«Иегова имеет всегда У нас была организация, поэтому мы должны оставаться в ней и ждать, пока Иегова исправит все, что нужно изменить ».
Многие из нас сталкивались с некоторыми вариациями в этой логике. Это происходит, когда друзья или члены семьи, с которыми мы разговариваем, обнаруживают, что они не могут защищать доктрины и / или поведение.[Я] Организации. Чувствуя, что они должны оставаться верными мужчинам несмотря на все трудности, они прибегают к этой общей защите. Простая правда в том, что Свидетели очень довольны своим мировоззрением. Их устраивает мысль о том, что они лучше всех, потому что только они переживут Армагеддон, чтобы жить в Раю. Они с нетерпением ждут конца, веря, что он решит все их проблемы. Думать, что какой-либо аспект этой веры может оказаться под угрозой, что, возможно, они сделали неправильный выбор, что, возможно, они посвятили свою жизнь безнадежной надежде, - это больше, чем они могут вынести. Когда я сказал одному бывшему другу-миссионеру, чрезмерно восторженный Свидетель, насчет членства в ООН, он сразу же ответил: «Меня не волнует, что они сделали вчера. Меня сегодня беспокоит ».
Его отношение отнюдь не редкость. Мы должны признать, что в большинстве случаев на самом деле не имеет значения, что мы говорим, потому что любовь к истине в сердце нашего друга или члена семьи просто недостаточно сильна, чтобы преодолеть страх потерять то, что они желал всю свою жизнь. Тем не менее, это не должно останавливать нас от попыток. Любовь побуждает всегда искать для таких людей самое лучшее. (2 Пе 3: 5; Гал 6:10). Учитывая это, мы захотим использовать лучший метод для открытия сердца. Кого-то легче убедить в истине, если он сможет добиться этого самостоятельно. Другими словами, лучше вести, чем водить.
Поэтому, когда кто-то защищает организацию Свидетелей Иеговы, аргументируя это тем, что «у Иеговы всегда была организация», один из способов привести их к истине - это начать с согласия с ними. Не спорьте с тем, что слово «организация» не встречается в Библии. Это просто отвлечет от обсуждения. Вместо этого примите предпосылку, которую они уже имеют в виду, что организация = нация = люди. Согласившись с ними, вы могли спросить: «Какой была первая земная организация Иеговы?»
Они обязательно ответят: «Израиль». Теперь рассуждайте: «Если бы верный израильтянин захотел поклоняться Иегове во время одного из многих случаев, когда священники продвигали идолопоклонство и поклонение Ваалу, он не мог выйти за пределы организации Иеговы, не так ли? Он не мог пойти в Египет, Сирию или Вавилон и поклоняться Богу, как они. Он должен был оставаться в рамках Божьей организации, поклоняясь способом, изложенным Моисеем в законе. Вы не согласны?
Опять же, как они могут не согласиться? Похоже, вы их аргументируете.
А теперь вспомните время Илии. Когда он подумал, что он один, Иегова сказал ему, что семь тысяч человек остались верными, не «преклонив колени перед Ваалом». Семь тысяч мужчин - в те дни считали только мужчин - вероятно, означало такое же или большее количество женщин, не считая детей. Так что, возможно, от 7,000 до 15 тысяч остались верными. (Рим. 20: 11). А теперь спросите своего друга или члена семьи, перестал ли Израиль быть организацией Иеговы в тот момент? Неужели эти несколько тысяч верных людей стали его новой организацией?
Куда мы идем с этим? Что ж, ключевое слово в их аргументах - «всегда». С момента своего основания при Моисее до появления Великого Моисея в первом веке Израиль «всегда» был организацией Иеговы. (Помните, мы согласны с ними, а не оспариваем, что «организация» не является синонимом «люди».)
Итак, теперь вы спрашиваете своего друга или члена семьи: «Какой была организация Иеговы в первом веке?» Очевидный ответ: христианское собрание. Опять же, мы согласны с учением Свидетелей Иеговы.
Теперь спросите: «Какой была организация Иеговы в четвертом веке, когда император Константин правил Римской империей?» Опять же, нет другого выхода, кроме христианского собрания. То, что Свидетели сочтут его отступником к этому моменту, не меняет факта. Как Израиль был отступником на протяжении большей части своей истории, но оставался организацией Иеговы, так и христианский мир продолжал оставаться организацией Иеговы на протяжении всего средневековья. И точно так же, как крошечная группа верных во времена Илии не побудила Иегову сделать их своей организацией, точно так же тот факт, что на протяжении всей истории было несколько верных христиан, не означает, что они стали его организацией.
Верные христиане четвертого века не могли выйти за пределы организации, например, в индуизм или римское язычество. Им пришлось оставаться внутри организации Иеговы, внутри христианства. Вашему другу или члену семьи все равно придется с этим согласиться. Альтернативы просто нет.
Логика сохраняется, когда мы переходим к 17th век, 18th век и 19th век? Рассел, например, не исследовал ислам и не следовал учениям Буды. Он оставался внутри организации Иеговы, внутри христианства.
Теперь, в 1914 году, с Расселом было меньше изучающих Библию, чем было верных во времена Илии. Так почему же мы утверждаем, что тогда все изменилось; что Иегова отверг свою организацию последних двух тысячелетий в пользу новой группы?
Вопрос: если он всегда была ли организация, и эта организация была христианским миром в течение последних 2,000 лет, имеет ли значение, к какой деноминации мы придерживаемся, пока она организована?
Если они говорят, что это имеет значение, мы спрашиваем их, почему? На чем основано различать одно от другого? Они все организованы, не так ли? Все они проповедуют, хотя и по-разному. Все они проявляют любовь, о чем свидетельствует их благотворительная деятельность. А как насчет ложных учений? А как насчет праведного поведения? Это критерии? Что ж, вся причина, по которой наши друзья или члены семьи подняли аргумент, что «Иегова всегда имели организацию », потому что они не могли доказать праведность организации на основе ее учений и поведения. Теперь они не могут вернуться и сделать это. Это было бы круговой аргументацией.
Дело в том, что мы не покинули организацию, нацию или народ Иеговы, потому что с первого века христианство было его «организацией» (согласно определению Свидетелей Иеговы). Это определение остается в силе, и пока мы остаемся христианами, даже если мы выйдем из «Организации Свидетелей Иеговы», мы не покинули Его Организацию: христианство.
Достигнут ли они эти рассуждения или нет, зависит от состояния их сердца. Было сказано, что «можно привести лошадь к воде, но нельзя заставить ее пить». Точно так же вы можете привести человека к водам истины, но не можете заставить его думать. Тем не менее, мы должны попробовать.
___________________________________________
[Я] Ассоциация растущий скандал политики Организации, которая оказалась вредной для жертв сексуального насилия над детьми, а также ее необъяснимым компромисс нейтралитета вступление в Организацию Объединенных Наций в качестве НПО является двумя примерами этого.
[…] Исходя из предпосылки, что организация действительно является тем, чем она себя называет, организацией Бога. (См. У Иеговы всегда была организация для недавнего обсуждения этой темы.) Без этой предпосылки все рассуждения, представленные в этом […]
Отличная статья здесь. Хотя я не уверен, что священник примет ваши рассуждения об Илии и 7000, и что они не стали новой организацией. Разве не было так, что те, кто поклонялся Ваалу, были казнены после того, как не смогли поджечь алтарь? Я думаю, что Свидетели Иеговы могут использовать это, чтобы сказать, что только истинные поклонники приемлемы для Иеговы, а те, кто не следует за малой группой, неприемлемы, потому что дорога узкая и т. Д. Если задуматься, единственная причина, по которой они пошли аргумент «Иегова всегда использовал организацию» был... Читать дальше
[…] Через «У Иеговы всегда была организация». - Beroean Pickets - обозреватель JW.org […]
Просто чтобы добавить к Meletis еще немного отличного подхода и рассуждений. Я считаю полезным всегда соглашаться, а затем уточнять. Итак, да, у Иеговы в разное время была организация, лучшая, конечно, это нация Израиль, вся организация была записана в первых 5 книгах Библии под вдохновением, Пятикнижие, как оно называется, вы согласны? Итак, если Израиль был вершиной божественной организации (Гал. 3:19, необязательно), по какой причине Иегова учредил такую организацию? (На этот вопрос есть несколько ответов, один из них - служить в качестве... Читать дальше
Просто мой глупый ум после риторики, навязанной фарисейскими рассуждениями. Моим первым назначенным публичным выступлением было «Ценить организацию Иеговы». Я раздал его такому количеству собраний, что почти уверен, что моя жена была полностью изолирована к концу. . . Как бы то ни было, в настоящее время я верю, что Бог допускает человеческие организации только по одной причине: чтобы научить нас, какими сектантами мы становимся, развивая человеческие доктрины, необходимые для их управления. Иногда человеческая ошибка - наш лучший учитель.
sw
Спасибо за этот аргументированный подход к Иегове, используя эту организацию или нет. Когда появилась естественная возможность, я спокойно использовал ваши рассуждения с моей поддерживающей, думающей и приятной женой. Казалось, она ценит логику. Я терпелив и не навязываю ей вещи. Она тоже всегда удивлялась, но не торопилась и со временем все обдумывала. Я счастлив иметь ее. Я не поделился с ней большим количеством вопросов, связанных с доктриной, за исключением тех случаев, когда это естественно представляет возможность. И даже тогда просто кусать размеры мыслей или соображений. Достаточно для нее, чтобы рассмотреть в частном порядке позже... Читать дальше
Вы сказали в третьем абзаце из последнего: «Они не могут сейчас вернуться и сделать это. Это было бы рассуждением по кругу ».
Это ТОЧНО то, что многие сделают. Мы научились «навыку» кругового рассуждения у, возможно, лучшего - самой Организации JW. Круговое рассуждение - это один из видов логических заблуждений, используемых ими для пленения умы и сердца. На мой взгляд, Дж. Ф. Резерфорд был мастером логических ошибок.
Привет, Фаддей, да, Судья был мастером логических заблуждений, как и любой, кто не придерживается истины Слова Божьего, «меч» пронзает эту громкую ложь Евр 4:12
Как уже упоминалось здесь, открытие сердец и умов боевиков, особенно членов их семей, может быть деликатным делом, полным мин. Это должен быть постепенный процесс, если они хотят освободиться и увидеть настоящий свет. Их постоянно засыпают на каждой встрече «организационными» высказываниями. Сегодня снова публичная беседа о «колеснице» Иеговы. Иисус Христос ни разу не упоминался; неожиданный сюрприз, как Глава Конгрегации. Для нас, пробудившихся, эта догма Свидетелей Иеговы - идолопоклонство и отрицает положение и власть Иисуса. Однако для них все это полностью соответствует Писанию. Дух будет вести нас в нашем... Читать дальше
Отличный пост мозг! Мои мысли точно. Люблю ссылку Pink Floyd тоже.
Сравнение сравнительных данных с Эстатической информацией о состоянии здоровья в Динамарке. Моя мечта о мнении: Иегас Виднерс Stnersvneplads
Хельсинкив 3A-E, 8600 Силькеборг, Динамарка
+45 86 85 39 00
https://goo.gl/maps/nUPTdPqVzrG2
Я есть и я есть.
Мелити, спасибо за простой ответ на вопрос о том, всегда ли у Бога была организация. Очевидно, что во времена Израиля была только одна организация. После этого это был явно христианский мир, хотя то, насколько он был организован в первые два столетия, кажется немного туманным. Также важно помнить иллюстрацию Иисуса в Матфея 13: 24-30. Иисус посеял прекрасное семя. Сатана засеял его сорняками. Иисус сказал позволить им расти вместе до жатвы. Если есть одна настоящая организация, и все, что нам нужно делать, это быть в ней, она... Читать дальше
Привет ЖЖ,
Хороший комментарий. Я пришел к такому же выводу в отношении Матфея 13. Очень приятно знать, что я не одинок в своих мыслях. Еще одна причина, по которой я люблю этот форум!
Спасибо за поддержку?
Это правда, Леонардо Иосиф нас.
Наше сегодняшнее исследование WT (август 2017 г.) под названием «Готовы ли вы терпеливо ждать?»
«Вы тоже проявляете терпение». 5: 8.
Как вы сказали, мы должны ждать и делать все возможное, чтобы быть верными, пока Иисус не начнет действовать.
Спасибо за ваш комментарий.
«Меня не волнует, что они сделали вчера. Меня сегодня беспокоит ». Простить и забыть правильно? Что я сам был бы более чем счастлив сделать. Есть эпизод «Халев и София», где идея прощения представлена классной доской, и если мы возьмем ластик для проступка, написанного мелом, он исчезнет навсегда. Это прекрасная мысль - и основанная на библейских принципах - пока вы не поймете, что от любых грехов, проступков или советов, от которых вы отказались, все записывается в картотеке Зала Царства и часто следует за вами в следующий Зал Царства.... Читать дальше
Это очень хороший аргумент. Однако я ожидал, что информированный Свидетель будет утверждать, что, когда Иисус вернулся в 1918-1919 годах, он отверг все христианские подразделения, кроме Общества Сторожевой Башни. В этот момент он назначил «верного и благоразумного раба» для наблюдения за своей очищенной организацией. Однако, если вы можете довести человека до 1918-1919 годов, тогда можно будет обсудить текущую доктрину «перекрывающегося» поколения. Доктрина 1914 года закладывает основу доктрины 1918-1919 годов. Большинство людей считает, что поколение 1914 года давно ушло из жизни. (согласно нашим прошлым учениям, это было бы правдой)... Читать дальше
Отличное сравнение Рик!
Когда «встреча» произошла в 1918–1919 годах, мне нравится обсуждать «еду», которую раздавал Резерфорд (Организация). Неправильная «еда» в неподходящее время, ни верная, ни сдержанная. Я, как коллекционер литературы Сторожевой Башни, на собственном опыте знаю об этой неправильной пище, большая часть которой никогда не упоминается в Организации.
Я много раз слышу в ответ «это было как раз для того времени».
Привет Мелети, спасибо за твою статью. То, что вы говорите о христианской эпохе, не согласуется с последней доктриной Сплэйна о том, что между конгрегацией первого века и 1919 не было никакой организации / раба. Хорошо информированный свидетель сразу же укажет на это изменение доктрины.
Как вы включаете этот новый поворот доктрины в свои рассуждения?
Привет Мовани,
Передача Сплэйна научила «новый свет», что не существует верного раба, жившего 1900 лет назад. Итак, в первом веке не было раба, хотя они до сих пор признают, что в первом веке была христианская община или организация, как они предпочитают называть их. Они утверждают, что в первом веке был руководящий орган, руководивший конгрегацией первого века, но этот руководящий орган не был верным рабом. Все учение смехотворно, и его пересмотрели здесь.
Вы правы, они делают разницу между «классом рабов» и ГБ / организацией. Однако рядовой свидетель смущен этим ...
Привет, Мелети, я искренне надеюсь, что все наши братья и сестры могут рассуждать так же, как вы здесь. Иисус пообещал принять участие в жизни своих учеников после вознесения и поручил сохранять и распространять его учения (Матф. 28: 19f). Вот почему мы можем быть уверены в призыве Иуды, когда он был вдохновлен написать, что вера, необходимая для спасения, была раз и навсегда (хАПАКС) доставлена святым (Суд. 1: 3). В самом деле, это кажется решительной гарантией того, что условия спасения были вложены в жизнь Христа и проповедь.... Читать дальше
Отличная аргументация Мелети! Он умело заставляет человека следовать своему собственному аргументу до его логического (или нелогичного в данном случае) заключения. Это происходит в моей папке с мнением семьи и друзей.
Джером
Аргументация, изложенная здесь, Мелети, настолько прямолинейна и ясна. Мне кажется, я смотрел, как бульдозер выравнивает замысловатую строительную площадку со всевозможными пристройками и мусором, и все это сметал. Гениально! У меня лично было много этих мыслей в разное время моей жизни, но ваше эссе соединило все точки, сделав это ясным как кристалл. Когда я пришел на это место сегодня днем, я чувствовал себя немного ниже номинала, возможно, немного похоже на один из 7000 Элайджи, но теперь вы оживили меня. Спасибо.