Время от времени находились те, кто использовал возможность комментирования в Бероевских пикетах, чтобы продвигать идею о том, что мы должны занять публичную позицию и отказаться от нашей связи с Организацией Свидетелей Иеговы. Они будут цитировать такие отрывки из Священных Писаний, как Откровение 18: 4, которые повелевают нам выйти из Вавилона Великого.
Из повеления, данного нам через апостола Иоанна, ясно, что наступит время, когда наша жизнь будет зависеть от того, чтобы выбраться из нее. Но должны ли мы уйти от нее до того, как настало время ее наказания? Могли ли быть веские причины для сохранения ассоциации до этого срока?
Те, кто хотел бы, чтобы мы пошли по пути, который они считают правильным, также будут цитировать слова Иисуса в Евангелии от Матфея 10: 32, 33:
«Тогда каждый, кто исповедует союз со мной перед людьми, я также исповедую союз с ним перед моим Отцом, который на небесах; но кто бы ни отрекался от меня перед людьми, я отрекусь от него и от моего Отца, который на небесах ». (Мф.
Во времена Иисуса были те, кто верил в него, но не признавал его открыто.
«Тем не менее, многие даже правители действительно верят в него, но из-за фарисеев они не признаются ему, чтобы не быть изгнанными из синагоги; ибо они любили славу человеческую больше, чем славу Божию ». (Иоанн 12: 42, 43)
Мы такие? Если мы не осуждаем публично курс Организации и ложные учения, тем самым отмежевываясь, то разве мы не похожи на правителей, которые поверили в Иисуса, но из любви к славе со стороны людей молчали о нем?
Было время, когда мы слушали мнение мужчин. Их толкование Писаний сильно повлияло на наш жизненный путь. Все эти элементы жизни - медицинские решения, выбор образования и работы, развлечения, отдых - были затронуты этими доктринами людей. Больше не надо. Мы свободны. Мы сейчас слушаем только Христа по таким вопросам. Поэтому, когда приходит кто-то новый, берет Писание и дает ему свой маленький уклон, я говорю: «Подожди, минутку, Бакару. Был там, сделал это, получил шкаф, полный футболок. Мне нужно немного больше, чем твое согласие.
Итак, давайте посмотрим, что на самом деле должен сказать Иисус, и определимся с нами.
Руководствуясь Христом
Иисус сказал, что перед Богом он признается в единении с тем, кто первым признался в единении с ним. С другой стороны, отречение от Христа привело бы к тому, что Иисус отрекся от нас. Не очень хорошая ситуация.
Во времена Иисуса правителями были евреи. Только евреи, принявшие христианство, исповедовали Христа, а остальные - нет. Однако все Свидетели Иеговы - христиане. Все они признают, что Христос есть Господь. Конечно, они уделяют слишком много внимания Иегове и слишком мало - Христу, но это вопрос степени. Давайте не будем торопиться приравнивать осуждение ложного учения к требованию исповедания союза со Христом. Это разные вещи.
Предположим, вы находитесь в «Сторожевой башне» и, как часть своего комментария, выражаете веру в Христа; или вы привлекаете внимание аудитории к Писанию из статьи, которая прославляет роль Христа. Вы собираетесь отстраниться от этого? Едва. Вероятно, что произойдет - что, как сообщается, часто случалось - что братья и сестры придут к вам после собрания, чтобы выразить признательность за ваш комментарий. Когда все, что есть, это то же самое старое, то же самое старое, деликатес особенно замечен и оценен.
Итак, вы можете и должны исповедовать Христа в собрании. Поступая так, вы всем свидетельствуете.
Отказ от лжи
Однако некоторые могут спросить: «Но если мы скрываем свои истинные убеждения, разве мы не можем исповедовать Иисуса?»
В этом вопросе предполагается, что проблема может рассматриваться как черная или белая ситуация. Вообще говоря, мои братья - Свидетели Иеговы не любят серых, предпочитая черно-белые правила. Серые требуют мыслительных способностей, проницательности и доверия Господу. Руководящий совет услужливо пощекотал нам уши, предоставив правила, устраняющие неопределенность серого, а затем добавил много заверений в том, что, если мы будем следовать этим правилам, мы будем особенными и даже переживем Армагеддон. (2Тим 4: 3)
Однако это не черная или белая ситуация. Как сказано в Библии, есть время говорить открыто и время хранить молчание. (Эк 3: 7) Каждый решает, что применимо в любой данный момент времени.
Нам не всегда нужно отвергать ложь. Например, если вы живете рядом с католиком, чувствуете ли вы себя обязанным при первой же возможности подбежать к нему и сказать ему, что нет ни Троицы, ни адского огня, и что Папа не является Наместником Христа? Возможно, от этого тебе станет легче. Возможно, вы почувствуете, что выполнили свой долг; что вы исповедуете Христа. Но как это заставит чувствовать себя ваш сосед? Будет ли это ему полезно?
Часто важно не то, что мы делаем, а то, почему мы это делаем.
Любовь побуждает нас искать поводы для того, чтобы говорить правду, но она также заставляет нас думать не о наших собственных чувствах и наилучших интересах, а о наших соседях.
Как это Писание должно относиться к вашей ситуации, если вы продолжаете общаться с собранием Свидетелей Иеговы?
«Не делай ничего из-за споров или из-за эгоизма, но со смирением считай, что другие превосходят тебя, 4 так как вы заботитесь не только о своих собственных интересах, но и об интересах других ». (Php 2: 3, 4)
Что является определяющим фактором здесь? Делаем ли мы что-то из спора или эгоизма, или мы мотивированы смирением и вниманием к другим?
Что было причиной, по которой правители не исповедовали Иисуса? У них было эгоистичное стремление к славе, а не любовь ко Христу. Плохая мотивация.
Часто грех не в том, что мы делаем, а в том, почему мы это делаем.
Если вы официально желаете отказаться от каких-либо связей с Организацией Свидетелей Иеговы, никто не имеет права останавливать вас. Но помните, Иисус видит сердце. Вы делаете это из соображений спора? Поражает ли это ваше эго? После жизни, полной обмана, вы действительно хотите прилепиться к ним? Как эта мотивация может быть приравнена к исповеданию союза с Христом?
Если, с другой стороны, вы чувствуете, что чистый перерыв принесет пользу членам вашей семьи или отправит послание многим другим, чтобы дать им смелость отстаивать то, что правильно, то это тот тип мотивации, который Иисус одобрит ,
Я знаю один случай, когда родители смогли продолжить обучение, но их ребенка беспокоили две конфликтующие точки зрения. Родители смогли справиться с противоречивыми учениями, зная, что было ложью, и отвергали это, но ради своего ребенка они вышли из собрания. Тем не менее, они сделали это тихо - не официально - чтобы они могли продолжать общаться с членами семьи, которые только начинали свой собственный процесс пробуждения.
Давайте проясним один момент: Каждый может принять это решение за себя.
Здесь мы рассматриваем задействованные принципы. Я не берусь консультировать кого-либо по поводу определенного курса действий. Каждый должен определить, как применить соответствующие библейские принципы в своем собственном случае. Принятие общего правила от кого-то другого с личными намерениями - не путь христианина.
Прогулка по канату
Со времен Эдема змеям дали плохой рэп. Существо часто используется в Библии, чтобы представлять негативные вещи. Сатана - изначальная змея. Фарисеев называли «расплодом гадюк». Однако однажды Иисус использовал это существо в позитивном свете, посоветовав нам быть «невинными, как голуби, но осторожными, как змеи». Это было конкретно в контексте конгрегации, в которой были волчьи волки. (Re 12: 9; Mt 23: 33; 10: 16)
Существует крайний срок для выхода из собрания, основанный на нашем понимании Откровения 18: 4, но до тех пор, пока не появится эта линия в песке, можем ли мы сделать больше пользы, поддерживая связь? Это требует от нас применения Mt 10: 16 в нашем случае. Это может быть тонкая линия, чтобы идти, потому что мы не можем исповедовать союз с Христом, если мы проповедуем ложь. Христос является источником истины. (Джон 1: 17) Истинные христиане поклоняются в духе и истине. (Джон 4: 24)
Как мы уже говорили, это не значит, что мы должны говорить правду всегда. Иногда лучше молчать, как осторожный змей, надеющийся остаться незамеченным. То, что мы не можем сделать, это пойти на компромисс, проповедуя ложь.
Как избежать плохого влияния
Свидетелей учат уходить от тех, кто не полностью согласен с ними. Они рассматривают единообразие мышления на всех уровнях как необходимое для одобрения Бога. Как только мы осознаем истину, мы обнаружим, что трудно искоренить старое воспитание. То, что мы можем в конечном итоге сделать, не осознавая этого, - это взять старую идеологическую обработку, повернуть ее к уху и применить ее в обратном порядке, выходя из собрания, потому что теперь мы рассматриваем их как отступников; людей, которых следует избегать.
Опять же, мы должны принять собственное решение, но вот принцип, который необходимо учитывать, взятый из истории жизни Иисуса:
«Иоанн сказал ему:« Учитель, мы видели одного человека, изгоняющего демонов под твоим именем, и мы пытались помешать ему, потому что он не сопровождал нас ». 39 Но Иисус сказал: «Не пытайся помешать ему, потому что нет никого, кто мог бы сделать мощную работу на основе моего имени, которая бы быстро оскорбила меня; 40 ибо тот, кто не против нас, для нас. 41 Ибо тот, кто дает ВАМ выпить чашу воды на том основании, что ВЫ принадлежите Христу, я искренне говорю ВАМ, он ни в коем случае не потеряет свою награду ». (Мистер 9: 38-41)
У «определенного человека» было полное понимание всего Писания? Были ли его учения точными в каждой детали? Мы не знаем. Мы знаем, что ученики были недовольны ситуацией, потому что он «не сопровождал» их. Другими словами, он не был одним из них. Это ситуация со Свидетелями Иеговы. Чтобы быть спасенным, вы должны быть «одним из нас». Нас учат, что нельзя найти Божью милость вне Организации.
Но это человеческая точка зрения, о чем свидетельствует отношение учеников Иисуса. Это не точка зрения Иисуса. Он разъяснил их, показав, что не то, с кем вы общаетесь, обеспечивает вашу награду, а то, на чьей стороне вы - кого поддерживаете. Даже поддерживая ученика банальной добротой (глотком воды), потому что он ученик Христа, гарантирует его награду. Это принцип, который мы должны помнить.
Верим ли мы все в одно и то же или нет, но главное - это единение с Господом. Это не значит, что правда не важна. Истинные христиане поклоняются в духе и истине. Если я знаю правду и учу лжи, я работаю против духа, который открывает мне истину. Это опасная ситуация. Однако, если я стою за правду, но общаюсь с кем-то, кто верит лжи, это то же самое? Если бы это было так, было бы невозможно проповедовать людям, побеждать их. Для этого они должны быть уверены и доверять вам, и такое доверие создается не мгновенно, а с течением времени и через воздействие.
Именно по этой причине многие решили продолжать контактировать с конгрегацией, хотя и ограничивают количество встреч, которые они посещают, в основном для собственного здравомыслия. Не делая официального разрыва с Организацией, они могут продолжать проповедовать, сеять семена истины, находить тех, у кого доброе сердце, которые также пробуждаются, но спотыкаются в темноте в поисках поддержки, для какого-то внешнего руководства.
Работа с волками
Вы должны открыто исповедовать веру в Иисуса и подчиняться Его правлению, если хотите получить его одобрение, но это никогда не избавит вас от общения. Тем не менее, слишком большой акцент на Иисусе над Иеговой заставит вас заметить. Не имея доказательств, чтобы убрать то, что они могут считать ядовитым элементом, старейшины часто будут пытаться нападать, основываясь на сплетнях. Так много людей, связанных с этим сайтом, столкнулись с этой тактикой, что я потерял счет. Я сам несколько раз сталкивался с этим и на собственном опыте узнал, как с этим бороться. Христос дал нам модель. Изучите его многочисленные встречи с фарисеями, книжниками и еврейскими правителями, чтобы учиться у него.
В наши дни старейшинам говорят, что они хотят встретиться с вами, потому что они что-то слышали. Они будут уверять вас, что они хотят только услышать вашу сторону. Тем не менее, они не скажут вам ни точный характер обвинений, ни их источник. Вы даже никогда не узнаете имена тех, кто обвиняет вас, и вам не разрешат подвергать их перекрестному допросу в соответствии с Писанием.
«Первый, кто заявил, что его дело кажется правильным,
Пока другая сторона не придет и не проведет перекрестный допрос.
(Pr 18: 17)
В таком случае вы находитесь на твердой почве. Просто отказывайтесь отвечать на любые вопросы, основанные на сплетнях и за которые вы не можете противостоять своему обвинителю. Если они сохранятся, предположите, что они дают возможность сплетничать, и это ставит под сомнение их квалификацию, но не отвечайте.
Другим распространенным подходом является использование проверочных вопросов, как бы теста лояльности. Вас могут спросить, как вы относитесь к Административному совету; если вы верите, что они были назначены Иисусом. Вам не нужно отвечать, если вы не хотите. Они не могут действовать без доказательств. Или вы можете исповедовать своего Господа в таких случаях, дав им такой ответ:
«Я верю, что Иисус Христос является главой общины. Я считаю, что он назначил верного и благоразумного раба. Этот раб кормит прислугу правдой. Любая истина, исходящая от Руководящего совета, - это то, что я приму ».
Если они исследуют глубже, вы можете сказать: «Я ответил на ваш вопрос. Чего вы пытаетесь достичь здесь, братья?
Я поделюсь с вами личным решением, хотя в таких случаях вы должны принять собственное решение. Если и когда мне снова позвонят, я положу свой iPhone на стол и скажу им: «Братья, я записываю этот разговор». Это, вероятно, расстроит их, но что из этого. Нельзя отстраниться от участия в публичном слушании. Если они говорят, что разбирательство является конфиденциальным, вы можете отказаться от своего права на конфиденциальное слушание. Они могут принести Притчи 25: 9:
«Отстаивайте свое дело перед ближним и не открывайте секретные разговоры другого человека. . . » (Пр 25: 9)
На что вы можете ответить: «О, мне очень жаль. Я не понимал, что вы хотите раскрыть конфиденциальную информацию о себе или других. Я выключу его, когда речь зайдет об этом, но что касается меня, я вполне согласен с тем, чтобы он был включен. В конце концов, судьи в Израиле сидели у городских ворот, и все дела слушались публично ».
Я очень сомневаюсь, что дискуссия продолжится, потому что они не любят свет. Это слишком распространенная ситуация хорошо подытожена апостолом Иоанном.
«Тот, кто говорит, что он во свете и все же ненавидит своего брата, сейчас во тьме. 10 Тот, кто любит своего брата, остается на свете, и в его случае нет никаких оснований для спотыкания. 11 Но тот, кто ненавидит своего брата, находится во тьме и ходит во тьме, и он не знает, куда идет, потому что тьма ослепила ему глаза ». (1Jo 2: 9-11)
добавление
Я добавляю это добавление после публикации, потому что с тех пор, как статья была опубликована, у меня было несколько гневных писем и комментариев, в которых я жаловался, что я действую так, как действует Сторожевая башня, навязывая свое мнение другим. Я нахожу удивительным то, что независимо от того, насколько ясно я думаю, что выражаю себя, кажется, всегда есть те, кто неправильно понимает мои намерения. Я уверен, что вы сами время от времени сталкивались с этим.
Поэтому я постараюсь быть очень ясным здесь.
я тебе не верю должен покиньте организацию Свидетелей Иеговы, как только вы осознаете ту ложь, о которой регулярно говорят в публикациях и залах Царства, но ...НО… Я тебе тоже не верю должен оставаться. Если это звучит противоречиво, позвольте мне сказать по-другому:
Это не для меня, ни для кого-либо еще, чтобы сказать вам, чтобы уйти; ни мне, ни кому-либо еще не сказать вам остаться.
Это вопрос вашей собственной совести.
Придет время, когда это не будет вопросом совести, как показано в Re 18: 4. Однако до тех пор, пока не наступит это время, я надеюсь, что изложенные в статье библейские принципы помогут вам определить, что лучше для вас, ваших родственников, ваших друзей и ваших партнеров.
Я знаю, что большинство поняли это сообщение, но для тех немногих, которые сильно пострадали и которые борются с сильной и оправданной эмоциональной травмой, пожалуйста, поймите, что я никому не говорю, что они должны делать - так или иначе.
Спасибо за понимание.
Я ценю ваше доверие к сценаристам, мои глаза видят, что ваши слова правды у меня были те же мысли, но не было места, чтобы поблагодарить, и позвольте мне еще немного.
С появлением лжехриста даже сейчас
Неужели твои мысли сместились на его божественность? Это ваше мнение, основанное на недавнем опыте, что его божественность будет важна?
Я знаю, что вы написали статью об использовании статьи «а»
Люблю,
GWIT
Красивое Чтение! Футуристический!
Просто хотел сказать, что ценю все ваши комментарии. Да, я все еще хожу на собрания. И я ищу возможности восхвалять Христа и Иегову. Вчера был один случай в этом абзаце: 8 Хотя Иисус был совершенным человеком, он смиренно признавал свои ограничения и полагался на Иегову. (Прочтите Иоанна 5:19.) Разве смирение Иисуса ослабило уважение к нему учеников? Не за что. Фактически, чем больше он полагался на Иегову, тем больше ему доверяли его ученики. Позже они подражали смирению Иисуса (Деяния 3:12, 13, 16), я только что «сказал о том, чтобы полагаться на Иегову».... Читать дальше
Молодец AR. Наверное, трудно посещать собрания, когда понимаешь, что многое из того, чему они учат, не соответствует Библии. Наверное, сложно сидеть и просто выглядеть. Я нашел это практически невозможным. Я остановился, но на автобусной остановке наткнулся на одного из братьев. Можно сказать, настоящий деловой человек. Он использовал такие выражения, как «когда вы собираетесь вернуться к истине», и сказал, что общество сторожевой башни следует Библии «к истине».... Читать дальше
Извините, просто добавляю, когда они говорят такие вещи, как на земле вам удается держать рот на замке. Я просто не мог больше этого делать. Я сказал старейшинам, что я действительно думал. Мне не нужно никому рассказывать о результате.
Просто читаю свой аккаунт в JC Джудит Умница. Кажется, ты и твой муженек ушли, не будучи отосланы ОФИЦИАЛЬНО. Сумасшедшие, они только что неофициально выгнали вас, вместо этого они и все те же правила применяются. Добро пожаловать в клуб тех, кто был за то, что отстаивал то, что правильно, я был членом в течение нескольких лет. Cogratulation. FJ
Спасибо за ваш ответ. Это ценится. Сообщение на этом форуме о принятии вашей ставки пыток было очень вдохновляющим. Было указано, что столб пыток был синонимом стыда и позора. Мы должны быть подобны Иисусу и быть готовы к пренебрежению в нашем стремлении жить истиной. Мы можем чувствовать себя апостолами, которые радовались, когда их сочли достойными бесчестия за его имя. И еще мне нравятся слова из МАТФЕЯ 5: 10-12. Мое сердце согревает мысль о том, что я могу последовать примеру Иисуса и познать истину.... Читать дальше
Я был очень ревностен к (правде), а также к Джудит, как ты и твой муж Я был старшим школьным надзирателем, который обычно устраивал вечерние мероприятия, чтобы отвезти людей домой. Любил служение. Я отдал все, что имел, и больше на годы. У меня никогда не было никаких скрытых планов, я был настоящим человеком, который делал это ради любви Бога и братьев, но также я был известен своей любовью к Библии. Как и вы, когда я отстаивал настоящую правду от... Читать дальше
О, какой прекрасный комментарий! Спасибо, что поделились этими мыслями. Приятно знать, что есть и другие, подобные нам, которые пережили такой же опыт. Приятно знать, насколько вам понравилось служение. Я тоже, хотя мне не нравились кампании по трактатуре в последние годы. Я обнаружил, что это подрывает мою способность рассуждать на основе Священных Писаний с людьми, поскольку 3 недели, когда просто давали кому-то листки бумаги без каких-либо попыток вовлечь их в разговор, были отрицательными. Было такое чувство, будто мы «поражаем воздух», как писал Пол, и таким образом... Читать дальше
Привет, это мой первый вклад на сайт. За последние несколько месяцев я прочитал здесь много статей, которые укрепили мою веру и улучшили мое понимание Священных Писаний. За это я искренне благодарен. Я понятия не имел, что вы все еще общаетесь с организацией Мелети! Как странно?! Ваша статья объясняет ваши причины для этого, и, как вы правильно заметили, каждый из нас должен принять собственное решение в этом отношении. ROM 14:12. Тем не менее, я чувствую, что многие из ваших аргументов не являются обоснованными и думали, что вы и другие, кто часто... Читать дальше
Добро пожаловать в наше маленькое интернет-сообщество, Джудит. Я с нетерпением жду ваших сообщений * на форуме. Вы подняли много вопросов, на которые я постараюсь ответить. «Я понятия не имел, что вы все еще общаетесь с организацией Meleti! Как странно?!" Процесс, через который вы прошли и, вероятно, до сих пор проходите в некоторой степени, очень травматичен. Это хорошо известно всем нам здесь. * Каждый из нас обращается с этим по-своему. Некоторым кажется, что чистый разрыв - единственный способ почитать Бога. Приняв это решение с большими личными затратами, *... Читать дальше
Привет, Мелети, я не ожидал сразу проснуться и прочитать отзывы. Как приятно всем комментировать. Спасибо, что нашли время написать то, что у вас есть. Даже находясь в организации, я задавался вопросом о том, как апостол Павел подчиняется местным старейшинам в Иерусалиме и выполняет свой обет. Я подумал: «Зачем Павлу повсюду проповедовать о выполнении закона и введении христианской эры, а затем вернуться и участвовать в этом событии?» В голову мне пришла такая мысль - то, что предусмотрено законом, не было... Читать дальше
Спасибо за этот обнадеживающий комментарий, Джудит. Я с нетерпением жду еще многих.
Твой брат во Христе,
Мелетия
Добро пожаловать, Джудит! Поскольку ваши комментарии были адресованы утверждениям в статье Мелети, и он ответил (на мой взгляд, очень адекватно), я призываю каждого решить для себя, какое мнение выражает больше: Любовь (Притчи 10:12), Терпение (Еф 4: 2) Благость (Евр 13:16). Сам Христос подал образец для сегодняшних христиан. Какая команда вторая по важности? "Возлюби ближнего своего как себя." (Марка 12:31) Что повелел Христос даже в экстремальной ситуации? Что мы «любим (агапэ) наших врагов и делаем им добро. (Луки 6:35) Мы ясно видим, что в отношениях с любым человеком, будь то брат,... Читать дальше
Привет, Сопатер, Большое спасибо за ответ. Что-то вроде вас. Я никогда не ожидал, что кто-нибудь прочтет мой комментарий, кроме Мелети. Я никогда раньше не комментировал, поэтому не знал, как все это работает. Хочу заверить вас, что я абсолютно не испытываю ни к кому горечи или злости. У меня есть только любовь. Любовь во-первых к Иегове и его Христу, а затем, во-вторых, к моему ближнему. Знаете, это забавно, но я обычно не пишу. Я не хочу писать, потому что то, что вы пишете, можно интерпретировать по-разному. Я предпочитаю говорить в... Читать дальше
Привет, Джудит, надеюсь, у тебя был вкусный обед и ровный разговор.
Ха! Привет, Вилли! Огромное спасибо.! У нас действительно был вкусный обед (креветки на гриле и салат. Ням!) И чудесная духовная беседа. Приятно иметь возможность разговаривать с другими прямо из Слова Божьего, и бонус в том, что… Вам не нужно беспокоиться о подсчете времени !!! Я люблю это!!! Мне нравится тот факт, что мой мотив совершенно чист, а не мысль: «Это время, которое я потратил, поможет набрать общее количество часов хорошего месяца». Это действительно приятное чувство. 🙂
Юдифь, Спасибо за ответ. Я очень рад узнать, что вы все еще любите сообщество JW. Что заставило меня задуматься, так это ваше заявление: «Если люди войдут в организацию, приведет ли это их ко Христу? Нет. Это ставит их на широкую дорогу к разрушению ». Моя сестра, многие узнали о Христе и христианах, живущих в этой организации, в том числе Рэй Франц и Эд Данлэп. Многие (если не большинство) из нас здесь, в BP, потратили всю свою жизнь на изучение Христа и христианской жизни через нашу связь с организацией. Все ли точки соединены? Нет. Учитывая... Читать дальше
Прекрасный пост, Сопатер. Я настоятельно рекомендую разместить синопсис этого поста на домашней странице, чтобы посещающие Свидетели Иеговы могли видеть, что Beroean Pickets следует примеру Христа. Он разоблачил зло, но сохранил добро в своей религии. Свидетели Иеговы - это иудео-христианская секта, которая хранит в себе лучшее из библейских учений и худшее из консервативного христианского фундаментализма. Они являются христианским эквивалентом иудаизма первого века 21 века. Когда Христос вернется, он будет чувствовать себя в Свидетелях как дома, как в старую домашнюю неделю. Те из нас, кто... Читать дальше
Джошуа,
Спасибо, мой брат, и добро пожаловать.
С нетерпением жду многих проницательных сообщений.
Сосипатр Пирров
Привет, Сопатер, мне так приятно, что ты чувствуешь мою любовь к другим. Моя любовь к другим побуждает меня говорить. Я не могу больше согласиться с вами в отношении преимуществ воспитания в качестве Свидетеля. Я нисколько не сожалею о моральных ценностях, которые я усвоил, я познал и полюбил Иегову и стал искусным в использовании Слова Бога. Все это составляет отличную основу для познания Христа. Однако слово «коррупция», описанное в вашем комментарии, идеально подходит для организации! Вы цитируете следующие слова: нечестность,... Читать дальше
Юдифь, да мы конечно друзья. Я знаю об испытании в Менло-парке с тех пор, как оно попало в Интернет. Опять же, очень единичный случай с участием старейшин-мошенников. Я уверен, что есть и другие случаи. Я утверждаю, что на официальном уровне небиблейские учения, которые сейчас преследуют JW, исходили не от продажных людей. Тот факт, что нынешняя группа была вынуждена защищать их (по ряду причин), также не свидетельствует о какой-либо коррупции. Вот вопрос: как вы называете группу людей, которые знают, что определенное учение неверно. в том числе те, которые причиняют вред, даже смерть, но... Читать дальше
О Сопатер! Вы знаете о Менло-парке, но не считаете это коррупцией ?! Вот это да! Это сложно понять. Это не случай со старейшинами-изгоями. Это идет прямо сверху! Могу только предположить, что вы не читали документы на сайте, на который я отправил ссылку. На всякий случай, если это читает кто-то другой, зайдите на сайт http://www.documentsrecords.com и прочтите, что говорят юристы общества на странице 4 стенограммы судебного заседания, касающегося незаконного захвата Зала Царства Менло-Парк. Я тщательно исследовал скандал и был до глубины души шокирован... Читать дальше
Спасибо за то, что поделились своей историей, Джудит, разве это не удивительное чувство - быть ребенком Иеговы, что стало возможным благодаря Иисусу Христу через свою смерть! Хорошего вечера тоже?
Привет, Вилли. Да! Я не могу передать вам, как трудно было поначалу принять правду об этом. Честно говоря, мне хотелось залезть под кровать и спрятаться, таково было мое чувство собственной никчемности. Всю свою жизнь я мечтал быть сыном Божьим. Раньше я молился Иегове и говорил: «Я очень надеюсь, что стану совершенным в новой системе и идеально отражу твои качества». Это было то, чего я ждал больше всего на свете. Я думал, что это было через сотни лет. По общему признанию, я всегда задавался вопросом, почему кровь Иисуса... Читать дальше
Привет, Джудит, я подумала о словах в Псалмах 27: 10 и о том, какой это большой комфорт.
Любовь от твоей сестры во Христе
Вилли! Я думал, ты брат! Как это смешно? ? Ты моя сестра! Так приятно это знать. Джудит - мое настоящее имя. (Я чувствую себя ТАК ЗАМЕЧАТЕЛЬНО - свободно использовать мое настоящее имя. Я не утверждаю, что кто-то другой, не использующий здесь свое настоящее имя, - это плохо, просто я чувствую себя таким свободным и счастливым, что мне не нужно быть тайным о моей истинной личности.) Большое спасибо за такое любящее и заботливое сообщение. Я чувствую особую радость от стиха, который вы мне дали, потому что я... Читать дальше
Джудит, у меня нет времени внимательно читать каждую страницу стенограммы Менло-парка, но я чувствую, что довольно хорошо понимаю, что там произошло. Проще говоря, тело старейшин в титулованном собрании было удалено. Трое из этих старейшин были офицерами корпорации, которой принадлежал актив KH. Мой первый вопрос: почему было удалено все тело? Это бывает крайне редко. Очевидно, была какая-то проблема. Таким образом, похоже, что этот спор возник в результате удаления старшего тела, которое я приравниваю к PRIDE. Кобб (истец по иску) не... Читать дальше
Джудит
Если я могу спросить, понимаете ли вы, что, когда вы делаете вывод, что в организации JW нет ничего хорошего, ваша оценка должна включать в себя все, что ассоциируется?
Что остается от организации, если вы разделяете рядовых и файловых членов? Несколько тысяч в Вефиле?
Или вы верите, что только те, кто в Вефиле, продажны и злы? Если это так, то почему вы не согласны с теми, кто решит продолжать общаться с рядовыми членами своей общины?
Сосипатр Пирров
Судить кого-то как плохого - значит выносить приговор, который принадлежит нашему Господу. Судить кого-то как хорошего - значит выносить приговор, который принадлежит нашему Господу. Однако мы можем и должны судить о своих действиях, чтобы избежать обмана. Вопрос в том, почему Организация продала Зал Царства? Принадлежал ли зал собранию или Организации? Юридически конгрегация. Если бы собрание не хотело продавать, и если бы Организация удалила всех старейшин и запугала тех, кто выступал против продажи, чтобы это могло... Читать дальше
Да, Мелети, дело не просто закрыли, его закрыли безосновательно. Я полностью согласен, что К.Х. принадлежал к общине. Похоже, что большинство членов собрания проголосовало против того, чтобы поддержать старейшину. Орган не может принимать решения независимо от большинства голосов собрания. У трех офицеров была фидуциарная обязанность действовать в соответствии с пожеланиями большинства членов. Это закон. На самом деле, поступать иначе незаконно. Я не поверенный, но уверен на 100%, что если... Читать дальше
Что-то еще, что я считаю уместным в этом деле: незаконная деятельность, заявленная в иске, была: заговор, заговор с целью совершения мошенничества, сговор, мошенничество, вымогательство, клевета, мошенничество с использованием почты и телеграмм, религиозное мошенничество. Так получилось, что судья не согласен по всем пунктам. Я уверен, что судьи нашли что-либо, чтобы быть правдой, это было бы продолжено. Более того, если судья ошибся, возможно, ходатайство было ошибочным, и дело было передано в другой суд. Это не должно быть даже близко. Судебный адвокат, скорее всего, работал на случай непредвиденных обстоятельств, и... Читать дальше
Спасибо за разъяснение, Сопатер. Однако отсутствие заслуг не означает, что проступка не было. Ни одна из сторон не признана виновной. Я знаю, что мы придерживаемся единого мнения по этому поводу. Не все понимают, что такое рэкет, поэтому, если объяснить, что за рэкетом стоит идея, рэкетир использует тактику запугивания, чтобы заставить свою жертву исполнять его волю. Жертвы опасаются последствий невыполнения его желаний. Представьте себе защитную ракетку. Десятки людей вынуждены отдавать свои деньги мафиози. Прокурор возбуждает дело, но в момент установления истины все потерпевшие отказываются давать показания.... Читать дальше
Я полностью согласен со всем, что вы сказали. Я не знаю всех подробностей, но мы знаем, что давление «сверстников» - мощный инструмент, используемый ГБ, вы - черная овца и создаете проблемы, если не «голосуете» вместе со стаей. Вот интересная деталь: на встрече LDC, которую мы провели год назад, предполагалось, что представители LDC и CO будут обновлять определенные документы, подтверждающие право собственности, чтобы отразить WTBTS как обладателя титула. На сегодняшний день этого не произошло, более того, я сомневаюсь, что это произойдет. Я считаю, что собрание титулованных... Читать дальше
Привет Мелети,
Вы описали нашу общину. Погасил наш старый зал, нуждающийся в новом на том же месте. Мы сэкономили много денег. Они взяли под контроль деньги на счете, с обещанием полностью заплатить за новый. Прошло много лет, и ничего не произошло. Они хотели, чтобы мы с 5 собрались в нескольких километрах от зала. Наш командир протестовал против этого плана из-за того, что старшим братьям и сестрам пришлось путешествовать намного дальше. Мы все еще в нашем старом зале и ждем, и наши деньги ушли.
Дорогие братья и сестры, читающие этот пост. Пожалуйста, пожалуйста, будьте настоящими бероистами и исследуйте документы для себя. Вы сами решаете правду о событиях в Менло-Парке. Не позволяй мне никому другому решать за тебя. Все документы есть для искателей правды. PROV 18: 13 http://www.documentsrecords.com
Джудит, я не думаю, что вы понимаете, на какую скользкую дорожку можно попасть, если они публично осудят решение компетентного судьи и решение суда. Заявление о преступной деятельности признано необоснованным, дело прекращено. Вы понимаете, что это значит? Если бы я публично заявил, что эта организация злой и коррумпированной, и основываю это заявление на деле Менло-Парк, я бы признал себя виновным в клевете, клевете и клевете. Будь осторожна, моя сестра. Да, вы здесь анонимны, но публичное заявление об этом может привести к... Читать дальше
Я рассмотрел дело Менло-Парк и могу посочувствовать тому, как Джудит взялась за него. С другой стороны, я также понимаю, откуда взялся Сопатер. Честно говоря, мы не можем знать наверняка, поэтому, возможно, нам следует просто удалить эту ветку, поскольку цель нашего сайта - исследование и изучение Библии. Если бы мотивация Организации в случае с Менло-Парком была нечистой, она раскроется в доброе время Бога, но даже в этом случае это было бы просто симптомом более серьезного недуга, который мы все обнаружили, изучая учения.... Читать дальше
Аминь, брат.
Сосипатр Пирров
Привет Sopater, мне трудно видеть мужчину или женщину отдельно от его или ее действий ..
Вилли, я согласен с тобой, это очень сложно. Читая Мф. 23, мы видим, что Христос упрекал книжников и фарисеев (он любил их), но не осуждал их. Он рассудил следующее: они сидели на троне Моисея они возлагали на евреев тяжелое бремя, но не пошевелили пальцем они делали дела, чтобы их увидели мужчины они носили особые бордюры на одежде они любили почетные места и лучшие места в синагогах они требовали называть себя раввином они пожирали вдовьи дома они притворялись долгими молитвами, что платили десятину с... Читать дальше
Спасибо, Sopater, за ваш ответ, с наилучшими пожеланиями, Вилли.
Добро пожаловать, Джудит. Я лично знаю, откуда вы. Во многих отношениях я до сих пор так считаю. Этот предмет на самом деле очень многослойный. Мое мнение (которое не имеет большого значения) состоит в том, что если вы поставите себя на место Мелети, всегда есть страх стать похожим на GB, поскольку он говорит нам, что именно делать. Например, некоторые из моих взглядов на Христа отличаются от взглядов Сторожевой Башни и традиционных «христианских» церквей. Фактически, некоторые, кто так думает, могут сказать, что я и другие бесчестят Христа. Но что, если я решу сотрудничать с... Читать дальше
Привет, Винсент, я не ожидал увидеть все эти ответы сегодня утром. Это вроде как все прочитали мой комментарий и захотели ответить. Я очень ценю это. 🙂 Я полностью согласен с вашими мыслями об индивидуальном пути людей и о том, что некоторые уезжают немедленно, а на другие уходят годы. Любовь требует, чтобы мы заботились и лелеяли тех, кто не знает, что делать, и помогаем им прийти к собственному выводу. Моей мотивацией к написанию послужило сильное впечатление, которое было дано в статье, что в REV 18: 4 указаны временные рамки. Это беспокоило меня... Читать дальше
Привет, Джудит, вот о чем нужно подумать. Учение JW о том, что Христос присутствует незримо и начал править как царь в 1914 году, и что он доверил верному рабу задание кормить домашних в 1919 году. Однако притча о верном и благоразумном рабе указывает на то, что господин доверяет своего раба прежде, чем он уйдет в свое путешествие. Почему мастер путешествует? Чтобы обеспечить себе царство. Поручение накормить прислугу дается до того, как хозяин отправится в путь. JW обучают последовательности событий в обратном порядке. Мастер возвращается (незримо) в 1914 году.... Читать дальше
Привет Антонинвс,
Спасибо за ваш ответ и за замечательный момент! Я люблю этот момент и не видел этого раньше, поэтому еще раз спасибо. 🙂
Привет Аноним,
Добро пожаловать.
Привет снова Аноним,
Вот еще один, который вы можете наслаждаться.
Приступы родов всегда предшествуют рождению и ведут к рождению. Поэтому, по логике вещей, знамение сына человека или последних дней должно предшествовать его приходу в качестве царя. Во многом так же, как муки предшествуют рождению.
Чему учат JW? Королевство родилось в 1914 году, и в послесловии мы переживаем муки бедствия.
Хорошая точка зрения!
Так много несоответствий. Пожалуйста, не заставляйте меня заводить. ЛОЛ. Так много, что я не знаю, с чего начать. Но если кому-то интересно, у меня есть настоящие тупицы. Вот один только на прощанье. Я не могу устоять. ЛОЛ. Простите мое потворство своим слабостям. Вы можете подумать об этом. Общество недавно отошло от установления типов и прообразов, верно? Неправильно! Они взяли историческое событие, не притчу, даже не учение, а простое событие в служении Иисуса, и создали то, что составляет безошибочный прообраз - прообраз. Что я имею в виду, спросите вы?... Читать дальше
Привет, Антонинвс. Еще один хороший момент. На самом деле это был я, Джудит, раньше тебе отвечал. Поскольку это был мой первый ответ, я не осознавал, что отсутствие имени означает, что сообщение зарегистрировано как «Анонимное». Теперь я знаю. 🙂
Привет, Джудит, твои комментарии очень освежают! Моя семья и я, так как мы уехали, мы не знаем никого больше в Австралии. У меня также есть копия показаний Джеффри Джексона из Королевской комиссии, где он заявил, что любой может свободно покинуть организацию без наказания, если оно нам понадобится. Мы надеемся однажды встретиться с такими же единомышленниками, как вы, в Австралии.
Здравствуйте, wish4truth, я так счастлив прочитать ваш ответ! На самом деле я не собирался больше участвовать, поскольку один из ответов на мой пост показал полное непонимание моих мотивов, и это заставило меня чувствовать себя неловко по поводу письменного общения. Я очень рад, что нашел ваш ответ, и очень хочу поздороваться! 🙂 Приятно знать, что еще одна семья в Австралии «перестала прикасаться к нечистому» 2 КОР 6:17. У нас в Австралии четверо друзей, которые уехали по тем же причинам, что и мы, - преданность Иегове, Богу.... Читать дальше
Джудит, я все еще хожу на собрания. Вы верите, что я «прикасаюсь к нечистому»?
Я прошу с братским смирением и любовью, сестра.
Твой брат,
Джошуа
Привет, Джошуа,
Спасибо, что обратились. Я знаю, что этот вопрос о том, отделяться или нет, является огромным для каждого из нас.
Я без сомнения знаю, что организация Свидетелей Иеговы нечиста, и поэтому я лично считаю, что я прикоснусь к нечистому, посещая ее. Я хотел бы прокомментировать эту тему дальше, но сделаю это завтра, когда у меня будет больше времени для написания. Я просто хотел ответить сегодня вечером, чтобы сообщить, что я ценю, что вы разместили вопрос.
Пока 🙂
Доброе утро, Джошуа! Здесь, в Австралии, утро. ? Я думал над твоим вопросом, и сегодня утром мне в голову пришли слова песни на эту тему. Это песня о Царстве «Хождение в непорочности». Это основано на собственных словах Давида в ПСАЛОМ 26: 1. Разве тебе не нравится эта песня? Я люблю музыку и очень люблю петь. Теперь я пою эту песню с большей уверенностью, чем когда-либо прежде. Вторая строка нам так знакома: «Я не сижу с злыми людьми лжи. Я ненавижу компанию тех, кто презирает правду ».... Читать дальше
Привет, Джудит! Трудно осознать, что мы следуем за людьми больше, чем за Христом. Вы правы, это вырывает нам кишки и разрывает наши сердца почти до смерти. Мы спрашиваем себя: кто эти люди, за которыми я был готов следовать до самой смерти? Я никогда их не знал? Где был мой разум, почему я не видел его много лет назад? Почему я продолжал доверять, даже когда писались резкие нелюбящие статьи или когда суровые нелюбящие старейшины и районные надзиратели не исправлялись? Когда ЛЮБОВЬ сменилась соблюдением фарисейских правил и... Читать дальше
Привет, Джошуа,
Мне было просто интересно, что, по-вашему, имел в виду Павел, когда писал слова в 2 COR 6: 17 + 18. Интересно услышать ваши мысли на эти стихи.
Надеюсь, вы не против, чтобы я прыгнул, но вы поднимаете интересный вопрос. В стихе 14 Павел говорит о том, что верующие (христиане) не пребывают в неравном ярме с неверующими, а в 15 он противопоставляет христиан тем, кто следует за Белиалом (сатаной). В 16 он называет неверующих идолопоклонниками. Похоже, он говорит об ассоциации с язычниками, которые численно превосходили коринфских христиан. Другой вопрос, можем ли мы применить эти слова, как это делают Свидетели Иеговы, к христианам, которые не разделяют наше богословское толкование Писания. Например, Павел входил в синагоги, чтобы проповедовать, потому что... Читать дальше
Привет, Мелети, Приятно иметь возможность обсудить этот вопрос, и я рад, что ты присоединился? Вы уже несколько раз упоминали пример Павла, входящего в синагогу, и я могу понять, как вы думаете. Я решил пойти и проверить свою книгу Insight в разделе «синагога», а во втором абзаце сказано: «Павел не использовал еврейские синагоги как места для встреч христианского собрания». Я уверен, вы согласитесь с тем, что Павел использовал синагогу как способ проповедовать другим и дать им возможность стать... Читать дальше
Я счастлив, что вы чувствуете прекрасную свободу, разорвав все связи с вашими братьями-сестрами. Однако как вы теперь можете проповедовать им, поскольку им даже не разрешено говорить «Привет»? Это правда, что Павел мог проповедовать в синагоге, но у нас нет этой свободы в Зале Царства. Тем не менее, следуя какой-то причине, они могут продолжать проповедовать. Я обнаружил, что это так. Вы думаете, что если бы у Павла был такой запрет, как у нас, он бы оборвался?... Читать дальше
Привет, Джудит, я не верю, что общение с христианами, которые любят Бога и Христа, касаются нечистоты. Они не поклоняются языческому богу, они заблудшие овцы. Сегодняшняя ситуация для многих в собрании очень похожа на то, что происходило во дни Христа: (Иоанна 12:42): «Тем не менее многие и из начальников уверовали в Него, но из-за фарисеев не исповедовали Его, ибо бояться, что их выгонят из синагоги »; Людей рассказывают о том, что со многих снимают шкуру руководство, очень похожее на писцов.... Читать дальше
Привет, Джошуа, я только что написал Мелети ниже с некоторыми мыслями. Интересно, что вы говорите, что ваша работа в собрании - не проповедовать, но почему? Наша задача - проповедовать, не так ли? Члены организации не знают настоящих благих вестей о Христе, так как они узнают, если мы им не расскажем? Как мы исповедуем Христа? На самом деле все это немного сбивает с толку. Я изо всех сил пытаюсь понять ваши и чужие доводы. На мой взгляд,… если вы будете говорить смело, как Пол, вы будете «изгнаны из... Читать дальше
Сестра Джудит, приятно читать вашу аргументированную и четко изложенную позицию. Спасибо. В течение многих лет, которые я был Свидетелем, я сделал одно наблюдение; когда они уезжают, риск высок, большинство из них духовно ослабнет и в конце концов умрет. Переход настолько бурный, откровения и библейские вопросы настолько сложны, что жизнь берет верх, неверие захватывает, и многие, особенно молодые, впадают в агностицизм или атеизм. Вы и ваш муж - среди тех, кто успешно осуществил переход, но, как вы должны знать, Интернет полон душами бывших... Читать дальше
Джошуа, Спасибо, брат мой, за такое взвешенное мышление. Аминь. Что помогло мне разделить ваше мнение, так это то, что я вспомнил, что, хотя Иисус строго упрекал лидеров иудейской религии (фарисеев), он все еще любил их. Он не судил их. Фактически, Иисус сказал своим ученикам повиноваться им. В Матфея 23: 3 говорится: «Итак все, что они говорят вам, делайте и соблюдайте, но не поступайте по делам их, потому что они говорят [вещи] и не делают [их]». Каким образом Иисус мог приказать своим ученикам повиноваться потомству змей? Как мы можем подать заявку... Читать дальше
Сосипатр Пирров,
Я полностью согласен.
В нашей религии есть правда. Истина в нашей религии - это истина, почерпнутая из Священного Писания. Ошибка от мужчин. Все христианские религии страдали от этого недуга. Руководство Сторожевой Башни - это люди, и они будут продолжать спотыкаться, пока они не смирят себя и не примут лидерство Христа сверх своего собственного.
Любовь и смирение - ключи к пастырству Божьего народа. Без этого мы действительно не синхронизированы с Иисусом, источником любви и смирения.
Джошуа
Ой. Я сделал это снова? Я забыл указать свое имя в комментарии ниже. Просто хотел уточнить, что ответ от «Анонима» ниже от меня, Джудит. ?
Привет Джудит, хороший обзор, и я делюсь большинством твоих наблюдений. Добро пожаловать.
Привет Менров,
Спасибо, что ответили и приветствовали меня. Это очень мило с вашей стороны. ?
Я бы добавил одно предостережение к комментариям относительно того, как отвечать на вопросы старейшин. Это не критика. Потому что то, что говорит Мелети, технически правильно. Вы не можете быть исключены из собрания за исповедание веры во Христа. Однако и здесь я хотел бы сделать свое предостережение. Если кто-то реализует свое право защищать себя перед старейшинами, опасность состоит в том, что то, что воспринимается как отказ от сотрудничества с вашей стороны, становится для старейшин основанием для дальнейших действий против вас. Фокус сместится с того, к чему они изначально пришли.... Читать дальше
Очки, сделанные ANTONINVS, действительны. У нас есть Иисус перед синедрионом как библейский пример такого мышления. Это эквивалент JW Кобаяси Мару. Many По этой причине многие решили просто отказаться от встречи со старейшинами. Единственное собрание, от которого вы не можете отказаться, - это вызов на судебное слушание. Ну, вы также можете отказаться от этого, но они просто заочно откажутся от общения. Лучший пример того, как поступать с важными людьми, представлен самим Иисусом в его отношениях с еврейскими лидерами. Я также рекомендую отличный фильм на... Читать дальше
Привет, Мелети, я думаю, ты прав, лучше всего держаться, если это вообще возможно. Иисусу было бы бессмысленно говорить, потому что исход был предрешен. Со старейшинами все заканчивается так же, если они охотятся за вас, все это в их головах кончается еще до того, как это начнется. Все, что вы скажете в свою защиту, лишь подтвердит сделанные ими выводы. Чтобы сделать выводы, необходимо выслушать мнения обеих сторон, и тем не менее, сколько раз я видел, как старейшины принимают решение на основе слухов.... Читать дальше
Снимаю шляпу перед муравьями, и это правильно, если они не могут заставить вас сделать что-то одно, они меняют стойки ворот и бросают обвинение в свободном поведении, которое они воспринимают как наглое отношение. (Не библейское учение) они сделали это с одним из моих сыновей, они поняли, что не могут официально его опозорить по обвинению. Так что, эй, у него было плохое (наглое) отношение к старейшинам. Красная карточка вышла. Игра закончена, игра окончена.
Да
Добро пожаловать, брат Адольф, вы среди друзей. Я тоже с нетерпением жду вашего проницательного вклада.
Сосипатр Пирров
хорошо
Я был одним из свидетелей Иеговы последние 55 лет, в течение последних пятидесяти лет я служил пионером и служил старейшиной с различными особыми поручениями, которые раньше считал их «привилегиями», год назад я начал называть подвергнув сомнению определенные доктрины, и в свете библейских идей я обнаружил, что они ложны, недавно мой близкий брат и близкий друг осторожно поговорил со мной о Верийских пикетах и рассказал о схожих опасениях, мы оба смотрели на те же темы там написано до недавнего времени я читал... Читать дальше
Большое спасибо Адольф, и добро пожаловать. Я надеюсь, что вы продолжите комментировать, так как ваш многолетний опыт будет полезен для нас.
Держись Адольфа. Потерпи. Прочтите все комментарии в этих статьях. Я был здесь не так давно, как другие. Но в последнее время люди на этом сайте по-настоящему чувствуют себя братьями. Отчасти мне помогло чтение комментариев и обмен мыслями. Через какое-то время проявляются личности людей. Это может занять некоторое время, но продолжайте приходить сюда, и вы почувствуете то же самое. Это место определенно избавит вас от ощущения одиночества. Иногда я чувствую себя одержимым желанием приехать сюда, но разве мы не были когда-то одержимы желанием увидеть своих друзей в Зале Царства? В них нет ничего плохого... Читать дальше
Привет мелети,
Ты очень любил читать твою статью. Это было очень сбалансировано и хорошо написано. Это борьба за то, чтобы идти по тонкой грани правды и заблуждения, как я теперь считаю себя христианином в присутствии Свидетелей Иеговы. Я искренне желаю, чтобы они внесли необходимые изменения в свои учения и правила. Я не могу видеть это, пока наш Господь Иисус Христос не вернется и не уладит все дела. Еще раз большое спасибо за эту статью и за время, которое вы и другие потратили на то, чтобы соединить эти статьи. Твой брат во Христе
Мелети, я очень ценю четкую и лаконичную поддержку, которую вы передаете, и полностью согласен с вашими мыслями. Я думаю, что для пробуждающегося христианина это сводится к трем вещам: 3. Индивидуальная личность 1. Совесть 2. Личные обстоятельства В нашей идеологической обработке в качестве Свидетелей Иеговы учат быть смелыми в своих убеждениях и выражать нашу веру в то, что мы единственная истинная религия. . Для любого, кто бросает вызов, это «боевые» слова. Наш подход «вам в лицо», наступление на чужую собственность без приглашения, стучание в их дверь (часто в очень неподходящий момент) и пока они вытирают глаза... Читать дальше
Все, что кто-то решает сделать, следует делать с чистой совестью, с чистыми мотивами и правильным отношением. Если чьи-то решения основаны на них, Иегова никогда не осудит вас, даже если в конечном итоге вы ошибетесь. Если вы действуете из искреннего сердечного желания, вам нечего бояться Бога.
Все самое лучшее.
Высоко оценил ваше дополнение Melenti. Думаю, ваша первоначальная мысль была четко выражена. У меня есть друг, который остается в организации, даже если она его отталкивает. Это не только для семьи. Он там для тех, кто разочарован из-за вины из-за тяжелого бремени, которое на них возлагает Сторожевая башня. Он использует Библию, чтобы показать, что то, что Бог говорит через Библию, освежает. Богу плевать, если вы возвещатель с трудом. Быть старейшиной или госпожой для него ничего не значит. Он ценит нас такими, какие мы есть. Он воодушевляет тех, кто там... Читать дальше
Довольно отрезвляющий рассказ, Винсент. Большое спасибо за то, что поделились этим.
Винсент, я согласен с вами в том, что, когда очень заметный и преданный старейшина исчезает вскоре после ухода в отставку, громкое заявление делается в кругу друзей, в кругу друзей и в активной семье. Они по-прежнему видят в вас искреннего брата, хотя боятся того, что вы узнали, настолько убедительны, что не могут позволить себе это узнать. Именно так я относился к чтению CoC (22 года). Я так боялся читать это, потому что все активные рассматривают «книгу» и Рэя Франца как окончательного отступника. Много лет, когда она читала положительные отзывы о книге и Рэе) я ей сказал... Читать дальше
Мой путь к просветлению параллелен твоему. Аполлос подтолкнул меня, бросив вызов 1914 году, и последовал обмен мнениями, который убедил меня, что он ошибочен. Но с самого начала моим единственным исходным материалом была Библия (и время от времени библейские лексиконы). Я не читал литературы, которая могла бы быть истолкована как «отступническая» с точки зрения Свидетелей Иеговы. Только после того, как я понял, что эта организация не является особым достоянием Иеговы, я прочитал «Кризис совести», а затем «В поисках христианской свободы». Я был так воодушевлен, увидев, что правда этих мужчин... Читать дальше
sopaterofberoea и Meleti: Я согласен с тем, что открывать вещи так, как вы, действительно приятно. Вы оба, я уверен, были похожи на меня, вы бы сделали все, чтобы не уйти. Вы хотели доказать, что ошибались. То же случилось и со мной. Я был так взволнован, обнаружив в Интернете публичные архивы старых публикаций Сторожевой башни. Скачал все на свой смартфон. Излишне говорить, что я обнаружил ложь и сокрытие. Было так больно. Я думал, что я одержим. Так думали даже мои дети. Я пошел к старейшинам в слезах и рассказал им о своем открытии. Через несколько недель 2 старейшины атаковали... Читать дальше
Винсент, я думаю, что документация, которую вы предоставили старейшинам, настолько неопровержима… это остановило их в своих следах. Если вы не посещаете, а собрание по большей части избегает вас, вы не представляете угрозы. Лучше всего дать спящему питбулю спать. Проблема для ГБ (и их представителя СО) заключается в том, что если они откажутся от вас (или заставят вашего DA) распространить слово, ваша история получит огласку в кругу, и могут быть другие, у которых есть серьезные сомнения, которые свяжутся с вами. вы. Это может зажечь бушующий огонь. Учитывая ваш... Читать дальше
Большое вам спасибо за это очень сбалансированное объяснение и библейское обсуждение исповедания Христа. Я прочитал несколько ваших постов и очень вдохновлен вашим применением Священных Писаний, которое выявляет и выражает словами то, что я часто чувствовал, но не мог сам выразить это словами. Приятно читать и понимать Священные Писания в правильном свете. Продолжайте хорошую работу. Мы с мужем недавно уехали и переехали из дома, и до сих пор местная конгрегация не заметила нас, потому что они не знают, где... Читать дальше
Привет, я научился мириться с ситуацией следующим образом. На мой взгляд, я делю учения Свидетелей Иеговы на две категории. 1) христианский образ жизни или моральный кодекс поведения. 2) учения или доктрины. Когда дело доходит до морали и христианского образа жизни, то, чему учат на страницах публикаций, устанавливает очень высокий стандарт, который исповедуют или придерживаются немногие религии, если таковые имеются. Например, нас неоднократно призывают свободно прощать друг друга, любить друг друга, проявлять гостеприимство, воздерживаться от сплетен и клеветы, быть... Читать дальше
Другие религии тоже нравственны. Я могу вспомнить другую религию, в которой запрещены гомосексуализм, равно как и употребление алкоголя или кофе. Поступая так, вы могли быть исключены из собрания. Делает ли это их правильной религией? Означает ли искренность веры, что вы на правильном пути? Нет. Люди верят в то, во что хотят верить, или попадают в ловушку веры из страха быть осужденными. Кто-то скажет, что цель оправдывает средства, поскольку она поддерживает людей более нравственными, чем они могли бы быть, если бы «правила» не были на месте. Однако это не христианская свобода.
Возможно, вы упустили мою точку зрения. Это случай обучения правильным вещам. Это не значит, что люди будут поступать правильно. По большей части моральные стандарты, поддерживаемые JW, верны. Я готов признать, что многие не применяют эти высокие стандарты, но это не отражение учения. Естественно, сюда входят старейшины, руководители и т. Д. Мои комментарии были обобщением. Я понимаю, что всегда есть исключения. Я не понаслышке знаю, как старейшины могут быть очень двуличными. О старейшинах говорили, что «это как клуб старых мальчиков». Это... Читать дальше
Привет, Аноним, я только что нашел ваш комментарий, когда смотрел дальше в этой ветке. Я не мог с тобой согласиться. Мне трудно понять, почему так много внимания уделяется организации Свидетелей Иеговы, когда это всего лишь один из многих, кто утверждает, что является единственным каналом, который использует Бог. Несомненно, ЛЮБАЯ организация, имеющая субъект (будь то отдельное лицо или группа лиц), которая позиционирует себя как власть над другими, узурпируя роль Христа, не одобряется. Как они могли быть одобрены Христом, когда... Читать дальше
Я также ценил моральные нормы. Увы, мне теперь кажется, что это просто шпон. Что меня действительно поразило, так это ложь старейшин и районных надзирателей, а затем то, что старейшины и Джеффри Джексон лежат под присягой в Королевской комиссии. WT №1 2016, озаглавленный «Почему будь честным», содержит следующее определение лжи на странице 5: «Ложь. Что это такое? Сказать ложь тому, кто имеет право знать правду ». Таким образом, это ложь только в том случае, если этому человеку дано право знать правду. Очевидно, старейшины, районные надзиратели и... Читать дальше
Пожалуйста, не путайте правильное учение или высокий стандарт с неспособностью или нежеланием людей применять их. Это две отдельные проблемы. Вы правы, конечно, некоторые старейшины и т. Д. Менее правдивы, но это не отражение моральных норм. Это скорее неудача со стороны человека и лиц, ответственных за соблюдение этих стандартов. Хотя мужчины несовершенны и преследуют свои собственные цели, мы всегда будем видеть такого рода злоупотребления властью. Если мы верим в Бога, не думайте ни на минуту, что он не догонит их в... Читать дальше
Уважаемый ANTONINVS, я пытался сделать вывод, что официальное учение, как указано в no 1 WT для 2016 и цитируется выше, также скомпрометировано с моральной точки зрения. Сами учения уже не верны и не возвышенны, даже на чем-то простом и понятном, как ложь.
Всего наилучшего тоже.
Спасибо за ваш ответ, я ценю ваше время и комментарии. Я понимаю вашу точку зрения. Мои комментарии являются обобщением. Всегда есть исключения. Возможно, мне следовало бы сказать, что по большей части Общество преподает высокие стандарты. Что на самом деле не является их стандартом, а является учением Писания. Я пытался подчеркнуть, что средний свидетель - не плохой человек. Конечно, у них есть свои несоответствия и особенности, но они не злые. По большей части они пытаются жить по какому-то высшему моральному кодексу. И, конечно, это похвально. Есть... Читать дальше
@antonivs Но зачем вам публикации или собрания Сторожевой Башни, чтобы научить вас этим «высоким нормам», если у вас есть Библия?
Привет, Аллен. Конечно ты прав. Нет, публикации WT мне не нужны. Библии достаточно, и я использую ее. Я обнаружил, что ни одна Библия не является на 100% правильной, включая NWT. Поэтому я использую несколько точных переводов, чтобы проводить сравнения. Библии должно хватить на всех, ведь это единственная книга, написанная самим Богом.
Всего наилучшего
Я согласен с вами на 100%, и в этом весь смысл приложения Мелети. Каждая ситуация и случай разные, и поэтому наши решения могут быть разными, но не ошибочными. Менров прокомментировал, что для нашего суждения и вечной жизни организация, к которой мы принадлежим или с которой мы сотрудничаем, не играет ключевой роли. Подумайте о притче о пшенице и сорняках - они растут вместе до завершения системы. Насколько я понимаю, во всех христианских религиях должно быть немного пшеницы и много сорняков, и разделение невозможно до завершения системы.... Читать дальше
Мне очень жаль слышать, что ваша репутация семьи была сильно повреждена. Я видел, как это случалось много раз раньше. Хотя нас и предостерегают не судить других, свидетели в целом очень критичны. Это продукт мировоззрения, которое поощряют и лелеют власть имущие. Тот образ мышления, который делает каждого человека потенциальным полицейским. Это печально и хлопотно. Это почти напоминает нацистскую Германию. Люди рассказывали друг другу в семьях и верили, что они делают великие дела. Беспокоит то, что люди могут быть такими... Читать дальше
Вскоре вы будете формировать собрание. Отлично!
ANTONINVS, согласен. Обязательность того, чему учат, прямо из Библии и поэтому приносит пользу слушателю. Часто, просматривая статью WT, я не могу найти в ней никаких недостатков. Я счастлив, потому что мне не нравится придираться. Когда я это делаю, это обычно происходит в заключительных абзацах как неправильное применение истин, раскрытых в тексте статьи. Обычно неправильное заявление связано с поддержкой Организации.
Проблема в том, что Писание поощряет христиан общаться и встречаться с единомышленниками. Христианин не может быть островом. Это противоречит Священному Писанию. Мы не можем просто решить уйти в семью. Апостол Павел и Варнава приложили немало усилий, чтобы основать много новых собраний. Идея в том, что христиане должны собираться вместе для поклонения. Таким образом, остается вопрос: если JW - плохой вариант, то кто лучше? Ни одна религия не верна на 100%! Все они в той или иной степени ошибочны. Куда он идет... Читать дальше
Я полностью согласен. Мы должны общаться друг с другом, чтобы побуждать к любви и добрым делам. Когда Павел и Варнава вошли в новый город, они были единственными христианами. Но так продолжалось недолго. Вскоре их проповедь создала небольшую группу, которая затем выросла. Возможно, мой личный опыт может быть использован для иллюстрации того, что может случиться сейчас. Когда я начал это путешествие пять лет назад, у меня был только один настоящий уверенный в себе человек, Аполлос. Однако я начал разговаривать с другими верными друзьями. Некоторые обманули это доверие. Некоторые остались друзьями, но ушли. Но некоторые вышли... Читать дальше
Спасибо Мелети за твой добрый ответ. Очень признателен. Печально, что во многих отношениях так называемое современное христианское собрание больше не напоминает собрание первого века, в котором использовался более органичный подход. Я думаю, что ОРГАНИЗАЦИЯ положила этому конец. С организацией приходит иерархия, созданные человеком правила, и большая часть ответственности каждого христианина отходит в организацию. Он думает за вас и решает за вас. Эффективность вскоре заменяет любовь, и сама сущность всего, что установил Иисус, загрязнена. Христианство должно освободить одного и должно быть только... Читать дальше
Это точно. У Резерфорда было много неправильных вещей, но он понял одну вещь правильно, особенно если мы добавим одно слово: «Организованная религия - это ловушка и ракетка».
Привет мелети,
Просто интересно, знакомы ли вы с Второзаконием 18:20 и Иезекииль 13, начиная со стиха 6 и далее? Эти два Священных Писания дают нам настоящую пищу для размышлений в свете неоднократных попыток общества WT делать пророческие предсказания.
На самом деле, я написал короткую статью об этом здесь: «Почему мы не лжепророки»
Здравствуйте, Antoninvs, я только что нашел ваш комментарий здесь, так как работал над темой. Я надеюсь, что следующий отрывок из Священных Писаний поможет вам с заданным вами вопросом. Писание - ОТ МАТФЕЯ 18:20. Я тоже твердо чувствовал себя частью большой группы служителей Иеговы - это дает тебе чувство безопасности, когда ты становишься частью большой группы. Однако этот отрывок из Евангелия от Матфея все время приходит мне в голову. Когда мы были Свидетелями Иеговы, у нас не было проблем с мыслями о небольших группах Свидетелей, живущих в определенных отдаленных местах, и мы знали, что, хотя их было немного,... Читать дальше
Джудит, возможно ли, что ваши высказывания (чтобы побудить тех из нас, кто остается связанным официально, «разорвать связи» с организацией) проистекают из эмоциональной потребности оправдать собственное личное решение? Тот факт, что один человек выбирает «жесткий» путь, не означает, что другие ошибаются, не выбирая этот путь. Подумайте вот о чем: мы все будем судимы Христом в будущем, а не сейчас, верно? Тогда в чем спешка? Сколько «Божьего народа» сегодня являются членами других религиозных групп? Я верю многим. Призыв к их выходу из Вавилона звучит после Вавилона.... Читать дальше
Спасибо за это, Из Африки. Хотя я по-прежнему сопротивляюсь порыву в своих статьях называть ложные учения Руководящего совета ложью, кажется, что их собственные уста осуждают их. Если они знают, что учение ложно (не может быть никаких сомнений в том, что некоторые из учений имеют достаточно доказательств того, что такое истина), и все же продолжают преподавать его нам, имеющим право знать истину Слова Божьего, тогда они лгут. Тот же принцип Иисус применил к фарисеям: «Иисус сказал... Читать дальше
Привет, это остается темой, которая может вызвать множество дискуссий. Я действительно считаю, что для суждения и вечной жизни организация, к которой человек принадлежит / связана, не играет ключевой роли. В конце концов, важна именно вера (и то, как это проявляется в повседневной жизни). Но общение может повлиять на его веру сейчас и в будущем. Когда это общение оказывает негативное влияние на веру, которую человек имеет или предполагается развивать во Христе, или на то, как можно выразить эту веру, может быть хорошо пересмотреть это общение.... Читать дальше
Я согласен с этими чувствами менров. В конечном итоге религия-свидетель привела ко мне чувство гнева и разочарования. Я просто должен был выйти. Я просто не могу с этим справиться.
Менров, Отец Джек- Аминь на ваши комментарии. Что может разозлить человека, так это то, что на всех уровнях с вами обращаются как с ребенком. Моррис и Летт хотят, чтобы вы поверили, что они ваш папа. «И помните, руководящий совет очень вас любит». Организация дает неправильное представление о том, что такое истинное смирение. Нам нужно подчиняться тому и другому. Что-то не кажется логичным? Покориться как невежественный ребенок. Будьте смиренны, «надейтесь на Иегову» (руководящий орган). Не беги впереди Бога (gb). Вы лишены всякого достоинства во всех сферах жизни. Поскольку у меня есть... Читать дальше
За последние несколько лет до того, как мы перестали ходить на собрания, наша семья оказалась настолько втянутой в политику собрания и настолько травмирована несправедливостью, от которой мы страдали, что 1. мы были вынуждены ограничить общение ради борьбы с ущербом, и 2. мы были настолько ранены и отвлечены, что наша духовность и отношения с Иеговой начали ослабевать. Мы выдержали это и даже переехали, чтобы собрания были более сносными, полагая, что это было волей Иеговы. Какое облегчение узнать, что это не организация Иеговы, и теперь мы можем сосредоточиться на служении ему как... Читать дальше
Моя точка зрения перекликается с мыслями Мелети в его комментарии к Вилли… .. если мы сообразительны, мы можем применить стратегию для навигации по минному полю (оставаться под радаром). Но каждый шаг, который мы делаем, мы понимаем (перед тем, как поставить ногу), это может быть спусковым крючком, который заставляет нас выйти. Мы принимаем эту реальность. Те, кто развил навык «осторожного змея», могут оставаться дольше. Когда Эд Данлэп и Рэй Франц начали свое «нестандартное» исследование для книги «Помощь», они узнали, насколько своеобразно богословие Свидетелей Иеговы. К каждому стиху они читают комментарии и внимательно изучают... Читать дальше
Хорошие замечания, Сопатер. Хотя есть один вопрос. В моей копии WT Lib на компакт-диске 2014 года комментарий к Джеймсу все еще там. Однако у меня нет последней версии программы. Они его сейчас удалили?
Я только что заметил Мелети, моя ошибка. Это там. Спасибо, что заметили это.
Приятно не быть единственным, кто время от времени дурачится. 🙂
Думаю, я вспоминаю, как мой контакт в Вефиле говорил мне, что у Великобритании были проблемы с книгой после того, как это произошло. Если мне не изменяет память, CoC упомянул, что Фред Франц не согласен с некоторыми частями книги. Я предположил, и вы знаете, что это значит.
Мой взгляд на отречение от Христа воплощен в праздновании Вечери воспоминания. «Возьми, это означает мое тело, которое будет дано от имени ТЕБЯ». Для одного исповедующего союза со Христом я не мог представить себе, что я больше могу публично отрицать свой союз с Ним. Это очень обидно, как Петр, публично осуждать Христа из страха. И он горько заплакал ..
Мы единодушны в этом, Алекс, мой брат.
Я чувствую то же самое, что моя совесть говорит мне, что я просто не мог прийти к тому мемориалу, который они держат, и публично отказываться принять участие, я думаю, что это единственное, что достаточно провести нашу частную мемориальную ярмарку, но я бы предпочел вообще не появляться на Памятник Сторожевой Башни для меня это отказ от тела и крови Христов ... но это только мое мнение. Другие могут чувствовать себя иначе.
Спасибо за статью Мелети. Мне напомнили о римлянах. 14: 22: Вера, которая у вас есть, держите ее при себе перед Богом. Счастлив тот человек, который не судит себя по тому, что одобряет.
Нам не нужно объяснять наши причины для других.
Недавно я отказался от звания старейшины и решил сохранить свою духовность, не подвергая себя ложным аргументам, представленным на собраниях. Я не могу продолжать поддерживать некоторые вещи, которые, как я знаю, ошибочны, поэтому я ухожу от встреч. Я пытаюсь объяснить жене правду об этой организации, но это нелегкая задача.
TJBrother, Ваше последнее предложение так верно, но я надеюсь, что с терпением, любовью и молитвой, глаза наших супругов тоже будут открытыми.
Спасибо за ваши выражения братской привязанности. С тех пор, как я начал свои исследования в Интернете, я нашел этот сайт как христианское убежище. Сожалею, что мое понимание английского языка слишком ограничено, чтобы общаться с вами более четко. Я знаю, что некоторые будут осуждать меня за то, что я отступлю от организации как слабая в вере, но, как уже говорилось, важно иметь хорошее имя с Богом. О моей жене она не может оспаривать истины, которые я ей показал, но она остается в... Читать дальше
Социальные узы! Да, в самом деле. Они могут быть самыми сильными.
Это смелый шаг, TJ Brother. Наши молитвы идут с вами. Все первые создатели этого сайта прошли через это, поэтому мы можем искренне сочувствовать. По комментариям многих, я вижу, что вы тоже не одиноки в этом решении. Мы знаем, насколько трудным может быть переход. Собрание будет озадачено. Сплетни будут возникать, хотя вы услышите лишь малую часть их, потому что сплетня подобна работе термитов, тайно разъедающих основу репутации. Вы можете потерять свое доброе имя с большинством... Читать дальше
Вуси Привет, Мелети! Понравилась статья. Я прекратил полевое служение год назад. Я только свидетельствую неформально, используя только Библию. Моя жена знает все, что я знаю о. ложное учение. Она была разочарована, но не могла распространить свидетельство из Священного Писания. Мы посещаем встречи. Она все еще ходит на проповедническую службу. Мне пришлось прекратить изучать Библию, боясь привести их на собрание для идеологической обработки. У меня нет семьи. У меня есть только родственники мужа. Моя семья не приняла «правду». Эта платформа очень полезна. Моя вера была сильно поколеблена, пока я не обнаружил... Читать дальше
Вы знаете, я часто нахожу, что те, чей английский ограничен, могут передать более сильное чувство своими словами. Добро пожаловать, мой брат.
Добро пожаловать, брат, твои слова сильны. Ты не одинок.
Сосипатр Пирров
Мелети, спасибо за отличную статью !!!! Эта статья - ответ на мои молитвы о том, что делать в моей личной ситуации. Я очень смутилась, потому что одна часть меня хочет покинуть организацию, а другая часть хочет остаться ради мужа. Я искренне признателен за ваши комментарии относительно просьбы старейшин о встрече и некоторые примеры того, как на них ответить. Возможно, мне придется использовать это, если я когда-нибудь попаду на их радар. У меня действительно хорошее положение, так как у меня есть ряд проблем со здоровьем, которые не позволяют мне... Читать дальше
Я надеюсь, что он получил сообщение. 🙂
Уважаемая Рассвета Энн, ЕГО точно так же, как вы. Сказали мою историю, я нахожусь в том же положении, что и вы, а мой муж - служитель министерства и любит ходить на собрания. Мое пробуждение только через несколько месяцев, и все, что я обнаруживаю, я показываю и говорю ему, но он еще не убежден, и я молюсь нашему любящему Богу, что Он откроет сердце моего мужа для истинной истины. Я пролил несколько слез за последние пару месяцев. Я также очень благодарен за сайты Meletis.
Люблю тебя сестра Энн
Привет, Вилли, так приятно читать твой комментарий и знать, что у тебя такая же надежда и на своего мужа. Я так хорошо знаю это чувство, потому что я тоже пролил много слез, потом впал в депрессию и т. Д. Этот веб-сайт, несомненно, предоставляет еду в нужное время.
Очень люблю сестру Вилли.
Как печально, что Dawn Ann, когда вы чувствуете, что у вас преимущество, потому что у вас проблемы со здоровьем. Боже, благослови сестру.
Не правда ли, отец Джек, такой жалкий !!! Забавно, что ты рассказал об этом, потому что я даже не знал, что смотрю на свои обстоятельства в позитивном свете с этой точки зрения, LOL. Это просто показывает, насколько испорченным (имеется в виду я) может стать психологически из-за этой религии, я имею в виду культа.
Спасибо, Мелети, это своевременная информация, я сам уже покинул «Вавилон великий» несколько десятилетий назад, да, как мне объяснили в конце 1980-х и по сценарию, я был уверен, что буду благословлен ... Ах, да, это дорого мне обошлось , друзья, семья в финансовом отношении и т. д. это нормально, я сделал это для Господа, потому что это «истина». В последние 8 месяцев, когда я начал пробуждаться, могу ли я использовать этот термин духовно, я думал про себя, вот и я снова. Так было до тех пор, пока меня не доложили, когда я представил близкому другу другую альтернативу некоторым из... Читать дальше
Самый вдумчивый комментарий, AR. Спасибо, что поделились этим с нами.
«Однако если вы будете обращать внимание на Иисуса, а не на Иегову». В Вавилоне два зверя; каждый несет на себе печать своего образа, проецируемого на всех, кто остается под его властью. Откровение 13: 14-18. Единственный способ удалить этот знак - исключить из собрания, что рассматривается как духовная «смерть» - грех против Святого Духа в глазах образа - ОРГАНИЗАЦИИ. Иоанна 16: 2. Это действительно следующий шаг на пути Христа. Итак, давайте пойдем к нему за пределы лагеря, неся позор, который он нес. 14 Здесь мы... Читать дальше
Мне действительно грустно, что столько времени уделяется политике якобы руководимой духом Организации. К сожалению, я тоже потратил слишком много времени и усилий на одну и ту же тему, которая, к сожалению, стала центром моего внимания в течение ряда лет. Это подорвало мою радость и ослабило мою веру, на восстановление которой ушли годы.
Meleti, спасибо за эту статью, которая, мы надеемся, поможет другим узнать, как добросовестно сосуществовать без ненужного избегания.
Друзья, слушайте и учитесь. Ваша христианская радость зависит от этого.
Привет Анон,
Вы говорите в общих чертах с тем подтекстом, что это относится конкретно к тому, что я пишу. Пожалуйста, дайте нам, читателям этого форума, некоторые подробности, чтобы мы могли увидеть, действительно ли ваш адвокат имеет отношение к тому, что я написал.
Мелетия
Да, я согласен, что это вопрос личного времени и намерений, поскольку каждый из них растет в отношениях с Богом и ищет Его волю в отношении этих решений. Римлянам 14: 4 Кто ты такой, чтобы судить чужого слугу? Перед своим хозяином он стоит или падает. И он будет стоять, потому что Господь может поставить его.
Христиане проявляют любовь к Иисусу Христу, повинуясь Его заповедям, Иоанна 14:15. Большинство из этих тем касаются заповедей Иисуса Христа для всех, а не для ограниченного числа (144,000 14) желающих стать его учениками. • Иисус есть Путь. Иисус Христос сказал: «Я есмь путь истины и жизни. Никто не приходит к Отцу, как только через Меня ». Иоанна 6: 4 СЗТ Деяния 12:10. • Приход к Иисусу. Иисус Христос просит людей «прийти» к нему. Что это включает? Матфея 28:6; Иоанна 37:XNUMX. Пришествие (греческий Erchomai) означает посвятить себя наставлению Иисуса и... Читать дальше
Мелети, спасибо, что ответили на множество вопросов и вопросов! Но как действовать, когда кто-то проявляет интерес и хочет изучать с вами БИБЛИЮ, вы не хотите, чтобы они учили лжи, и если вы приведете такого человека в собрание, они, скорее всего, обнаружат, что вы не учить (ложь).
Правильная точка зрения, Вилли. Один из вариантов - учиться вместе с человеком и использовать только Библию. Не сообщать об исследовании и начать общение с человеком, но вне сферы Организации. Это, однако, все меры по ограничению разрыва. Просто не существует способа унести это все в течение длительного периода времени, не сталкиваясь с ситуациями, которые заставят вас занять позицию. Организационная рутина настолько жесткая, что любое отклонение от нормы привлекает внимание старейшин. Если кто-то был высокопоставленным Свидетелем, тщательное изучение. я... Читать дальше
Вилли, предостережение: просто помните, что не все поделятся вашими личными трудностями и что каждый имеет право на четкое, всестороннее и сочувственное представление учения свидетелей Иеговы. Любой служитель, который из-за своих личных трудностей может предложить чистую версию учений свидетелей Иеговы, должен позволить своему собственному суждению заменить то, что вы учите. Библия так же непреклонна в отношении христиан, как и лжеучителей. Ни Иисус, ни противодействие апостолов властям своего времени не является прецедентом, поскольку они сами были новой властью в Израиле,... Читать дальше
Спасибо, и я буду учить и изучать настоящую библейскую истину, так как мое понимание растет с каждым днем. разинув рот
Да . Спасибо за это мелети. Как вы знаете, я тот, кто больше не общается с собранием. У меня были свои причины, и я чувствовал, что это был лучший путь для моего здравомыслия. Однако я чувствую, что это не может быть лучшим курсом для всех. Конечно, нехорошо, если мы собираемся быть изолированными, особенно от нашей семьи, друзей и других истинных христиан. Я изучал 2 Джона на прошлой неделе и отметил, что Джон сказал, что он радовался, что некоторые из выбранных дамских сыновей ходили в своей правде.... Читать дальше
Есть и другие способы найти единомышленников для общения. Функция «Найти друзей» на этом сайте может помочь. Я использовал Сеть Разрозненных Братьев, и мы нашли достаточно близкую семью, которая очень хочет духовного общения. (http://www.scatteredbrethren.org/) Эта семья не имеет свидетельских оснований и пришла к такому же пониманию, как и мы, своими собственными исследованиями. Им тоже не с кем было общаться, поскольку они не вписывались в организованную религию. Важно связать: Прит 18: 1, Прит 27:11, даже если только 2 или 3 Мат... Читать дальше
Out of Africa: Вы посещали какие-нибудь рассеянные собрания?
У меня есть. Может быть, в общем чате вы можете рассказать свой опыт или впечатления. Я хотел бы услышать их!
Привет, Винсент. Мы немного изолированы в Африке, поэтому в нашей стране нет собраний рассеянных братьев. Однако они связали нас со старшей парой рядом с нами. Человек имел религиозное происхождение, но некоторое время назад покинул свою церковь, поскольку это было просто формально. Его жена вообще не была религиозной. Она познакомилась с библейскими учениями через Интернет, и они начали самостоятельно изучать Библию. Что я нахожу очень интересным, так это то, что без какого-либо влияния со стороны Свидетелей: 1. Они пришли к тем же выводам, что и мы,... Читать дальше
Из Африки: Лично я согласен со всеми основными доктринами. Если вы зайдете в Общий чат, вы найдете сообщение Hisclarkness под названием «Я ходил в церковь сегодня». Там вы найдете мои комментарии. Я думаю, если бы, скажем, пара или семья пришли из группы ко мне домой, это было бы более воодушевляющим и продуктивным. Но когда вы находитесь в группе из 20-30 человек, трудно просто обсуждать и размышлять о том, что говорят другие. Только мои мысли.
Спасибо посмотрю. Не могли бы вы дать мне ссылку? Я не могу найти его на их основном сайте.
Вот ссылка: http://www.discussthetruth.com/viewtopic.php?f=3&t=1317#p13686
Пожалуйста, добавьте к этому сообщению. Ваши мысли будут оценены.
Какая классная статья. Это просто показывает, как можно оставаться внутри, но исповедовать Христа без каких-либо оснований для лишения общения. Никто не может спорить с основной библейской истиной! Сказав это, для многих из нас оставаться в организации просто для того, чтобы избежать исключения из собрания, все равно будет поднимать флажки. Как так? Когда кто-то вроде меня, который отдал 110% организации и не мог говорить ни о чем другом, внезапно или даже постепенно замедляется, старшие задают большой вопрос: почему? Внимание старейшин и друзей будет безжалостным. Семья будет удивляться, почему я все еще поддерживаю связь с организацией. Мы... Читать дальше
VG, вы на месте. Предложение по изящному отклонению от уклонения - обвинить его в изменившихся обстоятельствах (в идеале - работа или бизнес). Если возможно, возьмите новую работу, или ваш бизнес потребует, чтобы вы путешествовали какое-то время. У меня есть пара близких старших друзей, которые использовали этот подход, и он хорошо сработал для них. Затем вашу работу обвиняют в том, что ваше посещение собраний слабое и почему время работы сократилось. Один будет рассматриваться как слабый, материалистический тупик, но я рассматриваю это гораздо лучше... Читать дальше
Привет мелети
Вы можете проверить эту ссылку: «Христос - источник истины. (Мф 1:17) ». Думаю, вы, возможно, хотели Иоанна 1:17.
Спасибо OoA, это исправлено. Несомненно, вы избавили других читателей от множества головокружений, когда они пытались выяснить, как несколько поколений от Авраама до Давида установили Христа как источника истины.
Ну, может быть, это приведет к дате Армагеддона :-).
Мой муж только что упомянул этот стих о поколениях сегодня, чтобы указать, что согласно Писанию, продолжительность одного поколения составляет 42 лет.
как старейшина, который теперь знает настоящего Иисуса, мои первые мысли были о том, чтобы покинуть религию, но потом я подумал, как это поможет братьям, поэтому я свидетельствую между дверями с теми, с кем я работаю, и комментирую в своих публичных выступлениях о том, как меня спасли верой, а не делами, я изменяю многие основные положения и игнорирую некоторые разделы
Джабез, да благословит тебя Иегова за то, что ты делаешь и, несомненно, делаешь. В случае нашей семьи мы уже были изгоями, мало влияющими на истину до того, как мы проснулись. Так что, к сожалению, большинство уже игнорировали их и поэтому не могли ни на кого повлиять. Мои оставшиеся «друзья» меня уже избегают. Я бы последовал вашим курсом, если бы все было по-другому, зная, что это не продлится долго, и что один из них будет обнаружен в конце концов, и в этот момент я буду готов потерять все, чтобы встать на ноги. Я чувствую это... Читать дальше
Я планировал взять эмблемы в прошлом году, но вылетел, но другой брат взял их, я пошел к нему с книгой, которую я написал, опровергая многие учения Джо, только чтобы обнаружить, что у него есть книга с такими же вещами, которые, разумеется, говорить не буду взять эмблемы в этом году
Замечательный. Все мы время от времени нуждаемся в поддержке. Даже нашему Господу это нужно было накануне его смерти.
Привет, Джейбс,
Я не уверен, что приобщение к эмблемам Зала Царства во время поминального празднования особенно важно. Если кто-то считает, что весь подход Свидетелей Иеговы к приобщению к эмблемам ошибочен, то приобщение эмблем к некорректному поминовению будет бессмысленным. Зачем придавать значение принципиально неправильной церемонии? Ценит ли Иегова поступок, совершенный в рамках праздника, который не соответствует действительности? Я не делаю заявления, я просто задаю вопрос.
Все самое лучшее.
я понимаю, что вы говорите о jw-версии мемориала, но Священные Писания говорят, что собрались вместе, и в этом году нас будет двое, которые поделятся, каким будет благословение, которым я поделюсь с моим новым найденным братом, но даже в одиночку это может быть рассматривается как общение с Иисусом и, кстати, спасибо всем за ваши поздравления, я чувствую себя частью большого сообщества здесь
Привет Jabez,
Спасибо за ответ, очень признателен. Я думаю, что я пытаюсь сказать: будет ли бесчестие Бога или Христа, если кто-то не примет участие в поминальном праздновании в Зале Царства?
Все самое лучшее.
Ответ на этот вопрос не так прост, как может показаться. Следует ли всем христианам приобщиться к эмблемам? Абсолютно. Об этом не может быть никаких сомнений, потому что это особая заповедь нашего Господа: «Делай это в память обо мне». (Луки 22:19) Это повеление было распространено на всех христиан. (1Кр 11: 24–25) Однако это поминовение не обязательно проводить в Зале Царства. В течение последних нескольких лет группа из нас собиралась наедине, чтобы принять участие. Некоторые также пошли к мемориалу в KH на следующий день. (Последние несколько лет на... Читать дальше
Аминь, брат. Как только мы достигли точки невозврата (исповедания Христа), важен именно этот процесс. Неважно, где мы празднуем, наш Небесный Отец и Христос знают. Это не должно быть в присутствии большой группы. Это может быть дома, после нормальной еды. Я согласен с тем, что, если мы считаем, что договоренность JW имеет недостатки, то посещение и тихое наблюдение (а не участие) является добросовестным вариантом. Чтобы еще раз подчеркнуть точку зрения Мелити, начать принимать участие в KH после того, как вы были довольны своей жизнью, чтобы стать членом «других овец», подбрасывает... Читать дальше
Привет сопатер,
Абсолютно точно! Если вы не выполняете все движения, вас будут рассматривать как подделку. Я не мог с этим согласиться. У JW нет полумер. Вы должны ВИДЕТЬ делать, чтобы вас поверили и приняли. Какое печальное отступление от истинного христианства.
АНТОННИНВС, согласно статье исследования «Сторожевая башня» за январь 2016 года «Дух свидетельствует с нашим духом». вы можете преуспеть во всех сферах поклонения, рвения, глубокого изучения, эффективности в служении и т. д. и при этом быть недостойным звания. Эта статья будет считаться уик-эндом перед мемориалом, поэтому она будет свежа в памяти всех активных участников. Учитывая параграф 15 (ниже), я могу только представить, как ахают зрители, когда они видят, как брат или сестра, которые десятилетиями были классифицированы как «другие овцы», впервые вкушают. Они обязательно будут... Читать дальше
Привет, Сопатер, вы правы. Должен признаться, я еще не читал эту статью. Я обязательно внимательно его изучу. Я даже не знаю, как начать описывать статью, подобную той, которую вы цитируете. Критерии, изложенные в статье, предназначены только для одного и того же. Чтобы вызвать сомнение в сознании любого, кто собирается взять эмблему в первый раз. Любой, кто возьмет эмблемы после рассмотрения вопросов, поднятых в WT, будет чувствовать себя, мягко говоря, очень неудобно. Все глаза буквально и... Читать дальше
Я мог бы добавить, что вышеприведенный абзац дает собранию право открыто судить, подвергать сомнению мотивы, даже ограничивать общение с кем-либо, настолько смелым, что начинает принимать участие. Смысл этого абзаца заключается в том, что ГБ хочет использовать в собрании «давление сверстников» как стратегию, чтобы отговорить новых участников. Их смущает, что их число продолжает расти (сейчас 15,000 тысяч). Основная идея GB: если вы примете участие… ВЫ ПЛАТИТЕ !!! Как это противоречит истинному христианству. Любая группа, которая очерняет того, кто искренне исповедует Христа в своем сердце…. это группа, которая следует отступническому учению... Читать дальше
Привет сопатер,
Вы правы, это становится позором для ГБ. Любое неверное учение, которое не может быть подтверждено Священными Писаниями, в конечном итоге вызовет затруднение. Я думаю, что лучший способ действий - это старая поговорка: дай человеку достаточно веревки, и он повесится. В последнее время GB нанесло так много вреда своему профилю, что я не думаю, что им нужна помощь. Кажется, они повторяют одни и те же ошибки снова и снова. Поговорим о простреливании себе ноги.
В конечном счете, честные и искренние христиане увидят несоответствия.
АНТОНИВ, брат, я просто хочу поблагодарить вас за то, что у вас хватило смелости присоединиться к нам здесь, и я очень ценю ваши уравновешенные и сердечные мысли. Я читал каждую статью и каждый комментарий о BP (и DTT) в течение 3 месяцев, прежде чем с молитвой набрался храбрости, чтобы присоединиться и внести свой вклад. Я полагаю, что среди нас есть много «скрытых», которые думают, присоединятся ли (или когда) они к нам. Это очень большой шаг. По моему собственному опыту, взросление JW было похоже на рождение на острове Гиллиган. Вы выросли, никогда не видя материка, все, что вы видели, - это вода.... Читать дальше
Брат Сопатер, ты выразил словами, как я к тебе отношусь. Чувство, будто я приземлился в сумеречной зоне за последние несколько месяцев, исчезло и снова почувствовал себя здравомыслящим через всех вас, трудолюбивые братья и любящие сестры, облегчают боль. У меня всего несколько часов в день, чтобы читать, понимать, чтобы сделать это своим собственным: настоящая правда Библии, а не версия JW. Борьба каждый день, но мы не одиноки, у нас есть самый могущественный Человек и его Сын? На самом деле мы очень удачливы и благословенны. Любить... Читать дальше
Привет сопатер,
Чтение твоего опыта было похоже на чтение моего. Я не мог бы сказать это лучше, моя жизнь отразила каждую деталь, которую ты сам испытал. Мое слово, там нас должно быть много! Спасибо за ваши теплые слова ободрения. Очень признателен.
Как насчет того, чтобы кто-то посетил другое собрание и принял участие там, где его не знают? Это поднимет числа вверх, и можно ли избежать некоторых из описанных вами ошибок?
Все, что работает для вас. Я вижу преимущества в этом курсе, так как я сделал это сам в прошлом году. Я чувствовал, что участие в том месте, где я находился, принесло бы больше вреда, чем пользы, но другое собрание, где меня знали и уважали годами, принесло бы более положительный результат.
Привет мелети,
Это, безусловно, более значимо, если вы принимаете участие среди людей, которые знают и уважают вас. Я искренне надеюсь, что это имело желаемый результат. Всего наилучшего вам в этом году.
OoA, я знаю некоторых, кто это сделал. Но считаются ли они? Я в этом сомневаюсь. Если кто-то совершенно неизвестный пришел к мемориалу, принял участие и не задержался, чтобы идентифицировать себя (то есть, откуда он, собрание и т. Д.) И конкретную причину, по которой он не посещает местное собрание, я сомневаюсь, что старейшины посчитают их. Нам велено не считать мирских людей, изучать Библию и исключенных из собрания. Как они могли подтвердить, что вы не один из них? Чтобы их засчитали, старейшинам должно быть комфортно, почему вы посещаете их собрание. Им понадобится... Читать дальше
Хорошая точка зрения. Я забыл об этом. А теперь еще одна фантастическая идея. Что, если бы каждый из нас вообще не пошел на Мемориал, а только провел свое личное поминовение? Давние верные сестры и братья отказываются от самой важной встречи года !? Какое сообщение это отправит. Но, увы, только единицы смогли бы правильно прочитать сообщение. Однако Иегова призывает не всех, а лишь некоторых.
* СООБЩЕНИЕ, НАПРАВЛЕННОЕ ВСЕМ * Я искренне верю, что есть только один способ добиться чего-то стоящего. Правильный путь, библейский путь. Я уверен, что все мы чувствуем то же самое. Так что я мог быть виноват в том, что констатировал очевидное. В частности, что касается нашего подхода к мемориалу и приобщению к эмблемам и т. Д., Я верю, что любая попытка с нашей стороны перехитрить, перехитрить и обойти трудности, которые возникают в результате попыток поступать правильно, в конечном итоге может заставить нас отказаться. лучше тех, кто откажет нам в нашей христианской свободе. Может даже хуже... Читать дальше
Это было насмешливо. Я действительно не стал бы поддерживать организованные (опять же это слово) усилия. Каждый должен применять свою совесть.
Привет мелети,
Спасибо за подтверждение. Я ценю это.
мои комментарии тоже были втиснуты в щеку о внезапном появлении всех участников, но моя реальная точка зрения состоит в том, что можно рассматривать людей в собрании как поле служения людям, которые были отгорожены их лидерами, и я молюсь, чтобы Иегова открыл путь
Привет джебез,
Да, конечно. У нас есть целое неиспользованное, нетронутое служение, собрание Свидетелей Иеговы. Это может оказаться самой сложной территорией, с которой мы когда-либо сталкивались.
Я просто делал наблюдение своим юридическим умом. У меня нет намерения возвращаться в Зал Царства и лично я чувствую, что приобщение к плоти и крови Иисуса - это очень личное дело, которое нельзя делать перед волками в овечьей шкуре.
Просто общее наблюдение. Это не конкретный ответ на любой комментарий, который был сделан ранее. Я считаю, что постоянное самоанализ является ключом, а не фокусируется на том, что другие могут или не могут делать. Личная переоценка, тонкая настройка нашей совести, мотивов и отношения. Попытка определить правильность одного курса действий в отличие от другого может быть минным полем. Может быть достаточно сложно определить эти вещи для себя, и мы осознаем наши собственные обстоятельства и ограничения. Мы никогда не можем знать все обстоятельства и ограничения, которые заставляют других делать... Читать дальше
Привет, из Африки, я бы сказал, что есть ряд моментов, которые следует учитывать, прежде чем делать это. Некоторые могут подумать, что если у вас нет такой веры, убежденности и силы, чтобы делать это общепринятым способом и следовать протоколу (в вашем местном KH), то кого мы пытаемся обмануть? Воздерживается ли человек от причастия к местному собранию из страха? Важно ли быть верным себе? Как бы наш Господь отнесся к этому? Является ли это полностью честным перед собой и другими? Если вы уверены, что делаете правильно, что бы... Читать дальше
Приветствую Meleti, Спасибо за содержательные комментарии. Вы, конечно, правы, когда имеете в виду, что реакция свидетелей, когда они видят, что кто-то из их числа впервые берет эмблемы, - это шок - ужас. Но, в конце концов, с этим ничего не поделать. Вам нельзя делать выговор или исключать из собрания. Если вы занимаете такую должность, как старейшина или MS и т. Д., Вы не можете быть удалены. Цена, которую, несомненно, придется заплатить, состоит в том, что подавляющее большинство тех, кого вы называете друзьями, будут думать, что вы... Читать дальше
Хорошо поставленный, ANTONINVS
Это хорошо сказано, и комментарий верен, но на самом деле это действительно показывает религию и ее приверженцев тем, кем они являются. Как у христианской религии может быть такая огромная проблема с вкусом хлеба и вина. Мне сказали, что я споткнусь, если приму участие. Я сказал, что, подчиняясь Христу выразить команду. Я просто не покупаю это. Если у кого-то есть проблемы с этим, они должны стать реальными и начать изучать то, о чем действительно христианство.! извини но я думаю это правда
как бы они отреагировали, если бы в этом году все те, кто принимал участие наедине, неожиданно явились и приняли участие в kh по всему миру, это принесло бы полное понимание мемориала, которому учил ГБ, на свет
Привет джебез
Верно, но не реально. Я не верю, что это когда-либо произойдет в достаточно большом количестве, чтобы что-то изменить. Конечно, я мог ошибаться. Но я думаю, что для стимулирования такого массового действия потребуется катализатор. Я не понимаю, откуда мог взяться этот катализатор. Это может случиться однажды, но я не думаю, что это произойдет в ближайшее время.
Привет, Джабез! Вы можете вспомнить, что в течение многих лет число так называемых помазанников колебалось от 8000 до 8500. Затем почти необъяснимым образом оно увеличилось примерно до 14000 человек. Это ничего существенно не изменило. Общество опубликовало вопрос читателей, чтобы объяснить это, и все вернулось к обычному для обычного Джо делу. Вот почему я говорю, что для осуществления изменений потребуется нечто значительное, а не то, что может сводиться к немногим большему, чем регистрация протестного голосования издателей, которые могут позволить своим эмоциям взять верх над ними, сделав публичное заявление.... Читать дальше
Привет АНТОНИН В.С. Спасибо за ваш ответ, что вы дали мне пищу для размышлений, но что мне нравится больше всего от вас и других здесь, так это ваша искренняя забота, я просто хочу отдать все возможное Иисусу и моему отцу, думая о высшем хорошо для моих братьев в истинном смысле любви Агапе
Привет джебез
Никто не может просить о чем-то большем, что он должен делать все возможное для других, что заслуживает самой высокой оценки. Я желаю вам всего наилучшего, что бы вы ни решили.
Привет отец джек
Это возвращает меня к исходной точке. Если способ празднования является в корне ошибочным, то почему кто-то чувствует себя обязанным принять в нем участие? Чего бы это достигло?
Дорогие братья В этой теме указывается на основной выбор, который мы все имеем в общей картине. Если мы будем жить по совести и будем стараться следовать за Иеговой, это неизбежно приведет к конфликту с организацией.
Привет из Африки,
Совершенно верно. Рано или поздно нам всем придется принимать трудные решения. Это вопрос времени.
* ЗДЕСЬ это то, что вы все можете захотеть рассмотреть. Я не придумал такой аргументации. Я прочитал это, поэтому следующие слова не мои. «Свидетели Иеговы верят, что есть небольшая группа из 144,000 144,000 человек, которые попадут на небеса, и огромное количество других, которые отправляются на Землю. Что действительно открывает Откровение? Во-первых, 144,000 XNUMX и великое множество - это не два разных народа, а два разных способа описания одной и той же очищенной невесты… Буквально XNUMX XNUMX и великое множество сравнимы со львом и ягненком. Только... Читать дальше
Это означает, что Иегова знает это число. Это не значит, что это 144,000, что, очевидно, является символическим числом, представляющим сбалансированную, божественно назначенную администрацию для правления. «. . .И каждому из них была дана белая одежда; и им было велено отдохнуть еще немного, пока не пополнится число их товарищей по рабству и их братьев, которые собирались быть убитыми, как и они сами ». (Отк. 6:11). Мое внимание привлекает фраза о великом множестве, «которого никто не может сосчитать». Следовательно, число нам неизвестно как... Читать дальше
Привет мелети,
Спасибо за ваши комментарии, высоко ценится как всегда. Я тоже думал, что приведенная выше цитата имеет смысл. Я никогда не рассматривал эту точку зрения ранее. Это никогда не приходило мне в голову.
Я не пытаюсь использовать гаечный ключ в работах здесь, и я знаю, что когда мы сравниваем Священные Писания из других частей Библии, мы можем поспорить с этим, но просто читая откровение 7 через упрощенное объяснение, можно сказать, что 144000 обозначает естественный дом. Израиля и великая толпа стоят за тех, кто спасен от всех других народов.
Привет, отец Джек,
Я не сбрасывал со счетов эту возможность. Есть ряд приложений, которые кажутся разумными. Я все еще нахожусь в стадии рассмотрения. Это одна из чрезвычайно сложных областей исследования. Даже среди так называемых великих умов и комментаторов существуют самые разные взгляды, от смешных до возвышенных. Для меня это постоянное исследование.
В какой-то момент, после того, как будут написаны все другие вопросы, которые можно узнать и определить на данный момент, я хотел бы перейти к откровению. Однако я должен признать, что большая часть этого станет известна, когда это произойдет. Я думаю, что с такими вещами, как 144,000 / большая толпа, мы можем прийти к единому мнению о том, что наиболее вероятно, что лучше всего соответствует фактам, но всегда будут сомнения, потому что это не предназначалось для точного понимания заранее. Мы похожи на евреев первого века, которые после столетий ожидания все еще не знали, кто придет Мессия.... Читать дальше
Да, antoninvs, я согласен, еще один момент, который я тоже обдумываю, - это значение 1 Коринфянам 5, где говорится, что мы не должны есть с таким человеком. В контексте упоминается, что Христос был пасхальным агнцем. Мне кажется очевидным, что Павел должен был включить в этот стих общение хлеба и вина. Знание того, что я знаю о религии, сделало бы участие в качестве одного из JW лично мне трудным. Я знаю, что другие чувствуют себя по-другому здесь на этом сайте, и это хорошо, но как... Читать дальше
Это мнение, которое мы уважаем, FJ.
Привет отец джек
Я, как и вы, не уверен, что участие в эмблемах KH служит какой-либо значимой цели. Однако, как вы правильно заметили, это личное решение. Так что, возможно, эта линия рассуждений зашла настолько далеко, насколько это разумно должно быть.
Что касается ваших комментариев по 1 Кор 5, я изучу этот отрывок и вернусь к вам. Должен признаться, я раньше не задумывался над этими стихами.