[Эта статья предоставлена Андере Стимме]
Несколько лет назад, когда было отменено мероприятие по изучению книги, некоторые мои друзья и я обсуждали наши теории относительно того, почему. Само собой разумеется, что настоящая причина не была одной из тех, что были в письме, и внезапно мне пришло в голову, что происходит нечто большее: мы не доверяли Руководящему совету, чтобы сказать нам всю правду. В то время мы все еще считали, что организация Свидетелей Иеговы - это организация Бога; единственное проявление истинной религии на земле. Как случилось, что мы не полностью доверяли ГБ?
Когда дискуссия развернулась, чтобы ответить на этот последний вопрос, я поднял вопрос о «добровольном пожертвовании» 1990 года и недавнем сокращении численности некоторых филиалов, когда некоторые братья были «отправлены обратно в поле». Первый случай, возникший после скандалов с участием телеевангелистов, обычно считался мотивированным страхом перед налогами, а второй - простым занижением размеров, однако официальные объяснения не содержали упоминания ни одного из этих факторов. Я мог представить, почему они, возможно, не захотели раскрыть истинные причины этих решений, но также чувствовал, что они обязаны раскрыть полную информацию братьям и сестрам, оплатившим счета.
Теперь вы можете подумать, что у меня нет никакого способа подтвердить свои подозрения, и вы правы. Я описываю эволюцию моих личных представлений о прямолинейности организации. Однако, когда эти проблемы были свежими, я обсуждал их со многими давними JW, и подавляющее большинство восприняло как данность, что организация не была полностью открыта. Так что либо в этих вещах было больше, чем они рассказывали, либо они общались таким образом, что вызывали подозрения. В любом случае эффект был тот же. Ухудшение уверенности в том, что время либо подтвердит, либо сотрет.
Прошло совсем немного времени, прежде чем «новое» понимание «поколения» из Матфея 24:34 было обнародовано в 2010 году. К тому времени стало до боли очевидным, что что-то в корне неверно с нашими расчетами. Поколение 1914 года - по любому разумному определению поколения - пришло и ушло, а Армагеддон не материализовался. На тот момент было скромным и благородным поступком признать, что мы действительно не знаем, что происходит. Увы, ответ ГБ был совсем не таким, а скорее вымышленным определением слова «поколение», которое было оскорбительно маловероятным. Наша интерпретация Даниила 4 стала, как Троица и Адский огонь для других деноминаций, священной и неприкасаемой доктриной, которую нужно было защищать, даже если это означало искажение Священных Писаний.
До этого момента я высказывал определенное сомнение в пользу ГБ. Я считал их обманутыми, загнанными в угол, чрезмерно озабоченными юридическими последствиями и т. Д., Но не преднамеренно нечестными. Когда люди называли их лжецами или обманщиками, я их защищал. Я утверждал, что то, что мы видели до сих пор, не следует приписывать преднамеренным действиям.
А потом пришла майская трансляция.
Как бы я ни старался выразить свое сомнение, в часовой петиции Стивена Летта о финансовых средствах содержится очень много всего, что просто не соответствует действительности. Более того, невероятно, что он этого не знает. Я боролся, чтобы придерживаться своего убеждения, что нет никакого злого умысла, никакого преднамеренного обмана, исходящего сверху. Увы, я чувствую, как он ускользает из моих рук.
Кажется, что с каждым годом Организация движется в сторону большего количества денег, и они просят, но не на самом деле просят, а на самом деле просят, а затем у мистера Летта хватает наглости сказать, что мы не просим денег ... нет, конечно, нет ... Мне нравятся упоминания но не прямо Рассел Август 1979 .. ВЫ ХОТИТЕ «СТОРОННУЮ БАШНЮ ЗИОНА»? Не считайте эти замечания призывом к деньгам. Нет, мы полагаем, что у «Сторожевой башни Сиона» есть. ИЕГОВА за своего покровителя, и пока это так, он никогда не будет просить и просить людей о поддержке. …. Да и кажется... Читать дальше
Извини, 1879…. Woops my bad
Тот простой факт, что ни у кого нет ПОДСКАЗКИ, сколько денег у общества на самом деле есть в виде недвижимости, ценных бумаг и наличных денег, должен быть огромным красным флагом. Причина, по которой общество не публикует информацию о своих финансах, заключается в том, что это может споткнуть многих. Вы можете видеть, куда идут все пожертвованные деньги - недвижимость. Это стабильный актив, который будет цениться во время бычьих рынков и может выступать в качестве залога для дополнительных кредитов на развитие. Покупку недвижимости по всему миру (RTO) можно легко превратить в продвижение проповеднической деятельности. Если это не... Читать дальше
Это можно исследовать
Притча о овцах и козах вызвала оживленное обсуждение, что весьма интересно. Тем не менее, мне иногда кажется, что мы пытаемся слишком много читать в нем. Это притча, а не видение будущего события. Это преподать урок, проиллюстрировать мысль. На мой взгляд, Иисус одновременно преподает Своим ученикам урок и в то же время дает надежду и уверенность людям в других странах. Для Его учеников это значит научить их не смотреть свысока на людей в других странах. Чтобы оставаться скромным. У евреев был обычай считать людей... Читать дальше
Я всегда задаюсь вопросом: если бы вы прочитали о тех же изменениях и методах, которые мы читаем и видим в организации, но затем о другой религиозной организации, вы бы чувствовали симпатию к этим лидерам? Я думаю, это гораздо сложнее, когда это очень близко к вам.
Думаю, именно в такие времена нужно читать ПРОРОЧЕСТВО, имея в виду отступнический Вефиль. Затем мы знаем, что Вефиль ВНУТРЕННИЙ скомпрометирован: (Даниил 11:32) «И тех, кто поступает нечестиво против [] завета (в Вефиле), он (8-й Король / Северный король) своими мягкими словами приведет к отступничеству. (Сокрытие вефильских «мягких слов» 8-го Царя в публикациях Свидетелей Иеговы является частью гладко оправданного отступничества); И именно поэтому в Даниила 11: 27-45 также сохранено большое отклонение от Вефиля, чтобы скрыть ИХ СОБСТВЕННОЕ отступничество, в то время как в Даниила 11 отступничество от «Царя Северного» 8-го Царя держав теперь имеет... Читать дальше
Одно дело - судить учения как ложные, но если мы рискнем войти в сферу пророческого толкования, мы рискнем пойти по дороге, по которой до нас прошли так много ложных религиозных деятелей, с катастрофическими результатами. Конечно, можно сказать, что любая религия, искажающая благую весть, действует против завета. Однако говорить о том, что какая-либо конкретная религия исполняет пророчество Царя Севера, - это большой шаг. Давайте оставим этот приговор в руках Бога и истории. Мы еще не там. Мы обязаны разоблачать ложь и ложные учения,... Читать дальше
Вы писали, Андере, что «очень много всего в часовой петиции Стивена Летта о выделении средств, что попросту не соответствует действительности. Более того, невероятно, что он этого не знает ».
Не могли бы вы привести конкретные заявления Стивена Летта, которые, по вашему мнению, не соответствуют действительности, и почему вы так чувствуете?
Привет qspf, вы можете найти подробное рассмотрение майской трансляции здесь.
Два вопроса, на которые еще никто, насколько я знаю, никогда не был в состоянии ответить:
1) Знают ли ГБ, что они делают, или они бредят?
2) Куда на самом деле идут все деньги?
Какими бы ни были ответы, одно мы точно знаем, что это не путь к Богу.
Куда уходят все деньги? - вот вопрос, который я себе задавал. Нам всегда говорили, что это делается для всемирной проповеднической деятельности, для местных нужд и для строительства залов - почему необходимо иметь огромные группы людей - вефильцев, районных надзирателей и т. Д., Которых кормят, одевают и размещают бесплатно. Организация превратилась в огромный бизнес, ищущий поддержки среди рядовых. Зачем JWs нужен огромный роскошный курорт, где все живут бесплатно и получают небольшую стипендию для существования. Если бы мы действительно отличались от... Читать дальше
Хорошие моменты! Бетелиты обслуживают свои машины, убирают в своих комнатах, стирают одежду, оказывают медицинскую и стоматологическую помощь, готовят еду. Когда они путешествуют, они могут остаться бесплатно в других Bethels. Когда я плачу за все эти вещи, мне также ежемесячно выплачивается небольшая стипендия, но я также беспокоюсь о том, откуда поступает следующая зарплата. Монастырская жизнь имеет свои преимущества, чтобы быть уверенным!
Мне жаль это говорить, но GB меня мучает, и я им не доверяю, они слишком много лгали, и я лично не могу больше слышать, как они говорят, или смотреть на них.
Я чувствую, что это верно в отношении Стивена Летта. Он меня полностью пугает, кроме тех случаев, когда он говорит, действует и жестикулирует как шут (на самом деле не имелось в виду неуважение, но, к сожалению, он так и поступает). Мне неловко его слушать, и мне на самом деле неловко за то, что они сделали такое неправильное суждение при выборе его на эту роль. Не все подходят в качестве ораторов на видеотрансляции, и это тому доказательство. Я не знаю, как рядовые JW могут даже стоять... Читать дальше
Вообще-то некоторые братья и сестры находят его милым - странным, вам не кажется.
очень.
Моя жена его абсолютно обожает. Она говорит, что он просто любящий дедушка. Мои чувства к нему больше соответствуют вашему комментарию qspf
Извинения, Мелети. Приведенный выше комментарий был задуман как ответ на ваш собственный. Я все еще привыкаю к этому формату. 😉
Да, я тоже не удивлюсь, если в Руководящем совете появятся такие люди, которые почувствуют немалую тревогу по поводу некоторых действий, предпринятых в последнее время. К сожалению, может показаться, что если действительно есть такие несогласные голоса, то их призыв в меньшинстве, и до сих пор он не смог убедить единогласие в голосовании. Как вы знаете, Павел сообщает нам, что человек беззакония действует с Божьего позволения как средство возмездия для тех, кто не любит «истину», то есть то, что истинно, а не какое-то конкретное... Читать дальше
Говоря о механизме обмана: все мы знаем о обедневшем нигерийце, который связывается с вами, чтобы попросить вашей помощи, чтобы получить доступ к его наследству в 20 миллионов долларов, и который слишком беден, чтобы заплатить судебные издержки в размере 5000 долларов, связанные с требованием денег, но кто из Чистая благодарность предлагает заплатить вам миллионы долларов в обмен на вашу помощь. Та же самая механика работает, когда дело доходит до духовных вопросов и духовного обмана. Кто-нибудь действительно верит, что Бог будет впечатлен человеком, который использует человека таким грубым способом? Является... Читать дальше
Я думаю, что вы действительно суммировали часть проблемы с помощью термина «рай скоро христиане». Так много внимания уделяется тому, что ждет в будущем, и насколько оно всегда близко, но пренебрегают настоящим. Как часто статьи для изучения заканчиваются последним абзацем, напоминающим нам о том, что верные христиане скоро испытают благословения нового мира Бога
Предыдущие комментарии - обнадеживающая смесь того, что я чувствовал в течение долгого времени. Что касается прекращенной организации учебы в домашних книгах, так как в результате перемен, которые я наблюдал в конгрегации, я больше наблюдал личные встречи, то это больше похоже на деловую встречу, чем на собрание влюбленных братьев. Все уходят незамедлительно, когда-то люди привыкли задерживаться после собраний, единственными, кто, по-видимому, являются те, кто работает полный рабочий день. Я чувствую настоящий духовный голод среди братьев, в то время как люди, к которым я пришел... Читать дальше
Я недавно думал об этой Дикой Оливке. Или я должен сказать, сравнивая, когда я был в христианском мире, с нынешним, 20 лет спустя. Я помню, как до того, как я стал Свидетелем Иеговы, сколько у меня было любви и энтузиазма к Иисусу, как я любил читать Библию, как я любил говорить с другими о Христе. Я действительно чувствую, что моя истинная духовность прошла через медленную угасающую смерть на протяжении многих лет и теперь является просто пустой оболочкой. Чтение Библии кажется мне обузой, и у меня нет того энтузиазма, как раньше. Встречи и свидетельство стали... Читать дальше
Я был там с 1963 года. Я был счастлив до тех пор, пока в 1972 году не появился старший человек. Я создал культуру «они и мы». некоторые братья, которые были слугами, которые по каким-то причинам публично разговаривали, перестали быть квалифицированными и были из-за этого прерваны. Мне сказали, что я миновый слуга и не хочу этого… да, они согласны на изучение книги. правильный ответ по изучению Библии своими словами .. теперь это как учебный класс amway вечером по случаю свадьбы. Я редко хожу сейчас .. жена по-прежнему верит в ГБ. Я потерял все доверие к ним с тех пор, как лгал лгать... Читать дальше
Я, как и ОП, постепенно перешел от более или менее веры в организацию к осторожному и строгому анализу всего, что сейчас публикуется. Многочисленные доктринальные изменения и сейсмический сдвиг в бухгалтерских процедурах и захвате денег (я делал конг счета до недавнего времени) заставили меня очень подозрительно относиться к брату Летту и ГБ.
Андере, я ценю то, как вы разработали эту тему. Вы честны и откровенны, но не уничижительны. Вы описываете путь растущего осознания, знакомый многим из нас. Это помогает нам принимать факты и думать о них аналитически. Таким образом, мы можем видеть вещи такими, какие они есть на самом деле, и выбирать мудрые действия. Спасибо.
Я тоже когда-то был бредом, поэтому нетрудно понять ситуацию, в которой находятся эти братья. Как Священник, я без сомнения верил, что у меня есть истина, и я разделял свои убеждения с другими как чистейшую, неподдельную форму истины. Земля. Я был готов умереть до переливания крови. Я чувствовал себя виноватым, когда не выполнил определенную норму в своем отчете о проповедническом служении. Сколько из нас заблуждались? Эти братья выросли в той же системе, что и мы, и поэтому они не могут видеть за пределами... Читать дальше
Знаете, когда я сделал вышеупомянутый комментарий, я чуть было не добавил печальную фразу о моем прошлом заблуждении, но не мог понять, как это выразить. Меня поражает, что моя жизнь так долго строилась на таком ненадежном фундаменте. С другой стороны, многое из того, чем я являюсь сегодня, и то, что у меня есть, обусловлено моими тренировками и образом жизни. Мне действительно нужно время от времени напоминать себе, что это было заблуждение с некоторыми очень положительными аспектами. В этом для меня источник многих... Читать дальше
Это возвращает меня к теме «милосердие для народов». Учитывая склонность человечества впадать в такие заблуждения, я считаю невозможным думать, что Иегова допустит, чтобы честные и искренние люди вторили смерти за их заблуждения. Почти невероятно, чтобы СОЗДАТЕЛЬ, который сделал нас такими, не проявил милосердия и не оценил в достаточной степени кровь своего собственного сына в отношении прощения тех, кто находится в человеческом состоянии.
Алекс, я согласен и думал о том, как Священные Писания гармонируют друг с другом в этом вопросе. Я думаю, что Бог накажет только тех, кто намеренно восстает против него. Я думаю, что в конце не будет никаких сомнений в умах людей, что такое настоящая правда. !! большой вопрос будет, если мы отклоним это или последуем за этим. Это было то же самое в день Моисея и день Иисуса. Со знаками, которые они выполняли, отношение многих демонстрировало намеренное отвержение святого духа. Евреям 10 против 26-29. Евреям... Читать дальше
Несомненно, имели место правовые и правительственные правонарушения, которые изменили политику руководящего органа по некоторым вопросам. Однако, хотя я могу подозревать личную лживость человека в контексте раскрытия уловки или создания коррупции, кажется гораздо менее вероятным, что весь руководящий орган виновен в длительной и коллективной двуличности. Скорее, многие из этих проблем могут быть отнесены к чистой силе веры и признанию тонкого эффекта бритвы Хэнлона. Например, подумайте, почему эфиопская церковь в Аксуме действительно считает, что они обладают... Читать дальше
Я ценю ваше понимание этого предмета, Vox Ratio. Павел говорил о людях, которые «публично заявляют, что знают Бога, но отрекаются от Него своими делами». Тем не менее, когда-то он был одним из этих людей. Чтобы перевернуть его, потребовалось чудесное проявление Господа Иисуса. Иисус сказал ему: «Тебе тяжело бить по рвам». Эти метафорические «побуждения» были бы неопровержимым доказательством того, что Бог стоял за работой христиан. Павел, или Саул, каким он был тогда, действовал под тем же влиянием, на которое вы указываете в... Читать дальше
Кого из «одного или двух представителей Великобритании», по вашему мнению, «беспокоит то, как идут дела»? Я слышал их все сейчас на JW TV и не вижу никого, кроме остальных.
Вы бы не стали, правда? Если они задумались, как Никодим или Иосиф из Аримафеи, они бы знали, как скрыть это. Я выражал возможность - на самом деле надежду - не то, о чем я знал. Однако, если такие есть внутри самого ГБ или на видных должностях в штаб-квартире или различных филиалах, они не могут продолжать работу таким образом. В какой-то момент мы должны встать на защиту правды, если хотим обрести благосклонность Христа.
Вы, сэр, хороши словами. Оставайся вокруг, чтобы я мог учиться 🙂
Я не уверен, кто меня больше всего пугает: парень, который сознательно и злонамеренно обманывает, или тот, чьи заблуждения позволяют ему обмануть, не признаваясь в этом самому себе.
Лидеры религии понимают, что им может сойти с рук говорить и, возможно, даже делать все, что они хотят, чтобы на самом деле было правильным или неправильным. Как сказал Пилат, что есть правда.? Меня никогда не перестает удивлять, как большинство людей в этом мире, религиозные или нет, от всей души верят всему, что им говорят, если это исходит от авторитетного лица, особенно если другие говорят, что они тоже этому верят. Это происходит в политике, религии везде. JW такие же, возможно, тем более ..….... Читать дальше
Совершенно хороший повод серьезно переосмыслить изучение книг в частных домах - как собрания, на которые приглашаются представители общественности и которые контролируются КН - может быть вопрос страхования гражданской ответственности. Это вполне могло стать серьезной проблемой как для собраний, так и для домовладельцев. Так что это должно было быть учтено при мышлении. Но тогда не было бы никаких оснований не раскрывать его полностью.
Я согласен с проблемой ответственности, но я могу придумать несколько причин, по которым они могут решить не раскрывать ее полностью: во-первых, чтобы никому не придать в голову подавать в суд, если это еще не пришло им в голову и, во-вторых, чтобы создать впечатление, что он принял решение по положительным причинам, а не был вынужден принять его из-за угрозы судебного разбирательства.
Andere Мои собственные переходы не могут быть более точно отражены, кроме того, что вы выразили. Внутренне я долгое время держал дверь открытой для идеи, что верхний уровень иерархии может не знать об их ошибке или, по крайней мере, оказаться втянутым в самообман, достаточно сильный, чтобы скрыть правду вопроса. Я всегда пытался дать им преимущество сомнения (как я думаю, вы и многие другие, насколько это возможно). Теперь я могу сказать, с очень небольшим внутренним сомнением, что я больше не вижу места для таких... Читать дальше
Если предположить, что нечестность началась не только с майской трансляции, то возникает вопрос, насколько далеко зашла коррупция. Я действительно не хочу начинать заново анализировать все, что произошло за последние несколько лет, но я не могу избавиться от мысли, что новая идентичность GB как F&DS могла быть чем-то, кроме синдрома острой нескромности.
Говоря об истине и красоте христианства, возможно, вы захотите проверить эту ссылку на брошюру «Возвращение к Иегове» 2015 года, предназначенную для того, чтобы вернуть неактивных: http://goo.gl/St910X Я посмотрел через это, и что меня поразило, так это то, что (а) Великобритания полностью утратила голову, если они думают, что основная причина ухода людей - это материализм или жизненные тревоги, и игнорируют растущее несогласие с их учениями и политикой, и (б) это публикация ДЕЙСТВИТЕЛЬНО означает вернуться к Иегове, а не ко Христу. Помимо нескольких упоминаний о том,... Читать дальше
Я не начал терять доверие к Руководящему совету, они потеряли доверие ко мне: Изучение книги было слишком открытым как формат для обсуждения Библии. Частные группы по изучению Библии были объявлены вне закона. Тогда вообще стало осуждаться задавать вопросы. Затем 5-минутная часть была сокращена по времени, а также «Основные моменты Библии». Все, что можно использовать для выражения свободного мышления. Я начал чувствовать, что они не хотят, чтобы я больше думал. Зачем? Чего они боятся? Вы не прячете свет и не кладете его под стол. Я всегда считал, что в правде ничего нет... Читать дальше
Алекс.
Как можно изучать Библию в частном порядке или с несколькими друзьями? Разве это не единственная санкционированная работа Бога?
Чего они боятся? 1 Иоанна 4:18: «В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх наружу, потому что страх сдерживает. В самом деле, тот, кто находится в страхе, не совершенен в любви ». Иоанна 5:39: «ВЫ исследуете Писания, потому что думаете, что через них у ВАС будет жизнь вечная; и это те самые, которые свидетельствуют обо мне. 40 И все же ВЫ не хотите приходить ко мне, чтобы иметь жизнь. 41 Я не принимаю славы от людей, 42 но я хорошо знаю, что у ВАС нет... Читать дальше
Итак, вы зацепили меня тем, «почему мы больше не занимаемся книжными исследованиями». Зачем?
Ну, я не могу сказать наверняка, но основная причина почти наверняка заключалась не в ценах на топливо или семейном поклонении. Мое лучшее предположение - безопасность. Домовладелец не мог узнать, кого возвещатели могут пригласить к себе домой. В зависимости от того, в какой части мира вы находитесь, это может стать большой проблемой.
Другая возможность состоит в том, что слишком много случаев педофилии связано с интимной обстановкой исследования книги.
Наконец, как Алекс упоминает ниже, существует вероятность того, что свободное мышление слишком много раз выходило из-под контроля в среде изучения книг.
Estoy де acuerdo contigo Anderestimme. Pero me inclino a pensar Que los estudios bíblicos en las casas daba lugar a los libres pensadores y eso es muy peligroso para el CG. No les gusta que pensemos por nosotros mismos.