то, во что верил еврейский народ, как учат его еврейские лидеры. Павел в прошлом был хорошо образованным евреем и фарисеем. Павел был не прав во всем, как он мог? Поскольку его собственные знания были частичными. Должны ли мы верить в Павла и следовать за ним? 1 Corinthians 3 4 Ибо, когда один говорит: истинно я от Павла, а другой - от Аполлоса; ты не плотский? 5 then Что такое Павел? А также... Читать дальше
Мы уже шли по этому пути, Искатели истины. Этот форум предназначен для тех, кто верит, что Библия - вдохновенное слово Бога. Если вы хотите узнать, почему мы так верим, можете остаться. Однако, если вы убеждены в обратном и хотите убедить нас в том же, тогда мы должны подчиняться указаниям 2 Иоанна 10, 11.
Поиски истины, говорите вы, Пол был не прав во всем, потому что его знания были частичными. Честно говоря, я чувствую, что только потому, что его знания были частичными, это не значит, что он ошибался в том, что написал. У него был святой дух, и это было очевидно в его поступках, согласно Луки, который проследил все вещи с точностью. Он также был избранным сосудом, чтобы нести имя Иисуса народным деяниям 9 против 15. Даже когда казалось, что он выражал личное мнение я не думаю, что это автоматически означает, что слова не представляют... Читать дальше
Также искатель истины, скажите вы, если мы будем доверять Павлу и следовать за ним. Но Павел сказал, что он и Аполлос - просто служители, через которых другие верят.Я не думаю, что слушать и принимать все писания Павла как вдохновенные означает верить в него, поскольку его намерением явно было привести других ко Христу, а не себя, как я Вера - вот в чем суть его послания в этих стихах. Это мое мнение. Кев
«Я не согласен с тем, что все Священные Писания вдохновлены Богом. Это то, во что верил еврейский народ, чему учили его еврейские лидеры. В прошлом Павел был хорошо образованным евреем и к тому же фарисеем. Тем не менее, вы регулярно цитируете писания Павла: «Да, Павел был очень мудр и сведущ в Священных Писаниях, а также руководствовался Духом Божьим, но он не был всезнающим, это точно». Значит, он знал, о чем говорит, кроме тех случаев, когда вы с ним не согласны? «Но того, что написано в Священных Писаниях, достаточно, чтобы... Читать дальше
Это настоящий акт любви с твоей стороны, Мелети. Я чувствую, через какую ужасную борьбу вы, должно быть, прошли, чтобы признать, что Руководящий совет ввел собрание в заблуждение, заставив действовать вопреки словам Иисуса, справедливым и беспристрастным образом. Некоторые вещи нельзя приукрашивать. А когда вы говорите правду, это само по себе, на мой взгляд, это не критика. Принимаем ли мы настоящую правду, зависит от каждого из нас индивидуально. По личному опыту мучительно больно, когда пытаешься сесть наверху.... Читать дальше
Спасибо, Meleti, за это краткое изложение. Я знаю, что есть много твердолобых, которые отказались бы от этой информации; Я также знаю многих, кто будет читать это и молиться, чтобы что-то изменилось в организации. Этот сайт очень помог мне в то время, когда я чувствовал себя обделенным и одиноким.
Это одна из лучших статей, которые я когда-либо читал. Большое спасибо за разбиение на разделы. Вы дали мне так много задуматься.
Почему мы продолжаем обходить четкие указания из Священного Писания о том, как реагировать на правонарушителей?
Как вы говорите, мы приносим больше упреков в адрес Иеговы своими нелюбимыми действиями, чем его правонарушители.
Еще раз спасибо за время и энергию, которые вы вложили в работу этого сайта. Это искренне ценится.
Большое спасибо за вашу тяжелую работу над этой выдающейся статьей Meleti. Вы очень тщательно изучили Священные Писания и по-новому поделились этими вопросами. Конечно, я могу засвидетельствовать точность каждой ситуации, которую вы использовали в качестве примера. Вы оба подтвердили мои существующие опасения и выдвинули новые соображения для рассмотрения.
Я знаю, что это заняло много работы и думал. Я уверен, что многие выиграют от этого.
Аполлос