[Из ws15 / 03 стр. 25 для мая 25-31]
«В той степени, что вы сделали это одним из наименее
эти мои братья, вы сделали это со мной. ”- Mt 25: 40
Притча о овцах и козлах - тема этой недели сторожевая башня Учиться. Второй абзац гласит:
«Люди Иеговы давно заинтригованы этой иллюстрацией…»
Одна из причин этого интереса состоит в том, что эта притча является основной частью доктрины «других овец», которая создает подчиненный класс христиан с земной надеждой. Этот класс должен быть послушным Руководящему совету, если они надеются обрести вечную жизнь.
«Другие овцы никогда не должны забывать, что их спасение зависит от их активной поддержки помазанных« братьев »Христа, все еще находящихся на земле. (Мат. 25: 34-40) »(w12 3 / 15 стр. 20 пар. 2)
Прежде чем углубиться в это, давайте рассмотрим одну предпосылку, которая вводит в заблуждение многих искренних Свидетелей Иеговы. Предпосылка состоит в том, что «другие овцы», о которых Иисус упоминает в Библии только один раз, в Иоанна 10:16, являются той же самой овцой, о которой он говорит в Матфея 25:32. Эта связь никогда не подтверждалась библейскими доказательствами. Остается предположение.
Мы также должны помнить, что то, что говорит наш Господь в Матфея 25: 31-46, является притчей, иллюстрацией. Цель иллюстрации - объяснить или иллюстрировать правда, которая уже установлена. Иллюстрация не является доказательством. Моя тетя, адвентистка, однажды пыталась доказать мне Троицу, используя три компонента яйца - скорлупу, белок и ярмо - в качестве доказательства. Это может показаться веским аргументом, если кто-то готов принять иллюстрацию в качестве доказательства, но было бы глупо так поступать.
Что Иисус и авторы Библии ясно объяснили без иллюстраций? Просмотрите следующий отрывок из Священных Писаний, чтобы увидеть, что надежда, существующая для человечества со дня Христа, заключается в том, чтобы христиане были названы детьми Бога и чтобы они правили со Христом в Царстве Небесном. (Mt 5: 9; Джо 1: 12; Ro 8: 1-25; 9: 25, 26; Ga 3: 26; 4: 6, 7; Mt 12: 46-50; Col 1: 2; 1Co 15: 42-49; Re 12: 10; Re 20: 6)
Спросите себя, логично ли это - и что более важно, в соответствии с любовью Бога - чтобы Иисус подробно раскрыл подробности о надежде только на 144,000 своих братьев, в то же время выражая надежду на миллионы других в смутном символизме притчи?[Я]
В этой статье ожидается, что мы будем основывать нашу надежду на вечное спасение на интерпретации, которую Руководящий совет дает метафорическим элементам в притче Иисуса об овцах и козлах. Учитывая это, давайте исследуем их толкование, чтобы увидеть, согласуется ли оно с Писанием и может ли оно быть доказано вне всяких разумных сомнений.
Как разъяснили наше понимание?
Согласно параграфу 4, мы привыкли верить (начиная с 1881 и далее), что исполнение этой притчи произошло во время тысячелетнего царствования Христа. Однако в 1923 «Иегова помог своим людям улучшить понимание этой иллюстрации».
Поэтому издатели утверждают, что наше нынешнее понимание основано на разъяснении или уточнении, исходящем от Бога. Какие еще уточнения мы заявляли, что Иегова открывал своему народу в 1923 году? Это было время кампании «Миллионы ныне живущих никогда не умрут». Мы проповедовали, что конец наступит в 1925 году и что Авраам, Моисей и другие известные люди веры воскреснут в этом году. Оказалось, что это ложное учение, которое исходит не от Бога, а от человека, в частности от судьи Резерфорда.
Похоже, что единственная причина, по которой мы продолжаем утверждать, что понимание притчи о овцах и козлах в 1923 году исходит от Бога, заключается в том, что мы еще не изменили его.
Параграф 4 продолжается:
«Сторожевая башня от 15 октября 1923 г.… представил веские библейские аргументы, ограничивающие личность братьев Христа тем, кто будет править с ним на небесах, и это описывает овец как тех, кто надеется жить на земле под властью Царства Христова ».
Следует задаться вопросом, почему эти «убедительные библейские аргументы» не воспроизводятся в этой статье. В конце концов, октябрьский выпуск 15, 1923 Сторожевая башня не был включен в программу «Сторожевой башни», поэтому у обычного Свидетеля Иеговы нет простого способа проверить это утверждение, если только он или она не пожелают пренебречь указаниями Административного совета и пойти в Интернет, чтобы исследовать это.
Не ограничиваясь этой политикой, мы получили объем 1923 Сторожевая башня. На странице 309, пар. В статье 24 под подзаголовком «К кому применяется» говорится:
«К кому же тогда относятся символы овец и коз? Мы отвечаем: овцы представляют все народы народов, не рожденных духом, а склонных к праведности, которые мысленно признать Иисуса Христа как Господь и кто ищет и надеется на лучшее время под его правлением. Козы представляют весь этот класс, которые утверждают, что являются христианами, но которые не признают Христа как великого Искупителя и Царя человечества, но утверждают, что нынешний злой порядок вещей на этой земле составляет царство Христа ».
Можно было бы предположить, что «здравые библейские аргументы» будут включать… я не знаю… писания? Очевидно нет. Возможно, это просто результат небрежного исследования и самоуверенности. Или, возможно, это указывает на что-то более тревожное. В любом случае, нет оправдания введению в заблуждение восьми миллионов верных читателей, говоря им, что их учение основано на Библии, хотя на самом деле это не так.
Изучая рассуждения из статьи 1923, мы видим, что козлы - это «христиане», которые делают не признайте Христа как Искупителя и Царя, но верьте, что нынешняя система - это Царство Христа.
Сторожевая башня вера состоит в том, что эта притча не имеет отношения к суду дома Божьего. (1 Питер 4: 17) Если так, то интерпретация 1923 года - по-видимому, все еще в моде - относит их к некоторой неопределенности, будучи ни овцами, ни козами. И все же Иисус говорит, что «собраны все народы».
Не обращая внимания на этот момент, мы должны спросить, кто эти христиане, к которым относится статья? Я разговаривал с католиками, протестантами, баптистами и мормонами, и их объединяет то, что они признают Иисуса как искупителя и царя. Что касается слухов о том, что все другие христианские конфессии верят, что Царство Христа находится сегодня на земле либо в нынешней системе, либо как состояние души и сердца в душе верующих христиан ... что ж, простой поиск в Интернете ложит это вера. (Видеть beginningCatholic.com)
В пункте 6 говорится, что дальнейшие «разъяснения», предположительно также от Иеговы, пришли в середине 1990-х годов. Именно тогда Руководящий совет уточнил понимание времени суда до точки сразу после скорби, описанной в Матфея 24:29. Это было сделано из-за предполагаемого сходства формулировок между Матфея 24: 29-31 и 25:31, 32. Неясно, какое сходство формулировок они имеют в виду, потому что единственным общим элементом является приход Сына Человеческого. В одном он идет в облаках; в другом он восседает на троне. В одном он прибывает один; в другом - его сопровождают ангелы. Основание нового понимания на одном общем элементе в двух отрывках, когда есть несколько других, которые не совпадают, кажется сомнительной методологией.
Параграф 7 гласит, что «Сегодня у нас есть четкое понимание иллюстрации овец и коз». Затем он переходит к объяснению каждого аспекта иллюстрации, но, как и предыдущие статьи, он не предлагает библейских доказательств своей интерпретации. Очевидно, мы должны верить, что у нас есть четкое понимание, потому что это то, что нам говорят. Хорошо, давайте исследуем эту логику.
Как иллюстрация подчеркивает проповедь?
Под этим подзаголовком мы склонны полагать, что именно проповедническая работа определяет овец. Это означает, что, хотя все народы собрались перед Христом, он действительно тратит время на просмотр всех этих миллиардов. Для нашего Господа было бы гораздо эффективнее сконцентрироваться на примерно восьми миллионах Свидетелей Иеговы, поскольку только они надеются, что их идентифицируют как овец, поскольку только они участвуют в «величайшей проповеднической кампании в истории». 16)
Это подводит нас к сути статьи и реальной повестке дня.
«Поэтому настало время для тех, кто надеется, что их будут судить как овец, чтобы преданно поддерживать братьев Христа» (пар. 18).
Как и многие другие до этого, эта интерпретация используется, чтобы привить мотивацию для верности и поддержки лидеров веры Свидетелей Иеговы.
Поддельные рассуждения
Мы должны остерегаться того, чтобы быть обманутым ложными рассуждениями. Наше лучшее оборонительное и наступательное оружие - это, как всегда, Библия.
Например, чтобы убедить нас в том, что Библия учит, что проповедовать будут христиане, которые не являются детьми Бога и не помазаны, в параграфе 13 говорится о видении Иоанна в Откровении и говорится, что он видит других, не принадлежащих к классу невесты. , следовательно, не помазанник. Тем не менее, время этой части видения помещает его в период времени Мессианского Царства, когда миллиарды неправедных должны быть воскрешены. В статье предполагается, что Невеста приглашает вторую группу, чтобы в наши дни бесплатно взять жизненную воду, «других овец». Однако в наши дни Невесты не существует. Он существует только тогда, когда все братья Христа воскреснут. Мы снова берем метафору и пытаемся привести ее в доказательство, хотя на самом деле в Христианских Писаниях нет ничего, что указывало бы на второстепенный класс христиан, которые в наши дни пьют воду жизни без рук надкласса христиан.
Более конкретная аргументация проявляется в несоответствии доктринального учения Организации. Через Сторожевая башня и другие публикации, нас учат, что другие овцы, выжившие в Армагеддоне, будут продолжать жить в своем несовершенном, греховном состоянии и должны будут стремиться к совершенству в течение 1,000 лет; затем, если они пройдут последнее испытание после освобождения сатаны, они получат вечную жизнь. Тем не менее, притча говорит, что они уходят в вечную жизнь; нет, если, и, или но об этом. (Mt 25: 46)
Организация также, похоже, не желает применять свои собственные правила, когда это неудобно. Возьмем правило «подобия формулировок», которое используется для оправдания переноса исполнения непосредственно перед Армагеддоном. Давайте теперь применим его к Матфея 25:34, 1 Коринфянам 15: 50 и Ефесянам 1: 4.
«Тогда Царь скажет тем, кто справа от него:« Придите, благословенные Отцом Моим, наследовать королевство подготовлен для вас из основание мира. »(Mt 25: 34)
«Тем не менее, это я говорю, БратьяПлоть и кровь не могут наследовать Божье Царствокоррупция также не наследует коррупцию ». (1Co 15: 50)
«Как он выбрал нас быть в союзе с ним раньше основание мирачто мы должны быть святыми и незапятнанными перед ним в любви ». (Еф 1: 4)
Ефесянам 1: 4 говорит о чем-то избранном до основания мира и, очевидно, о помазанных христианах. В 1 Коринфянам 15:50 также говорится о помазанных христианах, унаследовавших Царство Божье. В Матфея 25:34 используются оба этих термина, которые применяются в других местах к помазанным христианам, но Руководящий совет хотел бы, чтобы мы проигнорировали эту связь - это «сходство формулировок» - и признали, что Иисус говорит о другой группе людей, которые также наследуют царство.
Иисус сказал:
«Тот, кто принимает ВЫ, принимает и меня, и тот, кто принимает меня, принимает и того, кто меня послал. 41 Тот, кто получает пророка, потому что он пророк получит награду пророкаи тот, кто получает праведника, потому что он праведник получит награду праведника. 42 И тот, кто дает один из эти маленькие только чашку холодной воды пить потому что он ученик, я искренне говорю ВАМ, он ни в коем случае не потеряет свою награду ». - Мф 10: 40-42.
Опять заметим сходство формулировок. Тот, кто дает ученику только чашку холодной воды для питья, получит свою награду. Какая награда? Те, кто получил пророка потому что он был пророком получил награду пророка. Те, кто получил праведного человека потому что он был праведником получил награду праведника. Какова была награда для праведников и пророков во времена Иисуса? Разве это не было наследством королевства?
Не делая слишком много притчи
Для кого-то очень легко сделать из притчи слишком много, особенно если у него есть повестка дня. Повестка дня Управляющего органа состоит в том, чтобы продолжать поддерживать фрагментированную доктрину Резерфорда 1934, основанную на антитипе, которая создала класс мирян среди Свидетелей Иеговы. Поскольку в этом учении нет библейских доказательств, они прижали притчу Иисуса о овцах и козлах в служении, чтобы сфабриковать библейские доказательства.
Как мы уже говорили, притча или иллюстрация не являются доказательством чего-либо. Его единственная цель - проиллюстрировать истину, которая уже установлена. Если мы хотим иметь какую-то надежду на понимание притчи Иисуса о овцах и козлах, мы должны отбросить наши предубеждения и планы и вместо этого искать основную истину, которую он пытался объяснить.
Начнем с этого: о чем притча? Это начинается с короля, сидящего на его троне, чтобы судить все народы. Так что это о суждении. Очень хорошо. Что еще? Ну, остальная часть притчи перечисляет критерии, по которым судят народы. Хорошо, каковы критерии?
Все сводится к тому, судят ли те,
- давал еду голодным;
- дал воду жаждущим;
- оказал гостеприимство незнакомцу;
- одетый голый;
- заботился о больных;
- утешал тех, кто в тюрьме.
Организация смотрит на эти шесть пунктов через цветные очки с повесткой дня и кричит: «Все дело в проповеди!»
Если бы вы описали все эти действия одной фразой или словом, что бы это было? Они не все акты милосердия? Таким образом, притча о суде, а критерий благоприятного или неблагоприятного приговора - проявил ли человек милосердие к братьям Христа.
Как связаны суд и милосердие? Мы, вероятно, вспомним слова Джеймса по этому поводу.
«Ибо тот, кто не практикует милосердия, будет судить без пощады. Милосердие торжествует торжество над судом ». (Джеймс 2: 13 NWT Справочная Библия)
К этому моменту мы можем сделать вывод, что Иисус говорит нам, что если мы хотим, чтобы нас благосклонно судили, мы должны совершать акты милосердия.
Есть ли еще?
Да, потому что он особо упоминает своих братьев. Им оказывается милость, а через них - Иисусу. Исключает ли это, что овца является братьями Иисуса? Не будем спешить с этим выводом. Мы должны помнить, что, когда Иаков писал о победе милосердия над судом, он писал своим братьям-христианам. Все овцы и козы знают Иисуса. Оба спрашивают: «Когда мы увидели тебя чужим и приняли тебя гостеприимно, или нагим и одели? Когда мы видели вас больным или в тюрьме и навещали вас? »
Притча была передана его ученикам для их пользы. Он учит, что даже если человек христианин и считает себя братом Христа, это не имеет значения. Важно то, за что его судят, так это то, как он обращается со своими братьями. Если он не проявит милосердия к своим собратьям, когда увидит, что они страдают, его приговор будет неблагоприятным. Он может думать, что его служение Христу, его рвение в служении, его пожертвования на строительные работы - все это гарантирует его спасение; но он обманывает себя.
Джеймс говорит,
«Какая польза, братья мои, если кто-то говорит, что у него есть вера, а у него нет дел? Эта вера не может спасти его, не так ли? 15 Если брату или сестре не хватает одежды и еды на весь день, 16 но один из вас говорит им: иди с миром; сохраняйте тепло и сытость », но вы не даете им то, что им нужно для их тела, какая польза от этого? 17 Так и вера сама по себе, без дел, мертва ». (Jas 2: 14-17)
Его слова совпадают со словами притчи Иисуса. Иисус говорит, что если мы, считая себя его братом, не проявим милосердия к «меньшим из них, братья мои», то мы обнаружим, что Иисус судит нас с таким же безжалостным недовольством, которое мы проявили. Без милосердия нет оснований для благоприятного суждения, потому что все мы никчемные рабы.
Могут ли его братья быть овцами или козами?
В западном обществе мы очень бинарны в своем подходе к вещам. Нам нравится быть черным или белым. Восточный образ мышления во времена Иисуса был другим. Человек, объект или концепция могут быть одним предметом с одной точки зрения, а другим - с другой. Эта неясность имеет тенденцию вызывать беспокойство у жителей Запада, но если мы хотим понять слова Иисуса об овцах и козах, я полагаю, что нам следует подумать над этим.
Наше понимание может быть улучшено, если рассмотреть 18-ю главу Матфея. Глава открывается словами:
«В тот час ученики подошли к Иисусу и сказали:« Кто на самом деле больше в Царстве Небесном? »»
Остальная часть главы - это беседа Иисуса его ученики. Очень важно понимать, кем была аудитория. Чтобы еще больше убедить нас в том, что это единственное наставление, обращенное к его ученикам, первые слова следующей главы гласят: «Когда Иисус закончил говорить эти вещион отправился из Галли-лее и прибыл к границам Ху-дели через Иордан ». (Гора 19: 1)
Так что же он говорит своим ученикам, что касается нашего обсуждения притчи о овцах и козлах?
Гора 18: 2-6: Он говорит своим ученикам, что, чтобы быть великими, они должны быть смиренными, и что любой из них, кто спотыкается от брата, - маленький; Иисус использует маленького ребенка, чтобы укрепить свою точку зрения - умрет навсегда.
Гора 18: 7-10: Он предупреждает своих учеников о том, что они не могут стать причиной спотыкания, а затем говорит им, что, если они презирают маленького - брата, - они окажутся в геенне.
Mt 18: 12-14: Его ученикам рассказывают, как ухаживать за одним из его братьев, который сбивается и теряется.
Мф 18:21, 22: принцип, регулирующий прощение брата.
Mt 18: 23-35: притча, показывающая, как прощение связано с милосердием.
Вот что все это имеет общего с притчей о овцах и козлах.
Эта притча о суде и милосердии. В нем есть три группы: братья Христа, овцы и козы. Есть два результата: вечная жизнь или вечное разрушение.
18-я глава Евангелия от Матфея обращается к братьям Христовым. Тем не менее, он различает детей и причины спотыкания. Кто угодно может быть маленьким; любой может стать причиной спотыкания.
Против 2-6 говорят против гордости. Гордый человек не проявляет милосердия, в отличие от смиренного.
Стихи 7-10 осуждают братьев, которые презирают других братьев. Если вы презираете своего брата, вы не поможете ему в трудную минуту. Вы не будете действовать милосердно. Иисус говорит, что презрение к брату означает вечную погибель.
Стихи 12-14 говорят об акте милосердия, который состоит в том, чтобы оставить 99 овец (своих братьев, которые живы и здоровы) и совершить милосердный акт спасения заблудшего брата.
Стихи 21–35 показывают, как милосердие и прощение взаимосвязаны и как, проявив прощение брату через акт милосердия, мы получим прощение нашего долга перед Богом и обретем жизнь вечную. Мы также видим, как безжалостное отношение к брату приводит к вечной гибели.
Итак, Иисус говорит в Евангелии от Матфея 18, что, если его братья ведут себя по отношению друг к другу с милосердием, они получают вознаграждение, распространяющееся на Овец, и, если они ведут себя по отношению друг к другу без пощады, они получают наказание козлов.
Чтобы выразить это с другой точки зрения: братья в притче все христиане или братья Христа, предшествующий к суждению. Овцы и козы - это одни и те же после суждение. Каждого судят на основании того, что он сделал со своими собратьями до прихода Иисуса.
Суд над Домом Божьим
Если организация правильно определилась со сроками иллюстрации - и в этом случае, я полагаю, так оно и есть - тогда это будет первый суд, который совершит Иисус.
«Потому что это назначенное время для Суд начнется с дома Божьего, Теперь, если это начнется сначала с нами, каков будет результат для тех, кто не послушен благим вестям Бога? »(1Pe 4: 17)
Иисус прежде всего судит дом Божий. Этот суд уже происходил во дни Павла. В этом есть смысл, потому что Иисус судит не только живых, но и мертвых.
«Но эти люди предоставят отчет тому, кто готов судить живых и мертвых». (1Pe 4: 5)
Итак, Иисус судил христиан с первого века до наших дней, когда восседает на своем престоле. Это суждение касается не жизни на земле, а наследования царства. Это первое суждение.
Все остальные судятся в будущем, во время или в конце периода 1,000, когда судят за мир неправедного человечества.
Отказ от ответственности
Я не претендую на абсолютную истину по этому поводу и не ожидаю, что кто-то примет это понимание, потому что я так говорю. (У меня уже была такая жизнь, большое спасибо.) Мы всегда должны рассуждать для себя, основываясь на представленных доказательствах и приходить к нашему собственному пониманию, потому что всех нас судят индивидуально, а не на основе учений другие.
Тем не менее, все мы привносим в эти дискуссии некоторый багаж в форме личной предвзятости или организационной обработки. Например:
Если вы верите, что все христиане являются братьями Иисуса или, по крайней мере, имеют потенциал быть им - факт, подтверждаемый Писанием, - и что овцы не его братья, тогда овцы и козы должны происходить из нехристианской части мира. Мир. С другой стороны, если вы Свидетели Иеговы, вы верите, что помазаны только 144,000 XNUMX христиан. Следовательно, вы верите, что у вас есть основание полагать, что все другие христиане составляют овец и козлов. Проблема с таким подходом к притче заключается в том, что она основана на ложной предпосылке, что другие овцы являются второстепенным классом христиан. Это не соответствует Библии, как мы неоднократно доказывали на страницах этого форума. (См. Категорию «Другие овцы».)
Тем не менее, притча, похоже, относится к двум группам: одна, которая не оценена, его братья; и это люди всех наций.
Вот еще несколько фактов, которые помогут нам согласовать эти два элемента друг с другом. Осуждены овцы. Козлов судят. Указывается основание для такого суждения. Думаем ли мы, что братьев Иисуса не судят? Конечно, нет. Их судят по другому? Разве милосердие не является фактором их суждения? Опять же, конечно, нет. Так что они могут быть включены в приложение притчи. Иисус мог иметь в виду основу для осуждения человека, основанную на его действиях по отношению к коллективу.
Например, когда меня будут судить, не будет иметь значения, к какому или скольким из братьев Иисуса я проявил милосердие, только то, что я оказал. Не имеет значения и то, что я мог считать себя одним из братьев Иисуса во время суда. В конце концов, именно Иисус определяет, кто его братья.
Притча о пшенице и сорняках
Есть еще один фактор, который должен повлиять на обсуждение. Никакая притча не существует изолированно. Все они являются частью гобелена христианства. Притчи о Минасе и Талантах тесно связаны. Точно так же притчи об овцах и козлах, пшенице и сорняках. Оба относятся к одному и тому же периоду судебного решения. Иисус сказал, что мы либо с ним, либо против него. (Мф 12:30) В христианском собрании нет третьей категории. Мы бы не представляли, что козы представляют собой отдельный класс от сорняков, не так ли? Что есть приговор, осуждающий сорняки, и другой приговор, осуждающий другую группу козлов?
В притче о пшенице и сорняках Иисус не оговаривает основание для суда, только то, что ангелы участвуют в разделительной работе. В притче об овцах и козлах ангелы тоже участвуют, но на этот раз у нас есть основание для суждения. Козы уничтожены, сорняки сожжены. Овцы наследуют царство, пшеница собирается в царство.
И овцы, и козы, и пшеница, и сорняки идентифицируются одновременно, в конце.
Ни в одном христианском собрании мы не можем быть уверены, кто такие пшеница, а кто сорняки, и не можем знать, кто будет осужден за овец, а кто за коз. Здесь мы говорим в абсолютном смысле окончательного приговора. Однако, если наше сердце предано Господу, нас естественным образом тянет к тем, кто исполняет волю Господа, к тем, кто стремится быть пшеницей, - к братьям Христа. Эти будут рядом с нами в трудные времена, даже с большим риском для себя. Если мы проявим такое мужество и отдадим себя, когда возникнет возможность совершить акт милосердия (то есть облегчить страдания другого), тогда мы вполне можем смилостивиться. Какой это будет триумф!
В суммировании
В чем мы можем быть уверены?
Каким бы ни было ваше личное понимание, кажется несомненным, что истина, которую Иисус иллюстрирует в этой притче, состоит в том, что если мы хотим, чтобы нас признали достойными вечной жизни, мы должны изобиловать делами милосердия по отношению к тем, кто является Его братьями. Если мы ни в чем не уверены, это понимание приведет нас к спасению.
Руководящий совет злоупотребляет применением этой притчи для поддержки своих собственных интересов. Они заставляют нас игнорировать спасительные акты милосердия в пользу помощи им в распространении их особого христианства и помощи в развитии их Организации. Они также используют эту притчу, чтобы укрепить идею о том, что служение им и повиновение им обеспечит наше спасение.
Этим они оказывают грубую медвежью услугу стаду, о котором хотят заботиться. Тем не менее грядет единственный истинный пастырь. Он судья всей земли. Поэтому давайте все изобиловать делами милосердия, ибо «милость торжествует над судом».
_____________________________________________
[Я] Хотя число 144,000 почти наверняка является символическим, учение Свидетелей Иеговы состоит в том, что оно буквально, и поэтому эта линия рассуждений основана на этом предположении.
[…] Рассердился, когда я попытался объяснить, как Руководящий совет ошибочно учил, что следование им - путь к спасению. Ad hominem - это распространенный способ для Свидетелей Иеговы избежать рассуждений; нападать на человека, а не на проблему. Я […]
Прошла неделя с тех пор, как я прочитал это, и я особо не задумывался… конечно, они включали в себя проповеднический аспект, а затем я прочитал. 15 марта 2012 я и Сторожевая башня очень сильно расстроились… Этим суждением Другим овцам никогда не следует забывать, что их спасение зависит от их активной поддержки помазанных «братьев» Христа, все еще находящихся на земле. Что ... теперь я знаю, что любить твоего ближнего и братьев, все, кто творит боги, хотят, так это мой брат Иисус сказал это ... ... И чтобы вложить нашу Веру и любить Иисуса в Иегову, я думаю, это много значит, но нам нужно. Активный... Читать дальше
Спасибо, Мелети, ты совершенно прав: библейская истина всегда побеждает. (Исаия 1: 4) 4 Горе народу грешному, народу, обремененному заблуждением, злому семени, сыновьям погибшим! Они оставили Иегову, они неуважительно относились к Святому Израилеву, они повернулись вспять. . .NWT. Иезекииль 16 полностью подтверждает греховность Израиля. В Исайе 53 все было сказано об этом грешном народе и их Спасителе Сыне человеческом, овце и Искупителе. Не высказываю здесь мнения. В прообразе овца умирает вместо единородного Авраама, как и в единородном сыне; Авраам - единственный жизнеспособный человек в этих отношениях,... Читать дальше
И не мгновение. 🙂
После посещения сайта Discussthetruth.com и публикации нескольких комментариев, он, похоже, сейчас редко посещается, хотя, возможно, раньше это было не так.
Один из способов отправить меня на пастбище? 😉
Дитер Г
Не так. В среднем он составляет столько же сообщений в день, сколько мы делаем комментариев. Конечно, количество просмотров значительно выше, чем количество публикаций / комментариев на любом из сайтов, поскольку большинство читателей предпочитают не комментировать. Читательская аудитория обоих сайтов неуклонно растет, поскольку все больше и больше братьев и сестер осознают реальность того, чем становится Организация, и ищут место, где они могут свободно и безопасно обсуждать Слово Божье.
Во всяком случае, я думал, что вы собираетесь опубликовать новую тему, чтобы обсудить вопросы, которые вы подняли здесь? Если вы это сделаете, дайте нам знать.
Хотелось бы сделать один заключительный комментарий: «Обращаясь к ученым авторитетам: действительно любите использовать и цитировать другие схоластические источники и / или авторитеты, чтобы поддержать мои заявления». К сожалению, однако, что так или иначе все подчиняются тенденции, навязанной им ранней отступнической амальгамой церкви и государства, которая возникла из первоначальных членов чистой девственной Невесты Христа, когда их жених не смог показать себя. забрать их домой, как и ожидалось. Разочарование приводит старейшин и других ведущих деятелей ранней церкви / конгрегации к компромиссу с Римом, чтобы сохранить свое позиционное преимущество... Читать дальше
Привет, Дитер! Вы подкрепили некоторые из заявлений, о которых говорите здесь, с помощью Писания. Спасибо тебе за это. Однако вы также сделали много заявлений, которые являются чисто человеческим мнением. Наши читатели не примут вас всерьез, если вы это сделаете. Кроме того, раздел комментариев здесь предназначен для добавления комментариев к рассматриваемой статье, чтобы помочь нашим читателям улучшить их понимание. Даже противоположная точка зрения или комментарий, ставящий под сомнение предпосылку статьи, могут быть полезными. Однако новые темы, обширные трактаты или продвижение других веб-сайтов не считается хорошим тоном. Тем не менее, мы делаем... Читать дальше
Мелети, вы сводите вместе Мэтта 25: 34 и Eph 1: 4, но вы, кажется, не обращаете внимания на небольшую разницу в формулировке: Царство для овец готово ОТ основания мира, в то время как царство для помазанников готовится ДО основание мира? Почему разница? Или вы думаете, что это мало что значит?
Да. Основание мира было точкой зачатия первого человека, ибо мир (космос) относится к миру человечества. Царство не могло быть подготовлено до тех пор, пока не было первородного греха, поскольку не было необходимости в процессе спасения человечества до того, как люди нуждались в нем. Итак, рассматриваемый период идет от первородного греха до зачатия Каина. Это чрезвычайно короткий период времени в исторической схеме вещей, поэтому «до» и «от» являются синонимами для всех намерений и целей этого обсуждения.
Извини, дорогой друг Мелети, Основание мира (Стронг, гр. 2889) НЕ является миром человечества. Это зарезервировано для мира Стронга 3625 - вся обитаемая земля, обманутая сатаной согласно Откровению 12: 9. Космос, с другой стороны, относится только к миру Израиля -def 1: как единственному организованному устройству и правительству, когда-либо основанному Иеговой, и -def 2: украшение, украшение, украшение на манер того, чем жены являются для своих мужей, поскольку Израиль был женой Бога - нравится это ему или ненавидеть. Правда, у Космоса были современные определения, принятые, реальные и неверно понятые... Читать дальше
Дитер, мне приятно, что ты думаешь обо мне как о дорогом друге, но на самом деле достаточно будет называть меня братом или Мелети. Я удалил все ссылки на ваш веб-сайт, потому что авторитет, ссылающийся на себя, не является авторитетом вообще, за исключением случаев, когда авторитетом является, конечно, Иисус Христос. Мы должны придерживаться правил нашего сайта «Стремление к беспристрастному исследованию Библии». Если вы можете показать с помощью сторонних аккредитованных источников - или, что еще лучше, используя наиболее достоверную ссылку из всех, Библию, - что Strong's Gr. 2889 не может относиться к миру человечества,... Читать дальше
Я не смотрел на это некоторое время в моем сильном греческом лексиконе. Но я, кажется, напоминаю, что основание мира в этом случае. Является ли основание (катаболе) выбрасыванием семян. Что я понимаю, может означать порождение человечества. Кев мне нужно проверить это снова, хотя. Так что я склонен согласиться с мелети.
И снова здравствуйте, Мелети несколько опоздал, потому что есть другие, более насущные потребности. О «модном» и связанном с этим неприемлемом языке. Иегова, вы знаете, что тот, кто занимает должность главного арбитра в том, что является или должно быть приемлемым языком в вопросах Библии, никогда не критиковал Иисуса за его слова в Матфея 23, где он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО пытался противостоять лидерам Израиля, которые все еще оставались действуя от имени Иеговы, того, кто изначально назначил их, какими бы своенравными они ни были. Все хорошие проститутки будут выглядеть красиво, красиво и красиво. Израиль был... Читать дальше
Если основание мира было точкой зачатия Адама, то почему Павел говорит, что они были выбраны В СОЮЗЕ со Христом ДО основания мира? Какой смысл выбирать их в качестве будущего семени, если Адам еще не был создан?
Адам не был зачат. Он был создан. Первым зачатым человеком был Каин.
Привет, Слишком много токов, чтобы пробираться, или нитей паутины, чтобы смахнуть с лица ясного восприятия Во всем вышесказанном. Слишком много информации. Слишком много слов, утомительных для плоти - Даже предполагаемая символическая природа 144000 была вставлена в основную статью выше; совершенно отдельный предмет, нуждающийся в собственном объяснительном пространстве. Тот факт, что Свидетели Иеговы совершили серьезные ошибки, не означает, что ВСЕ, что они обнаружили и рассудили, включая буквальность 144000, является ложным и обманчивым, предназначенным для введения в заблуждение. Нет необходимости постоянно подвергать сомнению мотивы главных братьев, в то время как... Читать дальше
Только что провел это WT-исследование сегодня в KH. Удивляет диапазон эмоций, которые вызывают такие фарсовые / запутанные объяснения. Если бы я был сам по себе, я бы, вероятно, не посещал подобные собрания и не чувствовал необходимости оставаться там. Трудно пытаться найти умственную перспективу, которая позволила бы мне сидеть в бессмыслице, подобной этой, в качестве непривязанного наблюдателя.
С другой стороны, я видел несколько интересных комментариев от старейшин, которые обычно были бы правы в разговоре.
рысь
Привет Боб, доброе утро. Либо их беспокоит их совесть, которая заставляет их чувствовать себя неловко, даже поднимая руки, чтобы комментировать, либо их умы в таком смятении и не могут постичь новый свет или прогрессивный свет.
Я также заметил молчание большинства старейшин в моем собрании. Я прокомментировал, что братья Христовы должны проявлять милосердие друг к другу и сами могут стать козлами, если этого не сделают. Это было главным качеством из шести вещей, которые, по словам Иисуса, будут с ним делать: как помазанные брат или сестра обращаются со своими помазанными братьями. Я также сказал, что Иисус процитировал своего Отца, сказавшего: «Я хочу милости, а не жертвы». В ответ проводник исследования WT сказал: «Вот почему мы должны тратить время на проповедническое служение». Да, пора.... Читать дальше
Представьте себе студента (Джо), который спросил своего одноклассника Марка: «Можете ли вы научить меня математике, в частности математическому анализу? Я плохо разбираюсь в математике ». Марк ответил: «Хорошо, этот предмет исчисления - отстой. Честно говоря, мне эти формулы тоже не понятны. Но поскольку я очень хочу помочь, я помогу вам стать просветленным. Как мог Джо, который также плохо изучал математику, хватило смелости обучить Марка, если он сам не уверен в предмете, когда он не понимает этого? В том же духе, почему авторы WT безнаказанно интерпретировали овцу и козу в... Читать дальше
Meleti Vivlon большое спасибо за вашу работу на этом сайте. Мне очень понравилось ваше понимание и все соответствующие комментарии. Я так рад, что наткнулся на этот сайт, это именно то, что я искал.
Мне нравится этот сайт, здесь много отличных знаний. Как меня читали на этой неделе в Сторожевой башне несколько месяцев назад ... Весь 15 марта. Сторожевая башня похожа на свидетелей, извините меня, Руководящий совет ... Простите, что верный и благоразумный раб приходит правильно или, по крайней мере, пишет: "Ага, мы написали НЕКОТОРЫЕ СТРАННЫЕ МАТЕРИАЛЫ" В ПРОШЛОМ". Но поскольку в то же время они исправляли некоторые / я говорю некоторые из этих ошибок, они затем начинают некоторые новые. В этой статье они принимают окончание иллюстрации об овцах и козлах.... Читать дальше
Вот сообщение, которое друг оставил на Facebook относительно этой статьи WT; ——————————————————– «В Сторожевой Башне на этой неделе обсуждается притча о Пастыре, отделяющей овец от козлов. Мне показалось интересным, что вас могут судить как овцу, если вы преданно поддерживаете братьев Христа, но если вы не поддерживаете его братьев, помогая им в меру своих возможностей; тебя можно судить как козла. Интересно, да? Я лично хотел бы, чтобы меня осудили как овцу, потому что я изо всех сил стараюсь поддерживать устройство Царства. "И вот некоторые последующие... Читать дальше
Извини, в другом я имел в виду тех, кто его раздает. Я в замешательстве ……..?????? Кев
Привет кев
Я согласен с тем, что вы говорите. Я думаю, что «верный раб», «девы», «овцы и козы» и т. Д. - все это притчи в пределах пророческого расписания. Они просто показывают нам различные способы подготовиться и быть готовыми. наши товарищи-рабы. Чтобы быть начеку. Чтобы заботиться о нуждающихся.
Я думаю, что мой последний комментарий не был хорошо продуман. Извините.
Марк .i прочитал комментарий и подумал, что это довольно интересный взгляд. И я могу понять, почему вы сказали, что суд кажется совместимым с 1000-летним правлением. В конце концов, он говорит, что народы будут собраны до Христа. Извините, Марк. Я не хотел тебе противоречить. Я думаю, что в основном притчи изображают просто христианское послание. Почти как простые морали в баснях Эзопа. Я не уверен, что мы можем выйти за рамки основного сообщения. , главное сообщение о любви друг к другу. , Приятно... Читать дальше
Спасибо Кев.
На мой взгляд, притча о верном и благоразумном рабе и притча об овцах и козлах говорят об одном и том же. Меньший из братьев = прислуга ………. я был голоден, и ты дал мне что-нибудь поесть = давай домашним пищу в нужное время ……. хозяин по прибытии = сын человеческий, прибывший во всей своей славе ……… .. назначение над имуществом = унаследовать царство, приготовленное для вас ……. В стране сторожевой башни Великобритания - наименьшие братья, получающие еду (овцы и козы), а в других... Читать дальше
Мелети Вивлон, я оценил эту статью. Большое спасибо за то, что поделились своими мыслями.
Спасибо и добро пожаловать на форум!
Но когда они (ГБ) уйдут, что тогда? Обратный путь для израильтян? Это время для решений, это время, когда семьи будут разлучены. Это время, когда мы решаем, кого любим больше всего…. за кем мы решим следовать ... Может быть, между падением блудницы и падением зверя пройдет немного времени, но готовы ли мы пойти на такой риск, зная, что происходит? Иисус хочет, чтобы мы бежали, я даже знаю кого-то, кого он сам вывел! Я знаю, это звучит безумно для... Читать дальше
Б.Н. вы сказали: «Значит, он получил свое задание… не удивительное… Он всегда говорил о любви и ее отсутствии внутри…» Да, «внутри» любви есть недостаток; упомянутый вами зверь - зверь - тоже человек беззакония или человек греха. Если Божий закон - это любовь, организация определенно «промахнулась», когда дело доходит до применения закона любви. «Ее священники нарушили Мой закон и осквернили Мои святыни; они не делали различия между святым и нечестивым и не делали... Читать дальше
Притча об овцах и козлах, кажется, согласуется с судом над народами в течение тысячелетнего правления. Их (народы) судят по их делам, «что они сделали с меньшим из братьев Христов». Христиан не судят, потому что они осознали свою греховную дилемму. Они покаялись и полностью доверились Сыну Божьему, поэтому спасены верой отдельно от дел (поступков). На самом деле, происходит ли это в конце этого века или в следующем, я не уверен. Как отмечали многие на верийских пикетах, это вызывает огромное противоречие для сторожевых башен, поэтому... Читать дальше
Как вы, возможно, знаете, многие люди указали, что наиболее вероятное значение класса «других овец», о котором говорил Иисус, - это не те, кто играет земную / не царскую роль, а язычники, которые будут добавлены к христианскому собранию. начиная примерно с 36 г. н.э. Как и в случае со многими другими неверными указаниями от WT, если вы признаете, что они не являются Божьей организацией, не руководствуются и не направляются духом и не учат истине, многие, если не все эти противоречия исчезнут.
Другие овцы, безусловно, язычники. Я не уверен, что Иисус просто осуждает верующих из язычников.
Подчиняться, повиноваться, повиноваться, проповедовать, проповедовать, проповедовать !!! Я так устал от этих прекрасных апостолов, что мне так трудно продолжать. Они поймали мою жену в ловушке и меня самого. Библия так ясно дает мне понять, что нужно отвергать этих мерзких отступников и следовать за Христом в истине, но как я могу это сделать, когда у них моя жена в заложниках ... Извините за то, что звучит так, будто я жалуюсь, но я просто не вижу выхода без потери брака, поскольку единственный способ повиноваться Христу - это отказаться от этого культа
Держись, Рэй Б. Я думаю, что есть признаки того, что они движутся по пути, который окажется одновременно саморазоблачительным и саморазрушительным. Уже многие встревожены просьбой о финансировании майской трансляции «мы не запрашиваем средства». Просыпаются искренние. Это только вопрос времени, и я надеюсь, что это произойдет быстро.
Прошу прощения за неприятный тон моего комментария. Я написал его сегодня утром, когда чувствовал раздражение и разочарование. Я думал об этом в течение дня на работе, и теперь я чувствую, что позволил гневу повлиять на мои слова, а не проявил «приправленное солью» любящее отношение. Я надеюсь, что мой комментарий никого не обидит, особенно тем, что я использовал слова «грязные отступники», имея в виду GB & cult, имея в виду организацию. Пожалуйста, удалите мой комментарий Meleti, если вы считаете его неуместным.
Не беспокоиться. Нам всем время от времени нужно давать выход, и это, так сказать, было не за горами. Кроме того, существует слишком много общего между организацией и определением культов, чтобы полностью отвергнуть идею о том, что мы подобны культу. Я обнаружил, что сравнение по пунктам между тем, что психологи считают маркером характеристик культов, и тем, что мы практикуем в качестве свидетелей, очень тревожно. Это требует дальнейшего изучения, но в настоящее время время ограничено. В любом случае, я ценю ваше желание приправить свои слова солью. Не думай что... Читать дальше
да, луч. Это тяжело, когда ты знаешь, что правильно, это расстраивает, но с терпением ты можешь получить свое желание в конце. Думаю, любовь к нашим женам и детям - это самое главное, чего хочет от нас Христос. Иногда в таких ситуациях нам, возможно, придется немного пройти через мельницу. , подумайте о том, что пережил сам Христос для собрания. Ефесянам 5 благословение богов вам, луч. Кев
Вот еще один момент. Что касается дел милосердия к братьям Христовым и того, почему мы иногда ошибаемся. Примерно за 15 лет у моей дорогой сестры появилась опухоль головного мозга, которой она жила сама. И время от времени мне нужно было ободрение в моем напряженном графике, который я обычно высовывал, чтобы поднять ее дух спрашивает, нужно ли ей что-нибудь. , Хорошие дела, скажете вы. Помни, я был болен, а ты пришел ко мне. !! Что мы делаем, хотя, когда сторожевая башня установила правило, что ни один человек не должен быть один с другим... Читать дальше
Как уже было сказано, Иисус четко определил тех, кто исполняет волю Божью, поскольку его братья и сестры спрашивают любого свидетеля о том, что такое воля богов, и они скажут, что он хочет, чтобы мы проповедовали то, что делает процент свидетелей 99. И все же подавляющему большинству отказано в идентификации как братьев Христов. Ну что ж, тогда мы идем 1 + 1 = 0. !! Кев
Долгое время я задавался вопросом, кто такие братья Христа, и также не мог не заметить слова Иисуса «эти мои братья», которые предполагают, что он указывает на них, произнося приговор. На днях меня осенило. Когда Иисус возвращается, он собирает своих избранных с четырех ветров земли и ЗАТЕМ приступает к суду овец и козлов. Мне кажется, это указывает на то, что он собирает своих «братьев», которые оказываются «всеми, кто исполняет волю своего отца». Затем он собирает «народы». Обратите внимание, что он использует... Читать дальше
Вы предлагаете альтернативное объяснение тому, что предлагается в статье. Как я сказал ближе к концу, мы не можем точно знать, как получится исполнение. В Христианских Писаниях нации используются для обозначения неизраильтян, но не исключительно. Кроме того, слово «нации» не означает всех мужчин, женщин и детей до последнего. Часто это относится к культурному разнообразию. «Во имя Его будут надеяться народы» (Мф 12:21) «. . . Кто на самом деле не будет бояться тебя, Иегова, и прославлять твое имя, потому что ты один верен? Ибо все народы придут и поклонятся перед вами,... Читать дальше
Комментарии относительно применимости закона к христианству, хотя и интересны, переместились из области простых (хотя и содержательных) комментариев в область открытых дебатов. С этой целью я удалил пару последних комментариев и прошу всех участников использовать форум «Обсуди правду» (www.discussthetruth.com), который был создан, чтобы предоставить нашим членам и читателям подходящую площадку для изучения таких вопросов. исследование.
вот где я НАЙДЕЛ проблему в использовании этого конкретного отрывка из Священного Писания, поскольку он, как мне кажется, попадает под тот же недостаток ... в том, как мы смотрим на него ... Английский профессор написал на доске: Женщина без своего мужчины - ничто. Затем класс попросили расставить акценты в предложении. Мужчины написали: «Женщина без мужчины - ничто». Женщины написали: «Женщина: без нее мужчина - ничто». Я вижу реальную возможность, что этот стих можно прочитать иначе, поскольку в 24 главе он обращается к «своим ученикам» от Матфея 25: 40, английский стандартный перевод (ESV) 40 и... Читать дальше
Мы все должны были показать любовь всем ..
но в чем была «проблема» с теми, кто собирался унаследовать царство?
И кто из них наименьший?
Может ли быть так, как они говорили о том, кто был величайшим?
И что они могут эволюционировать, чтобы «господствовать» друг над другом?
Кто-нибудь видел это происходит?
Я согласен с Б.Н., что это определенно контекстуальное приложение для этого среди «братьев и сестер», но более широкое применение наследования царства будет заключаться в том, что те, кто унаследует его, будут учить народы, и их «правление» будет проявление милосердия, забота всеми возможными способами, чтобы помочь больным, накормить и одеться и т. д., поправить души, утешить сломленных ... иметь возможность служить в любом качестве, в котором есть необходимость ... один первый изучает эти черты и одет... Читать дальше
Проблема с интерпретацией WT, проистекающей из двухклассовой системы, заключается в следующем: имея только ~ 14,000 144,000 из 9 10, живущих сегодня, было бы почти невозможно "сделать добро" этим. На каждые XNUMX или XNUMX собраний приходился только один помазанник. Дело в том, что большинство Свидетелей Иеговы лично не знают никого из помазанников, кроме семи названных членов Руководящего совета. Они могут знать О ком-то, возможно, из другого собрания, кто принимает участие. Но с точки зрения логистики у большинства не было бы возможности «делать добро» им так, как Христос описывает в притче.... Читать дальше
Привет LQ, я удивлялся тому же, когда уходил из организации. У меня было такое огромное желание узнать, где и кто эти помазанники. Почему их присутствие было скрыто? Как я могу найти тех «священников» или посланников, которые могут хранить непорочную правду? Как я мог проявить доброту к этим «малышам» и последовать их верному примеру? «Ибо уста священника должны сохранять знание, и из его уст люди должны искать наставления, потому что он - посланник Господа Всемогущего». Мал 2: 7; 1 Пет. 2: 5,9 «Священники» посланника ГБ, без сомнения, осквернили духовное Божье.... Читать дальше
Мне нравится сравнивать это с ситуацией, когда, скажем, мой работодатель обвиняет меня в нелояльности или нечестности по отношению к сотрудникам ЕГО. В то время, когда меня обвиняют, я все еще один из сотрудников ЕГО. Так же, как в притче. Один судят и ссылаются на группу. Основная проблема доктрин WBTS и, возможно, различных других конфессий заключается в том, что их доктрины основаны на предположении, что вечная жизнь зависит от ваших действий. Они учат, что это благодать, что вечная жизнь дается вам после вашей жизни. Хотя они говорят, что они не... Читать дальше
Я считаю, что следует включить в «книгу правды» некоторые комментарии, сделанные на этом сайте, или, по крайней мере, мысли и наблюдения, почерпнутые из него. Не будучи самонадеянным и не желая спорить, я считаю, что многие комментарии вдохновлены Святым Дух, не калибр Библии, но все же имеющий такое происхождение и поддерживающий истинные библейские доктрины, в конце концов, Библия - это сообщение слугам Бога, что изменилось? Вот что мы здесь делаем.
Я не мог с этим согласиться. Хотя мне нравятся комментарии Мелети, я многое почерпнул из всех комментариев здесь, на этом веб-сайте и на доске обсуждений. Ответы на так много доктринальных дилемм всегда были прямо в Священных Писаниях, и большинство из нас, кто долгое время может процитировать их дословно, однако каждый из нас берет эти хранящиеся «драгоценности» в своей голове и выявляет этот кусок головоломка, которая дает просветление. Действительно удивительно видеть в действии святой дух, не правда ли, Мелети?
Это, безусловно, есть, life2come.
Согласен. Из тысяч комментариев можно почерпнуть массу информации. Чтобы просмотреть их все, потребуется время, но мы не хотим упускать ничего ценного. Мы будем искать помощь в этой задаче.
Когда здесь жевают твердую пищу, я чувствую, что Христос и святой дух работают за светом на этом месте.
Спасибо, Мелети за эту статью, я размышлял над этой помогающей идеей братьев Христов, зная, что приложение было ошибочным, просто не мог сказать, почему. Меня поразило, когда я прочитал ваш пост, как выражение «братья Христы» фактически стало религиозным названием со своими собственными доктринальными атрибутами, и эта статья WT - не более чем попытка поддержать это мнение. Мне нравится, как вы все это распутываете, и еще раз кажется, что все начинается с неправильной или предполагаемой предпосылки, вещей, которые не учат изучать как JW, еще раз спасибо... Читать дальше
Спасибо и что касается «книги правды», мы скоро сделаем объявление о планируемом расширении, которое мы опросили всех примерно несколько месяцев назад. Следите за обновлениями. 🙂
В статьях WT часто цитировались и применялись слова Иакова «вера без дел мертва» в первую очередь по отношению к ПРОПОВЕДЕНИЮ, хотя нужно только прочитать контекст, чтобы увидеть, как он касается более практических вопросов, как в Матфея 25.
Кто братья Христа в притче? ГБ сообщает нам, что это они. В Матфея 12: 48-50 Иисус говорит: «… кто мои братья?… Кто исполняет волю Отца Моего Небесного, тот мне брат…»
Отлично! Железо точит железо. Люблю этот сайт.
Спасибо за то, что поделились этими стихами. Просто, но оно определяет слово брат для Иисуса, нашего Господа, нашего Царя. 🙂
Ссылка на объем, связанный с 1923 Watchtower
http://wtarchive.svhelden.info/archive/en/Watchtower/w1923_E.pdf
Спасибо за эту ссылку.
Я заметил несколько вещей.
1. Новое толкование этой притчи устраняет необходимость тысячелетия. Если нас будут судить до тысячелетия, тогда для чего это тысячелетие?
2. Большинство людей не знают, кто является остатком 144,000 XNUMX, так как вы можете судить о них на основании этого?
3. Неужели забыли, что суд 1000 лет.
4. Где находится пробная версия 1000?
Кот Рассел заявил в своей интерпретации этого, что
CT Рассел учил, что этот процесс 1000 лет и не мгновенно
5. Где «оправдание наших грехов смертью»
спасибо за оценку притч, к которым я пришел примерно к тем же выводам. Пункт 9 в статье меня достает. (Так же, как Иисус не говорит о разделении буквальных овец и коз. Он не говорит о буквальных работах, таких как кормление, посещение больных или находящихся в тюрьме) и т. д. или что-то в этом роде. Какой неудачный аргумент. Насколько я вижу, единственная связь, которую я вижу с проповедью в этих стихах, заключается в том, что многие из путешествующих евангелизаторов оказались в подобных ситуациях.... Читать дальше
Спасибо за ваш подробный ответ, Мелети, с которым я, очевидно, согласен; Тем не менее, считаете ли вы, что люди сегодня, что благодаря Интернету в большинстве мест, даже в странах третьего мира, которые сейчас распространяются, могут иметь адекватный или, скорее, беспрецедентный доступ к истине, за обращение с которой они фактически однажды скоро будут подотчетны? Или вы думаете, что Бог неправеден, если Он будет судить их противно? А что, если в ближайшем будущем несколько 7 миллиардов людей должны выступить против небольшого числа истинных христиан, как ясно указано в Священных Писаниях, как раз перед тем, как... Читать дальше
Позвольте мне спросить вас об этом. Умерли ли второй смертью все, кто слушал Иисуса и видел его чудеса и не стал христианином? Неужели миллионы людей, которые видели чудеса, совершенные апостолами и другими христианами до разрушения Иерусалима, и не обратились в другую веру, умерли второй смертью? Неужели миллионам жителей Иерусалима, которые не убежали вместе с христианами, несмотря на многолетнее предупреждение, которое христиане проповедовали о разрушении города, также было бы отказано во втором шансе?
Что ж, Иисус попросил тех, кто исповедует, быть религиозно осведомленным в Его дни, как они намеревались сбежать из геенны, что подразумевает, что, если они не собираются покаяться и принять Его в своей жизни, то это будет место, предназначенное для них. Тот факт, что грех против Духа не будет прощен в следующем веке, не помешает им возвыситься и предстать перед судом, хотя приговор уже известен. Если люди Содома осудят тех из Хоразина, а люди из Содома будут признаны достойными смерти, насколько суровее... Читать дальше
Ключевая фраза - «религиозно знающий». Указание на этих людей создает аргумент соломенного человека, который совсем не доказывает вашу точку зрения. Ваш аргумент состоит в том, что современные технологии дают каждому на земле адекватную возможность открыть истину и поверить в Иисуса. Поэтому, если они не воспользуются этой возможностью, виноваты они сами, и Иегова будет оправдан, осудив их на вечную смерть. Из того, что вы здесь сказали, я полагаю, вы верите (поправьте меня, если я ошибаюсь), что жители Содома будут воскрешены только для того, чтобы быть снова убиты. Если так, и... Читать дальше
Это обещает быть интересным обсуждением, и я с нетерпением жду, чтобы поболтать с вами там, спасибо Мелети.
Привет, Мелети, Спасибо за исследование. Если позволите, я хотел бы предложить другую линию рассуждений в дополнение к вашей собственной: притча об овцах и козлах фактически ставит в поле зрения четырех человек или группы людей; а именно Сына Человеческого, ангелов, овец и козлов. Считается, что последние две группы исчерпывают суждения народов (PANTA TA EQNH). Поскольку Христос ссылается на своих братьев с помощью демонстративного «эти» (TOUTWN), то, похоже, такие братья также должны быть в виду. Соответственно, поскольку эти братья не могут быть Сыном... Читать дальше
Я ценю, что вы поделились этим с нами и, между прочим, хороший выбор псевдонима / имени.
Привет, Vox, приятно, что вы обратили внимание на разоблачающий термин «эти», сказанный Иисусом в сценарии «Суд над народами» в Math.25, но я прошу не согласиться с вашим выводом относительно того, кто они такие, потому что Иисус использует слова «… ВСЕ» ангелы с Ним », эта фраза, что интересно, также встречается в некоторых других отрывках из Священных Писаний [не стесняйтесь исследовать подробности], касающихся приговора семи миллиардам людей, которые в настоящее время составляют« ВСЕ народы », и особенно примечательно, что фраза «ВСЕ святые с Ним» появляется в этом сценарии у Захарии, что... Читать дальше
Могу я добавить свои два цента, учитывая, что это касается утверждений, которые я сделал в статье.
Прежде всего, если вы собираетесь основывать аргумент на поддерживающих отрывках из Священных Писаний, пожалуйста, не оставляйте их на усмотрение остальных из нас. Пожалуйста, предоставьте всем желающим ссылки на Священные Писания.
Исследователи Библии / Свидетели Иеговы попали в беду со времен Рассела, пытаясь установить точное время исполнения пророчеств. Притча об овцах и козах вполне могла быть приговором для первых плодов. Я не понимаю, как мы можем категорически исключить такую возможность.
Хорошо, тогда просто вопрос, или чтобы избежать постоянного обмена «туда-сюда», позвольте мне задать несколько вопросов: наступит ли судный день для народов [всего населения мира], когда вернется Христос, и если да, то где еще, как не в Math.25, мы можем прочитать об этом? Неужели люди, которые действительно помазаны [т.е. первоклассные], действительно не беспокоятся о людях, которые страдают от голода, жаждут и неправедно подвергаются другим унижениям, и предлагали свою помощь таким людям в час нужды, например, козам? сообщалось, что было?... Читать дальше
>> Будет ли судный день для народов [всего населения мира], когда вернется Христос. Это отличный вопрос, и он заслуживает большего ответа, чем я могу здесь дать. У меня запланирована статья на эту тему. Так что позвольте мне сообщить только то, что я считаю правильным, но дайте мне время в ближайшем будущем дать основанный на Писании ответ. Короче говоря, я не верю, что суд над всем населением мира происходит до Армагеддона. Я считаю, что это происходит в течение 1,000-летнего Судного дня. В... Читать дальше
Привет, Просто подумайте, спасибо за ваши рассуждения. Я ранее рассматривал ту интерпретацию, которую вы поддерживаете, и до сих пор считаю ее возможной. Однако, поскольку счет Матфея явно цитирует Иисуса, ссылаясь на его предикат как множественное число для ангелов (ANNGELOI), без модификатора святой (hAGIOS), похоже, сила параллели Захарии уменьшается - несмотря на то, что некоторые комментаторы должны были сказать . Тем не менее, я согласен с вашей точкой зрения, но я считаю использование слова «ангелы» намеренным и не знаю каких-либо текстовых проблем, которые могли бы подорвать смысл этого слова.... Читать дальше
Спасибо, Мелети. Так где же тогда вы бы расположили Армагеддон по времени? То есть, Армагедон происходит сразу после разделения овец и козлов, или вы видите это по-другому, и если да, то почему? Как вы можете судить и приводить в исполнение этот приговор всем царствам этого мира, не решая одновременно вечное будущее всех людей, живущих на земле по возвращении Христа, которые по поручению или бездействию были ответственны за эту сатанинскую систему вещей? Я с нетерпением жду вашего ответа, будь то краткий сейчас или более подробный в ближайшей статье. Посредством... Читать дальше
Матфея 24:31 ставит собрание избранных как последний элемент знака присутствия Христа и конца века. Значит, после этого наступит Армагедон. Суд начинается с дома Божьего, как говорится в сообщении. Итак, это суждение должно быть первым. Такой приговор проиллюстрирован притчей об овцах и козлах. Остальные будут осуждены во время или в конце 1,000-летнего правления Христа. Армагедон положил конец эпохе правления человека. Итак, Иегова через Христа положил конец царствам человечества.... Читать дальше
Привет, христианские братья. 1 thess: 4_15 Ибо это то, что мы говорим ВАМ словом Иеговы, что мы, живые, которые выживают в присутствии Господа (овцы), никоим образом не должны предшествовать уснувшим. (это наименьшие из моих братьев) Мог ли Иисус иметь в виду тех, кого он приводит с собой, которые спали смертью, Его (братьев). Кто, если они пойдут с ним (1 Фес: 4_14), может быть среди собрания ангелов. Следовательно, Иисус говорит: смотрите здесь, эти ваши умершие братья теперь живы, разве вы их не узнаете? Они живут. И ты их сделал... Читать дальше
Привет, Хесусиджеффри! На самом деле, вы довольно хорошо объяснили свою позицию и представили другой способ взглянуть на точку зрения, которую только что высказали «Просто мысль» (каламбур). Если бы можно было показать, что ангелы, упомянутые в этих отрывках, на самом деле являются завуалированной ссылкой на торжествующую церковь, тогда я бы согласился с вами. Однако мне кажется, что ложка дегтя за это толкование - это второе послание Павла к фессалоникийцам (2 Фес. 1: 7-10). Здесь он явно обращается как к ангелам *, так и * святым, когда излагает различные шаги, которые должны происходить внутри... Читать дальше
Hi Vox Ratio Он действительно говорит, что кладет овцу справа от себя, но не говорит, что Он ставит своих братьев справа от себя. Он вполне может подать знак своим братьям за овец, находящихся по Его праву, чтобы понять, как они сделали добро Учителю. Четыре группы: овцы, братья. ангелы и козы. Сын Человеческий - не «группа», а тот, кто отождествляет Своих братьев с овцами. Следовательно, упомянутые «эти» - это «те», которые не являются овцами. 2thess 1_10 Да Его приход прославиться в связи со святыми, которые... Читать дальше
Привет, Хесусиджеффри! Спасибо за заставляющее задуматься общение. Вы сделали несколько важных моментов. Что касается возможности того, что овцы в этой притче могут также предвосхищать братьев Христа, примите во внимание ободрение нашего Господа в том, что призванные и избранные Богом «все братья», что первые христиане назывались «малым стадом» под «хорошим пастырем». , что позже христиане объединятся с ними в «одно стадо», что Петр должен был пасти таких «овец», а другие старейшины также должны были «пасти стадо Божье» (Матф. 23: 8; Лук. 12:32) ; Ин. 10: 11 и далее; 21: 15 и далее; 1 Пет. 5: 2; Откр. 22: 9) .Кроме того, как и Христос... Читать дальше
Vox ratio, я бы рассматривал точку зрения «всех» ангелов в Математике 25:31 как включающую прославленных святых как подтверждающее, а не убедительное доказательство того, что они существуют как отдельная группа, помимо одной группы тех, кто подвергается суду. . Существует простой и довольно убедительный способ интерпретировать сцену в Math.25: 31-46. Здесь мы имеем ОДНУ группу людей, состоящую из овец и козлов, перед судилищем Христа. Поскольку первый человек объявляет свое решение, на какую группу людей Иисус мог указать как на Своих братьев, поскольку... Читать дальше
Привет Просто мысль, Спасибо, что нашли время, чтобы взаимодействовать с этими вопросами. Позвольте мне просто сказать, что я ни в коем случае не догматичен по поводу толкования этой притчи. Без сомнения, догматизм - это то, о чем большинство из нас глубоко сожалеют. Сказав это, однако, я думаю, что обычно можно спорить о понимании библейского отрывка, который отдает должное как его контексту, так и тексту. Следовательно, если вы заинтересованы в продолжении этого обмена идеями, я был бы более чем рад общению с вами на форуме этого сайта DTT. Тем не менее, я бы... Читать дальше
Должны ли мы поэтому заключить, что братья Христовы также являются частью овец? Могут ли овцы также состоять из нехристиан, которые откликнулись на эти учения Христа и практиковали христианскую веру неосознанно?
Соотношение голосов, проблема со святыми, похожими на ангелов, требует немного места для решения, и, поскольку я сказал, что это не главное в аргументе, мы могли бы поговорить об этом на доске. Что касается вашего взгляда на то, что овцы разделены Христом до суда, то можно утверждать, что само разделение является актом суда, с объяснением и для приговора, просто последующим в общем и коллективном объявлении впоследствии. Это все еще заставляет овец делать добрые дела с собой или друг с другом выглядеть довольно странно,... Читать дальше
Просто мысль, еще раз, спасибо за ваш отзыв. Я согласен с вашей точкой зрения в отношении суждения и думаю, что то, что вы поддержали, вполне может быть вариантом в прямом эфире. Тем не менее, ваши дальнейшие возражения - особенно ваше утверждение об ангелах - кажутся мне неполными, и мне нужно было бы выслушать более подробное изложение Писания, чтобы найти их убедительными. Возможно, когда у вас будет время, вы сможете представить библейское обоснование этих пунктов на форуме DTT. Во всяком случае, как бы ни звучала мелочь притчи о овцах и козлах,... Читать дальше
Мелети, спасибо за набросок большого пальца твоего взгляда на это. Как насчет Священных Писаний, таких как 2. Тез.1, где по возвращении Христа все те, кто не слушается благой вести, будут подвергнуты судебному наказанию вечного разрушения, которое кажется довольно явным, не так ли? Итак, кого бы вы назвали «всеми народами», которых судят: всего 10 миллионов Джо, или более широкое христианское поле, скажем, 50, 100, 500 миллионов, или даже весь христианский мир? И примерно, какой процент вы бы предположили соотношение овец к козам: 50/50, или, скажем, 90/10,... Читать дальше
>> А как насчет таких отрывков из Священных Писаний, как 2. Фес.1, где по возвращении Христа все те, кто не повинуется благой вести, понесут судебное наказание в виде вечного разрушения, что кажется довольно явным, не так ли? Если мы собираемся основывать аргумент на том, что является «довольно явным», тогда нам и самим нужно быть довольно явными, не так ли? Павел использует явные уточнения для определения тех, кто подвергается судебному наказанию в виде вечного разрушения: они а) устраивают бедствия фессалоникийцам, б) не знают Бога и в) не повинуются благой вести. Можно сказать, что точка (а)... Читать дальше
Это очевидно, не правда ли - все дело в контроле и обмане.
Люблю эту статью, повинуюсь, что ГБ за спасение показывает поддержку своим братьям, мы все братья, почему мы тогда называем друг друга братом?
Помните от Матфея 23: 8: «А ВЫ, не называйте себя раввином, ибо один ВАШ учитель, а все ВЫ братья». Иисус был вполне способен сказать: «Один ваш учитель, а вы должны НАЗВАТЬСЯ братьями». Но он этого не сделал. Почему нет? Мы видим, что львиная доля упоминаний «брат» в Библии имеет форму «вы братья» или «вы как братья». «Названный» «брат», кажется, проявляется только один раз, в отрицательном смысле: 1 Коринфянам 5:11: «Но теперь я пишу ВАМ, чтобы прекратить общаться в компании с кем-либо, кого зовут.... Читать дальше
Спасибо, qspf. Вы дали нам серьезную пищу для размышлений.
Мы должны спросить себя, если «духовные братья» должны быть ближе, чем «плотские» братья, и «есть ли друг, который держится ближе, чем брат» (Притчи 18:24), говорим ли мы когда-нибудь о наших «плотских» братьях. братья и сестры с такими титулами, как «Брат Джим» и «Сестра Кейт»? Мы можем познакомить их с другими, сказав: «Это мой брат Джим и моя сестра Кейт». По сути, мы НИКОГДА не будем использовать Брат и Сестра в качестве титулов для наших братьев и сестер. Точно так же мы могли бы сказать: «Это мой друг Дэйв», но никогда не сказать: «Друг Дэйв, как насчет того, чтобы прийти на ужин?» Использование брата, сестры или друга... Читать дальше