Когда я сидел во вчерашнем кабинете Сторожевой Башни, что-то показалось мне странным. Поскольку мы так быстро и решительно имеем дело с зарождающимся отступничеством, зачем делать такие заявления:
«Некоторые христиане, возможно, задавались вопросом, почему таким людям было разрешено оставаться в собрании. Верные могли бы задаться вопросом, действительно ли Иегова проводит различие между их непоколебимой преданностью ему и лицемерным поклонением отступников ». (п. 10)
Еще один странный из абзаца 11:
«Фактически, Павел говорил, что, несмотря на то, что среди них были поддельные христиане, Иегова узнал бы тех, кто действительно принадлежал ему, как он делал это во дни Моисея».
Эти заявления создают впечатление, что в собрании могут быть отступники, распространяющие свое послание и побуждающие искренних христиан задуматься, почему Иегова с ними мирится; что такие будут терпимы, пока Иегова в свое доброе время не избавит их от наших страданий.
Это просто не так и никогда не было. Любой намек на отступническое мышление (который включает в себя просто сомнение в библейском характере некоторых учений Великобритании) рассматривается в кратчайшие сроки. Здесь нет ситуаций, подобных тем, которые изображены на иллюстрации на странице 9. Окружные надзиратели только что получили право удалять и назначать старейшин, потому что они уподобляются Тимофею, которого таким образом наделил Павел полномочиями. Эти так называемые современные Тимофеи не будут подражать своему древнему образцу для подражания, терпя кого-то вроде старца, изображенного на иллюстрации. В наши дни он был бы лишен «привилегии служения» и, вероятно, предстал бы перед судебным комитетом быстрее, чем смог бы развернуть свой свиток. То, как мы справляемся с любым намеком на инакомыслие, имеет все общее с тем, как поступали с ним фарисеи и еврейские священники. Это не имеет ничего общего с процедурами собрания первого века.
Таким образом, вся суть статьи не имеет смысла, учитывая истинный климат в собрании Свидетелей Иеговы.
Это заставляет меня задуматься, не может ли это быть JW-эквивалентом временного обличья верховного жреца Каиафы. (Джон 11: 49-51) То, что он сказал, он сказал не потому, что верил в это, а потому, что святой дух создал его. Считаю, что верные есть на всех уровнях Организации. Иногда создается впечатление, что некоторые статьи написаны кодом, предназначенным для истинно верующих. Если вы посмотрите на эту статью с точки зрения настоящего христианина, того, кто «вздыхает и стенает из-за мерзостей, совершаемых в» Иерусалиме, то она подходит. (EZ 9: 4) Мы спрашиваем: «Почему тем, кто продвигает ложное учение, разрешено продолжать, даже поднимаясь до возвышенных позиций? Почему Иегова не справляется с отступниками, оставив в стороне Иисуса и заменив его учения своими? » Если вы так считаете, то вы обнаружите, что ключевые части статьи очень обнадеживают.
Это только мое впечатление. Я приветствую ваши мысли.
PS: Прежде чем оставить комментарий, пожалуйста, проверьте мой по нажав здесь.
Здравствуйте, я просто хотел узнать, был ли опубликован общий обзор статьи «Отказ от неправедности» в этом блоге.
Я хотел бы сделать несколько замечаний, некоторые из них меня очень беспокоят. Я просто не хотел бы делать повторяющийся комментарий, если есть какой-либо обзор и были подняты эти вопросы, и мне было бы интересно прочитать ваш обзор, если вы его разместили.
спасибо
Привет Энди,
Вот ссылка на интересующую вас статью / пост. http://meletivivlon.com/2014/09/07/wt-study-jehovahs-people-renounce-unrighteousness/
«Я обнаружил, что братья часто обращаются за помощью к бывшим старейшинам, минуя назначенных ныне». Я думаю, что это правда, Мелети… ..и грустно. Я знаю, что много лет назад обратился к бывшему старейшине с трудной проблемой, потому что чувствовал, что он доступен. Он был смягчен неприятным (и совершенно небиблейским) оскорблением со стороны PO, которое оставило его немного озлобленным на год или два. К счастью, к нему вернулось душевное равновесие, когда он понял, что его квалификация «пожилого человека» не зависела от признания «начальства». Восстановив самообладание... Читать дальше
Цитата - JimmyG сказал: Отличные цитаты, Джонамос. Я подозреваю, однако, что WT применяет подобные цитаты к другим религиям. - Конечная цитата Да, они ожидают, что те, кого они встречают в дверях, принадлежащих к другим религиям, последуют этому совету, но если вы попытаетесь применить его к конечно, чему учит ГБ, тогда применимо следующее: [9-1-02 WT- Наше смирение также может быть проверено. Как? Ну, как мы реагируем на организационные улучшения? (Исаия 60:17). С готовностью ли мы принимаем объяснения библейской истины, представленные «верным и благоразумным рабом»? (Матфея 24: 45-47; Притчи... Читать дальше
Спасибо за вашу поддержку, Мелети. Теперь я сижу в зале и съеживаюсь, слушая, как братья (особенно молодые любители, благословляют их сердца) больше полагаются на то, что говорит ГБ, чем на то, что говорит Христос.
Отличные цитаты Джонамоса. Я подозреваю, что WT применяет подобные цитаты к другим религиям.
Итак, нам говорят избегать отступников любой ценой. Как же нам тогда применить слова из 1 Иоанна 4: 1: «Возлюбленные! Не верьте всякому вдохновленному утверждению, но проверяйте вдохновенные утверждения, чтобы увидеть, исходят ли они от Бога, потому что многие лжепророки вышли в мир. ” И если нужно проверять вдохновенные высказывания, тем более скучные! как нам это сделать? Мы проверяем учение вдохновленным Богом Словом, и если оно не соответствует канону (правилу), мы отвергаем его. Попробуйте доказать домовладельцу в... Читать дальше
Цитата: Мелетий Вивлон сказал: «Я пытался сказать, что я не верю, что все в отделе письменности и на других ответственных должностях в Вефиле были обмануты в покупке билета, которому руководящий орган должен подчиняться как единственному каналу Божьему». общение и то, что они преподают, исходит от Иеговы. - Конец цитаты. Я согласен с этим и ценю, что кому-то из отдела письма удалось вывести следующее. [11-1-11 Пробуждение. Основным требованием к вере является «точное знание истины». (1 Тимофею 2: 4) Только «истина», говорит Библия, «будет... Читать дальше
Большое спасибо, JohnAmos, за составление этого списка публикаций WT. Это пригодится, помогая доброжелательным, но обманутым друзьям увидеть правду.
Я имел в виду статью WT, а не ваше meleti, сколько раз я слышал, как б / с говорили мне лично, что они не согласны с толкованием Священных Писаний в Евангелии от Матфея 22:30, никто не побежал из старейшин, жалующихся на то, что было Говоря в частном порядке, теперь весь этот страх, который ГБ внушает собранию, просто разделяет, превращает врагов в друзей и заставляет смотреть, что они говорят, в страхе, что им говорят, что у них есть отступнические мысли или что-то слишком усердное общество. отступники, и представьте, если вы не так популярны... Читать дальше
Цитата: Мелетий Вивлон сказал: «Я пытался сказать, что я не верю, что все в отделе письма и на других ответственных постах в Вефиле были обмануты в покупке билета, которому руководящий орган должен подчиняться как единственный канал Бога». общения и того, чему они учат, от Иеговы. - Конец цитаты. Я согласен с этим и ценю, что кому-то из отдела письма удалось вытащить следующее ». Здравствуй. Я новичок в этом сайте, привет. В местном центре переводов один парень сказал посетителям: «Многие новые переводчики очень уважают... Читать дальше
Я так и не появился, я не мог с этим справиться, вся статья была властной и снисходительной.
Я не мог действительно противостоять некоторым пунктам, которые я буквально покинул Зал Царства на полпути, поехал на нашей машине на ближайшую заправочную станцию, чтобы заправить бензин, накачать шины и проверить моторное масло. Когда я вернулся, остались только абзацы 3. Это была учебная сессия по рельефу.
Я чувствовал то же самое, почтальон. Все в изучении тщательно расписано, так что духу Бога практически не остается места, чтобы повлиять на брата или сестру, чтобы он сказал что-нибудь действительно значимое. Однажды я подумал о том, насколько освежающим было бы, если бы однажды проводник исследования WT сказал: «Братья, уберите свои журналы, и давайте просто воспользуемся Библией, чтобы рассмотреть тему, которая у нас есть на сегодня». Думаю, друзья высказались бы честно и открыто. Духовное самовозгорание! Конечно, этого никогда не случится. Поблагодари Учителя, Иисуса, за Библейские примечания!
«Братья, отложите свои журналы, и давайте просто воспользуемся Библией, чтобы обсудить нашу сегодняшнюю тему». Думаю, друзья высказались бы честно и открыто. Духовное самовозгорание! »
О да!
Интересно, почему в нашем поместном собрании было очень мало рук, 1-2 брата, поднимавших руки над параграфами, касающимися отступников? Либо они думали, что это такой деликатный вопрос, в который они не хотят вмешиваться, либо им было неловко отвечать, потому что они не согласны полностью, либо они просто не понимали. 🙂
Думаю, ты прав, Мелети. Ситуация, описанная в «Сторожевой башне», сегодня практически не слышна среди Свидетелей Иеговы. Если бы вы были средним издателем Джо, и кто-то должен был познакомить вас с учениями, которые не соответствуют нашему официальному пониманию в то время, вы можете поспорить, что старейшина не распечатает для вас 7/15 WT и скажет вам: « ждите Иегову ». «Когда мы сталкиваемся с небиблейскими учениями, независимо от источника, мы должны решительно отвергать их». Эта строчка попахивает иронией. Почему бы просто не сказать: «Мы все должны решительно отвергнуть вероотступнические учения». Только... Читать дальше
Я вижу другую сторону медали и принимаю, что это возможно.
Возможно, такие послания были переданы в материале, и наша община - просто особенно «крепкий орешек».
Если честно, когда я читал статью, у меня были похожие мысли, мне это казалось ироничным. У самого адвоката в журнале больше правдоподобного применения, когда его переворачивают с ног на голову. Для меня эта статья говорила мне держаться подальше от тех учителей на собраниях, которые я только смогу получить. Иисус сказал, что нужно быть начеку против закваски фарисеев. Я думаю, что здравый смысл верить в ваше право об этих противоборствующих силах на Bethell. , Что старая поговорка, вы можете обмануть некоторых... Читать дальше
«Вы можете обманывать всех людей время от времени, а некоторых - все время, но вы не можете обманывать всех людей все время». Судя по всему, это исходит от старого Эба Линкольна. Это верно и в отношении JW. Некоторые не признают, что некоторые из наших учений явно ложны, независимо от того, в чем вы их пытаетесь убедить. Интересно, что Корей и компания стояли на своем, несмотря на свидетельства своей недавней истории. Они могли бы предаться милости Божьей и, несомненно, получить прощение, но они не сделали никаких попыток.... Читать дальше
Я знаю братьев, которые считают, что Сторожевая башня находится на одном уровне с Священными Писаниями, потому что она исходит из «канала связи» Иеговы. Время от времени я пытаюсь добавить в свои комментарии во время WT дополнительные справочные материалы (толковый словарь Vines, комментарии Keil & Delitzsch и т. Д.), Но всегда чувствую, что братья не уважают ссылки, потому что информация исходит не из FDS. Очень неприятно, но я продолжаю пытаться.
Ну, я полагаю, они не описывают людей, которые открыто не верят в какую-то догму вроде 1914 года, но люди, которые говорят, например, что отчет проповеднического служения не соответствует Библии, или заставляют людей одеваться, как в начале 1900-х годов, и проклинают всех, кто не верит в них. небиблейский. Более тривиальные вещи, если сравнить их с реальными библейскими проблемами.
С другой стороны: вы можете верить, что 1914 год, райская земля для большинства христиан и т. Д., Небиблейский, и все еще остаются в скоплении без каких-либо «привилегий». Так что, возможно, подразумеваются оба типа людей.
Алекс. Я так понимаю, вы имеете в виду anastedjw.org? Заметьте, я использовал слова «очевидно», «если» и «может». Согласен, нужна проверка из независимого источника. Я полагаю, однако, что все мы живем надеждой, что когда-нибудь в штаб-квартире могут произойти перемены.
По всей видимости, 3 человека из писательского отдела недавно «уволились». Скорее всего двояко озвучили df'd и выгнали из штаба. Кроме того, ведется охота на ведьм против бывшего DO, который разговаривал с некоторыми в штаб-квартире, подвергая сомнению двухуровневую надежду. Правление, которое не желает напрямую пачкать руки, пытается назначить комитет для решения этого вопроса, но те, кого просят, отказались участвовать.
Если все эти детали верны, это означает, что комментарии Мелети могут быть правдой.
Мне еще предстоит увидеть хоть малейшее свидетельство этих диких историй, созданных «этим» сайтом. Если кто-то еще может подтвердить любую из их историй, я был бы склонен в это поверить, но, несмотря на тщательные поиски, я не смог найти другого независимого источника. Это похоже на то время, когда они утверждали, что репортеры находятся в взорванном торговом центре в Кении. В самом деле?
Я помню, когда книгу «Мир и безопасность» отозвали, и спросил, почему. Один старейшина прокомментировал, что отступнический элемент повлиял на некоторые публикации и что в Бруклине была чистка. Это было примерно во времена Рэя Франца и испанской группы и т. Д. Мне действительно кажется, что, как и в любой искусственной организации или корпорации, всегда действуют так называемые «подрывные» силы. Некоторые хорошие, некоторые плохие. Меня всегда интересовало, как «Общество» в строгом смысле слова работает / голосует и т. Д.? Как братья становятся членами Общества или... Читать дальше
«Как братья становятся членами Общества или, если на то пошло, как Правление назначает другого« Папу »в свою иерархию?»
Хотя я не эксперт в этих вопросах, я свидетель в третьем поколении. Со стороны отца моя бабушка и ее сестры были Исследователями Библии, но уехали из-за махинаций Резерфорда. Кхм.
Всю свою жизнь я слышал о «клубе старых добрых мальчиков». Я понял это как то, что они были сотрудниками компании, знавшими "в клубе" более высокие должности. Может быть, мне стоит побить камнями за это, но я все еще верю, что это работает.
Всю свою жизнь я слышал о «клубе старых добрых мальчиков». Я думаю, что это именно то, как это работает, но это окутано чувством самоправедности и правомочности, которое заставляет их думать, что это Божья воля. Это то же чувство избранности Богом, которое поражает религиозных экстремистов повсюду. В случае WTS / GB это ошибочное убеждение, что они были назначены Богом в 1919 году. В этом они полностью упускают из виду суть… как это сделали евреи как нация. Даже если бы WTS / GB были выбраны Богом, это не купон, который может... Читать дальше
Я недавно много думал о том, что вы говорите, Кристиан. Я недавно ушел в отставку (не отошел в сторону) и в настоящее время не служу по состоянию здоровья. Итак, мои бывшие товарищи по старости больше не считают меня старейшиной, а просто «еще одним братом». Поэтому больше никаких «привилегий» (например, молитва от имени собрания на собраниях). Меня это устраивает. Я до сих пор считаю себя «неофициальным» старейшиной. Я все равно сомневаюсь, какой властью назначают братьев. Как группа единоверцев, не вдохновленных мужчин, приходит к мысли, что они могут назначать или удалять кого угодно, потому что кто-то... Читать дальше
Если я могу добавить мысль, я нахожу, что братья будут часто искать помощи у бывшего старейшины в обход назначенных в настоящее время. В моем бывшем собрании никто не пошел в COBE ни за что. Так что, будучи пастухом, он был хромой уткой. (Простите за смешанную метафору) Какое бы у нас ни было оправдание для назначения одних мужчин во время обхода других, дух ведет их к тем, кто может и поможет им в трудные времена.
Я только что получил личное письмо от одного из постоянных читателей сайта, которое показывает мне, насколько легко можно неправильно понять слова. Я беру на себя ответственность. Кажется, некоторым может показаться, что я имел в виду, что Иисус посылает закодированные сообщения через Руководящий совет. Я не был. Кроме того, я не поддерживаю идею о том, что Организация Сторожевой Башни будет реформирована Иеговой. Думаю, я ясно дал это понять в других недавних сообщениях. Я верю, что Иегова спасет людей, а не организации. Фактически, я пришел к выводу, что Резерфорд был прав - ПОЧТИ. Какие... Читать дальше
В нашем собрании тоже время от времени встречаются комментарии, которые умно, но тактично затрагивают острые темы и выявляют ошибки в контексте или просто указывают на то, что наша преданность принадлежит Иегове и главе собрания, Иисусу, а не людям. Довольно забавно видеть легкий испуг на лице проводника кабинета… Он не может не согласиться! Я стараюсь делать то же самое и всегда благодарю тех, кто делает комментарии, которые заставляют меня молча подбадривать меня. Надеюсь, ты прав, Мелети. Вот уже несколько лет я замечаю очевидное изменение тона в... Читать дальше
Мелетия
Просто чтобы прояснить мой собственный комментарий в свете этого - я понял вас так же, как вы его там представили. Возможно, я просто пессимист, но не думаю, что кто-то из писательского отдела каким-то образом надеялся, что люди получат более тонкое сообщение о Корее. Я думаю, это было полностью фронтально. Тем не менее, похоже, это также будет зависеть от того, как материал попал на местный уровень.
Аполлос
С другой стороны, сообщение могло ускользнуть, только если оно было сформулировано очень тонко ...
Я тоже понял вашу статью. Я предполагаю, что это может быть возможно, так как в большинстве организаций, где в конечном итоге произойдет a.split, он начинается с нескольких who.object, чуть-чуть первым и.depart./.split.eventually. Вот что произошло с реформистским движением и многими конфессиями, которые существуют в настоящее время, но имеют свои истоки в основной христианской организации, такой как католическая церковь.
Тем не менее, лично я думаю, что статья была такой: воздерживайтесь (избегайте) от всего, что не соответствует или не вытекает из учений ГБ.
«Закодированные сообщения через Руководящий совет?» Это двусмысленность (через «старшего брата», а не через Бога или Христа)… ..и это не новость. Я отказался почти 15 лет назад от проведения WT именно по этой причине. Для меня всегда было вызовом вести настоящую библейскую дискуссию со всеми добавленными символами лояльности. Продолжающаяся битва между писательским отделом и GB оставила у меня девиз для всех дирижеров после меня: «Остерегайтесь двух умов WT!» То же самое и с устными заданиями. Чем больше я пытался переработать библейский контекст, тем меньше у меня получалось, что было столь же... Читать дальше
Хорошо сказано, что я также стараюсь, чтобы мои комментарии были как можно более библейскими, не предупреждая людей об «отступническом мышлении!». Но иногда бывает сложно
«Иногда создается впечатление, что определенные статьи написаны кодом, предназначенным для истинно верующих». Сколько истинных верующих смогут разработать код - не так много, как мне кажется. Если христианин хочет сказать что-то настолько важное, то, ИМХО, он должен иметь смелость встать и сказать это, чтобы все истинно верующие услышали.
В статье никогда не было реального определения «отступника», поэтому я думаю, что большинство друзей восприняли это как указание на любое несогласие с ГБ. Я сказал, что мы должны понять, что такое отступничество. Я сказал, что это не означает разницы во мнениях по поводу того, как можно толковать отрывок из Священных Писаний, и не означает размышлений о том, что может быть в будущем, потому что все мы так делаем. Некоторые братья и сестры выразили признательность за то, что я сделал это.
Привет, Мелети. Конечно, интересная мысль, но, на мой взгляд, это может быть принятие желаемого за действительное. Для меня послание статьи было достаточно ясным: в организации есть те, кто достаточно смел, чтобы предположить, что ГБ может ошибаться, но у нас (организации) нет достаточных доказательств, чтобы их выгнать. Тем не менее, не волнуйтесь, они в свое время получат свои десерты (употребление на огне и проглатывание земли). Поэтому, когда вы слышите что-то, что не соответствует тому, что говорят GB, просто игнорируйте это и помните, что те, кто... Читать дальше
Я должен согласиться с тобой, Аполлос. Мой вывод из этой статьи был таким же, как и ваш. Мне было очень больно сидеть в этом исследовании. Вещи различаются от собрания к собранию, и комментарии, несомненно, проливают свет на эту тему. Я могу ошибаться, но у меня такое чувство, что в нашем собрании воцарилась большая апатия, поэтому любые ответы WT в основном дословно взяты из журнала. Я не понимаю, во что верят другие, что само по себе очень огорчает меня. Кажется, мы сейчас на автопилоте.... Читать дальше
«Я понял из этой статьи:« будь подозрительным, будь ОЧЕНЬ подозрительным… просто не показывай этого ».
Доркас
Вы справились. Именно так нам это показалось.
И да, многое было сделано в отношении иллюстрации художника к Тимофею, и многие стремились очень подробно объяснить его мыслительные процессы на основе этой картины, опять же, совершенно без какой-либо библейской поддержки.
Аполлос
Это один из моих «жучков», как сфабрикованные фотографии могут стать фактическими представлениями того, что произошло на самом деле, и как такие утверждения, как «Тимофей был ВЕРОЯТНО встревожен», превращаются в вопрос «как действия отступников повлияли на верных во времена Павла». ? '. Это очень умно, но я в отчаянии из-за отсутствия сопротивления контролю над разумом со стороны большинства… Разве что они просто подыгрывают ради безопасности?