[Из ws15 / 08 стр. 19 за октябрь. 12 -18]
«Скажи им, чтобы они работали хорошо, быть богатым на прекрасные работы,
быть щедрым, готовым поделиться, 19 безопасно сокровище
для себя прекрасная основа на будущее, так что
они могут крепко держаться за реальную жизнь ». (1Ti 6: 18, 19)
Эта сторожевая башня исследование начинается со связывания «реальной жизни», обнаруженной вначале Тимофеем 6: 19 с «вечной жизнью», на которую Павел ссылается в стихе 12 той же главы. Однако он не применяет эти слова, как задумал Павел.
Эта настоящая / вечная жизнь была надеждой, которую разделяли и Павел, и Тимоти. Ни один из них не ожидал, что он станет несовершенным грешником в течение многих лет 1,000 на земле, прежде чем достигнет совершенства. Павел сказал Тимофею обрести вечную жизнь тут же. Нельзя ухватиться за то, чего нет. Поэтому им обоим удалось заполучить 2,000 много лет назад. Эта жизнь была дана им провозглашением Бога, что они праведны. (1Co 6: 11) Они оба с нетерпением ожидали вечной жизни в царстве небес со своим Господом Иисусом Христом.
Чтобы ссылаться на эту жизнь как реальные жизнь подразумевает, что жизнь, которую они тогда жили как грешники в несовершенных телах, не была реальной. Так что надеяться жить в новом мире в том же состоянии - несовершенном и грешном и еще не объявленном праведным - не могло быть тем, о чем говорил Павел.
Так почему мы придумываем это на этой неделе сторожевая башня изучение?
«И подумайте, насколько легче будет приблизиться к Иегове, когда мы приближаемся, и, наконец, достичь совершенства!» - Пс. 73: 28; Иак. 4: 8 «. - пар. 2
Проницательный читатель изучит два стиха, о которых идет речь, и поймет, что ни один из них не говорит наконец достигнув совершенства после 1,000 больше лет жизни. Не думаете ли вы, что если бы существовало Писание - даже одно, единственное Писание - которое поддержало бы идею христиан, стремящихся к совершенству во время тысячелетнего царствования Христа, то это было бы цитировано здесь? Что делает насмешку над этой доктриной, так это то, что предполагается, что эти еще несовершенные христиане будут работать вместе с миллионами или миллиардами неправедных воскресших. Раз они оба будут в одинаковом состоянии несовершенства, как же христиане ухватились за вечную жизнь?
Как приготовиться
Все это исследование основано на ложной предпосылке. Предполагается, что существует группа христиан, известных как другие овцы, у которых есть земная надежда. Они либо выживут в Армагеддоне, либо воскреснут как часть воскресения праведников, даже если они все еще несовершенны и, следовательно, все еще грешники.
Что Библия на самом деле учит, так это то, что все верные христиане получают награду, чтобы править с Иисусом как Царями и священниками в Царстве Небесном. Это те, кто будут пасти, наставлять и исцелять миллиарды неправедных воскресших, которые вернутся, чтобы жить в судный день - тысячелетнее правление нашего Господа Иисуса Христа.
Если вы новичок в этом форуме и возражаете против этого утверждения, мы приглашаем вас в духе 1 Peter 3: 15, чтобы оправдать вашу надежду. Пожалуйста, дайте нам свидетельство из Священных Писаний, чтобы доказать, что другие овцы - это группа христиан последних дней, которые имеют земную надежду, являются друзьями, а не сыновьями Бога, не находятся в новом завете, им запрещено принимать эмблемы, и не иметь Иисуса в качестве своего посредника. Не стесняйтесь использовать раздел комментариев этой статьи, чтобы предоставить свое доказательство.
Теперь вернемся к статье. Шестой абзац делает заявление: «Итак, последовательно мы подчиняемся теократическому направлению сейчас? ». Возникает вопрос, как именно к нам приходит теократическое направление?
Предпосылка заявления изложена в следующем параграфе.
«Если мы будем сотрудничать с теми, кто сегодня берет на себя ведущую роль, возможно, находя удовлетворение и радость в новых задачах служения, у нас, вероятно, будет такое же отношение к новому миру ... Сегодня, конечно, мы не знаем, где каждый из нас может быть назначенным жить в новой системе вещей ». - пар. 7
Это утверждение основано на предпосылке, что люди должны будут следовать израильской модели распределенной земли в Новом Свете. Это чистое предположение. Тем не менее, реальная проблема заключается в предположении, что мы можем подготовиться к Новому Свету, научившись подчиняться руководству людей сегодня. Это ключевой обучающий пункт статьи. Мы готовимся к подчинению руководству Иеговы в Новом Свете, изучая, как подчиняться инструкциям мужчин из Организации. Предположительно, эти люди просто следуют инструкциям, которые они каким-то образом получают от Иеговы Бога. Это соответствует Энтони Моррису III заявление что это теократия, организация, управляемая небесами.
Статья продолжается:
Честь жить под властью Царства стоит тех усилий, которые мы прилагаем, чтобы сотрудничать с организацией Иеговы и заботиться о теократических поручениях. Конечно, наши обстоятельства могут измениться с течением времени. Например, некоторые члены семьи Вефиля в Соединенных Штатах были переназначены на места и теперь пользуются обильными благословениями в других формах служения полного дня. Из-за возраста или других факторов, другие, которые были в командировке, теперь получили специальные пионерские задания. - пар. 8
Один из моих ближайших друзей был районным, а затем районным надзирателем много лет. У разъездного надзирателя есть все необходимое: жилье, машина, пособия и щедрые подарки. Он также был особым пионером в течение многих лет, прежде чем начал работать разъездным надзирателем. Это ему было намного труднее. Ему приходилось жить на очень маленькое пособие, самому оплачивать жилье, еду и транспорт. Трудно понять, как преклонный возраст является фактором перевода с разъездного надзирателя в специального пионера. Это заставляет задуматься об упомянутых «других факторах».
Я знаю многих, кто посвятил всю свою взрослую жизнь служению в Вефиле. У них нет пенсий. У них мало рыночных навыков, и теперь они пожилые люди. Они не уверены, что будут «наслаждаться обильными благословениями в других формах служения полного дня». Они, конечно, не просили об этом.
Мы также можем подготовиться к жизни в новом мире, проявляя терпение в отношении раскрытой истины. Являемся ли мы прилежными и терпеливыми, поскольку наше понимание библейской истины сегодня все более и более разъясняется? Если это так, у нас, скорее всего, не будет проблем с проявлением терпения в новом мире, поскольку Иегова разъясняет свои требования к человечеству. - пар. 10
Нам не говорят, как раскрывается истина, только то, что она раскрывается. Предполагается, что именно Иегова совершает разоблачение, предположительно для Руководящего совета. Однако, если это Бог открывает истину, почему она продолжает меняться?
Идея о том, что Иегова открывает истину и что, как сказал Энтони Моррис III, Организацией управляют с небес, в последнее время подвергается серьезным сомнениям из-за некоторых неожиданных новых событий.
Потрясающий поворот событий
В конце сентября семьи Вефиля по всему миру получили шокирующее объявление. Размер семей Вефиля повсюду будет резко сокращен. Некоторые на 20%, а другие на 60%. Братья и сестры, которые провели 20, 30 и даже 40 годами, верно служа в домах Вефиля, внезапно сталкиваются с мрачной перспективой постоять за себя. Старшие знают, что они будут первыми. Поскольку организация не предусмотрела пенсии,[Я] и поскольку возможности стать специальными пионерами и получать ежемесячную стипендию не на столе, многие очень беспокоятся и беспокоятся о том, как они себя обеспечат.
Неудивительно, что братья, верные организации, считают это положительным моментом. Они утверждают, что самое главное - это работа на местах. Поэтому, освобождая тысячи рабочих, которые в настоящее время выполняют повседневные обязанности, такие как уборка, стирка и приготовление пищи, Руководящий совет сосредотачивается на том, что действительно важно. Они отрицают, что это как-то связано с сокращением затрат, заявляя, что у организации много денег. Если это так, то почему эти вефильцы не назначаются специальными пионерами, чтобы они могли посвящать еще больше времени проповедническому служению? Почему мы слышим сообщения о том, что специальных пионеров понижают до статуса обычных пионеров? Специальные пионеры могут ежемесячно посвящать проповедническому служению на 50 часов больше, чем обычные пионеры. Если проблема не в деньгах, зачем уменьшать нашу проповедническую силу таким образом?
Другой малоизвестный факт заключается в том, что наиболее вероятной целью «перераспределения» (по-вефильски означает «сокращение») станут люди старшего возраста. У меня есть несколько старых друзей, которые все еще находятся в Вефиле, которые очень обеспокоены, поскольку у них нет средств, чтобы обеспечить себя, и они уверены, что они уйдут, поскольку это было обычным делом в прошлом. Приводят, тренируют младшего брата, потом старшему выдают ходячие бумаги. Некоторым из этих уже уменьшившихся в размерах вефильцев трудно найти работу, ведь кто захочет нанять пожилого гражданина без резюме, о котором можно было бы говорить? Опять же, если дело не в деньгах, а в проповеднической деятельности, зачем вообще посылать более старых в поле? Молодые люди здоровее и сильнее. Им будет легче найти работу. Многие будут пользоваться поддержкой родителей. У них будет больше возможностей путешествовать, меньше заботясь о медицинских расходах и страховании. Короче говоря, они будут более эффективными проповедниками, чем пожилые и немощные.
Мирские компании сокращаются за счет увольнения пожилых работников, которым платят больше и которые не могут работать так много. Их заботит не благополучие рабочего, а чистая прибыль на их балансе. Однако когда Организация делает это, ожидается, что мы поверим, что все дело в проповеднической деятельности.
Еще один аргумент в защиту этого решения заключается в том, что в семьях Вефиля происходит значительная трата ресурсов. Миллионы долларов обходятся в том, чтобы держать в штате тысячи рабочих для выполнения черных заданий, которые каждый человек мог бы сделать для себя сам - убирая в своих комнатах, занимаясь стиркой, готовя еду. Поэтому, как следует из рассуждений, Иегова направляет свою организацию на проповедническую деятельность, отсекая жир.
На самом деле?!
Не означает ли это, что те, кто претендует на звание «верного и благоразумного раба», вовсе не являются сдержанными? Если они десятилетиями тратят ресурсы впустую, они вряд ли могут претендовать на дискреционное использование ресурсов.
Всего пять месяцев назад этот так называемый верный и благоразумный раб просил денег на строительство региональных бюро переводов 140 и тысяч новых залов королевства. Теперь мы видим, что все было приостановлено, за исключением головного офиса в Уорике, где будет находиться Административный совет. Это сделано якобы потому, что самое важное - это полевая сервисная работа. Это не о деньгах. Речь идет не о том, чтобы избавиться от пожилых работников, которые вскоре станут бременем для системы из-за возраста и немощи. Это о проповеднической работе.
Если речь идет не о деньгах, а о надлежащем использовании средств по своему усмотрению, мы должны сделать вывод, что Уорик - это разумное использование выделенных средств, но любой другой проект в книгах вызывает подозрения. Если да, то как вообще были приняты эти решения? Посредством видеороликов мы пришли к выводу, что комитеты квалифицированных мужчин внимательно изучили статистику, чтобы определить, где нужен зал царства или региональное бюро переводов. Эти решения были приняты только после тщательного исследования и анализа данных. Прежде чем было принято окончательное решение, эти квалифицированные и опытные люди молились о руководстве Иеговы. Теперь вдруг все замораживается, но не потому, что у нас нет денег? Разве Иегова не отвечал на все молитвы, кроме той, что касалась строительства Уорика?
Самый вопиющий аспект всего этого заключается в том, что он не отражает духа Христа.
Организация часто предупреждала нас о снижении чувствительности. Например, мы все видели учебные статьи, которые показывают, как сцены на телевидении, которые потрясли бы нас 30 много лет назад, теперь считаются полностью приемлемыми.
В корпоративном мире было время, когда сотрудник, верный компании, мог рассчитывать на пожизненную работу. Он мог рассчитывать на пенсию с хорошей пенсией и золотыми часами. Однако все изменилось за последние годы. Больше не существует презумпции, что если сотрудник предан компании, компания будет верна сотруднику. Сокращение сейчас является распространенным явлением. Тем не менее, у нас есть встроенная защита в большинстве цивилизованных стран. Увольнение сотрудника, поскольку оно имеет хороший бюджетный смысл, все еще требует от компании составить разумный выходной пакет.
Если бы Иегова действительно руководил организацией, это послужило бы примером. Бог есть любовь. Он не уволил бы работника Вефиля в его поздних 60, говоря: «Иди с миром, согрейся и сыт», не предоставляя ему жизненных потребностей, не так ли? (Ja 2: 16)
Факты свидетельствуют о том, что все дело в деньгах. Если у организации действительно много этого, нужно убедиться, что она не потеряет то, что есть. И если, как многие подозревают, организации действительно не хватает средств, то это еще одно свидетельство упадка организации. Ничто из этого не свидетельствует о любящей заботе нашего Небесного Отца. Скорее то, что мы видим, имитирует решения совета директоров мировых корпораций. Сказать, что за этим решением стоит Иегова, - значит упрекнуть его доброе имя.
Извинение
Я понимаю, что это началось как сторожевая башня обзор и превратился во что-то другое. Тем не менее, предмет действительно казался актуальным для основной идеи статьи, которая заключается в том, что если мы хотим подготовиться к новому миру, мы должны научиться подчиняться указаниям Руководящего совета уже сейчас. Как сказал Иисус: «Праведность мудрости подтверждается детьми ее». (Луки 7:35). Решения Руководящего совета - это его дети, рожденные его мудростью. Доказаны ли они праведностью?
_________________________________________________
[Я] Когда испанское правительство потребовало от WB&TS вносить в государственный пенсионный план всех испанских работников Вефиля, Руководящий совет закрыл испанский филиал и продал имущество, купленное на миллионы долларов пожертвованных средств.
Сижу здесь с открытым ртом. Это все так грустно. Я вышел на пенсию в 55 лет из-за проблем со здоровьем и получаю приличную пенсию по старости. Вы хотите сказать мне, что кому-то в возрасте от 60 до 70 лет, возможно, старше просто отказывают ни с чем? Просто ужасно!
Грустно сказать, что это произошло в Вефиле и в рядах специальных пионеров по всему миру.
Всем привет! Что касается 144,000, я все еще не уверен, является ли это символическим числом или фактическим числом. Однако я бы больше склонялся к тому факту, что это может быть реальное число, учитывая, сколько раз оно упоминается в книге Откровение. Мое личное понимание, в которое я верил уже много лет, таково: 1. Прежде всего, мы все дети Божьи и, следовательно, рождены свыше (Иоанна 3: 1-8) 2. Были миллионы христиан из время Христа, но ОПРЕДЕЛЕННЫЕ из них `` избраны '' или избраны, чтобы править как царь... Читать дальше
Что касается сокращения, проводимого Правительством Великобритании, так многие говорили, насколько это полезно, как это может быть для тех, кто был учрежден в Вефиле, а кто теперь уволен, выше меня? Когда я вспоминаю годы, проведенные в истине, одна очевидная вещь заключается в том, что общество НИКОГДА не умело отдавать, оно в значительной степени настроено на то, чтобы брать у своих членов, отдельные братья и сестры являются настоящей поддержкой, но они не «организация». Щедрость на организационном уровне не существует. Это очень похоже на... Читать дальше
Подумай об этом. Первое замечание Вефиль заявляет подобные сумасшедшие вещи, ожидая, что Свидетели Иеговы будут «подчиняться спасающей жизни организации», УБЕЖИЩУ: Образно говоря, однако, народ Божий убежит в убежище, которое предоставляет Иегова »» (WT 07/15/2015, стр. 16, пар. 7-8) Цитата WT (WT 11, стр. 15, пар. 2013, # 20): «» Старейшины, читающие эту статью, могут сделать некоторые полезные выводы из рассказа, который мы только что рассмотрели. :… [И вставлено в предостережение:] (17) В то время спасительное руководство, которое мы получаем от организации Иеговы, может показаться непрактичным с человеческой точки зрения. Все мы должны быть готовы подчиняться... Читать дальше
Мелетий, было ли введение язычников в собрание Бога впервые введено с созданием христианской общины?
Нет. Язычники всегда могли принять иудаизм. Когда Иисус в Иоанне 10 сказал, что у него есть другие овцы, кроме тех, о которых он уже говорил, он не мог иметь в виду язычников, которые на протяжении веков уже были приняты в эту еврейскую лоно.
Возможно, есть место для дальнейших размышлений о том, имел ли Иисус в Иоанне 10 упоминание о язычниках или об овцах, о которых он говорил в Матфея 25.
Кстати, Meleti Vivlon, что означает твое псевдоним?
Оно происходит от фонетического перевода слова «изучение Библии» на греческий язык. Это получилось как vivlon meleti, но я подумал, что Meleti больше походил на имя, а vivlon - на фамилию.
Спасибо за ответ, высоко ценится.
Мой псевдоним означает Би.
Привет, Дебора! Вам нужно посмотреть на весь контекст. Сначала Иисус обращался к евреям, многие из которых были его противниками. (Иоанна 10:19) Что бы они поняли под «этим загоном»? Прозелиты (обращенные и обрезанные язычники) считались евреями. Они были бы включены в «это стадо» как в сознании Иисуса, так и в сознании его слушателей. Иисус был послан только к «заблудшим овцам Израиля», включая всех прозелитов. (Матфея 10: 6) Если бы он сказал, что другие овцы, о которых он говорил, были язычниками, наверняка бы произошел бунт. Это было незаконно для... Читать дальше
Мелети,
Что бы они поняли под «этой складкой»? Прозелиты (обращенные и обрезанные язычники) считались евреями. Они были бы включены в «это стадо» как в сознании Иисуса, так и в сознании его слушателей. Иисус был послан только к «заблудшим овцам Израилевым», включая всех прозелитов ».
В точку.
Общество Недвижимого имущества Сторожевой Башни снова бастует !!!
Реально ли сокращение штатов различных Bethels по всему миру? До этого момента я полагал, что это слух, поскольку я нигде не видел официального объявления, что это действительно так. Я читал форумы и даже дал пару комментариев по этому поводу, но, насколько мне известно, это всего лишь слухи.
Очень реально. Вефильская семья в США сократится на 1000 человек. В Канаде они ожидают 25% сокращения численности. Кто-то сказал мне, что в их семье 600 человек, хотя я не знаю, верна ли эта последняя цифра.
Вы можете смело принять это как подтвержденную ситуацию!
Как зарегистрированному некоммерческому лицу в штате Нью-Йорк недоступны финансы Сторожевой Башни ?? Из Нью-Йорка
Это очень хороший вопрос. Я даже не знаю, с чего начать поиск ответа.
Не берите в голову доктрину. Я прочитал статью, и это, кажется, попытка подавить чувство обиды по поводу увольнения этих бедных людей, которых они отдают всю свою жизнь на службу, только чтобы быть выброшенными на улицу. Какая трагедия
И в этой, и в предыдущих статьях мы часто встречаем выражения «мы», «нас», «наш» (написанные FDS [которые отвечают за обеспечение этой «духовной пищей»]). У меня такой вопрос: поскольку члены FDS утверждают, что имеют надежду попасть в рай, как они могут делать подобные заявления:
«Как мы можем теперь подготовиться к жизни в новом мире Бога?» и «Точно так же мы можем подготовиться к жизни в новом мире, живя сейчас, насколько это возможно, так, как мы ожидаем жить тогда»? (Параграф 4) Не вводят ли они в заблуждение читателей Сторожевой Башни?
Зуа, твой вопрос: вводят ли они в заблуждение читателей Сторожевой башни?
Скажем, авторы WT применяют стиль письма, который направлен на то, чтобы «направить» чтение, привести их к образцу мышления, заранее определенному выводу, согласованному предположению.
Использование нас, нас, наших и т.д., является частью этого стиля.
Это заблуждение? Я оставляю это на усмотрение читателя… но это похоже на запах.
Предположение, что FDS (он же Управляющий орган) пишет эти статьи, неверно. Они редко пишут статьи WT. Они читают их и одобряют их для публикации, но подавляющее большинство написано кем-то из письменного отдела, который, скорее всего, не является помазанным.
Хотя не все статьи Сторожевой башни написаны FDS, но кто несет ответственность за их содержание? Это сотрудники отдела письма или FDS? В случае, если дано новое объяснение по определенному библейскому вопросу, кому приписывают такое объяснение? Это сотрудники отдела письма или FDS? Даже в публикациях JW утверждается, что журнал «Сторожевая башня» (и другие публикации JW) являются «едой в нужное время», предоставленной FDS (Мэтью 24: 45-47). FDS является ответственным за содержание всех публикаций JW.
Да, что бы ни случилось с поговоркой, пусть ваше «да» означает «да». Им следует заботиться об этих людях, видя, что они отдали организации большую часть своей жизни. Но что я знаю в любом случае, если вы не можете видеть полную картину изнутри, трудно вынести такое суждение. Но что не помогает решению Великобритании продать недвижимость и уволить персонал, так это покупка недвижимости, как это было в прошлом году. Не просто недвижимость, а роскошные квартиры .. Веб-сайт: статья в журнале poughkeepsie. Отчасти в нем говорится: «Свидетели Иеговы теперь владеют крупным жилым комплексом в... Читать дальше
«Разве Иегова не отвечал на все молитвы, кроме той, которая касалась строительства Уорика?»
Видимо, он также ответил на другую молитву
http://www.essexchronicle.co.uk/Jehovah-s-Witnesses-deny-rumours-UK-headquarters/story-27899763-detail/story.html
Каждый комментарий здесь странным образом напоминает мне о том, как апостолы подошли ко Христу, ища дополнительных идей или надеясь превзойти друг друга. В этом и заключается проблема. На самом деле никто из нас не знает. Мы не можем, у нас нет такого разрешения. Настоящая проблема состоит в том, чтобы попытаться жить согласно тому, что показано и объяснено нам через Христа. Если я сделаю это. У меня не будет особой надежды стать принцем, королем или проклятым пажем. Делайте то, что нужно людям «сейчас». Просто сделай это. Христос заповедал это. Подожди позже и... Читать дальше
Я согласен с вашим мнением относительно этой статьи. Я хочу, чтобы организация WT иногда принимала эту точку зрения, а не строила предположения, хотя они и не будут самопровозглашенными рупорами богов. Нет ничего плохого в том, чтобы сказать, что вы не знаете, ни у кого нет ответов на все вопросы, говоря, что мне нравится читать Анализ людей о более глубоких вещах, содержащихся в Библии, это позволяет мне думать.
Все больше и больше я прихожу к выводу, что на самом деле никто из нас не может действительно знать, что должен делать кто-то еще, и что должно произойти. Основная причина: Библия не говорит все это. У нас нет оригинальных писем, но есть только отдаленные переводы. Много переводов. У нас есть только канон рассмотренных священных писаний, одобренных людьми. Являются ли они всеми и все ли избранные истинные священные писания используются верующими? Что можно сделать, если невозможно доказать, что записи полностью точны или не могут определить, какие части есть, а какие... Читать дальше
Мелети. Вы говорите, что ушли не по теме. Вы этого не сделали, вы экстраполировали реальный смысл и намерения, скрытые в очень хитрой и запутанной статье исследования WT. Кто-то должен сказать это так, как есть.
Этот «отсев» свидетельствует о многом неправильном. Что-то ужасно не так с этой религией. Кажется, что он снова и снова стреляет себе в ногу.
Я уже упоминал о тысячелетнем правлении Христа. Но у меня есть вопрос, Мелети. Ваши слова: «На самом деле Библия учит, что все верные христиане получают награду за то, что правят вместе с Иисусом как Цари и священники в Царстве Небесном. Это те, кто будут пасти, наставлять и исцелять миллиарды неправедных воскресших, которые вернутся, чтобы жить в судный день - тысячелетнее правление нашего Господа Иисуса Христа ». Теперь, вы говорите, что все живущие сегодня христиане помазаны? Раннее обустройство храма требовало священников, а также... Читать дальше
>> Итак, вы говорите, что все живущие сегодня христиане - помазанники?
Нет, я говорю, что все верные христиане получают награду править с Иисусом.
>> Этого точно нельзя сделать с небес
Почему вы спорите с тем, что я никогда не высказывал?
Дорогой Мелети, комментарий - «это, конечно, невозможно сделать с небес» - был сделан не для того, чтобы спорить с вами, а в целом как ответ не только на беспокойство Криса (можем ли мы официально сказать, что мы проповедуем другое Евангелие, когда проповедуем земную надежду потому что апостолы не проповедовали земную надежду последователям Христа?), о чем я должен был упомянуть; но да, также и ваши слова: «Получите награду, чтобы править с Иисусом как Цари и священники в Царстве Небесном». Я признаю, что это заявление довольно неясно для меня относительно того, где вы чувствуете себя королями... Читать дальше
Peely,
У меня нет проблем с тем, что вы со мной спорите. Так мы учимся и обучаем. Однако вы, похоже, исходили из предположения, что я говорил о чем-то, о чем старался не говорить. Это была моя точка зрения.
Возможно, вы исходили из предположения, что я верю, что христиане будут править с небес, потому что я использовал фразу «в Царстве Небесном», которая встречается 4 раза в NTW. Фраза «царство небесное» встречается 33 раза.
Однако «королевство in небеса »вообще не происходит.
Мелети. Здесь не сказано Царство на небесах, но сказано в Матфея 5:12.
«12 ибо велика вам награда на небесах».
Согласился Крис. Этот предмет требует гораздо большего исследования. Среди друзей я нахожу, что основным препятствием на пути к признанию того, что мы все - Дети Бога и что мы все должны приобщиться к символам, является то, что это означает (в их умах), что мы все отправляемся на небеса, чтобы никогда не вернуться . Свидетели Иеговы не хотят попасть в рай. Они верят, что такие помазанники, как Руководящий совет, попадут на небеса, и это нормально. Они не завидуют тому, что их исключили. Наоборот. Они хотят, чтобы их исключили. Они хотят только жить... Читать дальше
Неудивительно, что мне было трудно заставить мой комментарий закрепиться. Вы обновляли.
Да, meleti, я работал на предположении. Спасибо за указание на это.
Постоянное издевательство над учением «Тысяча лет» состоит в том, что оно еще впереди. Христос правит на небесах с момента его воскресения. Писание полностью это подтверждает. 2 Кор 10: 4,5; Еф 6:12; Быт 3:15; Рим 13:12; Матф. 10:34; Откр. 17:14. Если мы не видим этого визуально, значит ли это, что мы не можем читать эти Священные Писания и не рационализировать борьбу истины за ложь? Мы находимся в этом и должны выбрать нашу сторону тщательно и решительно. Многие успешно сжимались, но едва, через трещину в стенах Сторожевой башни - только это должно показать нам... Читать дальше
Как Исследователи Библии мы не верим, что Иисус является нашим посредником. Мы считаем, что если вы прочитаете определение слова Посредник и Защитник, то вы увидите, что Иисус является защитником истинных христиан. (1 Иоанна 2: 1). Когда у нас есть адвокат, у нас есть skmekne на нашей стороне, умоляющей нас. Адвокат на нашей стороне, примиряя нас с отцом, как адвокат. Посредник стоит между двумя враждующими сторонами и не на стороне человечества. И мы знаем, что человечество сейчас не опосредуется, многие не верят... Читать дальше
1 Тим 2: 5,6 Если Иисус не наш посредник, то кто?
Еф 4: 4-6 Одна надежда, одна вера, одно крещение - к кому это относится?
Rom 5: 17-21 Может ли это решение, как короли, просто ссылаться на управление как на королей в жизни, победивших смерть, получив свободный дар быть объявленным праведным?
1 Джон 5: 1-5 Кто рожден от Бога и кто может покорить мир?
Что в книге Откровения дано «побеждающему»?
Мы не верим, что Иисус является посредником для церковного класса. Мы считаем, что он наш защитник. Адвокат на нашей стороне, как адвокат. Иисус не является посредником нового завета с человечеством. Иисус выступает за церковь. Он еще не является посредником для человечества. Смотрите мое определение выше для различия между адвокатом и посредником. И их писания.
Люди верят тому, во что хотят верить, я думаю. Но так ли это? Это вопрос в конечном итоге
Твои Священные Писания, на которые ссылаются на это Eph 4: 4-6 не означает, что мы цари в этой жизни. Иисус сказал, что если мы будем верны в этой жизни, мы будем царями и священниками. Как вы знаете, мы не сейчас.
Мелети, я возражаю против утверждения об истинной природе библейской надежды для христиан, как вы подробно описали выше. Я не согласен с теологией WT по этому поводу, но я также не согласен с вашей. Поскольку вы просили своих читателей объяснить свои взгляды, я постараюсь сделать это как можно короче. На мой взгляд, как ваша, так и позиция WT относительно надежды для христиан основаны на ложных предпосылках. 1. Мы согласны с тем, что предположение WT о «другой овце» неверно. Когда в Иоанна 10:16 говорится: «И у меня есть... Читать дальше
Эти возражения исчезнут, если учесть, что мы также считаем, что:
1) Новый Иерусалим спускается с небес, чтобы править на земле. Rev 21
2) Субъектами, которые должны править, являются нации, схожие с тем, что указывал Кристофер.
Христос сказал, что я собираюсь подготовить место для вас. Там, где я, вы тоже можете быть.
Наконец, ваше мнение о человеке, созданном для земли, неверно, потому что христиане должны родиться свыше как новое творение. Новое творение, новая цель.
Привет, Алекс, я подумал, что прокомментирую твои слова о том, что человек, созданный для земли, теперь недействителен. Я правильно читаю? Если это так, я чувствую, что мы не можем забывать, что Христос заменил Адама, первого человека, унаследовавшего землю. Христос - это семя, обещанное Аврааму, семя, которое унаследует землю согласно завету «Сарра». Гал. 3:16; Римлянам 4:13 В Иисусе, Пс 37:11; 2: 8 исполнилось - «кроткие» наследуют землю. Евр.1: 2; 1Кор.15: 28; Кол.1: 16; Еф.1: 10,20,21; Матф.28: 18 Обещание Аврааму, что его семя унаследует землю, также дано «144,000 XNUMX». Это... Читать дальше
Если вы хотите взять книгу символов, сделать ее буквальной и сказать, что буквальный город выходит с небес. Вот мой взгляд на это, и многие согласятся. «Святой город - Правительство Бога. «Город» означает религиозное правительство, опирающееся на силу и влияние. В Священном Писании город представляет правительство. Например, символический
Вавилон назван «тем великим городом [правительством], который правит царями земли». (Откр. 17:18).
Это не буквальный город.
Не думаю, что когда-либо думал, что это буквальный город. Как вы говорите, Откровение символично. В Откр. 11: 2 говорится, что этот «город» попирается язычниками. Матф. 24:15 подтверждает это как «святое место», Дан 11:31 как «святилище-крепость», Дан 11:16 как «Славную землю». Так что это? Иерусалим измеряется в Зах. 2: 1-5, а также в Откр. 11: 1. Вот и измеряется «Храм». Храм, каким мы его знаем, - это «Новый Иерусалим», Тело Христово. В 1 Кор. 3:16, Откр. 3:12 говорится о столбах в Храме - верных избранных… »и я... Читать дальше
Пили совершенно неверно. Я никогда не говорил, что все в книге Откровения символично. Небесный Иерусалим не буквален. Если бы это было так, тогда Бог в буквальном смысле восседал бы на престоле, потому что мы все знаем ее как попу. Это означало бы, что у Бога буквальные глаза. Скиния является копией реальности. Это показывает небо и землю. Бог буквально не живет в двухкомнатной обители, которую он сидит во второй комнате за алтарем для курения. Если вы хотите верить, что это буквальное место, пусть будет так.... Читать дальше
Вот интересная статья Исследователей Библии на эту тему.
«Если вы хотите верить, что это буквальное место, пусть будет так. «Я думаю, ты все еще не понимаешь меня, Крис. Я сказал: «Не думаю, что когда-либо думал, что это настоящий город». «Город» - это удел Бога в Его верных, запечатанных избранных. Они ЯВЛЯЮТСЯ Храмом и являются ЧАСТЬЮ Храма. Еще предстоит увидеть, как Бог трансформирует это, чтобы все поняли. Когда вы говорите о грядущем Царстве без внешнего проявления - это тысячелетнее Царство Христа. Это началось в первом веке, когда Христос... Читать дальше
Теперь, когда я согласен с.
А также, если этот город является царством, тогда в Библии неверно говорить, что царство приходит без внешнего наблюдения.
Привет, Настоящий Аноним, я просил защитить доктрину Свидетелей Иеговы о других овцах. Ваш аргумент, кажется, противоречит пониманию того, что некоторые христиане попадут на небеса. Я не верю, что доктрина JW Other Sheep соответствует Писанию. Однако точный характер награды, которую получают христиане, не так легко определить. Я отвечу на ваши вопросы, требующие ответа, но помимо этого, если вы хотите продолжить обсуждение, могу ли я предложить вам открыть тему в разделе «Обсудить истину». На 4 поймите, что я не говорю... Читать дальше
Meleti, Спасибо за беспристрастный ответ. Если мои первоначальные комментарии побудили вас и ряд других продуманных ответов, то мои намерения были выполнены. Я бы не стал спорить или обсуждать это дальше. Кстати, я обнаружил, что общий тон форума «Обсуди правду» был неприятным, а содержание - неорганизованным и бессистемным. ИМХО, нам всем было бы лучше, если бы вы прекратили DTT и сосредоточились исключительно на том, что здесь происходит. Я предполагаю, что в большинстве случаев, когда вы предлагаете кому-то перейти на DTT, это потому, что вы не хотите слышать... Читать дальше
Спасибо за ваши мысли. «… Когда вы предлагаете кому-то перейти на DTT, это потому, что вы больше не хотите этого слышать и хотите говорить об этом дипломатично…» Не совсем. Я готов продолжить обсуждение там. Компания Apollos начала «Обсудить правду», потому что мы обнаружили, что есть вопросы, которые наши читатели хотели бы обсудить, и из-за отсутствия другого места встречи использовали раздел комментариев BP. Таким образом, тема, скажем, «1914 год», может содержать обширную дискуссию, скажем, о «природе Христа». За этим стало трудно следить, особенно когда другие хотели взвесить. Обсудить... Читать дальше
№8: «Однако, ГДЕ, я спрашиваю вас, говорится ли в Библии, что« когда верный христианин умирает и воскресает, он становится бестелесным духовным человеком и проживает свою жизнь на небесах »? Как ни старайся, в Библии нет ни одного стиха, который содержал бы это как простое утверждение ». Я думаю, что Мелети обратился к этому в своем комментарии относительно №6, но стоит повторить. 1 Кор 15: 42-49 (я бы добавил стихи 50-57). Vs 44: посеяно физическое тело; оно возводится в духовное тело. Если есть физическое тело, есть и духовное.... Читать дальше
Также в девятом параграфе есть предположительное мышление (я использую скорее «хорошо, я не скажу»), которое говорит, что будет время проявить терпение. Например (о нет) мы можем слышать, что родственники и друзья воскреснут из мертвых, нам самим, возможно, придется подождать. Так что наберись терпения, чувак, в этом абзаце было много Мэй, конечно, не один отрывок из Священных Писаний, в котором это говорится, но будь Терпеливым. Это напоминает эту статью на прошлой неделе, Аввакум и параграф 13, где организация делает... Читать дальше
Мой добрый человек, вы упустили идеальный способ рассказать о Притчах 4:18, которые всегда используются Организацией, прошло некоторое время с тех пор, как я видел отрывок из Священного Писания, используемый в сторожевой башне, конечно, они добавляют туда свой уникальный и новый световой уклон. это, да, Новый Свет для всех в Раю, Pg и E законопроект не получил ничего на Новом Свете. 🙂
Ах да, путь праведников. Или это относится к доктринальным изменениям? 😉
Можем ли мы официально сказать, что мы проповедуем другое Евангелие, когда проповедуем земную надежду, потому что апостолы не проповедовали земную надежду последователям Христа?
Привет, Крис, это вопрос, который очень беспокоил меня, когда я впервые осознал это. Я боролся долго и упорно против понятия, что я проповедовал другое Евангелие, чем тот, изложенный апостолы. И все же, это то, что есть. Как бы мне не хотелось это признавать, мне пришлось признать, что наставление Павла к Галатам было неизбежным (Гал. 1: 8). Позвольте мне немного объяснить, почему: насколько я могу судить, единственный способ избежать сделанного вами вывода - это принять теорию прогрессивного развития.... Читать дальше
Vox, очень приятно иметь здесь ваш вклад. Спасибо!!
Что ж, такое удовольствие иметь здесь ВСЕ вклады, Алекс - даже если они не на 100% перекликаются с нашими собственными. По крайней мере, здесь MV и остальные из вас, ребята, создали место, где мы можем взаимодействовать, соглашаться и не соглашаться - давайте сделаем так, чтобы оно оставалось открытым, сердечным и честным.
ГБ берут последователей за собой то, что они обвиняют во всех отступниках.
Спасибо, Алекс. Но я согласен с Африкой. На мой взгляд, настоящее удовольствие можно найти в плодах, которые вы, Мелети и другие авторы здесь, привели к созданию онлайн-сообщества, в котором участники чувствуют себя комфортно, собираясь вместе во Христе и собирая урожай.
«Теперь можно спорить с этим и возразить, что, хотя апостолам и ангелам не разрешено изменять благую весть, Бог и Дух могут»
Послание к Галатам 1: 8 также исключает это. «Однако, даже если мы ИЛИ АНГЕЛ ВНЕ НЕБЕСА объявим вам как хорошую новость что-то помимо тех благих новостей, которые мы вам объявили, пусть он будет проклят». (капитализация моя)
Нет, я не верю, что земная надежда проповедует еще одну Благую Весть о Царстве Бога. Однако я верю, что принуждение или влияние на христианина верить в то, что их сердце, не побуждает их верить, ЯВЛЯЕТСЯ проповедью другой Благой вести. Если Бог призывает христианина быть со Христом на небесах, они это знают. Они знают, что их призвали и выбрали. Если христианин не был призван, они тоже это знают. Это не просто вывод о том, что мы помазаны, потому что все «христиане помазаны». Сторожевая башня попыталась решить... Читать дальше
Христиане могут надеяться жить вечно на земле. Они могут надеяться на все, что захотят. На самом деле проблема не в этом. Вопрос в том, учит ли Библия, что у христиан есть надежда жить вечно на земле.
На сегодняшний день никто не предоставил библейские доказательства этого утверждения.
Мелети, ты упускаешь суть. Бог делает призвание. Сторожевая башня ничего не может сделать, чтобы помешать Божьему духу, призывающему человека. Вы верите, что Бог позволяет брату, стоящему в очереди на небеса, пропустить только потому, что лидеры его христианской религии учат, что он не может быть от помазанника? Или Иисус духом Божьим открывает глаза, как Христос со своими учениками первого века, и брат «слышит» голос своего Отца в своем сердце и следует до конца, как может. Мы не можем СДЕЛАТЬ помазанников братьями и сестрами Христа... Читать дальше
Я так не думаю, Дебора. Ваша точка зрения действительна только в том случае, если она основана на Библии. Вы справедливо критикуете Организацию за то, что она использует идеи мужчин. Они делают это, делая общие заявления о том, что означает «другая овца» в Иоанна 10:16. Они называют большинство христиан друзьями Бога, но в силу своих традиций лишают их возможности быть детьми Бога. Этот список можно продолжить, но все это возможно, потому что они основывают свое учение не на Библии, а на мнениях людей. Эти мнения, выдаваемые за доктрины, даже... Читать дальше
Мелети: «Так что я действительно не думаю, что упускаю из виду главное, когда прошу вас предоставить библейское основание для того, во что вы верите». Я верю, что отношения каждого христианина с Богом и Христом - это просто отношения между ним / ней, Богом и Христом. Сама Римско-католическая церковь верит в возможное возвращение на землю. Глядя на все Священное Писание; учитывая, что Иисус всегда привлекал и искал МНОГО, а не МНОГО; что помазание, получение Божьего духа было либо прямым действием со стороны Бога, либо возложением рук давно умершими людьми; учитывая, что Бог... Читать дальше
Так что это было бы «нет» для всей этой вещи с библейским доказательством. 🙂
Справедливо. Каждый человек имеет право на свое мнение. Я определенно не защищаю позицию Сторожевой Башни о спасении, и я уважаю ваше право смотреть на вещи так, как вы это делаете.
Мэтью 5: 5 Иисус сказал: Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
Мелети,
«Так что это было бы« нет »всему доказательству Писания. :) »
ЛОЛ.
На самом деле, нет. 😉
Мне кажется, что Иисус говорит, что там, где он идет, много обителей, и он сказал двум соседним с ним на «кольях мучений», что они будут с ним в раю. Апостол Павел сказал, что этот человек был взят на третье небо в рай. В Откровении говорится, что новая земля пред престолом. Я пришел к выводу, что Рай находится на небесах, но находящиеся на нем могут увидеть в нем новую землю, потому что это другое измерение. Эти будут воскрешены как духовные существа. Наконец все... Читать дальше
Вы так коротко сказали, что это так. У вас хорошее восприятие, по крайней мере, с моей точки зрения. Похоже, что некоторые мужчины недовольны, если не убеждают нас в своей точке зрения. Мужское Эго может иметь какое-то отношение к этому, я не знаю. Я был частью религии, которая постоянно меняла границы убеждений и настаивала на том, что для меня, чтобы быть верным христианином, я должен был им верить - иначе я чувствовал себя скорее частью стада крупного рогатого скота, чем частью стада.... Читать дальше
«Глядя на все Священные Писания…»
Точные, красивые слова, Дебора.
Вопрос для Мелети и Ко. Почему вы убрали положение о пометке комментария или ответа? Вы демонстрируете страх, что слишком много пользователей отметят мнение других людей, которое противоречит вашей собственной высказанной точке зрения? Я, например, предпочел, как это было до сих пор.
Хороший вопрос, Кристиан, хотя меня беспокоит, что ваша первая мысль не позволила нам развеять сомнения. Наш сайт сегодня не работал большую часть дня. Некоторое время у нас были проблемы с этим. Проблема заключается в том, что плагины WordPress потребляют слишком много системных ресурсов. Я думал, мы вылизали его пару месяцев назад, но он вернулся, чтобы преследовать нас сегодня. Поставщик услуг обвинил плагин комментариев под названием wpDiscuz, поэтому я отключил его, хотя думаю, что проблема выходит за рамки этого. У нас есть планы по переходу на более надежный сервер и... Читать дальше
Мелети, рад, что сайт снова заработал!
Что касается пожертвований, я несколько раз пытался сделать пожертвование (моя лепта вдовы), но не могу заставить эту чертову штуку принять мои данные.
Я подробно рассказываю свой журнал PayPal, но он их отклоняет.
Требуется ли вход в систему для входа на этот сайт?
Привет, ММ, спасибо, мы идем по тонкой грани, чтобы поддерживать его в рабочем состоянии и быстро - последнее является очень важным вопросом. Мы также должны внести некоторые изменения в плагин для пожертвований, чтобы сделать его более интуитивно понятным. На данный момент, когда вы делаете пожертвование (и, кстати, благодарим вас), используйте ссылку «Продолжить», поскольку у вас нет учетной записи PayPal. Он принимает все основные кредитные карты. Я вставил снимок экрана, так как это не очевидно. Мне пришлось искать 10 секунд, чтобы наконец это заметить. Как будто они действительно пытаются это скрыть.... Читать дальше
Вы могли бы просто спросить почему, вместо добавления комментария, который звучит довольно цинично.
Приятного вкуса не оставило. 😉
Если бы маркер все еще БЫЛ вниз, я боюсь, у тебя он был бы, Кристиан!