Остановите прессы! Организация только что признала, что доктрина «Других овец» не соответствует Библии.
Ладно, честно говоря, они еще не знают, что признали это, но признали.
Чтобы понять, что они сделали, мы должны понять основу доктрины. Он начался как «открытая правда», опубликованная в двух 1934 г. сторожевая башня статьи под заголовком «Его доброта» напечатаны в номерах за 1 и 15 августа. Основа учения заключается в том, что Другие овцы Иоанна 10: 16 представляют собой нетипичное исполнение шести городов-убежищ установленный по закону Моисея. (Подробнее об этих статьях см. Выходя за рамки написанного.) Поскольку эти статьи были опубликованы, дальнейших разъяснений не последовало. Другими словами, не было представлено никаких дополнительных доказательств - библейских или иных - в поддержку учения о другой овце, которому учат Свидетели Иеговы.
Другие овцы являются прообразом израильских городов-убежищ.
Есть два способа сделать это самостоятельно. Первый - ввести «другие овцы» (в кавычках) в поисковую систему библиотеки WT и просканировать 2,233 совпадения, которые вы получите в сторожевая башня перечисление датируется 1950 годом. (Насколько это возможно.) Это требует времени, но я сделал это, и это проливает свет на задний план, потому что вы не найдете в Священных Писаниях объяснения того, почему Руководящий совет считает «другой овцой» Иоанна 10:16 относится к классу немазанцев, которые не являются детьми Бога.
Далее вы можете перейти к Указатель сторожевой башни 1930-1985 и загляните в тему «Обсуждение», где всегда есть ссылки на статьи, объясняющие доктрину. (В указателе 1986–2016 годов нет темы для обсуждения «Другие овцы».) Вы найдете только две статьи, в которых обсуждаются доктрины, но ни одна из них не дает никаких библейских доказательств. Еще большее любопытство вызывает то, что ключевые статьи 1934 и 1935 годов, положившие начало этой доктрине, здесь не упоминаются, хотя они попадают в сферу охвата этого указателя.
Следовательно, единственной основой этого доктринального учения по-прежнему является вера в то, что Иные Овцы являются частью прообразного воплощения, соответствующего древнему типу, представленному израильскими городами-убежищами. Руководящий совет никогда не отрицал эту доктринальную основу - до сих пор.
Можно утверждать, что они отрицали эту веру в 15 марта 2015 г. «Вопросы читателей», но эта статья содержала лазейку:
«Если Писание учит, что человек, событие или объект типичны для чего-то другого, мы принимаем это как таковое. В противном случае, мы должны быть неохотны назначить нетипичное приложение определенному человеку или учетной записи, если для этого нет конкретной библейской основы ».
Часть, выделенная жирным шрифтом, указывает, что они оставили для себя некоторую комнату для маневра, которая отсутствовала в Ежегодное собрание 2014 выступил член Руководящего совета Дэвид Сплэйн. Нежелание что-то делать - это не то же самое, что запрещать это делать. Я мог бы неохотно бить человека, но если бы мне нужно было сделать это, чтобы оживить его, я бы не позволил своему сопротивлению стоять на моем пути.
Однако, и, вероятно, невольно, эта лазейка теперь закрыта. Из Коробка в ноябре Сторожевая башня (учебное издание)мы узнаем это:
«Поскольку Священное Писание ничего не говорит о каком-либо прообразе городов-убежищ, в этой и следующей статьях вместо этого подчеркиваются уроки, которые христиане могут извлечь из этого устройства».
О, Боже. Я уверен, что автор и рецензенты этой статьи понятия не имели, что они вырубают ноги из-под этой центральной доктрины JW.org. Но вот оно. Неопровержимые доказательства того, что для учения «Других овец» нет никаких оснований. «Писание ничего не говорит о любое прообразное значение для городов-убежищ ».
Для обзора:
- В 1934 другие овцы были обнаружены как отдельный класс христиан с земной надеждой, основанной на нетипичном применении городов-убежищ в Израиле.
- Никаких других библейских объяснений не было опубликовано, чтобы заменить это понимание.
- Теперь мы знаем, что города-убежища не имеют ничего общего с Писанием.
Вывод: Доктрина Свидетелей Иеговы о Другой Овце мертва! Это учение учит, что подавляющее большинство христиан - все, кроме 144,000 XNUMX - являются друзьями Бога, но не Его детьми. Они не помазаны духом; у них нет Иисуса как своего посредника; они не рождены свыше; они не в Новом Завете; и они не должны принимать участие в мемориальных эмблемах.
Ну, больше нет.
Теперь мы можем принять то, во что мы должны были верить с самого начала: под другой овцой подразумеваются христиане-неевреи - язычники, такие как я, - которых впервые привели в стадо, когда Петр крестил Корнилия. Это ясно, когда мы сравниваем Иоанна 10:16 с Ефесянам 2: 11-22.
Мне любопытно узнать, какая информация может появиться, если я буду искать «прообраз израильских городов-убежищ».
Кто-нибудь исследовал это?
Я не знал, пока вы не спросили. Набрав «города-убежища», мы получаем ссылки в указателе Сторожевой башни 1930–1985 годов. В разделе «Обсуждение» можно найти статью WT 1934 года, положившую начало доктрине «Другая овца». Набрав «прообраз города-убежища», вы увидите Сторожевую башню 1955 года следующим образом: *** w55 12/1 с. 719 пар. 10 Избегание в городах-убежищах *** Что сегодня представляет собой прообразный город-убежище? Поскольку типичными городами-убежищами были города храмовых служителей, в том числе первосвященника Иеговы, подобный город должен быть уделом Иеговы, чтобы защитить нас от смерти за нарушение божественного завета.... Читать дальше
Hermano meleti. Возможна беспристрастность; no tengo ese índice de la watchtower de publicaciones tan antiguo… nunca me interesé en tenerlo; pero viendo que tu lo utilizas tanto me gustaría saber si lo puedes содействия de alguna manera… .Gracias
Вы можете скачать исторические сторожевые башни из этого места: http://archive.org/download/WatchtowerLibrary/magazines/w/
Puedes consguir las atalayas antiguas de este sitio arriba.
Вот еще: http://archive.org/download/WatchtowerLibrary
Я всегда думал, что Писание означает нечто иное, чем то, что всегда говорило ГБ! ЛОЛ!! Внимательное чтение Библии, ой, мы не должны читать Библию без руководства Великобритании и его приспешников ... обнаружило бы, что Иешуа говорил о двух группах ... Израиле и язычниках. Натуральные овцы и другие овцы… овцы народов. Почему ГБ ВСЕГДА все усложняет? IJS
Добро пожаловать, Рында. Ответ на ваш вопрос - они усложняют его, потому что, если бы он был простым, они бы вам не понадобились. Проблема в том, что это просто. Предназначен для понимания младенцев. Поэтому они также должны убедить вас, что это сложно.
Хахаха, правильно, meleti, я думал о том же самом несколько дней назад, на самом деле большая часть Библии не требует пояснений, если есть вещи, которые трудно понять, но есть также много вещей, которые легко понять, от искреннего исследователя Библии, это напомнило мне строчку отца Теда: «Самое замечательное в католицизме - это то, что никто не понимает, что это такое»
ГБ является современным посредником между Богом и Его Свидетелями, посредником в искреннем понимании (я кашляю) Писаний.
Я знаю, что здесь я ошибаюсь, но что это за вопрос, когда старейшины спрашивают вас: «Вы определили верного и благоразумного раба»? Ответьте, я думал, что это должен был сделать Иисус, а не я!
Кажется, они движутся по нисходящей спирали. Кажется, они не понимают, в чем признаются.
Да. В облаках, ослепленных без системы отсчета, пилот может буквально находиться в нисходящей спирали и не знать об этом. Если он доверяет своим инструментам, он может спасти себя, но были времена, когда пилоты доверяли чувствам, своей интуиции и игнорировали свои инструменты. В результате, сбой или почти сбой, как только они очистили облака. Кажется, что управляющий орган летит мимо сидений штанов и не доверяет навигации, исходящей от Господа. Они обязательно потерпят крах, когда закончится воздушное пространство.
Meleti… Con mucho gusto querido amigo y hermano.brazos abiertos para todos
Muchos gracias hermano! 🙂
Я думаю, что вы читаете эту статью в сторожевой башне, потому что они говорят лишь о том, что город-убежище не имеет пророческого применения. Никакого анти-типа они не будут продолжать с пониманием других овец. Он не принимает ничего, брат, все, что он делает, это применяет это к другой овце, вот и все. Это не разрушает их понимания других овец.
Я согласен, что это не разрушает их понимание других овец. Их понимание не основано на Писании и никогда им не было. Оно основано на учении людей, и, поскольку они доверяют этим людям, их слово так же хорошо, как слово Бога для среднего Свидетеля Иеговы. Однако они живут иллюзией, что их понимание других овец основано на Писании. Я сомневаюсь, что хотя бы один из тысячи знает первоначальное основание этой доктрины. Однако для тех, кто искренне любит Слово Божье, но все же обмануты... Читать дальше
Только время покажет, откажутся ли они от этой нелепой интерпретации.
Я помню, как мой сын много лет назад спросил меня: «Папа, как ты думаешь, кем являются другие овцы из Иоанна 10: 16»? Ответь, о, это простой сын, они - христиане из язычников и стали одной паствой с христианами-евреями, когда ты читаешь Библию, которая в любом случае кажется наиболее здравым логическим ответом, поехали, ИИСУС и я «ЕСТЬ» другие овцы , ученики ,,,,,,, да, но они не появятся до 1930-х годов, не так ли? ИИСУС, и они станут одним стадом, ученики ,,,,,,,,,,... Читать дальше
Hola a todos… es asombroso como puedo amar a personas que nunca he visto en mi vida.Todos tan sabios y tan espirituales y con tanto amor por Jesús y nuestro padre jehova. Muchas gracias a todos por sus comentarios, aquí sí que me alimento de platos con Muchas carnes jejeje. Meleti no hagas eso otra vez casi me haces saltar de la emoción por tu anuncio, pensé que la organizationación era sociente del cambio… Muchas gracias querido hermano y amigo .espero algún día perder estrechar tu mano.con amor desde bogota Colombia
Привет Фелпс,
Vivía en Bogotá durante seis años, en la década de los Setenta. Me encantó la ciudad y me encantaría volver un día. Si lo hago, te buscaré.
Я обнаружил, что чем более запутанной становится религия, тем больше она отдаляется от простых истин Божьего Слова. Как мужчины придумывают все эти «новые истины» и сохраняют невозмутимость? Я езжу на собрания Свидетелей Иеговы с 50-х годов, и у меня появилось много друзей. Когда я начал пионерское служение в начале 60-х, я сохранил свою веру настолько простой и простой, насколько мог. Я принимаю символы не потому, что думаю быть князем или судьей, а потому, что наш Господь Иисус Христос наставляет нас.... Читать дальше
Доктринальная карусель руководящего совета напоминает мне человека из 5 главы Амоса, который сбежал от льва и столкнулся с медведем, а затем прятался от медведя в доме, которого укусила змея. ГБ создают проблему, используя ложную доктрину, и, пытаясь отказаться от нее, они попадают в еще большую неприятность, как вы ясно показали. Грехи всегда нас догоняют. Грехи одних людей догоняют их быстро, другим требуются десятилетия, чтобы их догнать (1 Тим. 5). Их грехи наконец настигли их. И как... Читать дальше
AMEN, AMEN !!!
Сторожевая башня от 1 января 2007 года объясняет, что они не уверены, откуда пришло их понимание Великой Толпы. Поскольку там упоминается 1935 год, когда это стало известно, я полагаю, что они включили в это понимание учение других овец. Они думают, что это могло исходить от воскресших помазанников, которые общались с ними, даже если они не уверены, когда помазанник начал воскресать. Статья предполагает, что они не полагаются на какую-либо антитипичную интерпретацию. Тем не менее, суть в том, что они не знают, как они пришли к своему пониманию. Вот... Читать дальше
«Можем ли мы [GB] быть более точными?» Я бы так сказал. Как насчет того, чтобы вернуться еще на один год к 1934 году: ЗНАЙТЕ ИЕГОВУ, гл. 9 п. 177 пар. 35 *** Помечая лбы тех, кого следует щадить *** Затем, в 1934 году, или через три года после выпуска книги «Оправдание» (том I), журнал «Сторожевая башня» опубликовал в своем номере от 15 августа 1934 года статья под названием «Его доброта». Здесь на страницах 249, 250 четко указано, что даже «другие овцы» настоящего времени должны состоять из тех, кто посвятил себя Богу через... Читать дальше
Я начал волноваться, а потом у меня возникла мысль. Мелети, вы заявили: «Организация только что признала, что доктрина« Других овец »не соответствует Библии. Ладно, честно говоря, они еще не знают, что признались в этом ». Печально то, что большинство Свидетелей Иеговы тоже. Я не думаю, что многие знали или действительно обращали внимание на то, что другая овца имела дело с прообразом, пока я не зашел на этот сайт. Я не помню, чтобы меня этому учили, если только я просто не обращал на это внимания, потому что это не имело смысла, однако для большинства JW это произойдет сразу... Читать дальше
Это интересно. Хотя мне было известно об исходной статье Резерфорда, я не знал, что они не опубликовали ничего, чтобы поддержать понимание «других овец». Говоря об этом с Свидетелями Иеговы, стоит помнить, что доктрина «великого множества» на самом деле отличается от доктрины «других овец». В те дни, когда я думал, что знаю, о чем говорю, я хотел указать, что эти два термина не взаимозаменяемы. «Другими овцами» должны были быть все праведники, когда-либо жившие с земной надеждой, а «великое множество» - это выжившие Свидетели Иеговы.... Читать дальше
Аполлос,
Ссылка с компакт-диска wt - это w95 4 / 15 p. 31 Вопросы от читателей.
Вопрос по технической разнице.
Хороший ориентир, чтобы показать.
Интересно, что, глядя на обновления ответов на вопросы читателей, они, начиная с 2002, знали, что учение не может быть поддержано в Писании.
Элеазар
Интересно, что при Расселе и Резерфорде почти все живые люди должны жить на земле и управляться после первого 1914, а затем после 1925, с небес 144000 и огромной толпой. Большая толпа должна походить на полицейских, которые не дают людям поступать неправильно («Исследования в Священных Писаниях», большой 7).
Я полагаю, что это рассуждение соответствует Ефесянам 3: 6 и римлянам 1: 14. Я полагаю, что следующий разумный вопрос состоит в том, что из многих верных, которые все время должны были участвовать, но не принимали? На земле их много с князьями и другими? Просто мысль
Каждый год в Вечерю воспоминания смерти нашего Господа и искупительную жертву от нашего личного имени каждому участнику обряда дается индивидуальная возможность повиноваться наставлениям Иисуса о включении в Новый Завет, приняв его условия: Матфея 26: 26-27 Новая международная версия (NIV) «26 Пока они ели, Иисус взял хлеб и, поблагодарив, преломил его и дал своим ученикам, говоря:« Возьмите и ешьте; это мое тело ». 27 Тогда он взял чашу и, возблагодарив, подал им и сказал: пейте из нее,... Читать дальше
В: Если бы апостолы были ИВ, сколько из них приняли бы участие, когда Иисус дал им чашку?
A: никто. Потому что никто из них еще не был помазан духом.
Это была главная проблема, которая привела к тому, что меня раскритиковали, я сообщил им, что буду подчиняться повелению Иисуса вкушать хлеб и вино, вы устроили встречу и пытался убедить меня в обратном. Они сказали, что я недостаточно делаю в служении, они сказали, что я споткну братьев, затем они спросили, принимаю ли я GB как верного раба, когда я не дал им удовлетворительного ответа, они затем осудили меня за отступничество, это было нормально, я не хочу быть частью... Читать дальше
Итак, они исключили вас из собрания за то, что вы отказались подтвердить свою веру в Руководящий совет. Теперь это составляет отступничество. Интересно…
Извините, братья, я очень надеюсь, что я совсем не ввел вас в заблуждение здесь, когда я сказал, что не дал им удовлетворительного ответа на вопрос, узнаете ли вы верного раба? Я дал им ответ, но это был не тот, который они хотели услышать, то, что я сказал, и я цитирую: «Возможно, у меня другой взгляд на этот стих, чем у вас». авторитета GB JW, однако на самом деле я имел в виду, что я не... Читать дальше
На слушаниях в Австралии Джеффри Джексон из Великобритании сам не подтвердил, что Великобритания была FDS. Похоже, что на испытании у Великобритании не хватает смелости в отношении собственных убеждений. Итак, если они сами не признают ГБ как СОБ, как можно ожидать, что кто-то еще сделает это, и, следовательно, на каком основании вы можете быть исключены? Такое вопиющее лицемерие.
Основой, на которой я стал JW до 1985 года, было крещение при утвердительных ответах на: *** w58 8/1 с. 478 пар. 22 Крещение *** (1) Признали ли вы себя перед Иеговой Богом грешником, который нуждается в спасении, и признали ли вы ему, что это спасение исходит от него, Отца, через Его Сына Иисуса Христа? (2) На основании этой веры в Бога и в его положение о спасении вы безоговорочно посвятили себя Богу, чтобы впредь исполнять Его волю, когда Он открывает ее вам через Иисуса Христа и через Библию под... Читать дальше
Что из священного писания в 1 Кор. 11: (27-33) Поэтому всякий, кто ест хлеб или пьет чашу Господню недостойно, будет виновен в отношении тела и крови Господа. 28 Сначала пусть человек одобрит себя после тщательного изучения +, и только потом пусть он съест хлеб и выпьет чашу. 29 Ибо тот, кто ест и пьет, не различая, тело ест и пьет суд против себя. 30 Вот почему многие из вас слабы и больны, и довольно многие спят в смерти. * + 31 Но если бы мы поняли, что... Читать дальше
Добро пожаловать, PraytoJahDaily. Вы задаете правильный вопрос. Организация использовала этот отрывок, чтобы отговорить Свидетелей Иеговы от причастия, предполагая, что, если у вас нет «особого призвания», вы недостойны и осуждаете себя. Однако мы должны учитывать исторический контекст. Написав эти слова коринфянам, Павел писал помазанным христианам. Все они были участниками. В первом веке не было класса не-помазанников, даже по богословию Свидетелей Иеговы. Таким образом, он не мог утверждать, что некоторые из них не достойны причастия. Контекст указывает на то, что некоторые были не в трезвом состоянии или занимались... Читать дальше
Мелети, ты просто вырвал слова прямо из моих уст, еще раз, это то, о чем говорил Павел, здравствуйте, молитва, ежедневно, в Священном Писании говорится, что те, кто едят и пьют, не различая тела Христова, едят и пьют суд над собой , 1 Коринфянам 11т 29, это, несомненно, важный момент, так что же значит различать Тело Христово? И чувствуете ли вы, что евреи сегодня различают тело Христа?
Мелетий, вы писали: «Написав эти слова коринфянам, Павел писал помазанным христианам. Все они были участниками. В первом веке не было класса не-помазанников, даже по богословию Свидетелей Иеговы ». Эта точка зрения действительно является неотъемлемой частью богословия Свидетелей Иеговы, но я считаю, что она неверна. Павел писал христианам, которые были усыновлены как сыновья Бога. Но не все христиане обязательно были помазаны. Так же, как в народе Израиля, помазание было совершено на нескольких избранных, чтобы они стали царями или священниками по Закону. В христианском устройстве многие призваны быть Божьими.... Читать дальше
Я не соглашусь с вами сразу, Роберт. Я изучаю это. Сказав это, если судьба детей Божьих - служить царями и священниками, то тем, кто «не пробивается», не будет отказано в спасении. Есть два воскресения, и воскресение неправедных - это воскресение тех, кто не был объявлен Богом праведными. С нашей точки зрения, это может включать самое худшее в человечестве и самое лучшее.
Опять же, я не выставляю это как факт. Работа в стадии разработки.
Я чувствовал, что эта точка зрения (WT) имеет обратную сторону. Дело не в том, что детям Божьим предназначено править, а в том, что те, кто правят, будут детьми Бога. Другие дети Божьи, которые не правят, являются таковыми не потому, что они «не сделали разреза», а просто потому, что не каждое последнее дитя Божье будет править. Нашему Отцу просто не нужен ВСЕ, чтобы править. Это было бы так, как если бы была страна, в которой каждый до единого человека был королем этой страны. В этом нет необходимости и просто нет смысла. Так много религий... Читать дальше
Привет Роберт, я думаю, что мы можем спорить о взаимных целях. Ваши рассуждения противоречат доктрине WT, но здесь никто не спорит за это понимание, насколько мне известно. Я не верю, что дети Божьи будут жить на небесах, оставляя землю навсегда. Я действительно верю, что всем детям Божьим, призванным до присутствия Христа, суждено править с ним в течение тысячи лет. Цель их правления - примирить мироздание, как определено в Римлянам 8: 18-23, в семья Божья. В конце концов все люди... Читать дальше
Привет, PraytoJahDaily! Думаю, вы задаете интересный вопрос: какая опасность самая большая, а какие самые ужасные? 1) «недостойно» вкушать 2) совсем не принимать участие. Интересно, что в 1 Кор 11:32 говорится: «когда нас судят, нас наказывает Иегова +, чтобы мы не были осуждены миром». Мне кажется, что даже после того, как нас осудили за недостойное участие, мы дисциплинированы Иеговой, а не осуждены миром (включая тех, кто в этом мире никогда не принимал участия). Так что же на самом деле является худшим случаем недостойного приема пищи?... Читать дальше
Я не смог проверить это, но мне сказали, что те поклонники сатаны, которые практикуют черную мессу, пройдут мимо эмблем и откажутся пить вино и есть хлеб. Они демонстративно отвергают символы того, что Христос подарил нам через Свою смерть. Как тревожно осознавать, что Свидетели Иеговы делают то же самое, что и поклонники сатаны.
Где-то я прочитал комментарий какой-то христианской группы, критикующей WT. Они говорили: «Вечеря воспоминания - это ежегодный ритуал Свидетелей Иеговы, в котором они отвергают тело и кровь Христа». Уже одного этого достаточно, но думать, что отказ ставит их в одну компанию с сатанистами… уф! Это очень много, и это серьезный упрек WT, если это правда.
Привет, Мелети, я хотел бы добавить следующие моменты, чтобы подготовить наши умы и сердца к предстоящим дискуссиям. Учение «Великой толпы» основано на 4 основных элементах. 1. Где они стоят в храме? (См. Откровение 7:15) Наос означает внутреннее святилище, как основано на вопросе читателей от 1 мая 2002 года. Это означает, что локацию «Большая толпа» нужно пересмотреть. О понимании духовного храма (см. W72 12/1 с. 709-716 «Единственный истинный храм, в котором можно поклоняться», w96 7/1 с. 14–19 Великий духовный храм Иеговы и... Читать дальше
Ну, это сбивает с толку в спешке. Ответ читателей в мае 2002 года устанавливает, что Иоанн видел «великую толпу» в зигзагах Храма, особенно в Святая Святых. Затем он завершается еще двумя абзацами, противоречащими только что высказанным соображениям: *** w02 5/1 с. 31 вопрос читателей *** Члены великого множества проявляют веру в искупительную жертву Иисуса. Они духовно чисты, потому что «омыли одежды свои и убелили кровью Агнца». Следовательно, они объявляются праведными с целью стать друзьями Бога и... Читать дальше
Руф, пункты 1–4 этой статьи касаются использования неправильного храма, т.е. храма Ирода. Сказано, что это должен быть храм Соломона или скиния. Они признают, что суд язычников неприменим. См. Дискуссии wt в 1972 и 1996 годах о великом духовном храме. После этого идет пункт 5, в котором четко указано, что означает наос. Ясный вывод состоит в том, что это великое множество должно быть на небесах. Следующие два абзаца, которые вы дали выше, противоречат выводу, основанному на Священных Писаниях! Они отвечают на исходный вопрос, занимая позицию, противоречащую их... Читать дальше
Им это сходит с рук, потому что (а) рядовые духовно ленивы или (б) они боятся говорить.
«Во многом они как прозелиты в Израиле…» Правда? Какие именно пути? WT не нужно беспокоиться о деталях, не говоря уже о текстовых доказательствах!