Слово Божье истинно. Я понял это. Все то, чему меня учили об эволюции, эмбриологии и теории большого взрыва, все это лежит прямо из ямы ада. И это ложь, чтобы попытаться удержать меня и всех людей, которых этому учили, от понимания, что им нужен спаситель. – Пол К. Браун, Конгрессмен-республиканец от Грузии от 2007 в 2015, Комитет по науке дома, в речи, произнесенной на банкете спортсмена Баптистской церкви Свободы 27 сентября 2012 г.
Вы не можете быть обоими в своем уме и хорошо образованный и не верю в эволюцию. Доказательства настолько убедительны, что любой здравомыслящий, образованный человек должен верить в эволюцию. – Ричард Докинз
Большинство из нас, вероятно, не решатся поддержать одно из высказанных выше мнений. Но есть ли какая-то середина, где агнец библейского творения и лев эволюции могут уютно прижаться?
Субъект происхождения и развития жизни во всем ее многообразии имеет тенденцию вызывать страстные реакции. Например, прохождение этой темы мимо других участников этого сайта сгенерировало электронные письма 58 всего за два дня; следующий участник занял только 26 за период 22 дней. Во всех этих электронных письмах мы не пришли к единому мнению, кроме того, что Бог создал все. Каким-то образом.[1]
Хотя «Бог создал все» может показаться безнадежно расплывчатым, это, безусловно, самый важный момент. Бог может создать все, что пожелает, любым способом. Мы можем размышлять, мы можем полагать, но есть пределы тому, что мы можем обоснованно утверждать. Поэтому мы должны оставаться открытыми для возможностей, которые мы не рассматривали, или, возможно, даже для тех, которые мы уже отвергли. Мы не должны позволять себе обижать или навешивать ярлыки на такие утверждения, как цитаты, которыми начинается эта статья.
Но разве Слово Божье не ограничивает хотя бы количество возможностей, которые мы должны рассмотреть? Может ли христианин принять теорию эволюции? С другой стороны, может ли умный, информированный человек отвергать эволюция? Давайте посмотрим, сможем ли мы подойти к этому вопросу без предварительного предубеждения, не жертвуя ни разумом, ни уважением к нашему Создателю и его слову.
В начале Бог сотворил небо и землю. 2Теперь земля была без формы и пуста, и тьма была над поверхностью водной глубины, но Дух Божий двигался по поверхности воды. 3 Бог сказал: «Да будет свет». И был свет! 4 Бог увидел, что свет хорош, поэтому Бог отделил свет от тьмы. 5 Бог назвал свет «днем», а тьму - «ночью». Был вечер, и было утро, отмечая первый день. (СЕТЬ)
Когда дело доходит до времени, у нас есть немного простора для маневра, если мы хотим воспользоваться этим. Во-первых, существует вероятность того, что утверждение «в начале Бог сотворил небо и землю» отделено от творческих дней, что позволило бы создать вселенную 13, возраст которой насчитывает миллиард лет.[2], Во-вторых, существует вероятность того, что творческие дни - это не часовые дни 24, а периоды неопределенной продолжительности. В-третьих, существует вероятность того, что они перекрываются или что между ними существуют промежутки времени - еще раз неопределенной длины.[3], Таким образом, можно прочитать Бытие 1 и прийти к нескольким выводам о возрасте Вселенной, Земли и жизни на Земле. При минимальном толковании мы не смогли найти конфликта между Genesis 1 и графиком, который представляет научный консенсус. Но дает ли повествование о сотворении земной жизни и возможность поверить в эволюцию?
Прежде чем мы ответим который, нам необходимо определить, что мы подразумеваем под эволюцией, поскольку этот термин в этом контексте имеет несколько значений. Давайте сосредоточимся на двух:
- Изменение с течением времени в живых существах. Например, трилобиты в кембрии, но не в юре; динозавры в юрском периоде, но не в настоящем; кролики в настоящем, но не в юре или кембрии.
- Ассоциация ненаправленный (по интеллекту) процесс генетической изменчивости и естественного отбора, при котором все живые существа произошли от общего предка. Этот процесс также называется неодарвинистской эволюцией (NDE). NDE часто разбивается на микроэволюцию (например, вариации клюва вьюрка или устойчивость бактерий к лекарствам) и макроэволюцию (например, переход от четвероногого к киту)[4].
Как вы можете видеть, в определении #1 не так много вопросов. С другой стороны, определение #2 - это то место, где иногда поднимаются кочки верующих. Тем не менее, не все христиане имеют проблемы с NDE, и некоторые из тех, кто это делает, примут общий спуск. Вы еще не запутались?
Большинство из тех, кто хочет совместить свои взгляды на науку и христианскую веру, попадают в одну из следующих категорий убеждений:
- Теистическая Эволюция (TE)[5]: Бог заранее подготовил необходимые и достаточные условия для возможного появления жизни во вселенной при ее создании. Сторонники TE принимают NDE. Как сказал Даррелл Фальк из biologos.org ставит его«Природные процессы - это проявление постоянного присутствия Бога во вселенной. Разум, в который я, как христианин, верю, был встроен в систему с самого начала и реализуется через постоянную деятельность Бога, которая проявляется через законы природы ».
- Intelligent Design (ID): Вселенная и жизнь на Земле свидетельствуют о разумной причинности. Хотя не все сторонники ИД являются христианами, те, кто обычно считает, что происхождение жизни, наряду с некоторыми важными событиями в истории жизни, такими как Кембрийский взрыв, представляют собой увеличение количества информации, необъяснимое без разумной причины. Сторонники ID отвергают околосмертный опыт как неадекватный для объяснения происхождения новой биологической информации. По данным Discovery Institute официальное определение«Теория разумного замысла утверждает, что определенные особенности Вселенной и живых существ лучше всего объясняются разумной причиной, а не неуправляемым процессом, таким как естественный отбор».
Есть, конечно, значительные различия в индивидуальном убеждении. Некоторые полагают, что Бог создал первый живой организм с достаточной информацией (набором генетических инструментов), чтобы впоследствии эволюционировать во все другие типы организмов без божественного вмешательства. Это, конечно, было бы подвигом программирования, а не NDE. Некоторые сторонники идентификации принимают универсальное общее происхождение, принимая во внимание только механизм NDE. Пространство не позволяет обсуждать все возможные точки зрения, поэтому я ограничусь общим обзором выше. Читатели могут свободно делиться своими взглядами в разделе комментариев.
Как те, кто принимает NDE, согласовывают свое мнение с учетной записью Genesis? Как, например, они обошли фразу «в зависимости от их вида»?
Книга ЖИЗНЬ - КАК ЭТО ЗДЕСЬ? ЭВОЛЮЦИЯ ИЛИ СОЗДАНИЕ?, глава 8 pp. 107-108 пар. 23, гласит:
Живые существа размножаются только «в соответствии с их видами». Причина в том, что генетический код мешает растению или животному слишком далеко отойти от среднего. Может быть большое разнообразие (как можно видеть, например, среди людей, кошек или собак), но не настолько, чтобы одно живое существо могло превратиться в другое.
Из использования кошек, собак и людей следует, что авторы понимают, что «виды» эквивалентны, по крайней мере, примерно, «видам». Генетические ограничения на вариации, о которых упоминают авторы, реальны, но можем ли мы быть абсолютно уверены, что «род» Бытия так ограничен? Рассмотрим порядок таксономической классификации:
Домен, Царство, Тип, Класс, Порядок, Семья, Род и Вид.[6]
К какой классификации относится Бытие? В связи с этим, действительно ли фраза «в соответствии с их видами» означает научное высказывание, ограничивающее репродуктивные возможности живых организмов? Действительно ли это исключает возможность того, что вещи воспроизводятся в соответствии с их видами, постепенно эволюционируя - за миллионы лет - в новые виды? Один участник форума подчеркнул, что, если Священные Писания не дают нам четкой основы для однозначного «нет», мы должны быть крайне нерешительными, чтобы исключить эти вещи сами.
Здесь читатель может задаться вопросом, не даем ли мы себе такую щедрую порцию толкования, что делаем боговдохновенную запись практически бессмысленной. Это серьезная проблема. Однако мы, вероятно, уже дали себе некоторую свободу интерпретации, когда дело доходит до понимания продолжительности творческих дней, значения «пьедесталов розеток» на Земле и появления «светил» в четвертый творческий день. Нам нужно спросить себя, виноваты ли мы в двойных стандартах, если мы настаиваем на гипер-буквальном толковании слова «виды».
Постулировав, таким образом, что Священное Писание не столь ограничительно, как мы могли подумать, давайте взглянем на некоторые из верований, которые уже упоминались, но на этот раз в свете науки и логики.[7].
Неодарвинистская эволюцияХотя это мнение до сих пор является наиболее популярным среди ученых (особенно тех, кто желает сохранить свою работу), существует проблема, которая все чаще признается даже нерелигиозными учеными: его механизм вариации / отбора не способен генерировать новую генетическую информацию , Ни в одном из классических примеров NDE в действии - например, вариации размера клюва или окраски моли, или устойчивости бактерий к лекарственным препаратам - нет ничего действительно нового. Ученые, которые отказываются рассматривать возможность разумного происхождения, находят себя в поиске нового, и до сих пор неуловимого, механизма эволюции, в то же время временно сохраняя веру в ненаправленную эволюцию на основе веры в то, что такой механизм действительно будет[8].
Теистическая Эволюция: Для меня этот вариант представляет собой худшее из обоих миров. Поскольку теистические эволюционисты верят, что Бог, создав Вселенную, так сказать, снял руки с колеса, они верят, что появление жизни на Земле и последующая эволюция не были направлены Богом. Следовательно, они оказываются в таком же затруднительном положении, что и атеисты, когда им приходится объяснять происхождение и последующее разнообразие жизни на Земле только с точки зрения случая и естественных законов. А поскольку они принимают околосмертный опыт, они наследуют все его недостатки. Между тем, Бог сидит сложа руки в стороне.
Intelligent DesignДля меня это самый логичный вывод: жизнь на этой планете с ее сложными информационными системами могла быть только продуктом интеллектуального проектирования, и что последующая диверсификация происходила из-за периодических вливаний информации в биосфера, например, при кембрийском взрыве. Правда, такого мнения нет - на самом деле, не могу - определить дизайнера, но это обеспечивает сильный научный элемент в философском аргументе в пользу существования Бога.
Как я упоминал в начале, когда участники этого форума первоначально обсуждали эту тему, мы не смогли прийти к единому мнению. Сначала я был немного шокирован этим, но пришел к выводу, что так и должно быть. Священные Писания просто недостаточно конкретны, чтобы позволить нам роскошь догматизма. Христианский теист-эволюционист Даррел Фальк заявил что касается его интеллектуальных противников в вере, что «многие из них разделяют мою веру, веру, прочно основанную не только на вежливом общении, но и на прямой любви». Если мы верим, что мы были созданы Богом и что Христос отдал Свою жизнь в качестве выкупа, чтобы мы могли иметь вечную жизнь как дети Божьи, интеллектуальные различия на КАК мы были созданы, не нужно нас разделять. В конце концов, наша вера «основана на искренней любви». И все мы знаем где который пришли из.
______________________________________________________________________
[1] Чтобы отдать должное должному, многое из того, что следует, - это вымысл мыслей, которыми обмениваются в этой ветке.
[2] Эта статья использует американский миллиард: 1,000,000,000.
[3] Для подробного рассмотрения творческих дней рекомендую Семь дней, которые разделяют мирДжон Леннокс.
[4] Некоторые сторонники эволюции не согласны с префиксами микро- и макропрефиксов, утверждая, что макроэволюция - это просто микроэволюция, «крупная». Чтобы понять, почему в них нет смысла, см. здесь.
[5] TE, как я описал его здесь (термин иногда используется по-другому), хорошо иллюстрируется позицией Франсиско Айяла в эта дискуссия (транскрипт здесь). Между прочим, ID хорошо описан Уильямом Лейном Крейгом в тех же дебатах.
[6] Википедия. помогает нам понять, что эту систему рейтинга можно запомнить по мнемонике «Играют ли короли в шахматы на наборах из прекрасного стекла?»
[7] В следующих трех абзацах я говорю только за себя.
[8] Например, см. здесь.
Кто-нибудь когда-нибудь был свидетелем эволюции? Я думаю, что не потому, что эволюция предположительно произошла миллионы лет назад. Кто-нибудь видел «естественный отбор»? Да, каждый день. Чарльзу Дарвину не нужно было ехать на Галапагосские острова, чтобы доказать естественный отбор. Эксперименты, которые он проводил в своем саду дома, были достаточны, чтобы доказать существование естественного отбора. Мы, люди, даже каждый день боремся с естественным отбором, потому что естественный отбор также представляет угрозу для нашего существования. В чем моя точка зрения? Естественный отбор - это факт, эволюция, на мой взгляд, все еще теория.
Это та же самая старая история с этим вопросом. Большинство из нас должны были бы признать, мы не ученые. Мы не видели лично научных доказательств эволюции. Потребовался бы научный ум, чтобы понять, о чем говорит ученый. Я говорил с моим другом об этом предмете той ночью, он говорит, что не может верить в бога. Для него это не имеет смысла, потому что он был в армии и видел зверства, совершаемые людьми по отношению к другим, и считает, что большинство войн вызвано религией... Читать дальше
Эволюцию нельзя доказать. Это должно быть принято на веру, так же как существование разумного творца должно быть принято на веру. Биологи любят говорить, что у них есть много доказательств, потому что некоторые фрагменты костей кажутся похожими на другие из прошлого, или потому, что большая часть животного мира сегодня имеет похожие структуры и системы. Это также может быть связано с тем, что создателю понравилась идея создания большого разнообразия, используя похожие формы, например, вариации на общую тему. Никто не может доказать, что причина не в этом, а доказывать... Читать дальше
В 1971 году я решил креститься на районном собрании в возрасте 9 лет. Моя вера в историю сотворения была абсолютной, и, что интересно, у меня также был постоянный интерес к науке. Я внимательно читал научную литературу в журнале Awake, National Geographics и любые новостные статьи о миссиях Аполлона. В пятом классе я впитал научные факты и теории, как губка. Мое любопытство о том, как устроен мир, было ненасытным. Моему учителю естественных наук понравилось, что я был в классе, потому что я всегда был восторженным учеником.... Читать дальше
Спасибо, SoT, за то, что поделились с нами своим опытом. Я думаю, что большинство из нас здесь сожалеет о том, что верили и проповедовали то, что мы теперь считаем ложным. Мы находимся в постоянном процессе совершенствования нашей «силы разума» и «переделки ума». Однако есть несколько вещей, которые вы упомянули, с которыми я должен не согласиться: Свидетели Иеговы никогда не учили, что Земле меньше 10,000 XNUMX лет или что Солнце было создано после Земли. Кроме того, характеристика религии, особенно христианства, как вечного врага науки может быть популярной.... Читать дальше
Для всех, кто интересуется, «Причины верить» - это отличное научное служение для гармонизации науки и Священных Писаний (НЕ «Молодая Земля !!!»). Поскольку Сотворение и Библия - это книги Бога, они должны согласовываться, если мы читаем их правильно. Крис поднял вопрос, который я думал также о хронологии Адама, который рассматривается в этой статье в Reasons to Believe, краткая версия гласит, что генеалогии неполны, поэтому мы не должны основывать на них хронологию. http://www.reasons.org/articles/q-a-does-the-gobekli-tepe-site-contradict-the-biblical-account-of-man
Привет Андере, Спасибо за ваше прекрасное эссе. Одним из наиболее сложных молекулярных препятствий для господствующей парадигмы является демонстрация того, как новые функции кодирования белка поддерживают выживаемость и размножение, не требуя одновременно новых рецепторов, декодирующих белок. Эта информация, ответственная за филогенетическое изменение существующих организмов, а также за морфогенез новых, может каким-либо существенным образом свидетельствовать о биологической системе явно абсурдно - по крайней мере, не без соответствующих и столь же сложных процедур декодирования. К сожалению, эта загадочная загадка мешает стандартному дарвиновскому синтезу из каждого квадранта и делает его более любительской игрой ума... Читать дальше
Я верю, что у вас есть что-то важное, чтобы донести до нас. Если бы вы могли перефразировать это на более доступном языке, вы бы достигли большей аудитории с вашим пониманием.
Хахаха да. Спасибо вокс соотношение. Если вы можете просто взять его на ступень ниже к английскому языку CSN 3, я смогу понять. Что вы думаете о хахаха.
Привет Аноним, Извинения. Я был погружен в литературу этой дискуссии в течение многих лет, и теперь она, вероятно, изнашивается. Особая проблема, которой я руководствовался, заключается в том, что закодированная функциональная информация должна быть декодирована до любого появления фенотипических изменений (изменений внутри фенотипа организмов). Однако «новая» кодированная функциональная информация не только должна быть декодирована, но также должна интерпретироваться. Это означает, что новая информация требует интерпретации, прежде чем может быть предоставлено какое-либо избирательное преимущество. Но, увы, поскольку новая информация требует нового переводчика, а новый переводчик требует новой информации - что... Читать дальше
Vox, вот несколько слов и выражений, которые вы использовали: рецепторы декодирования белков филогенетического морфогенеза, запускающие головоломку стандартного дарвиновского синтеза, кодированную функциональную информацию, сборку функциональной информации в биосферу. может целенаправленно расшифровать А? Я уверен, что обсуждается что-то действительно полезное, но я не могу понять, что это такое. Вам необходимо реструктурировать это таким образом, чтобы не предполагать, что ваши читатели являются специалистами в области молекулярной биологии, а просто заинтересованы сторонними наблюдателями в создании / эволюции.... Читать дальше
Конечно, мы могли бы также воспользоваться этим как возможностью пополнить наш словарный запас, используя один из множества онлайн-ресурсов - словарей и тому подобное, - которые век информации сделал так легко доступным. 🙂
В самом деле. Если вы не можете говорить по-английски здесь! Я не прихожу сюда, чтобы улучшить свой словарный запас, который унизителен и замечен, чтобы подсказывать.
Я передаю все комментарии Vox по той же причине. Меня не впечатлило, насколько образованным кажется кто-то. Я могу только заключить, что мы все были бы мертвым мясом, если бы Иисус говорил так. Я мог бы рассказать о том, как хорошо все понимают в духе любви, но, извините, такая снисходительность WT поднимает мне настроение.
При всем моем уважении. JJ
Привет, Джей-Джей. В наших предыдущих беседах я понял, что вы тот, кто знает, во что они верят и почему они в это верят. Вы представили убедительные аргументы в пользу своих аргументов, были вовлечены и содержательно взаимодействовали с тем, что я сказал. Несмотря на то, что мы не во всем пришли к согласию, мне показалось, что наши разговоры были сердечными и даже в конечном итоге назидательными. Однако, учитывая ваше недавнее признание, что вы сейчас «пропускаете» все мои комментарии, возможно, я был один в своих мыслях по этому поводу. Конечно, вы можете читать все, что хотите - это одна из... Читать дальше
В конце дня мы все разные. Я говорю спасибо за понимание Vox.
Я полностью согласен. Нет ничего плохого в том, чтобы знать основы научной лексики. Это потенциально может добавить убедительности аргументу (если он используется правильно).
Привет Аноним, я учел твои рекомендации. Спасибо за ответ. Я составлял краткое изложение, чтобы объяснить некоторые из словоблудия, которое бросают в лагере Дарвина, когда мне пришло в голову, что эта ситуация является реальным примером именно той проблемы, которую я пытался (безуспешно) объяснить. А именно, эта новая функциональная информация (та, которая передает значение через функцию) из одного источника, никогда не может быть понята рецептором без предварительного декодирования, а затем целенаправленного толкования. Если интеллектуальные агенты не могут успешно работать с неинтерпретированной информацией, какова вероятность слепой эволюции? Действительно, это... Читать дальше
Хорошо, позвольте мне попытаться истолковать это, а вы скажите мне, правильно ли я. (И терпите меня; мое понимание ДНК и т. Д. Очень ограничено.) Если бы какая-то биологическая молекула (ДНК, РНК, белок или другая) изменилась (предположительно, мутировала в более сложную форму), так что их было больше '' информация, закодированная в молекуле, означала бы, что у химического вещества появились новые, улучшенные «конструктивные особенности», которых раньше не было. Если бы это химическое вещество было просто «автономным» веществом, которое могло бы действовать независимо от других веществ в живой клетке, тогда такие изменения были бы нормальными. Но факт... Читать дальше
Привет Аноним,
Ницца! Я не мог бы сказать этого лучше (и, очевидно, не сказал).
Тоже отличные иллюстрации. Надеюсь, вы не будете возражать, если я их украду 😉
Если они помогут, украдите :-))
Я не христианин, но наткнулся на этот сайт из-за темы. У меня ученая степень по биологии. Я хочу сказать, что мне очень понравился разговор между TRA и Vox. Какой хороший способ разбить информацию. Мы, знающие эту информацию, не понимаем, что большинство людей не знают о специальном языке, который мы используем для описания биологических событий. Я собираюсь применить то, что вы все только что сделали, и научусь объяснять научную информацию так, чтобы люди без каких-либо научных знаний могли понять. я полагаю, что... Читать дальше
Красиво положил!
На днях я обсуждал это с другим братом. Я сказал, что если Бог создал Адама 6000 лет назад согласно библейской хронологии и есть останки людей 30,000 XNUMX лет назад, то это означает, что смерть существовала до того, как Адам согрешил, и что Адам не был первым человеком, который жил.
Но вопрос. Как мы видим остатки черепов, которые выглядят так, как сегодня? Питание? Естественный отбор.
Я часто рассматривал возможность того, что неандертальцы на самом деле были нефилимами, упомянутыми в Книге Бытия. Что мы знаем о нефилимах? Они были гибридным потомством материализованных ангелов и людей. Это имя якобы означает «те, кто заставляет других падать»; другими словами, хулиганы. Это подтверждается тем фактом, что мир до Потопа описывается как очень жестокий. Это имеет смысл; если бы ангел материализовался как человек с намерением «захватить власть», он бы предстал в физически превосходящей форме. Скелеты неандертальцев показывают, что их черепа больше, чем... Читать дальше
Звучит законно. Недавно я посмотрел научное видео, в котором говорилось, что, если бы люди жили дольше, в лбу были бы выпячивания глазных костей. Хорошо, если у людей было сто лет жизни, то есть причина черт лица, которые мы видим в неандертальцах.
Есть потрясающее видео примерно за 2 часа под названием «100 причин глупости эволюции». Это весело. Просто на YouTube.
Все, что вы предлагаете, вполне может иметь место. Однако, если неандертальцы были результатом связи между людьми и демонами, но жили 30,000 XNUMX лет назад, то что это оставляет нас в отношении библейской хронологии. Если они жили до Адама, то как он мог быть первым человеком? И, поскольку Кристофер спрашивает, жили ли они и умерли до Адама, они, должно быть, умерли до него. Тем не менее, Библия возлагает вину за то, что смерть принесла смерть, прямо на плечи Адама. Что мне здесь не хватает?
Я должен подчеркнуть, что все это, конечно, спекуляции, но ключ кроется в Книге Бытия. В нем говорится, что это событие произошло после Адама, но до потопа. Как такое может быть, если неандертальцам 30,000 XNUMX лет? Ответ: они не такие уж и старые. Как мы можем согласовать разницу во времени? Во-первых, различные методы датирования не так точны, как мы могли бы представить. Но, во-вторых, что более важно, если мы примем рассказ из Книги Бытия о том, что над землей был водяной покров, этот навес обеспечил бы превосходный радиационный щит для земли,... Читать дальше
По поводу теории «Навес». Просто к вашему сведению. 🙂
http://www.reasons.org/articles/let-us-reason-raining-on-a-misconception
Спасибо, что поделился этим, Сьюзен.
Есть много точек зрения, не так ли? 🙂
Замечу вашу цитату из книги Творения. В этой книге содержится ряд «цитат» ученых, которые были изменены в соответствии с предвзятостью автора - самого Ричарда Докинза цитируют ужасно неправильно. Один «авторитет», которого они цитируют несколько раз, - это Фрэнсис Хитчинг. Быстрый поиск в Google показывает, что он шарлатан. На мой взгляд, книга Сотворения полностью дискредитирована как книга, из которой можно цитировать. К сожалению, публикации WT полны неверных цитат ученых и историков - кажется, что они прибегнут к этому, чтобы «доказать» свою точку зрения по любому заданному вопросу. Они знают, что большинство JW не будут... Читать дальше
Происхождение и последующее разнообразие жизни на самом деле - две разные проблемы, хотя люди по обе стороны этого вопроса часто стирают различие. Приношу свои извинения, если я не объяснил это ясно. Абиогенез, как нам сказано (из наиболее заслуживающего доверия источника, Википедии), «является естественным процессом жизни, возникающим из неживой материи, такой как простые органические соединения». Так что дело не столько в том, «как жизнь началась», сколько в идее, что жизнь возникла из неживого без помощи создателя. Излишне говорить, что это еще не продемонстрировано как даже отдаленно возможное. Что касается цитаты из книги Сотворения,... Читать дальше
Многое можно было бы сказать и о «неснижаемой сложности». Эволюционисты часто относятся к этому вопросу с пренебрежением, несомненно, потому что это не легкомысленный аргумент, и его нельзя легко отклонить. Я считаю, что этот аргумент имеет большое значение. Возьмем два примера. У нас есть продуманная система свертывания крови. Свертывание предотвращает травму, которая может привести к массивной кровопотере и смерти. Таким образом, это чрезвычайно ценно и действительно спасает жизнь. Это настолько ценно, что трудно представить жизнь без него. Но представьте, что мы должны, если мы эволюционировали, потому что определенно должна была быть точка в нашем... Читать дальше
Мне нравится эта тема, если вы поднимете эту тему со старейшиной, командующим или хранителем Доктрины,… ожидайте, что солнечная система упадет вам на голову… (PS Я почти уверен, что это не имеет смысла), но да, я верю в творение, как говорит Библия, но все мы знаем, что Библия ничего не говорит по целому ряду вопросов. Теперь я действительно верю, что все мы эволюционируем со временем, я имею в виду, что видел парк Юрского периода и всех птиц из рода динозавров, и похоже, что все мы растем и развиваемся со временем,... Читать дальше
1874. 😉
Мой друг 1874 год - это его второе присутствие, но 1878 год - это когда он был королем, почему 4 года ожидания, кто знает… но помните, мой друг Старый Свет всегда меняется… Верно!
😉
Фантастическая статья Андере, очень логичный и емкий обзор. Эволюция - одна из проблем, с которыми я боролся в молодости, тем более что у меня был отец-атеист (алкоголик), и я вырос на диете Дэвида Аттенборо и Ричарда Докинза. Есть много причин, по которым я не верю в эволюцию и верю в интеллектуальный дизайн, о котором я мог бы написать книгу, но я уверен, что все они обсуждались в дебатах и в гораздо более авторитетных работах в других местах. Но я все время возвращаюсь к происхождению генетического разнообразия. Откуда все это взялось, если... Читать дальше
Феномен особенностей, которые эволюция «открывала» не раз, верующие окрестили «конвергентной эволюцией». То, что эволюция могла когда-либо привлечь нас к глазам, достаточно дико фантастично, но то, что она могла делать это несколько раз, часто используя в процессе почти идентичные гены, действительно невероятно. С другой стороны, обычный дизайн хорошо это объясняет.
Я аплодирую вам за попытку заняться столь вызывающей разногласия темой среди группы, состоящей в основном из теистических мыслителей. Но в какой-то мере к этой теме относится то, что мне близко и дорого. Одна из вещей, с которой вы боролись в своей статье, заключалась в том, как слова Библии ограничивают ваши мысли и возможности по теме эволюции. Но что, если мы пойдем глубже. Рассматривали ли мы возможность того, что эти самые слова могли быть искажены? Что, если ограничения, с которыми мы должны работать в отношении Библии... Читать дальше
Я согласен с вами, Аноним, нам нужно больше изучить тему, написанную Андере, и Документальную гипотезу. Нам не нужно бояться этих тем, поскольку истина может выдержать критические испытания. Спасибо всем, кто принял участие в обсуждении этой темы.
Я понимаю, о чем вы говорите, но лично я с подозрением отношусь к скользкой дорожке, когда нужно выбирать, что вдохновляет, а что нет. И, конечно же, вопрос о том, кто и от кого получил их историю создания, может идти в обоих направлениях: возможно, вавилонское повествование - это просто библейское повествование, переданное им через менее надежные источники. Тем не менее, я согласен с тем, что вопросы, поднятые в первых нескольких главах Книги Бытия, не следует игнорировать или отбрасывать слепой верой.
Это правда, что все могло пойти в обе стороны. Но я не могу согласиться с тем, что «Энума Элиш» предшествует нашим самым ранним библейским рукописям, которые у нас есть (Свитки Мертвого моря). Итак, глядя на имеющиеся свидетельства, у нас нет физических свидетельств того, что библейские рукописи были написаны до «Энума элиш» или других более ранних описаний сотворения. Возможно, это могло быть, но, к сожалению, у нас нет доказательств этого. Другая проблема, с которой я сталкиваюсь с историей сотворения в Книге Бытия, состоит в том, что, как отмечают ученые, существует две истории сотворения. История создания... Читать дальше
Вот поворот: Откровение 13: 8. В этом стихе говорится об Агнце, закланном «от основания мира». По-гречески буквально «основание космоса». Могла ли энергия, израсходованная Большим взрывом, быть энергией Агнца, буквально убитого при появлении Вселенной? Римлянам 6:10 и 1 Петра 3: 8 показывают, что Христос умер однажды, но только в отношении грехов. Мог ли Христос умереть раньше, особенно при основании Вселенной? В конце концов, «все вещи были созданы им на небесах и на земле». (Кол. 1:16) Даже... Читать дальше
Действительно спорная тема. Я считаю, что некоторая эволюция или мутация не оставляют без внимания творение. Вопрос: происхождение создатель или взрыв? Поскольку я думаю, что взрыв никогда не приносит хороших вещей, я иду за Создателем. Но в Своей мудрости Создатель может дать творчеству гибкость для адаптации. Белая или темная кожа, высокая или маленькая и т. Д., Но внутренне все одинаковые. То же самое с животными. принцип всегда один и тот же: вам нужен один, чтобы произвести семя, и один, чтобы вырастить семя для размножения Это принцип. Но, как коктейли, можно смешивать и адаптировать.... Читать дальше
Совершенно верно Менров. Отрицая, что неуправляемая эволюция ответственна за все биологическое разнообразие, слишком легко перейти к другой крайности и утверждать, что каждый отдельный организм на Земле был спроектирован Создателем как есть. Конечно, жизнь до некоторой степени адаптируется, хотя я бы сказал, что это больше результат запрограммированной гибкости, чем механизм мутации / отбора при околосмертном переживании.
Спасибо AS. Здесь я могу согласиться. «Конечно, жизнь в некоторой степени адаптируется, хотя я бы сказал, что это скорее результат запрограммированной гибкости, чем механизм мутации / отбора в NDE». Это было чудом и величием ума Бога. Ученые-атеисты должны изучить, как работают генные переключатели. В одном поколении тигровые шлифовальные машины могут превратиться из безвредных едоков грязи в людоедов с огромным аппетитом и огромными зубами. Триггер? Засуха. Но только 50% вылупляются в людоедских монстров. Они переживают засуху, и следующее поколение возвращается к безобидным пожирателям мрази. Все Хейл Боги Величие. пожалуйста... Читать дальше
Это следует читать саламандры тигра.
JJ
Я удивлен, что кто-либо из участников этого форума отважился затронуть эту тему, так сказать чреватую «наземными минами». У людей есть сильные чувства по этому поводу. Одна из причин, которая должна быть очевидна для большинства читателей этого форума, заключается в том, что если бы эволюция была верной, это могло бы сделать недействительными их религиозные убеждения. Если бы Бог не создавал нас, то либо Бога нет, либо его вполне могло бы быть. Что же остается при этом с нашими убеждениями и нашими надеждами на будущее, не говоря уже о надеждах всех поколений, ушедших в прошлые века? я... Читать дальше
Да, TRA, ученые-эволюционисты, кажется, следуют образцу общества сторожевой башни с новым светом, появляющимся время от времени. Хаха Почему все эти люди так отчаянно пытаются убедить нас в своих последних теориях? Однажды я видел дебаты с Ричардом Докинзом на эту тему, и, честно говоря, он казался более разумным, чем так называемые креационисты с другой стороны. Они были просто оскорбительными! Это было ужасно . У меня сложилось впечатление, что он был больше против организованной религии, чем что-либо еще. Поэтому неудивительно, что он подвергся насилию... Читать дальше
Я полностью согласен. Меня заставляет смеяться, когда ученые открывают еще одну часть эволюционной головоломки, а затем перерисовывают свои теории. Я понимаю, что поиск истины - это процесс - незавершенная работа, которая требует множества ошибок, - но им нравится представлять свои новые открытия в качестве доказательства, при этом удобно отклоняя свои старые, столь же убедительные утверждения, взмахом руки и тщательно сформулированными словами: « о, мы привыкли верить в это, но теперь мы ЗНАЕМ, что… »и т. д. и т. д. Вчерашние факты - это сегодняшняя оберточная бумага для рыбы и жареного картофеля. И, конечно же, Сторожевая башня делает то же самое,... Читать дальше
У меня есть мысль, которую я нахожу страшной, о возможности в будущем, когда ангелы проявят себя, и я должен решить, кто из них мой создатель! Тем не менее, я думаю, что предложение дурных Иисуса о дурных сторонах будет иметь характер неспособности заботиться о моих потребностях, включая необходимость понимать и быть здоровым. Хотя добрый Иисус будет направлять Своих Ангелов необычайно и исключительно хорошо для моих нужд. Но если бы я не искал Иисуса как детектив... Читать дальше
TRA: Должен сказать, что ваш комментарий был самым обнадеживающим и разумным, что я слышал по этому поводу за долгое время. Я понимаю беспокойство людей по этому поводу. Но если мы так стараемся привести то, что говорят ученые, в соответствие с Библией, мы действительно добавили Его слово и сделали его недействительным.
Спасибо за добрые слова. Мне трудно примирить идею быть христианином с верой в эволюцию. Если Адам эволюционировал, и если таким образом он не был первым человеком, за чей грех умер Христос? Если Адам эволюционировал, мог ли Адам вообще быть виновным в «грехе» в библейском смысле? В конце концов, как он мог считаться грешником, если его единственный недостаток заключался в том, что он еще не достиг своего окончательного потенциала? Можно ли его действительно обвинить или признать виновным, если эволюционный процесс, предположительно незавершенный, оставил его менее чем «совершенным»? И если Адам был,... Читать дальше
Правда, у меня была эта дискуссия, кто был бывшим крайним мусульманином, а теперь является атеистом из-за всех зверств, свидетелем которых он был со стороны своего народа: поэтому нет Бога, теперь он профессор биологии, его убеждены, что эволюция существует сегодня? Как экспериментами в своей лаборатории. Мы говорили о выживании сильнейших. Мы предположили, что, видя, что мы так далеко продвинулись в эволюции человека, почему люди хромают, слепы, у них отсутствуют конечности и т. Д., Мы предложили, чтобы для продвижения вперед в эволюции мы должны убивать всех дефектных, включая молодых, он отверг эту идею как эти ценности... Читать дальше