In Часть 1 В этой статье мы обсудили, почему сторонние исследования полезны, если мы хотим прийти к сбалансированному, беспристрастному пониманию Писания. Мы также рассмотрели загадку того, как ныне отступническое учение («старый свет») не могло логически зародиться под руководством святого духа Бога. С одной стороны, GB / FDS (Руководящий совет / Верный и сдержанный раб) представляет публикуемые им публикации как не вдохновляющие, даже признавая, что его члены - несовершенные люди, допускающие ошибки. С другой стороны, утверждение о том, что Правда ясно исключительно в публикациях, которые они пишут. Как понять истину? Это можно сравнить с утверждением метеоролога о том, что завтра дождь будет абсолютно нулевым. Затем он говорит нам, что его инструменты не откалиброваны, и что история показывает, что он часто ошибается. Не знаю, как вы, но на всякий случай ношу с собой зонтик.
Теперь мы продолжаем статью, рассказывая о том, что произошло, когда некоторые из самых ученых в наших рядах сняли повязки с глаз и провели исследование в «основной библиотеке».
Трудный урок
В конце 1960, исследования для Помощь пониманию Библии книга (1971). Предмет «Хронология» был поручен одному из самых ученых руководителей того времени, Раймонду Францу. Выполняя задание обосновать 607 г. до н. Э. Как правильную дату разрушения Иерусалима вавилонянами, ему и его секретарю Чарльзу Плёгеру было разрешено снять с них повязки и обыскать основные библиотеки Нью-Йорка. Хотя миссия заключалась в том, чтобы найти историческое подтверждение даты 607 года, произошло обратное. Позже брат Франц прокомментировал результаты исследования: (Кризис совести pp 30-31):
«Мы не нашли абсолютно ничего в поддержку 607 г. до н. Э.. Все историки указали дату на двадцать лет раньше».
Стремясь не оставить камня на камне, он и Брат Плоегер посетили Университет Брауна (Провиденс, Род-Айленд), чтобы проконсультироваться с профессором Авраамом Саксом, специалистом по древним клинописным текстам, в частности, содержащим астрономические данные. Результат был и просветляющим, и тревожным для этих братьев. Брат Франц продолжает:
«В конце концов, стало очевидно, что со стороны древних писцов, без каких-либо мыслимых мотивов, потребовался бы виртуальный заговор для искажения фактов, если наша цифра действительно была правильной. Опять же, как поверенный, столкнувшийся с доказательствами, которые он не может преодолеть, я стремился дискредитировать или ослабить доверие к свидетелям из древних времен, которые представили такие доказательства, свидетельства исторических текстов, относящихся к Нововавилонской Империи. Сами по себе аргументы, которые я представил, были честными, но я знаю, что их намерением было отстоять дату, не имеющую исторической поддержки ».
Как неопровержимы доказательства против даты 607 BCE, представьте себя рядом с братьями, проводящими исследование. Вообразите свое разочарование и неверие, узнав, что якорная дата доктрины 1914 не имела ни светской, ни исторической поддержки? Разве мы не можем представить себя удивляющимися, Что еще мы могли бы обнаружить, если бы нам пришлось исследовать другие учения Управляющего органа, который утверждает, что является Верным и Небезрассудным Рабом?
Прошло несколько лет, когда в 1977 Управляющий орган в Бруклине получил трактат от старшего ученого из Швеции по имени Карл Олоф Йонссон. В трактате был рассмотрен вопрос о «Gentile Times». Его всестороннее и исчерпывающее исследование только подтвердило более ранние выводы помощь книга исследовательской группы.
Ряд видных старейшин, помимо Руководящего совета, узнали о трактате, в том числе Эд Данлэп и Рейнхард Ленгтат. Эти ученые братья были также связаны с написанием помощь книга. Трактат также был распространен среди видных старейшин Швеции, включая районных и районных надзирателей. Эту драматическую ситуацию можно отнести только к одной вещи: Обучение было проверено с использованием исследовательских материалов, отличных от материалов, подготовленных GB / FDS.
607 г. до н.э. официально оспаривается - что теперь?
Оспаривать дату 607 г. до н. Э. Означало бросить вызов якорю самой ценной и широко известной доктрины Свидетелей Иеговы, а именно тому, что 1914 год ознаменовал конец «времен язычников» и начало невидимого правления Царства Бога на небесах. Ставки были невероятно высоки. Если истинная историческая дата разрушения Иерусалима - 587 г. до н. Э., Это означает конец семи времен (2,520 лет) из 4 главы Даниила. в год 1934, не 1914 год. Рэй Франц был членом Руководящего совета, поэтому он поделился результатами своих исследований с другими членами. Теперь у них было еще больше свидетельств, как с исторической, так и с библейской точки зрения, что дата 607 г. до н. Э. Не может быть правильной. Не откажутся ли «хранители доктрины» от совершенно неподходящего свидания? Или они копают себе более глубокую яму?
К 1980 г. хронологии К. Т. Рассела (которая опиралась на 607 г. до н.э., чтобы прикрепить 1914 г.) было более века. Более того, 2520-летняя хронология (7 раз в главе 4 Даниила), определяющая 607 г. до н. Э. Как год разрушения Иерусалима, на самом деле была мозговой атакой Нельсона Барбура, а не Чарльза Рассела.[Я] Первоначально Барбур утверждал, что это дата 606 г. до н. Э., Но изменил ее на 607 г. до н. Э., Когда понял, что нулевого года не существует. Итак, здесь у нас есть дата, которая произошла не от Рассела, а от Второго адвентиста; человек, с которым Рассел расстался вскоре после богословских разногласий. Это дата, когда Руководящий совет продолжает защищать зубы и ногти. Почему они не отказались от этого, когда у них была возможность? Конечно, для этого потребовались бы смелость и сила характера, но просто подумайте о том, какой авторитет они бы приобрели. Но это время прошло.
В то же время были и другие учения, которым уже несколько десятилетий, и находились под пристальным вниманием некоторых ученых-братьев внутри организации. Почему бы не изучить все учения «старой школы» в свете современных знаний и понимания? Одно учение, особенно отчаянно нуждающееся в реформе, - это доктрина без крови. Другим было учение о том, что «другие овцы» из Иоанна 10:16 не помазаны святым духом, не являются детьми Бога. Коренная реформа внутри организации могла быть произведена одним махом. Рядовые люди приняли бы все изменения как просто еще один «новый свет» под руководством святого духа Бога. К сожалению, хотя ясно известно, что светские, исторические, астрономические и библейские свидетельства осуждают дату якоря 607 г. до н.э. как ложную, большинство в Руководящем совете проголосовало за то, чтобы оставить учение 1914 г. статус-кво, решая как тело удар, который может по дороге, Должно быть, они чувствовали, что Армагеддон был так близко, что им никогда не пришлось бы отвечать за это вопиющее решение.
Те, кто не мог сознательно продолжать проповедовать учение 1914 года, подверглись нападкам. Из трех вышеупомянутых братьев (Франц, Данлап, Ленгтат) только последний оставался в хорошем состоянии до тех пор, пока соглашался хранить молчание. Брата Данлэпа немедленно исключили из собрания как «больного» отступника. Брат Франц подал в отставку с членства в Великобритании и в следующем году был исключен из собрания. Всех, кто хотел с ними разговаривать, избегали. Большую часть расширенной семьи Эда Данлэпа в Оклахоме разыскивали (как будто на охоте на ведьм) и избегали. Это был чистый контроль повреждений.
Их решение «сделать ставку на ферму» могло показаться безопасным выбором еще в 1980 году, но теперь, спустя 35 лет, и их количество продолжает расти, это тикающая бомба замедленного действия, отсчитывающая свои последние секунды. Доступность информации через Интернет - развитие, которого они никогда не могли ожидать, - разрушает их планы. Братья и сестры исследуют не только действительность 1914 года, но и все своеобразный учение Свидетелей Иеговы.
Нельзя отрицать, что так называемые «хранители доктрины» осознают, что преобладание библейских и светских свидетельств опровергает значение 607 г. до н. Э. В отношении библейских пророчеств. Он дал жизнь Уильям Миллер и другие адвентисты в течение 19-го века, но у них был здравый смысл отказаться от него, прежде чем он стал альбатросом на шее.
Итак, как могут люди, утверждающие, что руководствуются святым духом Бога, продолжать проповедовать это учение как истину? Сколько людей заблуждается этим учением? Сколько из них подверглись жестокому обращению и осуждению за то, что они выступили против человеческого учения? Бог не может участвовать в лжи. (Евреям 6:18; Титу 1: 2)
Прилежное исследование не дает нам распространять ложь
Боится ли наш Небесный Отец, что наше глубокое познание Его Слова каким-то образом уведет нас от христианской веры? Боится ли он, что, если мы поделимся своим исследованием на форумах, поощряющих честное и открытое обсуждение Священных Писаний, мы или другие споткнемся? Или наоборот, наш Отец доволен, когда мы усердно ищем истину в Его Слове? Если бы верийцы были живы сегодня, как вы думаете, они бы получили учение «нового света»? Как бы они отреагировали на то, что им запретили подвергать сомнению учение? Как бы они отреагировали, если бы их отговорили даже от использования Писания для проверки достоинств учения? Разве Божье Слово недостаточно хорошо? (1 чт 5:21) [II]
Утверждая, что истина Божьего Слова открывается только через его публикации, Руководящий совет говорит нам, что самого Божьего Слова недостаточно. Они говорят, что мы не могу познать истину, не читая литературы Сторожевой Башни. Это круговое рассуждение. Они учат только истине, и мы знаем это, потому что они нам так говорят.
Мы чтим Иисуса и нашего Отца, Иегову, обучая истине. И наоборот, мы бесчестим их, проповедуя ложь от их имени. Истина открывается нам через изучение Священных Писаний и через святой дух Иеговы. (Джон 4: 24; 1 Cor 2: 10-13) Если мы представляем, что мы (Свидетели Иеговы) учим наших ближних только истине, а история доказывает, что наши утверждения не соответствуют действительности, разве это не делает нас лицемерами? Поэтому благоразумно лично проверять любое учение, которое мы представляем как истину.
Прогуляйтесь со мной по переулку памяти. Те из нас, кто принадлежит к поколению бумеров, хорошо помнят следующие учения 1960-1970-х годов. Вопрос в том, где эти учения можно найти в Слове Бога?
- Год творческого дня 7,000 (год творческой недели 49,000)
- Хронология 6,000 год точно определяет 1975
- Поколение 1914 года не умирает до наступления Армагеддона
Если вы незнакомы с этими учениями, просто изучите библиотеку WT CD. Однако вы не найдете доступа к конкретной публикации, созданной в 1966 Организацией, которая имела ключевое значение для обучения 1975. Казалось бы, это по замыслу. Книга называется Жизнь вечна в свободе сынов Божьих. У меня есть бумажная копия. ГБ (и фанатики из лучших побуждений) хотели заставить нас поверить в то, что учение 1975 года никогда не было опубликовано. Они (и те, кто пришел после 1975 года) скажут вам, что это просто «встревоженные» братья и сестры увлеклись своей собственной интерпретацией. Обратите внимание на две цитаты из этой публикации, и вы решите:
«Согласно этой достоверной библейской хронологии, шесть тысяч лет от сотворения человека закончатся в 1975 году, а седьмой период в тысячу лет истории человечества начнется осенью 1975 года. Итак, шесть тысяч лет существования человека на Земле скоро истекут. , да, в этом поколении ». (стр.29)
«Это было бы не просто случайно или случайно, но в соответствии с любящим намерением Иеговы Бога относительно царствования Иисуса Христа,« Господа субботы », провести параллель с седьмым тысячелетием существования человека (стр. 30). )
Таблица представлена на страницах 31-35. (Хотя вы не сможете получить доступ к книге, вы можете получить доступ к этой таблице с помощью программы WT Library, перейдя на страницу 272 от 1 мая 1968 г. сторожевая башня.) Последние две записи на графике заслуживают внимания:
- 1975 г. 6000 Конец 6-го тысячелетнего дня существования человека (ранняя осень)
- 2975 г. 7000 Конец 7-го тысячелетнего дня существования человека (ранняя осень)
Обратите внимание на фразу в приведенной выше цитате: это было бы не случайно или случайно, а по замыслу Иеговы для царствования Иисуса ... чтобы идти параллельно с седьмым тысячелетием существования человека ». Итак, в 1966 мы видим, что Организация предсказала в печати что согласно любящему замыслу Иеговы Бога, чтобы тысячелетнее правление Христа началось в 1975 году. Что это такое? Что происходило до тысячелетнего правления Христа? Разве попытка определить «день и час» (или год) не полностью противоречила словам Иисуса из Матфея 24:36? И все же мы были вынуждены не только принять эти учения как истину, но и проповедовать их нашим ближним.
Представьте себе, что верийцы были живы во времена поколения бумеров. Не спросили бы они: Но где эти учения можно найти в Слове Бога? Иегова был бы очень доволен, если бы мы тогда задали этот вопрос. Если бы мы сделали это, мы бы не принимали домыслы, догадки и ложные ожидания от семьи, друзей и соседей. Эти учения бесчестили Бога. Тем не менее, если мы хотим верить утверждению Руководящего совета о том, что дух Бога направляет их во все времена, эти ошибочные учения, должно быть, были задуманы под руководством Его святого духа. Это вообще возможно?
Так почему же вещи не изменились?
Хранители Доктрины признаются несовершенными людьми. Это также факт, что многие из доктрин они охрана являются унаследованными учениями прежних поколений лидеров. На этом сайте мы снова и снова демонстрировали небиблейский характер доктрин, присущих Свидетелям Иеговы. Что вызывает разочарование, так это то, что мужчины, возглавляющие Организацию, имеют в Вефиле очень обширную библиотеку с полками богословских материалов, включая многочисленные переводы и версии Библии, словари на языках оригинала, лексиконы, симфонии и комментарии. В библиотеке также есть книги по истории, культуре, археологии, геологии и медицине. Мне кажется, что в библиотеке также есть так называемые «отступнические» материалы. Можно с уверенностью сказать, что многие книги, которые они отговорили бы читать рядовым людям, доступны им в любое время по их выбору. Учитывая, что эти люди имеют доступ к столь прекрасному источнику исследований, почему они цепляются за ложную доктрину, существующую несколько десятилетий назад? Разве они не осознают, что их отказ отказаться от этих учений подрывает их доверие и заявляют, что Бог назначил их раздавать пищу прислуге? Зачем они упирались в пятки?
- Pride. Требуется смирение, чтобы признать ошибку (Prov. 11: 2)
- Самонадеянность. Они заявляют, что святой дух Бога направляет их шаги, поэтому признание ошибки опровергнет это утверждение.
- Страх. Потеря доверия среди членов подорвет их авторитет и способность сохранять абсолютный контроль.
- Организационная лояльность. Добро организации имеет приоритет перед правдой.
- Страх юридических последствий (например, доктрина отсутствия крови и допущение ошибки в неверном толковании правила двух свидетелей в сообщениях о жестоком обращении с детьми). Отмена первого означала бы подвергнуть организацию огромной ответственности за неправомерную смерть. Для урегулирования сокрытия злоупотреблений обязательно потребуется выпуск конфиденциальных файлов злоупотреблений. Достаточно взглянуть на многие католические епархии в США, которые опубликовали свои файлы о насилии, чтобы увидеть, к чему это неизбежно приведет. (Такой исход теперь может быть неизбежным.)
Ну и что is проблема с исследованиями, в частности, исследованиями, которые включают изучение Священных Писаний без помощь публикаций WT? Нет проблем. Такое исследование дает знания. Знание (в сочетании со святым духом Бога) становится мудростью. Конечно, нечего бояться в исследовании Библии без того, чтобы библиотекарь (ГБ) не заглядывал нам через плечо. Так что отложите тома WT в сторону, и давайте приступим к изучению самого Слова Божьего.
Однако такое исследование основной забота о тех, кто хочет, чтобы мы приняли то, что нельзя доказать с помощью только Слова Божьего. По иронии судьбы, единственная книга, которую Великобритании боится больше всего, - это Библия. Они на словах изучают его, но только если это делается через призму публикаций WT.
В заключение позвольте мне поделиться комментарием, сделанным Энтони Моррисом во время выступления на недавнем съезде. По поводу глубокого исследования он сказал: «Для тех из вас, кто хочет провести глубокое исследование и узнать о греческом, забудь об этом, иди в сервис ». Я нашел, что его заявление было снисходительным и корыстным.
Послание, которое он передавал, ясное. Я считаю, что он правильно представляет позицию ГБ. Если мы проведем исследование, мы придем к выводам, отличным от тех, о которых говорится на страницах публикаций, созданных предполагаемым Верным и Сдержанным Рабом. Его решение? Оставьте это нам. Просто выходите и проповедуйте то, что мы вам передаем.
Тем не менее, как нам сохранять чистую совесть в нашем служении, если мы лично не убеждены в том, что то, чему мы учим, является истиной?
«Разумное сердце приобретает знания, а ухо мудрых ищет знания». (Притчи 18: 15)
___________________________________________________________
[Я] Вестник утра Сентябрь 1875 p.52
[II] Братьям, которые искали поддержки в восхвалении Павла верийцев, сказали, что верийцы поступали так только вначале, но как только они узнали, что Павел учит истине, они прекратили свои исследования.
Книга Карла Улофа Джонсона о временах язычников - шедевр.
Присоединяйтесь к обсуждению
Добро пожаловать Alaskadotter2
Счастливое чтение.
Сосипатр Пирров
Всем участникам и участникам веб-сайта Beroean Pickets: я глубоко встревожен тем тоном, который недавно принял этот сайт. И мне не нравится, когда меня атакуют за защиту прав другого автора задавать вопросы. Тот факт, что многие читатели предпочли «проголосовать против» моей защиты от вопросов, показывает, что эта проблема не ограничивается участниками и хозяевами этого сайта, и поэтому это не единичная проблема. В сообществе, посвященном исследованию вопросов глубочайшей моральной, духовной и личной важности, которые говорят о самих мотивах наших... Читать дальше
TRA, если вы читаете это, я бы попросил вас медитировать на следующем: я глубоко встревожен тем тоном, который недавно принял этот сайт. И мне не нравится, когда меня атакуют за защиту прав другого автора задавать вопросы. Когда я впервые прочитал «обмен», я заметил, что при использовании письменных средств легко неправильно понять чей-то тон. Если вы обратили внимание на приведенную выше цитату из вашего «последнего» комментария, то именно этот весьма субъективный элемент обмена мнениями вас больше всего беспокоит, и он приводит вас к выводу, что вы... Читать дальше
TRA,
Я считаю, что Андере прав, и я согласен с ним в том, что мне очень жаль, что вы уходите, поскольку вы внесли ценный вклад в фонд знаний сайта.
Мелетия
TRA,
Мне очень жаль, брат. Я очень надеюсь, что ты передумаешь. Если нет, знайте, что нам будет не хватать вашего духовного вклада.
Я присоединяюсь к Андере и Мелети и желаю вам мира и радости в вашем духовном путешествии.
Phileo,
Сосипатр Пирров
TRA Жаль, что приятель мне очень понравились ваши комментарии.
TRA, я ненавижу тебя видеть, потому что я нахожусь в процессе огромного восстановления моего процесса веры, и мне понравились твои комментарии, а ты замечательный учитель. С уважением
Я согласен с Вилли ... Я новичок в этом, недавно начал процесс ухода, так что я очень огорчен и все еще болею. Мне не известно о каких-либо негативных комментариях в адрес вас, поскольку я сказал, что я новичок и не настолько «информирован», как некоторые многие комментаторы. Вы абсолютно правы, когда говорите, что задавание вопросов было потенциальным смертным приговором в прошлом, мы должны иметь право задавать вопросы и обсуждать, не опасаясь наказания…… Я бабушка и поэтому прошу, пожалуйста, дети… Извините и играть... Читать дальше
Мелети отличная статья. В 13 году мне было 1975 лет. Моя семья готовилась к Армагеддону, и все собрание искренне верило, что 1975 год был концом системы вещей. Я плакал по ночам, потому что очень боялся, что не переживу Армагеддон, потому что я недостаточно хорош. В те годы в Лиме, Перу, было много американских миссионеров, и моя семья была очень закрыта для них, и все они верили, что конец приближается в 1975 году. Мы привыкли считать, что мы никогда не состаримся и не умрем.
Собственно, эта серия статей написана SopaterOfBeroea, или для краткости Sopater. Однако мой жизненный опыт отражает ваш. Удвойте свой возраст и измените страну Южной Америки, и вы получите меня. Я помню, как сидел на уроке английского языка, который мы давали сотрудникам крупной американской транснациональной компании в канун Рождества. В классе никого не было, так как все они взяли выходной, чтобы подготовиться к Рождеству 1970 года, так что нам заплатили за час просто за то, что мы были там. Я ему сказал: «Подумать только, еще четыре года и все кончено». Так глуп. Такой слепой. Так... Читать дальше
Ой! Спасибо за разъяснения Мелети.
Спасибо, Анон,
Моя история очень похожа. Я вспоминаю, как думал, что все дети, которых я знал в HS, скоро умрут, так зачем знакомиться с кем-нибудь из них? Это были просто лица.
И, конечно, мы все выяснили.
Я вспоминаю одного брата, который считал дни до 1 октября 1975 года и перечислял их в ежедневном тексте. На собраниях он ходил и говорил: «У нас осталось всего 3 года и ХХХХ дней». Вы готовы?
Как мы могли купить такой глупый крючок, леску и грузило?
Я только что узнал, что вы являетесь автором этой замечательной статьи. Извините за путаницу. Хочу добавить, что мне потребовалось много-много лет, чтобы понять, что я неправду. В 70-е годы в испанской стране, где не было никаких других ресурсов, кроме книг организации, было очень трудно понять, что мы не были правдой, к тому же меня воспитывали как JW. В настоящее время, благодаря Интернету, есть доступ к таким веб-сайтам, которые помогают нам понять, что мы одурманены ложными учениями. Я покинул организацию... Читать дальше
Анон,
Это было то же самое для большинства из нас. Вы читали Часть 1 статьи? Это обсуждает наличие только ограниченных ресурсов для исследований в длину.
Рад, что вы присоединились к нам и с нетерпением ждем ваших комментариев. , ,
Phileo,
Сосипатр Пирров
Я буду искать часть первая.
Спасибо : )
Если вы хотите сделать из себя CO, задайте ему следующий вопрос: Если публикации не вдохновлены, обязаны ли мы в них верить?
Есть ли на YouTube видео, где я могу увидеть, как Тони Моррис произносит запоминающуюся строчку «забудь об этом и уходи на службу»? Я бы хотел увидеть / услышать это для себя.
Я не могу поверить, насколько Миллер считал в своих расчетах наиболее правильным Рассел. Читая книги «Рассвет тысячелетия», такие как «Царство твое», Рассел говорит, что жених задержался в 1843 году, и что движение Миллера имело эффект отсеивания, отделяя истинных верующих от тех, кто с отвращением отдавал его. Сон Уильяма Миллерса не только упоминается в «Трех мирах» (драгоценности истины были разбросаны, но затем восстановлены), но также дословно воспроизведен в «Завершенной тайне». С каких пор мы начали верить, что мечты людей имеют какое-то отношение к... Читать дальше
Это могут быть длинные цитаты, но я верю, что они вызовут у вас восторг, и вы пометите их для дальнейшего использования. Они взяты из «Сторожевой башни 1889 года», страницы 1136–1140. «Но что касается клерикального класса, Бог не признает его как своих избранных учителей; он также не выбрал многих из своих учителей из ее рядов. Простое заявление любого человека о том, что он учитель, не является доказательством того, что он является учителем по божественному назначению. Было предсказано, что в церкви возникнут лжеучители, которые будут извращать истину. Поэтому церковь не должна слепо принимать все, что угодно.... Читать дальше
Я изучаю Библию, и многие из нас не верят в 607 год, когда вавилоняне разрушили Иерусалим. Мы верим в 587 г. до н.э. Но мы полагаем, что Навуходоносор вошел в Иерусалим в 610-607 годах. Только в 587 году он был разрушен. Мне нравится цитата. Исследователи Библии Рассела далеки от Свидетелей Иеговы.
Начало 70 лет вавилонского господства над народами было в 609 до н.э., как они закончили в 539 до н.э., когда Король Вавилона был призван к ответственности (Jere 25: 12)
Вот цитата из «Пробудитесь» 1966 года, которая также доказывает, что они говорили, что Армагеддон грядет в 1975 году !! «В каком году тогда закончатся первые 6,000 лет существования человека, а также первые 6,000 лет дня покоя Бога? 1975 год ». Это заслуживает внимания, особенно с учетом того факта, что «последние дни» начались в 1914 году, и что физические факты наших дней в исполнении пророчества отмечают это как последнее поколение этого злого мира. Поэтому мы можем ожидать, что ближайшее будущее будет наполнено захватывающими... Читать дальше
(«Знамения времени, касающиеся Второго пришествия Христа» - том 1, 15 апреля 1840 г.) ВОСЕМЬ ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ ОШИБОК В ТЕОРИИ МИЛЛЕРА ВТОРОГО ПРИШЕЛЕНИЯ ХРИСТА. Для тех, кто не изучал теорию Миллера, отметим следующие фундаментальные ошибки. 1. Он датирует видение угнетения Церкви Бога, иудейской и христианской, от указа Артаксеркса в 457 г. до н.э. до Ездры о строительстве Иерусалима и восстановлении еврейского государства; который был настолько действенным, что Иерусалим и его храм процветали с небольшими перерывами около 500 лет, пока не были разрушены... Читать дальше
w68 8/15 «Почему вы с нетерпением ждете 1975 года?»
607 также упоминается в этой статье. Кажется смешным читать это сейчас
Спасибо за рациональную статью. Представленное рассуждение неопровержимо. Те из нас, кто провел более 40 лет в качестве Свидетелей Иеговы, несомненно, увидели много «нового света» и связанного с этим замешательства, и если вы в чем-то сомневаетесь или сомневаетесь, будьте осторожны. На ум приходит 2 Тимофею 3: 12,13, где нам напоминают, что «… все желающие жить с благочестием в общении с Христом Иисусом также будут гонимы. Но злые люди и самозванцы будут продвигаться от плохого к худшему, вводя в заблуждение и вводя в заблуждение ». Поэтому, если вы знаете, что вводите других в заблуждение,... Читать дальше
Отличная статья. Я часто задавался вопросом, почему ГБ просто не вносит необходимые изменения, которые так понятны многим людям после проведения некоторых простых исследований. Ваши причины, почему GB упорно роют свои каблуки отвечают на этот вопрос!
Смотрите здесь фотографии соответствующих страниц в книге «Жизнь вечная».
http://perimeno.ca/1975_&_Life_Everlasting_Book.htm
Спасибо Менрову. Несколько лет назад я «позаимствовал» бумажную копию, владельцем которой я являюсь сейчас, у нашей библиотеки KH. К старой реликвии уже много лет никто не прикасался. Я подарил ему красивое уютное место, где его будут ценить вечно. Я попросил у Иеговы прощения за то, что позаимствовал его на неопределенный срок: <)) Мне нравится наблюдать за выражением лиц друзей, когда я показываю им эти страницы, а затем спрашиваю, считают ли они доктрину 1975 года просто фольклором, городской легендой, идеей встревоженные фанатики, опередившие организацию? Я считаю это чудесным... Читать дальше
Отличная статья, отличная для новичков и тех, кто уже проснулся. Я не знал о книге «Вечная жизнь…» и о том, что она была удалена из библиотеки WT.
Спасибо за вашу услугу. Я молюсь, чтобы особенно моя жена и все мои друзья и семья начали любить правду и провести некоторые исследования за пределами огороженного сада, одобренного Tight Pants Tony и Управляющим органом.
NMT,
Спасибо. И это также наша молитва, и то, что побуждает нас посвятить большую часть нашей личной жизни подготовке и обмену полезной информацией.
Отлично напишите об этом, спасибо за вашу тяжелую работу! Я жил по соседству со Стэном, братом Чарльза Плоегера, миссионерским командиром и очень хорошо осведомленным братом в течение многих лет. (В то время также был моим сотрудником). Я встречался с Чарли пару раз незадолго до чистки 80-81 по этому поводу, он казался проблемным братом и вскоре после этого был исключен из собрания. Его брат всегда говорил мне, что «он просто потерял рассудок» и что его привилегия быть правой рукой Раймонда вскружила ему голову, теперь я, конечно, понимаю, почему. у меня есть... Читать дальше
Анон,
Интересная история, спасибо, что поделились. Я уверен, что он был обеспокоен.
Кого из нас не беспокоит, когда мы начинаем пробуждение?
Просто любопытный сопатер.
Вы были одним из тех, кто «принимал (принимал) домыслы, догадки и ложные ожидания от семьи, друзей и соседей».
Или где вы в начале 70 были бероевцами, спрашивая: «Но где эти учения находятся в Слове Божьем? «И отказался учить этому предположению?
Если вы отказались, я рекомендую вас.
Несмотря на то, что они хорошо исследованы и собраны воедино, я думаю, что ваш аргумент может быть слишком упрощенным для поднятых вопросов
Интересно, согласен ли кто-нибудь со мной?
JJ
Jesusjeffrey,
Ваш вопрос относительно взглядов Сопатера в прошлом неуместен, особенно на публичном форуме. Лучше избегать вопросов такого типа.
Мелетия
Привет Мелети Вивилон
Я не согласен с вашей оценкой моего вопроса. Я хотел бы защитить себя, потому что я думаю, что твое осуждение меня было грубым и несправедливым. Мой вопрос был хорошо продуман и уместен для меня. Правда, это могло показаться откровенным, но я не хотел разоблачать лицемерие, а скорее открыл предмет для более субъективного анализа. Я не скажу больше, хотя. Вы должны начать раздел, где люди могут выходить без последствий. Я не чувствую, что могу ответить свободно или даже внести свой вклад, если это не отступает.
JJ
Хесусиджеффри: Если вы хотите «излить без последствий», в сети есть множество форумов, которые будут приветствовать вас с распростертыми объятиями. Обязательно воспользуйтесь ими. Те, кто часто посещает этот форум, делают это отчасти потому, что хотят избежать климата, создаваемого подобным выходом. Что касается вашего вопроса: то, что вы хотели передать, вполне могло быть чем-то другим, чем то, что показалось вашим читателям. Комментируя, помните этот вдохновенный совет: «Пусть ваши слова всегда будут милостивыми, приправленными солью, чтобы вы знали, как вам отвечать каждому человеку».... Читать дальше
Привет Мелети, я читал этот разговор между тобой и Иисусом Джеффри. При всем уважении к вам и сопаттеру, Мелети, вам нужен совет по этому вопросу. Я сделаю все возможное, чтобы предложить это доброжелательно и уважительно, но вы должны слушать. ОК? Обо всем по порядку. Когда вы говорите Иисусу Джеффри, что подвергать сомнению взгляды Сопатера в прошлом неуместно, вы ошибаетесь. Веб-сайт Beroean Pickets заполнен дерзкими людьми, задающими дерзкие вопросы по поводу дерзких тем. Да ведь вы сами дерзкие даже за хостинг этого сайта. Поднятые вопросы... Читать дальше
TRA, я лично не считаю, что для ответа Мелети на вопрос JJ мне нужен совет. Как основатель и модератор этого сайта (в течение многих лет) Мелети (и другие участвующие братья) приобрели опыт и понимание этикета комментирования. У меня нет проблем с соблюдением правил комментирования. Я считаю, что они разумны и предназначены для предотвращения развития духа, который угрожает мирному обмену и «полезному» общению, которым мы наслаждаемся здесь, в BP. Я лично получил комментарий и вопрос JJ как допрос и осуждающий. Меня это беспокоило всю ночь. Если я неправильно понял суть... Читать дальше
Я прошу прощения. Я никоим образом не оправдываю оскорбления или неуважительного поведения. Однако, если я могу резюмировать свой длинный ответ выше, я хочу у вас кое-что спросить. Этот форум существует для обсуждения очень важных вопросов, затрагивающих совесть каждого, кто читает и вносит свой вклад в его содержание. Это не праздный вопрос, это чрезвычайно важно, влияя на саму жизнь людей, которые здесь общаются - более того, затрагивая даже самые сокровенные аспекты нашей жизни. Вы говорите, что, несмотря на огромные ставки, связанные с этим, вы и те, кто участвует в размещении этого сайта... Читать дальше
TRA, Я написал о результатах исследований. Я попытался представить факты, которые говорят сами за себя. Я молюсь, чтобы «факты» сами побудили человека использовать свою совесть. Принять или отвергнуть, что информация является правдивой и справедливой, - выбор читателей. Я, конечно, чувствую, что любой имеет право задать вопрос о чем угодно. С вопросом возникает ответственность за принятие того эффекта, который он может оказать на человека, которому задают вопрос. У меня не было абсолютно никаких проблем с ответом на вопрос JJ. Моя совесть совершенно чиста. Я был обеспокоен... Читать дальше
Я просто хотел бы добавить, что такого рода вещи часто являются побочным эффектом письменного носителя, поскольку в значительной степени тон задает читатель. У меня есть близкий друг, с которым я могу обсудить эти темы лично, не превращая это в спор, но когда мы пытаемся обсудить это по электронной почте, это быстро становится горячим обменом мнениями. Так что в отношении тона стоит позаботиться о том, чтобы комментарии наших братьев не читались снисходительно.
Не берите в голову братьев, вы знаете, что мы все разные и видим вещи с разных точек зрения. Я не уверен, что то, что мы говорим, доказывает, кто мы, но как мы реагируем на то, что говорят другие. Мы все должны быть достаточно смиренными, чтобы советоваться или даже критиковать, иногда Пол даже получал удовольствие от оскорблений. Всегда приятно видеть себя глазами других. Его любовь друг к другу - это главное, что 2 Джон
Просто читаю обмен, если есть. Я думаю, что мой вопрос был бы, если таковые имеются, мы все еще учим тому, что, как мы знаем, неправильно. ? Учим ли мы одну вещь с платформы в KH и в министерстве, а затем другую онлайн здесь. Этот вопрос направлен не на отдельных лиц, а на рассмотрение всех
Отец Джек, у вас хороший вопрос. Во-первых, могу сказать, что не думаю, что существует однозначный ответ. Фраза «мы знаем, что ошибаемся» субъективна для каждого. Хотя один человек может рассматривать учение как «неправильное», другой может считать его сомнительным, но все же находящимся в пределах библейских возможностей. Во-вторых, определение того, что «мы знаем, что неправильно», зависит от стадии пробуждения. В начале пути может быть только несколько вещей, которые «мы знаем, что не так». Позже на нашем пути, благодаря глубокому изучению, исследованиям и молитвам, мы узнаем все больше и больше. В качестве... Читать дальше
Ф.Дж., позвольте мне добавить, что я, конечно, борюсь с «обучением» тому, с чем лично не согласен. Я многое умею обходить стороной. Во-первых, я не могу выступить с мемориальной речью. И есть несколько набросков ПК, которые я больше не даю. Я могу воздержаться от комментариев по поводу того, с чем не согласен. Но в целом я считаю, что это так же, как и в случае с этими братьями, которым на протяжении более десяти лет (после изучения книги «Помощь») приходилось продолжать следовать учениям, с которыми они не соглашались, даже обучая их в школах. Поскольку они смогли уравновесить это, они могут... Читать дальше
Да, спасибо за объяснение, я могу видеть, откуда ты. Приятно понимать друг друга. Вопрос был один для личного размышления. Мне очень жаль, если вы чувствовали, что должны были дать ответ. Ты не . Вы упомянули, что ваша совесть чиста, и это ключ, который я чувствую. То, что вы делаете, это ваше дело. Насколько я вижу, единственный человек, которому мы должны ответить, - это сам Иисус. Я думаю, что одной из основных проблем, с которой сталкиваются JW, является религия.... Читать дальше
Я думаю, что наше несогласие может быть основано на неправильном понимании слова «наглость». Я использовал его в соответствии с приведенным ниже словарным определением: 1. Недостаток уважения, грубость, наглость, невежливость, плохие манеры, неосторожность, неуважение, невежество. Ваше утверждение: «Не поймите меня неправильно. Я не одобряю дерзость. Скорее наоборот: я считаю, что крайне важно сохранять чистую совесть », не имеет смысла, учитывая это определение. Отсутствие уважения, грубость, наглость, невежливость, плохие манеры, неосторожность, неуважение, невежество не имеют ничего общего с поддержанием хорошей совести. Это заставляет меня верить, что вы понимаете... Читать дальше
Достоинство и уважение являются важными качествами, которыми следует руководствоваться при участии в дискуссиях. Я видел это как проблему в других дискуссионных группах. Я рекомендую вам meleti за соблюдение высоких христианских стандартов.
А что, если он был тем, кто («принимал) домыслы, догадки и ложные ожидания перед семьей, друзьями и соседями»? Кажется очевидным, что лично вы не были полностью обучены и не находились под контролем разума. Я сам был «Ииуй из Сторожевой Башни» с пяти лет и лично учил многим вещам, которые, как я знал, были неправильными или с которыми я полностью не соглашался. (144,000 XNUMX, поколение, объяснение небесных явлений и др.) Вы сделали это, потому что Иегова «исправит» это в свое «время». Это была «Божья организация». Желание человека остаться с организацией и учить лжи имеет мало общего с... Читать дальше
Привет Винсент Гомес
Я согласен: «Люди, которые хотят остаться в организации и учить лжи, имеют мало общего с желанием быть« борейцем »».
Автор сделал связь не я.
Возможно, вы были культистом, но я не был. Я «проснулся к этому»
По-видимому, чтобы вы не обвиняли их в том, что они продвигали интерес к культу, проповедуя известные (для вас) лжи. Взять на себя ответственность за свои ошибки в жизни абсолютно необходимо. Отлично сработано!
JJ
Я согласен с тем, что мы должны нести ответственность за свои ошибки. Но это не «ошибка». Особенно, если вы родились в. Я предлагаю вам прочитать последнюю книгу Стива Хассена о контроле над разумом. Это действительно контроль над разумом. ВАС не так внушали. Я знаю в организации много таких же людей, как ты. Даже если вы прочитали книгу, ваши слова ясно показывают, что вы не понимаете всей картины. Как сказал Стив Хассан, вы не выбираете культ, они выбирают вас. Это как семья. Вы вините ребенка, если его воспитали плохие родители?... Читать дальше
Брат Сопатер, Спасибо за ваши усилия, исследования и время, которое вы вложили в вышеуказанную статью. С уважением.
Вилли, спасибо за твои добрые слова. У всех нас общий родственный дух и мы строим друг друга (Евр 10: 24; Мэтт 18: 20)
JJ Мой ответ - да, это сделал я. Я был подростком, полностью посвятив себя религиозному движению, в котором родился, и которое мои родители считали «истиной». Исходя из вашего комментария, можно ли предположить, что вы расстались с JW во время кампании 1975 года? Что вы тот, кто спросил: «Где это учение в Библии?» Если да, то хорошо. Но зачем принижать тех из нас, кто этого не сделал, по тем или иным причинам? Зачем судить брата (или сестру), который, возможно, только сейчас начинает свой путь к пробуждению? Вы чувствуете, что должны быть на высоте... Читать дальше
Мне также интересно узнать о Рейнхарде Ленгтате и Чарльзе Плоегере.
В 1980 году у меня был контакт в Вефиле, который знал его и сказал мне, что Рейнхарда послали в штат Вашингтон в качестве специального пионера. Я слышал, что он оставался активным на протяжении многих лет, при этом, очевидно, он явно не выходил за рамки.
Я был в конгрегации Ютика в Бруклине до 1974 года. Чарли Плёгер был моим самым любимым оратором. Теперь я знаю лучше. Я тоже «просыпался» от Иисуса.
Добро пожаловать, Андреа. Хорошо, что ты с нами!
Без сомнения, благодаря Божественному Провидению, у нас есть множество исследовательских инструментов, которые мы можем использовать независимо от WT. Я лично нахожу e-Sword чрезвычайно полезным. Он доступен для бесплатного скачивания на http://www.e-sword.net, После установки откройте вкладку меню «Скачать» и выберите любой комментарий, перевод Библии, словарь и т. Д., Которые вы хотите добавить.
Спасибо за чаевые. Я никогда не слышал об e-Sword до вашего поста выше. Похоже, что он имеет долгую историю, около 15 лет, и является довольно зрелой частью программного обеспечения. Программа была загружена миллионы раз, так что, очевидно, она популярна. Похоже, это может быть очень полезным и полезным.
Привет, Библия Открытие тоже хорошо. Это позволяет бесплатно скачивать библию, а также некоторые условно-бесплатные библии. Базовый инструмент бесплатный, но я покупаю полный инструмент. Мне это очень нравится.
установка дат - очень сложный карточный домик. Единственный способ продолжить - продолжать выявлять новые даты в надежде, что неудачные даты будут забыты, очень скоро начнутся новые расчеты возраста и продолжительности жизни младших в пределах перекрывающееся поколение
Отличное продолжение, например, цитаты из книги «Свобода сыновей», да, я слышал старые записи разговоров, мы, известные братья, почти протянули свою правую руку, что 1975 год был годом великого бедствия. Если бы рядом был только брат Макмиллан, он бы предупреждал братьев о том, что они зацикливаются на свиданиях, поскольку он сам на собственном горьком опыте понял, что это не их дело. Совсем недавно скромный братан, которого назначили, прислал мне сообщение, в котором спрашивал, могу ли я помочь ему понять и в упрощенной форме объяснить, как мы подходим к 1914 году. Я помню, как в школе... Читать дальше
Еще более серьезным, чем ошибочное учение о 607 г. до н.э., является то, что оно обозначает, а именно то, что это первое звено в цепи рассуждений, которая заканчивается утверждением, что 1914 год начался последние дни. Большая часть этой «цепи» - это интерпретация Даниила. Каждое звено в этом отрезке цепи имеет изъяны. Насчет Даниила они полностью ошибались. (Ряд других комментаторов подробно объяснили, почему это так.) Затем они указывают на 1914 год, и их «призовым» свидетельством является начало Первой мировой войны. Тем не менее, четкий анализ ВСЕХ... Читать дальше
Привет, брат TRA, ты пишешь: они совершенно ошиблись насчет Даниила. Можете ли вы сказать мне, где я могу найти больше о правильном объяснении, мне нравится читать о Даниэле.
Спасибо,
Уилли
Очень хорошая статья, она разоблачает ложь, которую нам рассказывали годами, и усилия, предпринятые, чтобы скрыть это, неудивительно, почему они пытаются заставить замолчать тех, кто пытается задать правильный вопрос, чтобы добраться до правды, подумал я. это было то, чем они занимались, открывая и обучая истине, но я думаю, у нас есть некоторые проблемы, с которыми нужно столкнуться ………… ..
Просто подумать о ваших комментариях о том, что Эд Данлэп избегает, было то, что о времени, когда появился новый свет об этих стихах в 2, Джон, должно быть, было очень кстати в то время. Я хотел бы знать, как Иегова передает им эти сообщения.
Проблема в том, что вся авторитетная структура опирается на убеждение, и это убеждение ставится под сомнение. Это бросает вызов авторитету. А власть всегда побеждает и уничтожает все, что стоит на ее пути. Если вы верите, что имеете право судить овец и исключать их из собрания из-за разницы в понимании, как это не побить овцу до подчинения? Это действительно «единство любой ценой», купленное в процессе Уолша. Печальные результаты всего этого начинают проявляться. Гордость, безусловно, предшествует падению. В... Читать дальше
Спасибо за исследование по статье. Единственное, что заставляло меня думать, что, возможно, они были правы, это то, что в 1914 году началась первая мировая война, которая, казалось, была связана с Матфеем 24. Раньше я выступал с докладом «ЕСТЬ ВРЕМЯ ДЛЯ БОГА, ЧТОБЫ УПРАВЛЯТЬ МИРОМ», но в конце концов отказался дать его, даже если его попросили. Помимо того факта, что дата 607 была неправильной, когда мы смотрим на формулу прибытия на дату, это очевидное измышление. Давай, как лоскутное одеяло... Читать дальше
Что меня действительно волновало в этом разговоре. Что я только что «доказал», что 1914 год был датой возвращения Иисуса, а затем применил это к Откровению 11: 15, что царство мира действительно стало царством его господина и Христа, и он будет править вечно. Приходите в этот день, более 100 лет назад, правление Иисуса должно открыть новый мир, в котором должна обитать праведность. Это очевидно неправильно
Как я Свидетель, я бы ответил: «Мы знаем, что Иисус правит, поскольку он наблюдает за проповеднической работой и собирает искренних людей для спасения». Теперь, когда я научился мыслить более критически, мне пришло в голову, что это очевидно невозможно, так как многие уже умерли из-за долгой задержки с установлением правления Царства на Земле. Раньше я думал, что даже если первые уже вымерли, большее количество собравшихся ускорит проповедническую работу по сбору последнего огромного множества людей, но это тоже происходит.... Читать дальше
Ирония этого в том, что в 1922 WT знал, что все исторические свидетельства указывают на 587 BC, а не на 607 BC, но они даже тогда решили опорочить посланников, а не принять сообщение.
WT можно прочитать на этом сайте:
https://archive.org/details/1922WatchtowerArticlesOnChronology
и щелкните «PDF», чтобы прочитать его.